Latest / Boekestijn en De Wijk / Europa bungelt in Trumps nieuwe Jalta

Transcript

Europa bungelt in Trumps nieuwe Jalta · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk.
• 0:09
  Speaker 2: Hugo Rijtsma. Maandag 19 oktober. Welkom bij Boekestein en de
• 0:13
  Speaker 2: Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Rusland heeft vannacht
• 0:16
  Speaker 2: weer grootschalige aanvallen uitgevoerd op Oekraïne met ballistische raketten... In
• 0:20
  Speaker 2: Kiev zijn er bij drie mensen vermist. Ik meen, is
• 0:23
  Speaker 2: ook een dode gemeld inmiddels. Een datacenter van een telecombedrijf
• 0:27
  Speaker 2: werd compleet vernietigd door een inslag van een raket. Alleen
• 0:30
  Speaker 2: al in deze ene nacht raakten meer dan tien energievoorzieningen
• 0:33
  Speaker 2: beschadigd en gingen de lichten uit bij zeker 550.000 families,
• 0:37
  Speaker 2: zei president Zelensky. En hij zei opnieuw geen vroegwaarschuwing te
• 0:40
  Speaker 2: hebben gekregen van onze partners, leest de Amerikanen. Dat gebeurde
• 0:44
  Speaker 2: in ieder geval bij één aanvalsgolf. Zondag had Zelensky de
• 0:48
  Speaker 2: regering Trump juist bedankt voor het herstellen van de inlichtingen.
• 0:51
  Speaker 2: Zaterdag voerde Oekraïne op zijn beurt een hele grote aanval
• 0:54
  Speaker 2: uit op Rusland. Daarbij zijn één dode en vijf gewonden gemeld.
• 0:58
  Speaker 2: Het Russische leger zei 1256 drones en zeven kruisraketten te
• 1:02
  Speaker 2: benier gehaald. In Sint-Petersburg werd onder meer een olieterminal en
• 1:06
  Speaker 2: een datacenter geraakt. Een Oekraïense drone ontplofte in het Litouwse
• 1:12
  Speaker 2: luchtruim bij deze aanvalsgolf, waarschijnlijk uit koers gebracht door Russische
• 1:17
  Speaker 2: verstoring van het signaal. Oekraïne heeft daarvoor excuses gemaakt. Dit
• 1:21
  Speaker 2: weekend vielen weer zo tien doden per dag ongeveer en
• 1:24
  Speaker 2: dat lijkt het nieuwe normaal zo'n beetje geworden. De VN
• 1:29
  Speaker 2: becijferde vorige maand 328 burgerdoden, ruim 2000 gewonden. Dat is 85%
• 1:36
  Speaker 2: meer dan in dezelfde maand vorig jaar. Van het front
• 1:40
  Speaker 2: zag ik alleen wat Oekraïnse terreinwinst gemeld in Sumi, helemaal
• 1:43
  Speaker 2: in het noorden, waar de Russen alleen wat hebben. kleine
• 1:46
  Speaker 2: stukjes over de grens in handen hebben. Maar dat is
• 1:48
  Speaker 2: op zich wel interessant, omdat Poetin dit weekend, gehuld in
• 1:50
  Speaker 2: een militair uniform, net had aangekondigd dat Rusland daar langs
• 1:53
  Speaker 2: de hele grens een veiligheidszone op Oekraïns grondgebied wil inrichten.
