Latest / Breaking Media - Macht.Medien.Kompetenz / Die Macht der Plattformen mit Martin Andree (29.09.2026)

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Die Macht der Plattformen mit Martin Andree (29.09.2026) · Breaking Media - Macht.Medien.Kompetenz

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  Speaker 1: Die Sruption durch künstliche Intelligenz und durch soziale Medien zieht sich wie ein roter Faden, so viele der Gespräche hier.
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  Speaker 1: Wie sehr wir in der Abhängigkeit von den großen Big Techs stehen – das bespreche ich auch jetzt mit Martin André, Medienwissenschaftler.
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  Speaker 1: Vielen Dank, dass Sie heute zu uns gekommen sind!
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  Speaker 1: Herr André die amerikanischen Big Tech-Unternehmen steuern unsere Informationen entscheiden was wer zusehen bekommt sie beeinflussen wahlen und aktuell wird gerade die Angst vor künstlicher Intelligenz massiv geschürt.
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  Speaker 1: Über all diese Themen möchte ich heute mit Ihnen sprechen und beginnen, aber mit einer sehr eilge meinen Frage.
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  Speaker 1: Sie waren vor einem halben Jahr schon mal bei uns und haben gesagt es ist jetzt die Zeit zu handeln.
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  Speaker 1: Es ist unsere letzte Chance.
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  Speaker 1: jetzt zur Handel.
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  Speaker 1: Die Europäische Union hat gehandelt.
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  Speaker 1: Es ist ein Social-Media-Verbot auf den Weg gebracht worden, es ist der EI-Akt noch mal verschärft worden.
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  Speaker 1: auch in den USA ist einiges passiert.
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  Speaker 1: da hat eine Klage von Meter dazu geführt dass sie nicht nur jetzt hohe Zahlungen in einem Vergleich leisten müssen sondern auch ihre Algorithmen teilweise anpassen müssen.
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  Speaker 1: würden Sie sagen wir sind auf dem Weg die großen Plattformen unter Kontrolle zu bringen?
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  Speaker 1: Wir sind
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  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: ein Stück weitergekommen.
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  Speaker 0: Genau, also ich würde immer noch sagen nein denn schauen sich zum Beispiel an das Urteil was letzte Woche in Brüssel publiziert wurde.
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  Speaker 0: zu Google wo wir gesehen haben google hat in neun Feldern seine marktbeherrschende Stellung ausgenutzt.
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  Speaker 0: Das wissen wir alles seit vielen vielen Jahren.
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  Speaker 0: das heißt mit anderen Worten auch google hat einfach völlig ungestört weitergemacht hat sich nicht geltende Regeln gehalten.
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  Speaker 0: Das heißt, sie ignorieren de facto europäische Regelungen.
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  Speaker 0: die Strafen sind winzig klein.
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  Speaker 0: für Google kann das quasi weg rauchen.
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  Speaker 0: ja in den USA würde ich sogar sagen es Meter mit einem blauen Auge wird davon gekommen weil eigentlich waren die strafen die da im Raum standen ja viel größer und deswegen tut mir leid.
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  Speaker 0: also wir müssen komplett dieses Thema auf einer ganz anderen Ebene bringen, denn wir sind weiterhin vollständig abhängig von den USA in der Verwaltung.
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  Speaker 0: In der Verteidigung, Infrastrukturen, Gesundheit, Telekommunikation wo Software von den U.S.A.
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  Speaker 0: eingesetzt wird Information Medien überall.
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  Speaker 0: das kann nicht sein dass wir diesem Kill Switch Szenario weiter ausgesetzt sind.
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  Speaker 1: Jede Fektorste nochmal ganz kurz in das rein was passiert ist.
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  Speaker 1: Das ist nämlich dieses Social Media-Verbot für Jugendliche.
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  Speaker 1: Ist das nicht ein erster Schritt, ein erstes wichtiges Signal?
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  Speaker 1: Dass man vielleicht später auch ausrollen kann um den Plattformen zu zeigen ihr seid nicht komplett unreguliert.
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  Speaker 0: Für mich ist es ein besonders interessantes Beispiel weil ich renne ja mit meinem Thema seit fünfzehn Jahren rum und bin ja eigentlich auch gescheitert da was zu ändern.