• 1:57
  Speaker 2: Dat gaat dus voor hem niet de goede kant op
• 2:01
  Speaker 3: Nee, die veiligheidszone is een oude wens. En volgens mij
• 2:04
  Speaker 3: zit hij daar al twee jaar lang over te praten,
• 2:07
  Speaker 3: als ik goed ben geïnformeerd. Dit is dus gewoon helemaal
• 2:11
  Speaker 3: niet nieuw wat hij hier roept. Wat ook niet nieuw is,
• 2:14
  Speaker 3: is de opschepperij in dit geval bij monden van Gerazemov,
• 2:17
  Speaker 3: de hoogste militair van Rusland. Die heeft gezegd van sinds
• 2:22
  Speaker 3: 1 september hebben wij al 1800 vierkante kilometer veroverd. Nou
• 2:26
  Speaker 3: dan zie je dat onafhankelijke bronnen dat gaan narekenen en
• 2:29
  Speaker 3: dan komen ze op 122 vierkante kilometer uit. Dus dat
• 2:32
  Speaker 3: is niet zo ongelooflijk veel. Ja, en dan wordt er
• 2:36
  Speaker 3: natuurlijk gezegd, heel dorpropilia die hebben we in bezit. Dat
• 2:39
  Speaker 3: blijkt dus gewoon niet zo te zijn. En er wordt
• 2:42
  Speaker 3: dus ook opgeschept over... bijna een omsingeling van Doppelpilja, blijkt
• 2:48
  Speaker 3: ook niet zo te zijn. Ik bedoel dat het gewoon
• 2:51
  Speaker 3: niet goed is wat daar gebeurt, ook in de richting
• 2:54
  Speaker 3: van Oekraïne. Dus ik denk dat het zeker is, maar
• 2:56
  Speaker 3: zo slecht gaat het nou ook weer niet.
• 2:57
  Speaker 2: Als we dan kijken naar de hele shit met Trump,
• 3:00
  Speaker 2: nu de inlichtingen. Dus twee aanvalsgolven, zondag 11 uur s'avonds,
• 3:05
  Speaker 2: 4 uur s'nachts. Naar ik begreep was bij de eerste
• 3:07
  Speaker 2: geen waarschuwingssignaal gegeven... Het belang daarvan overigens werd benadrukt door
• 3:12
  Speaker 2: een luisteraar van ons, Waldemar, die zit in Kiev. Die
• 3:15
  Speaker 2: bevestigde dat alarmsystemen nog steeds niet goed werken. En hij
• 3:18
  Speaker 2: zegt daarbij, dat maakt dus het verschil tussen relatieve veiligheid
• 3:23
  Speaker 2: en niet in je bed kunnen slapen, maar in de
• 3:25
  Speaker 2: shelter moeten zitten. Want je bent niet op tijd in
• 3:28
  Speaker 2: veiligheid op het moment dat een signaal... Maar Hugo
• 3:32
  Speaker 2: je bent
• 3:32
  Speaker 3: bijna nooit op tijd als het gaat om ballistische raketten.
• 3:36
  Speaker 3: Dat is nou juist het grote probleem. Dus ik bedoel
• 3:39
  Speaker 3: arme mensen die daar zitten hoor in Kiev. Inclusief onze luisteraars.
• 3:42
  Speaker 2: Ja en met die snelle straalmotor aangedreven drones is het
• 3:45
  Speaker 2: ook steeds lastiger.
• 3:47
  Speaker 3: Het
• 3:47
  Speaker 2: moet echt verschrikkelijk zijn op dit ogenblik. Daarnaast zei Zelensky
• 3:51
  Speaker 2: dat de levering van Patriot raketten wordt vertraagd. Interessant cijfer
• 3:56
  Speaker 2: werd hierbij gegeven. Dat ze er nu 12 per maand
• 3:58
  Speaker 2: zouden krijgen. Dat is ongeveer kwart van wat onder Biden
• 4:01
  Speaker 2: het geval is. Maar dus zelfs raketten die betaald zijn.
• 4:06
  Speaker 2: Uit de Pearl gelden. Die komen niet. Die komen niet.
• 4:09
  Speaker 2: En Zelensky zei dat is niet een technisch probleem ofzo.
• 4:12
  Speaker 3: Nee
• 4:12
  Speaker 2: Pearl wordt überhaupt vertraagd op dit ogenblik heb ik gezien. Rubio,
• 4:16
  Speaker 2: minister van Buitenlandse Zaken, ontkende dat de Witte Huis opdracht
• 4:19
  Speaker 2: had gegeven Starlink af te knijpen. Bessent, de minister van Financiën,
• 4:22
  Speaker 2: zei dat Zelensky moet oppassen wat hij zegt. Zo kennen
• 4:25
  Speaker 2: we Bessent een beetje met dit soort mafioze taal. Maar
• 4:31
  Speaker 2: wat gebeurt hier? Nou,
• 4:32
  Speaker 3: eigenlijk weet je jongens, is het vrij simpel. Poetin wil
• 4:36
  Speaker 3: dat Oekraïne verliefd en Rusland wint. Maakt niet uit wat
• 4:41
  Speaker 3: het gevolg is voor de Europese veiligheid. Dit moet gewoon gebeuren.