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  Speaker 0: die interessante Frage ist warum passiert nichts?
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  Speaker 0: die breite Masse der Bevölkerung nicht versteht, wie groß das Problem ist.
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  Speaker 0: Und es gibt aber eine Ausnahme wo die breiten Masse dieser Bevölkerung versteht dass sie ein problemen gibt ist eben beim kinder und jugendschutz.
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  Speaker 0: natürlich ist es wichtig dass wir auch da was tun.
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  Speaker 0: aber die wurzelprobleme des kaputten internets die liegen erstens in den monopolen und zweitens dass wir diese Unternehmen von der Haftung befreit haben.
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  Speaker 0: Die dürfen weiterhin strafbare Inhalte, Verleumdungen, Volksverhältzungen, Resskassismus, Diskriminierung zu Geld machen und das betrifft ja die ganze Bevölkerung nicht nur die Jugendlichen.
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  Speaker 0: und deswegen sorry!
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  Speaker 0: Wir müssen die Wurzelprobleme anpacken und dann können wir auch über Jugendschutz reden.
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  Speaker 1: Gut, dann das Wurzelproblem.
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  Speaker 1: Wie müsste man es angeben?
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  Speaker 1: Wo müsste man ansetzen?
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  Speaker 1: Welche Regeln müsste die Europäische Union, weil das ist so, dass wir im ersten noch beeinflussen können, aktiv werden um durch das Problem der Wurzelsuppe?
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  Speaker 0: Eigentlich ist es tragisch, dass diese Probleme leicht lösbar wären, denn sowohl die Monopolisierung als auch diese Haftungsbefreiung sind de facto durch Rechtsprivilegien entstanden.
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  Speaker 0: ja wenn zum Beispiel eine Fabrik in Europa die Gewässer verschmutzt, sie können das Wasser nicht mehr trinken, Fische sterben.
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  Speaker 0: Die Luft können Sie nicht mehr atmen und dann muss die Fabrik haften für die Schäden, die sie verursacht.
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  Speaker 0: Und wir wissen ja auf der einen Seite ist es so.
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  Speaker 0: diese Unternehmen haben das Haftungsprivileg.
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  Speaker 0: Das heißt, sie sind weitgehend von der Haftung befreit.
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  Speaker 0: Sie dürfen also maximal Gewinne internalisieren und die Kosten für ihr Geschäftsmodell de facto der Gesellschaft in Bürgerinnen und Bürgern auflösen.
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  Speaker 0: Das können wir morgen ändern.
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  Speaker 0: Wir können das Haftungsprivileg stoppen.
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  Speaker 1: Warum wird
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  Speaker 0: es nicht geändert?
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  Speaker 0: Weil die EU Angst vor Trump hat und vor entsprechenden Reaktionen.
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  Speaker 0: Und das zweite Problem ist ja ähnlich, das Zweite Problem ist die Monopolisierung.
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  Speaker 0: Nichts ist einfacher, regulatorisch zu lösen als Monopole.
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  Speaker 0: Wir hatten in Europa ganz viele Telekommunikationsmonopole, Transportmonopolen.
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  Speaker 0: Die haben wir für internationalen Wettbewerb geöffnet.
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  Speaker 0: Die Regulierer wissen genau, wie man das macht.
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  Speaker 0: Das kann man so machen wie bei der Bahn.
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  Speaker 0: Wir können Infrastruktur und Inhalte trennen.
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  Speaker 0: wir können diese Plattformen öffnen dass die zum Beispiel nicht mehr länger die Nutzer und Nutzerin quasi einsperren dürfen ja dass sie zb keine Links nach draußen setzen dürfen und so weiter und so fort.
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  Speaker 0: Ja das könnten wir eigentlich einfach machen aber ich glaube dass die Angst vor der Trump Regierung einfach zu groß ist.
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  Speaker 1: Gehen wir vielleicht ein bisschen in die Praxis, warum das ein Problem ist, dass es diese Monopole gibt.
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  Speaker 1: Sie waren massiv vor diesem Einfluss der Social-Media-Giganten.
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  Speaker 1: auch deshalb weiß sie sich mit rechtspopulistischen Parteien vereinen weil sie sie unterstützen und pushen und vorwärts bringen wollen und ihnen damit zum Sieg verhält zu helfen.
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  Speaker 1: Zum Beispiel in dem deren Postings bevorzugt behandelt werden von Algorithmen.
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  Speaker 1: Haben Sie ja konkret jetzt für die Wahl von Sachsen-Anhalt oder auch vielleicht schon von Mecklenburg-Vorpommern konkrete Anhaltspunkte, wonach soziale Medien diese Wahl konkret beeinflusst
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  Speaker 0: haben?
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  Speaker 0: Ich würde erstmal allgemein betonen, dass Medienmonopole in Demokratien ein absolutes Tabu darstellen.
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  Speaker 0: Übrigens habe ich das ja auch schon gesagt als Barack Obama Präsident war.
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  Speaker 0: Wir hätten ja auch zu analogen Zeiten nicht akzeptiert, dass zum Beispiel einen Monopolist alle redaktionellen Medien kontrollieren.
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  Speaker 0: Die hätten uns damals auch einen Quatsch erzählt, dieser sozusagen Überverleger.
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  Speaker 0: Er hätte gesagt ja aber die Journalisten sind total frei.
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  Speaker 0: ich habe ganz viele Journalisten.
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  Speaker 0: wir haben das irgendwie getrennt und da merken wir auf keinen Fall Medienmonopole gehen nicht auf so ein ganz einfachen Grund.
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  Speaker 0: Wir wissen dass in Demokratien die Souveränität beim Volk liegt mit dem Deutschen Grundgesetz gesprochen Und das Volk informiert sich in Medien.
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  Speaker 0: wenn die Medien von Monopolisten kontrolliert werden ist Total egal, wie Sie das machen.
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  Speaker 0: Aber es ist demokratisch inakzeptabel.
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  Speaker 0: Es ist einfach fundamental falsch.
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  Speaker 0: und natürlich können wir hier ergänzen, dass wir sehen, dass die Tech-Konzerne rechtspopulistische Bewegung teilweise aktiv fördern.
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  Speaker 0: Wie zum Beispiel in Deutschland wo Elon Musk eben schon Wahlkampf für die AfD gemacht hat.
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  Speaker 0: aber trotzdem das Prinzip ist immer dasselbe.
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  Speaker 0: Wir dürfen nicht akzeptieren die Medien von Monopolisten kontrolliert werden, egal wie sie das tun.
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  Speaker 0: Und wir müssen auch nicht denen beweisen, dass sie manipulieren.
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  Speaker 0: Die Monopole gehören in den Medien
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  Speaker 0: abgeschaffen.".
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  Speaker 1: Das heißt, egal unabhängig der politischen Gesinnung, diese sozusagen verfolgen geht es ihnen um das Problem des Monopols und deren Einfluss?
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  Speaker 1: Ich möchte noch auf die künstliche Intelligenz zu sprechen kommen stark diskutierten möglichen Entwicklungsstopp, den die großen Bosse eingefordert haben.
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  Speaker 1: Das ist jetzt ungefähr rund zwei Wochen her.
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  Speaker 1: verändert sich irgendwas im Vorgehen der Unternehmen?
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  Speaker 0: Ja ich bin ja eigentlich eher für düstere Ansagen bekannt aber tatsächlich bin ich seit zwei Wochen sogar eigentlich seit Juli ein bisschen besser gelaunt weil ich glaube dass sich hier etwas abzeichnet was wir gar nicht in seinen Implikation wirklich verstanden haben.
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  Speaker 0: Denn als im Juli die KI von Open AI diesen Angriff auf Huggingface gemacht hat, da habe ich mich schon gefragt.
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  Speaker 0: Wow!
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  Speaker 0: Wenn das passiert, stellen wir uns das mal in einer riesengroßen Größenordnung vor.
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  Speaker 0: Stellen wir es zum Beispiel mal vor so eine KI hackt sich in Telekommunikationssysteme, Gesundheitssysteme und Sie hätten sagen wir mal einen Schaden von fünfhundert Milliarden Dollar.
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  Speaker 0: Wer haftet eigentlich dafür?
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  Speaker 0: Und jetzt wird's interessant.
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  Speaker 0: Die aktuellen Plattform sind ja de facto von der Haftung befreit.
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  Speaker 0: Aber für die Geschäftsmodelle dieser KI-Schmieden gilt es gerade nicht erstens, zweitens haben sie in den USA ein knüppelhartes Haftungsrecht.