• 4:45
  Speaker 3: Punt uit. Ik bedoel, dit is gewoon wat er aan
• 4:46
  Speaker 3: de hand is. Daar kunnen we heel lang over praten.
• 4:49
  Speaker 3: Maar Arjan?
• 4:50
  Speaker 1: Je bedoelt Trump bedoel je? Trump wil dat Poetin wint. Ja,
• 4:52
  Speaker 1: wat zei ik? Je zei Poetin. Nou
• 4:55
  Speaker 3: nee, Trump
• 4:55
  Speaker 1: wil dat Poetin wint. Die twee zijn een beetje uitwisselbaar
• 4:58
  Speaker 1: af en
• 4:58
  Speaker 3: toe. Nee, sorry. Het
• 5:01
  Speaker 1: is inderdaad zo, ja. En dat betekent dus, het is
• 5:02
  Speaker 1: gewoon een hele ernstige situatie. Waarbij, ja. Zelensky heeft dus zondag,
• 5:08
  Speaker 1: zei hij nog, van dat Amerika heeft gedurende drie dagen
• 5:11
  Speaker 1: geen waarschuwingen over naderende Russische raketten gedeeld. En vandaag, zei hij,
• 5:18
  Speaker 1: het is inmiddels weer hervat. Maar er zit nu ook
• 5:20
  Speaker 1: weer een bericht dat het toch problematisch allemaal is. Nou,
• 5:25
  Speaker 1: dan komt ook nog dat verhaal over Starshield. Dat is
• 5:28
  Speaker 1: ook onduidelijk of dat nou echt nog echt goed werkt.
• 5:32
  Speaker 1: En om er helemaal gek van te worden is dat
• 5:34
  Speaker 1: Rubio ons kent aan alles. Maar ga er nou maar
• 5:38
  Speaker 1: van uit dat Amerika gewoon via Trump bezig is om
• 5:42
  Speaker 1: Oekraïne het leven zuur te maken.
• 5:44
  Speaker 3: Het leven zuur te maken, dat gebeurt al een hele tijd.
• 5:47
  Speaker 3: Maar de grote vraag is, wat is hier nou aan
• 5:49
  Speaker 3: de hand? Dat was ook de vraag van Hugo. En
• 5:52
  Speaker 3: ik denk dat het wel belangrijk is om daar gewoon
• 5:55
  Speaker 3: wat helderheid over te krijgen. En we zijn natuurlijk gewoon
• 5:59
  Speaker 3: geneigd iedere keer om in te zoomen op details over
• 6:03
  Speaker 3: Starlink of Starshield of hoe het allemaal zo mogen heten.
• 6:07
  Speaker 3: De inlichtingen die niet komen voor afgevuurde politieke raketten. Maar
• 6:11
  Speaker 3: wat wil Trump nu eigenlijk echt? Dat is denk ik
• 6:14
  Speaker 3: gewoon de grote vraag. En corrigeer me, maar ik zeg
• 6:17
  Speaker 3: het nog maar een keer. Volgens mij wil Trump gewoon
• 6:20
  Speaker 3: dat die oorlog beëindigt. Dat Oekraïne water bij de wijn doet.
• 6:26
  Speaker 3: Die moet hij mee stoppen. En Rusland die mag als
• 6:31
  Speaker 3: overwinnaar uit de bus komen. Voor mij is dat zo
• 6:35
  Speaker 3: klaar als een klontje. Ik denk dat wij in Europa,
• 6:38
  Speaker 3: en dat is het cruciale hiervan, dat nog steeds niet
• 6:41
  Speaker 3: willen geloven. Dat
• 6:42
  Speaker 2: we nog
• 6:42
  Speaker 3: steeds hebben van ja, maar Amerika is toch onze belangrijkste bondgenoot.