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  Speaker 0: Es ist viel härter für die Unternehmen als in Europa.
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  Speaker 0: Das kennen wir von dem McDonald's Brecher wo sich einer verbrüllt das heißt Unternehmen die Schäden anrichten müssen viel größere Schaden zum leisten.
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  Speaker 0: Und jetzt stellen sich mal in die Perspektive von Unternehmen, die gerade ihren Börsenprospekt fertigstellen und die in diesem Börsensproskt Risiken angeben müssen.
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  Speaker 0: Wir haben ja schon Risiken, die da diskutiert werden von Vernichtung der Menschheit oder dergleichen.
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  Speaker 0: Was wollen Sie denn da reinschreiben?
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  Speaker 0: Deswegen war schon im Juli meine Hypothese dass die versuchen werden irgendwie so was zu bauen was sie ja bei den anderen Plattformen mit dem Haftungsprivileg geschaffen haben, damit nämlich die Bürger und Bürgerinnen für die ganzen Schäden aufkommen, die ihre Plattform verursachen.
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  Speaker 0: Und das ganz Interessante ist dass letzte Woche Alex Karp der CEO von Palantir genau das gesagt hat.
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  Speaker 0: also das war vor mir jetzt eine steile These.
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  Speaker 0: aber wenn der das auch schon vor laufender Kamera bei CNBC sagt glaube ich ist da etwas dran und das ist natürlich nur total positive Sache eigentlich für Europa, weil wenn dieses riesengroße KI-Thema auf das die USA ja und auch vor allem die US-Regierungen vollständig alle ihre Spielkarten gesetzt haben.
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  Speaker 0: Wenn das kollabiert, weil es eigentlich kein Business Case gibt, weil nämlich diese gigantischen Haftungsrisiken von niemandem übernommen werden dann ist es auch eine Chance für Europa, nämlich für Plattformen die datensicher sind.
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  Speaker 0: Wo die Menschen den Plattform vertrauen können und deswegen ist das tatsächlich eine positive Perspektive.
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  Speaker 1: Aber was heißt das?
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  Speaker 1: Dass jetzt tatsächlich ein Stopp in der Weiterentwicklung stattfindet Ein Umdenken in der Anwendung dass diese Haftungsrisiken jetzt in einem anderen Bewusstsein sind Und KI völlig neu gebaut wird.
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  Speaker 1: Was heisst sie in der Praxis?
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  Speaker 0: Ich glaube tatsächlich wir müssen Ich glaube, wir müssen unterscheiden zwischen der PR-Story und der ökonomischen Wahrheit.
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  Speaker 0: Was ist die ökonomische
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  Speaker 1: Wahrheit?
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  Speaker 0: Es geht nicht um ethische Bedenken.
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  Speaker 0: Wir wissen, dass wir den Tech-Konzernen keinen Millimeter weit trauen können.
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  Speaker 0: Es geht nur um Geld und Macht und Herrschaft!
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  Speaker 0: Und de facto haben sie jetzt riesengroße Investitionen getätigt, müssen jetzt Börsenprospekte schreiben.
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  Speaker 0: Wo Sie merken dass dieser Business Case nicht funktioniert weil Sie nirgendwo diese Risiken abdecken können.
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  Speaker 0: Stellen sich auch mal vor, Sie würden als Stem-Ordnance zu einer Versicherung gehen und sagen Können Sie bitte Open Air versichern?
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  Speaker 0: Ich wette mit Ihnen keine Versicherung!
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  Speaker 0: würde das machen.
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  Speaker 0: Diese Geschäftsmodelle sind so gefährlich, dass sie nicht versicherbar sind und das heißt Sie haben hier Haftungsrisiken die so riesengroß sind, dass Sie dieses Problem eigentlich nicht lösen können.
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  Speaker 0: und deswegen sprach ausgerechnet so jemand wie Alex Karp der an Libertera ist hat gesagt Die einzige Möglichkeit hier ist eine Verstaatlichung Und dann wäre natürlich genau das erreicht, was die Tech Bros.
• 12:21
  Speaker 0: machen wollen.
• 12:21
  Speaker 0: Wenn es verstaatlicht ist, müssen wieder die Bürgerinnen und Bürger haften für die Schäden.