• 6:47
  Speaker 3: Dat is hij dus gewoon niet, als je dus dit
• 6:49
  Speaker 3: soort dingen doet. Hij
• 6:50
  Speaker 2: heeft nu ook formeelde sancties opgeschort, die
• 6:53
  Speaker 3: dus door
• 6:53
  Speaker 2: het
• 6:53
  Speaker 3: congres zijn aangenomen. Dat bedoel ik maar Hugo, ik bedoel
• 6:57
  Speaker 3: als je dus dat doet. En die zijn door het
• 7:02
  Speaker 3: congres aangenomen. Die sanctielijst is ook door de Amerikaanse president ondertekend.
• 7:06
  Speaker 3: Als je dat doet, dan schoffeer je niet alleen Oekraïne,
• 7:10
  Speaker 3: maar ook Europa. En als je nou nog niet weet
• 7:13
  Speaker 3: hoe ernstig de situatie is, dan weet ik het verder
• 7:17
  Speaker 3: ook niet meer
• 7:17
  Speaker 1: Lindsey Graham is ons ontvallen. Maar zijn hele wet is
• 7:21
  Speaker 1: dus nu gedemonteerd. Terwijl dus de president in de raad
• 7:23
  Speaker 1: zijn handtekening had ondergezet. Ja, dit is gewoon volstrekt duidelijk
• 7:27
  Speaker 1: dat Trump wil graag Dat er zo snel mogelijk een
• 7:29
  Speaker 1: deal komt. En hij gaat daarmee
• 7:31
  Speaker 2: dus ook tegen zijn partijgenoten in. Lindsey Graham, prominente republikein,
• 7:35
  Speaker 2: die is overleden. Maar ook andere republikeinen in het congres.
• 7:38
  Speaker 2: Die zijn hier woedend over. Maar dat interesseert me niet.
• 7:42
  Speaker 2: Maar jongens
• 7:43
  Speaker 3: we zijn toch niet verbazen hierover? Hoe lang gaat dit
• 7:46
  Speaker 3: dan wel door? Ik bedoel, we gaan toch van de
• 7:48
  Speaker 3: ene verbazing naar de andere. Ik bedoel, het begon dit
• 7:51
  Speaker 3: jaar met die hele affaire rond Groenland. Toen de NAVO
• 7:55
  Speaker 3: bijna werd opgeblazen. Dit is toch gewoon buiten alle proporties
• 8:00
  Speaker 3: wat hier gebeurt
• 8:01
  Speaker 1: Bovendien zit er dan ook nog die hele voorstel bij
• 8:05
  Speaker 1: om dan maar op een zijtoneel van dat APEC-conferentie 14,
• 8:10
  Speaker 1: 15 november Xi, Trump en Poetin dan maar een deal
• 8:14
  Speaker 1: te sluiten zonder Europa en zonder Oekraïne.
• 8:19
  Speaker 2: Dat
• 8:19
  Speaker 1: was een
• 8:19
  Speaker 2: bericht van de Wall Street Journal. Poetin, meen ik, dat
• 8:22
  Speaker 2: had voorgesteld om de wereld onderling te verdelen.
• 8:25
  Speaker 1: Had hij 8 oktober al voorgesteld tijdens de telefonade. Past
• 8:30
  Speaker 1: natuurlijk helemaal in de opvattingen van Poetin. Alleen wat ik
• 8:35
  Speaker 1: je wil vragen Rob, is dit een ongelooflijke move. Europa
• 8:38
  Speaker 1: houdt zijn hart vast, maar kan dat ook allemaal niet voorkomen.
• 8:42
  Speaker 1: Maar Oekraïne zal dit niet accepteren. Die vecht dan toch
• 8:45
  Speaker 1: gewoon door. Tuurlijk. Of is dan, ja dat lijkt me
• 8:48
  Speaker 1: ook hè. Of is dan de hoop van Poetin dat
• 8:52
  Speaker 1: China uiteindelijk kleur gaat bekennen. En dan nog meer gaat
• 8:55
  Speaker 1: leveren aan Rusland. Nee, natuurlijk niet. Dat doen ze niet hè. Nee,
• 8:59
  Speaker 3: wat je nog niet hebt gezegd. Wat dus ook in
• 9:01
  Speaker 3: dat stuk van de Wall Street Journal stond. Is dat
• 9:03
  Speaker 3: ze de wereld gewoon willen verdelen. Ja. In invloedssferen. Ja
• 9:06
  Speaker 3: Dus daar even mee beginnen. Dan vervolgens afpellen wat dat
• 9:10
  Speaker 3: gaat betekenen voor Oekraïne en voor ons. Als zij dat
• 9:15
  Speaker 3: als willen, dan is dat vergelijkbaar met wat we hebben
• 9:17
  Speaker 3: gezien met Yalta. Toen de wereld ook verdeeld is in Oost-
• 9:21
  Speaker 3: en West-Europa. Als dat gaat gebeuren, dan gebeurt er iets
• 9:27
  Speaker 3: wat eigenlijk al door Trump in werking is gesteld. Met
• 9:32
  Speaker 3: zijn nationale veiligheidsstrategie van eind vorig jaar. toen die heeft
• 9:36
  Speaker 3: gezegd het westelijke halfgrond is van mij. Dus dat is Amerikaans.
• 9:41
  Speaker 3: We hebben altijd gezegd, het zou me niet verbazen als
• 9:46
  Speaker 3: Trump ook probeert een dergelijke truc uit te halen in Europa.
• 9:51
  Speaker 3: Op het moment dat jij pro-Putin bent, dan ben je
• 9:55
  Speaker 3: tegen Oekraïne en dan accepteer je dat Oekraïne in de
• 9:59
  Speaker 3: invloedspolitiek ligt van Rusland. En dan de volgende fase is
• 10:04
  Speaker 3: natuurlijk dat dat ook geldt voor de Baltische Staten. Dus
• 10:07
  Speaker 3: dan heb je als dat gebeurt, heb je gewoon een
• 10:09
  Speaker 3: oorlog met de NAVO. Dan vervolgens kijk je naar het
• 10:12
  Speaker 3: verder naar het oosten. En dan is natuurlijk de grote vraag.
• 10:16
  Speaker 3: Wat gaat er dan gebeuren met Taiwan? Ligt dat dan
• 10:18
  Speaker 3: wel of niet in de invloedsfeer van Amerika? De Taiwanese
• 10:23
  Speaker 3: maken zich hier volgens datzelfde artikel. Ook ongelooflijk veel zorgen over.
• 10:28
  Speaker 3: Wat ik me heel goed kan voorstellen. Maar je ziet
• 10:30
  Speaker 3: dus nu inderdaad dat de grootmachten. Iets proberen te doen.
• 10:34
  Speaker 3: Wat Churchill en Stalin ook hebben proberen te doen. En
• 10:39
  Speaker 3: Roosevelt was daarbij na de Tweede Wereldoorlog. Om ervoor te
• 10:43
  Speaker 3: zorgen dat er vrede kwam. En dat de boel werd verdeeld.
• 10:45
  Speaker 3: Dus een dergelijke oplossing komt er weer. Dat betekent als
• 10:48
  Speaker 3: dit gaat gebeuren. Is het een mega overwinning voor Rusland.
• 10:52
  Speaker 3: Want dat betekent dat Rusland zich op hetzelfde niveau heeft geplaatst.
• 10:55
  Speaker 3: Als China en de Verenigde Staten. Wat natuurlijk totaal onzin is.
• 10:58
  Speaker 3: Het is een groot land. Maar het heeft de economie
• 11:01
  Speaker 3: van de Benelux. Dus dat stelt niets voor in vergelijking
• 11:05
  Speaker 3: met de Chinezen en de Russen. Dus ik moet nog
• 11:06
  Speaker 3: zien of Poetin op die manier als een gelijkwaardige actor
• 11:12
  Speaker 3: kan worden behandeld als Xi en Trump. Ik moet nog
• 11:17
  Speaker 3: zien of dat gaat gebeuren. Maar stel je voor dat
• 11:20
  Speaker 3: het gebeurt, waar blijft Europa dan? De
• 11:23
  Speaker 2: Europese
• 11:23
  Speaker 3: Unie.