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  Speaker 0: Ich bin aber sicher, dass man in den USA ausgeschlafen genug ist, dass so etwas nicht durchlaufen lassen
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  Speaker 0: würde.".
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  Speaker 1: Die Frage ist trotzdem auch die politische Dimension.
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  Speaker 1: Gibt es hier eine Möglichkeit, dass man findet so etwas wie eine überstaatliche Regulation?
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  Speaker 1: Es war ein großes Thema bei der UNO Generaldebatte.
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  Speaker 1: Da ist im Vorfeld eingefordert worden, dass es eben so ein übernationales Regulatorium geben muss und auch den UNO-Generalsekretär hat es dann nochmal bekräftig, dass wir das eigentlich brauchen.
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  Speaker 1: Dieses eigentlich brauchen heißt, dass wirds aufgeben oder ist das eine Illusion?
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  Speaker 0: Das ist ja gerade das Faszinierende an dem Case in den USA, denn man kann es ja mal provokativ formulieren.
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  Speaker 0: Trump hat im Prinzip die komplette KI-Regulierung von Joe Biden bestoppt.
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  Speaker 0: D.h.,
• 13:29
  Speaker 0: sie dürfen machen was sie wollen und jetzt fällt ihnen das auf die Füße und zwar aus ökonomischen Gründen weil sie nicht wissen wie Sie diese Haftung abdecken können.
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  Speaker 0: Und dann ist es natürlich so dass Regulierung wieder interessant wird da ausgerechnet jetzt die EU ja schon ein bisschen weitergegangen.
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  Speaker 0: Schade ist natürlich, dass die EU nicht so weit gegangen ist, dass sie die Haftung in den AI-Akt mit übernommen hat.
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  Speaker 0: aber ich glaube tatsächlich das dieser Punkt eine wirtschaftliche Chance auch für Europa darstellen.
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  Speaker 1: Das wäre meine nächste Frage gewesen.
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  Speaker 1: dadurch, dass diese Karten noch mal neu gemischt wurden heißt es auch Europa wieder die Chance hat hiermit zu spielen?
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  Speaker 0: Also jetzt würde ich natürlich auch immer realistisch bleiben.
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  Speaker 0: Ich würde erstmal warnend sagen, dass Wargame der KI-Firm besteht darin das sie den Markt der Dienstleistung angreifen wollen.
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  Speaker 0: Der Markt der Dienste Leistungen macht seventy vier Prozent des europäischen Bruttosoziaproduktes ja?
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  Speaker 0: Das heißt es ist ein riesengroßer Markt und deswegen ist es auch in der ökonomischen Bedeutung viel größer als die Medienmärkte, die zwar wichtig sind für die Demokratie, Grundlage der Demokratie.
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  Speaker 0: Die aber ökonomisch halt sehr klein sind.
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  Speaker 0: Das heißt diese Bedrohung ist sehr groß ökономisch für Europa.
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  Speaker 0: erstens und zweitens haben wir de facto fast gar keine Large Language Model mehr.
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  Speaker 0: vielleicht noch mit Mistral Ja.
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  Speaker 0: Aber wir sehen dass Der Plan den USA hatten so nicht einfach umsetzbar ist und da glaube ich Zeichnen sich Chancen ab für Europa, weil Europa natürlich erst mal über KI-Regulierung schon nachgedacht hat.
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  Speaker 0: Erstens und zweitens ich glaube in der herzigen Situation ist vertraut doch niemand mehr den USA.
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  Speaker 0: welches Unternehmen würde denn jetzt US Anbietern die Daten offenlegen, weil sie doch wissen, dass Sie eigentlich Modelle trainieren, die Sie selbst später abschaffen werden.
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  Speaker 0: Ja und ich glaube das ist die beste Ausgangssituation für europäische Unternehmen denn ich glaub die USA haben in den letzten Jahren jedes Vertrauen verspielt.
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  Speaker 0: Die USA auf der einen Seite aber natürlich die Tech-Konzerne ganz im Besonderen.
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  Speaker 0: Niemand vertraut ihnen mehr.
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  Speaker 1: Martin Andrej vielen Dank für das Gespräch und diesen doch recht optimistischen Ausblick!
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  Speaker 1: Danke schön!