• 11:24
  Speaker 2: Dat is
• 11:24
  Speaker 3: gewoon... Nergens.
• 11:26
  Speaker 2: Wij staan op
• 11:27
  Speaker 3: het
• 11:27
  Speaker 2: menu. Wij
• 11:29
  Speaker 3: staan op het menu. Precies zoals Carney heeft gezegd in
• 11:33
  Speaker 3: het begin van het jaar in Davos. Toen heeft hij
• 11:36
  Speaker 3: ook gezegd dat als we niet meedoen, als we niet
• 11:37
  Speaker 3: gaan samenwerken, dan staan we op het menu. Dus dit
• 11:39
  Speaker 3: betekent dan automatisch dat de landen van de Europese Unie
• 11:43
  Speaker 3: moeten gaan samenwerken met gelijkstrijdende buiten Europa. Dat kan. Ja,
• 11:48
  Speaker 3: dan krijg je eigenlijk gewoon in hoog tempo een nieuw
• 11:51
  Speaker 3: vierde blok erbij. Dan heb je een blok Europa met... Canada, Nieuw-Zeeland, Australië, Japan, Zuid-Korea.
• 12:01
  Speaker 3: Je krijgt een blok Amerika-Westelijke halfrond. Je krijgt een blok Rusland.
• 12:07
  Speaker 3: Dat feitelijk beperkt is tot... de contouren van de oude Sovjet-Unie.
• 12:13
  Speaker 3: Dus waarschijnlijk, hopelijk voor Poetin... inclusief de Baltische Staten. En
• 12:18
  Speaker 3: je krijgt een Chinees blok. En dan is de grote vraag...
• 12:22
  Speaker 3: is dat dan inclusief delen van de Global South of niet?
• 12:26
  Speaker 3: Dat is ongeveer wat er gaat gebeuren... als je dus
• 12:28
  Speaker 3: dit bewaarheid laat worden.
• 12:31
  Speaker 1: Weet je, die parallel met Yalta is eigenlijk heel duidelijk.
• 12:34
  Speaker 1: In Yalta werd Oost-Europa dus eigenlijk weggegeven... Rusland, omdat Rusland
• 12:39
  Speaker 1: er met zijn legers ook al zat. Na de Tweede Wereldoorlog.
• 12:42
  Speaker 1: Naast mei 1945. En Stalin hoefde alleen maar te beloven
• 12:47
  Speaker 1: dat er uiteindelijk vrije verkiezingen zouden komen. Dat heeft hij
• 12:49
  Speaker 1: nooit gedaan. En nu zou het zo zijn dat Oekraïne
• 12:52
  Speaker 1: dus een deel daarvan gaat dan gewoon dus vrolijk naar
• 12:56
  Speaker 1: Rusland toe. Wat dat zo angstaanjagend maakt is dat China
• 13:00
  Speaker 1: heeft zitten op twee manieren positief in. Het eerste is
• 13:04
  Speaker 1: dat zij heel graag wel een deal willen sluiten over Taiwan...
• 13:08
  Speaker 1: die dan verbonden wordt over een deal in Oekraïne. En
• 13:11
  Speaker 1: dan zou misschien China ook bereid zijn. En China wil
• 13:14
  Speaker 1: ook heel graag als een dealmaker wordt gezien... als een
• 13:17
  Speaker 1: hele belangrijke mogelijkheid en zo. Dus ze willen een grote
• 13:21
  Speaker 1: primaire rol spelen. Ze hebben dus twee motieven om mee
• 13:24
  Speaker 1: te dansen. Alleen dan nog steeds blijft het probleem van...
• 13:29
  Speaker 1: ook voor Oekraïne is het volstrekt onacceptabel... Dus die blijft
• 13:32
  Speaker 1: lijkt me toch door
• 13:34
  Speaker 3: Dat kan dus alleen met Europa gebeuren. En de grote
• 13:38
  Speaker 3: vraag is of Europa dat kan. Want we zijn nog
• 13:42
  Speaker 3: steeds in zekere zin afhankelijk van Amerikaanse wapensystemen. En die
• 13:48
  Speaker 3: kunnen worden geblokkeerd door Trump. Zo simpel is dat. Dus
• 13:52
  Speaker 3: je zit aan alle kanten vast in Europa.
• 13:56
  Speaker 1: En
• 13:57
  Speaker 3: we hebben grondstoffen nodig uit China. Die krijgen we niet...
• 14:01
  Speaker 3: We hebben wapensystemen nodig en olie en gas uit andere
• 14:04
  Speaker 3: delen van de wereld. Want dat hebben we zelf ook niet.
• 14:06
  Speaker 3: Dus Europa zit gewoon klem op dat moment. Zo is het.
• 14:13
  Speaker 3: We moeten straks maar even gaan praten over alle sociale
• 14:15
  Speaker 3: onrusten en de politieke onrust in Europa. Want dat maakt
• 14:18
  Speaker 3: de situatie er niet veel beter op, kan ik je
• 14:20
  Speaker 3: melden
• 14:20
  Speaker 2: Nou, laten we dat zo doen. Maar misschien eerst even
• 14:23
  Speaker 2: kijken naar wat dichter bij het vuur gebeurt. Volgens mij
• 14:29
  Speaker 2: weer opnieuw een waarschuwing vanuit Polen. En er was weer
• 14:32
  Speaker 2: iets in de Baltische landen aan sabotage. Ik heb het
• 14:35
  Speaker 2: even niet scherp. Had jij dat Rob
• 14:38
  Speaker 3: Ja, Starlink, daar is een bedrijf dat doet in Starlink,
• 14:44
  Speaker 3: om het maar even zo te zeggen. Daar is brand gesticht.
• 14:48
  Speaker 3: In Litouw zijn ook drones weer waargenomen. Die zijn ontploft.
• 14:53
  Speaker 3: Er zijn ook vliegtuigen van de NAVO lucht uit ingegaan
• 14:56
  Speaker 3: om die dingen neer te halen. Polen die heeft precies
• 15:01
  Speaker 3: hetzelfde probleem. Ook daar wordt een relatie gelegd met Starlink,
• 15:05
  Speaker 3: met aanslagen erop. Dus je ziet dit in combinatie met
• 15:11
  Speaker 3: die aanvallen op schepen in de Zwarte Zee. Dat echt
• 15:16
  Speaker 3: gewoon de oorlog steeds dichter bij het NAVO gedragsgebied wordt gebracht.
• 15:20
  Speaker 3: En het wordt ook steeds... Brutaler hoe de Russen dat
• 15:24
  Speaker 3: gaan doen. En het is ook steeds openlijker hoe het gebeurt.
• 15:27
  Speaker 3: En als je dat dus vergelijkt met waar we het
• 15:29
  Speaker 3: net over hebben gehad. Met die hele discussie over invloedssferen.
• 15:32
  Speaker 3: Nou dan is 1 plus 1 2
• 15:34
  Speaker 1: En als dus inderdaad de Russen in Polen een Starlink
• 15:37
  Speaker 1: installatie hebben aangevallen. Als dat dus waar is. Dan verslechtert
• 15:42
  Speaker 1: dat de situatie in Oekraïne. En dan is er
• 15:44
  Speaker 2: overigens ook nog ruzie met de VS over satellietbandbreedte hier
• 15:49
  Speaker 2: in Europa. Ik zag daar iets van de Amerikaanse ambassadeur
• 15:52
  Speaker 2: in Brussel
• 15:54
  Speaker 1: over. Ja, die heeft zich behoorlijk veel uitgesproken. Er was
• 15:58
  Speaker 1: een oude besluit van de Europese Commissie begin dit jaar,
• 16:03
  Speaker 1: geloof ik. Van mei is het. Van mei, ja. En
• 16:05
  Speaker 1: waar dus in stond van nou we hebben een bepaalde
• 16:07
  Speaker 1: bandbreedte voor GSM mensen die dus inbellen aan een satelliet.
• 16:12
  Speaker 1: Maar dan moeten we graag willen we daar ook voor
• 16:14
  Speaker 1: Europeanen een deel reserveren. En terwijl dus de Musk en
• 16:19
  Speaker 1: zijn vrienden die hebben dan het gevoel dat ze geknepen worden.
• 16:23
  Speaker 1: En zijn daar woedend over. Die willen gewoon bijna die
• 16:26
  Speaker 1: hele bandbreedte hebben.
• 16:27
  Speaker 3: Ja dat is ook niet zo. Er is een afspraak
• 16:29
  Speaker 3: gemaakt over een derde satelliet. Van de MSS band. Dus
• 16:34
  Speaker 3: niet GSM band. Die moet bestemd zijn voor de overheid.
• 16:37
  Speaker 3: Er zit dus ook geheime communicatie in. Voor militairen. En tweede.
• 16:41
  Speaker 3: Die wordt dan gebruikt voor commercieel gebruik. Wat er aan
• 16:45
  Speaker 3: de hand is. Is dat de. De Europeanen. Die zeggen
• 16:50
  Speaker 3: van ook die commerciële. afdeling van die satellietcommunicatie. Die moeten
• 16:58
  Speaker 3: we eigenlijk ook zoveel mogelijk gebruiken voor Europa. Want dit
• 17:02
  Speaker 3: betekent dat je op die manier een betere concurrentiepositie kan krijgen...
• 17:05
  Speaker 3: ten opzichte van andere delen van de wereld. Dat is
• 17:07
  Speaker 3: de reden. En dat is ook de reden waarom de
• 17:11
  Speaker 3: Amerikanen nu in één klap ballistisch gaan... om het maar
• 17:14
  Speaker 3: zo te zeggen. En die zeggen van, mijn god, dit
• 17:17
  Speaker 3: kan niet... Want als dat gaat gebeuren, dan worden wij buitengesloten.
• 17:21
  Speaker 3: En dat is nou precies wat we niet willen. En
• 17:23
  Speaker 3: we willen ook niet dat de concurrentiepositie van de Europeanen verbeterd.
• 17:26
  Speaker 3: Dat is wat er volgens mij achter zit.
• 17:28
  Speaker 1: En het raakt met name SpaceX van Musk. Die zou
• 17:31
  Speaker 1: dan dus geweerd worden van de Europese markt.
• 17:34
  Speaker 3: Ja, dus ik heb ook al gehoord dat Starlink er
• 17:39
  Speaker 3: gebruik van zou maken. Dat is natuurlijk niet zo, want
• 17:40
  Speaker 3: die heeft zijn eigen satellieten. Maar inderdaad, want er wordt
• 17:44
  Speaker 3: ook nagedacht. We hebben er vorige week ook over gesproken.
• 17:48
  Speaker 3: over een alternatief voor Starlink in Europa. Dat is er.
• 17:51
  Speaker 3: Er zijn gewoon in principe alternatieven voor Starlink in Europa.
• 17:54
  Speaker 3: Dat moet je verder uitbouwen, maar dat kan. Ja, en
• 17:58
  Speaker 3: uiteindelijk zie je dus dat de Europeanen ervoor zorgen dat
• 18:02
  Speaker 3: langzamerhand die Amerikanen dus naar de zijlijn worden gemaneuvreerd. Dat
• 18:07
  Speaker 3: is echt interessant wat er nu gebeurt, zonder dat ze
• 18:09
  Speaker 3: daar veel ophef over maken. Maar eerst even dit.
• 18:14
  Speaker 2: Welkom terug. Naast al deze externe ellende... hebben we dus
• 18:18
  Speaker 2: ook zat interne ellende. Vooral daar bij jou Rob. Ik
• 18:21
  Speaker 2: hoop dat ze aan jouw voordeur voorbij zijn getrokken. Het
• 18:23
  Speaker 2: is hier rustig als
• 18:24
  Speaker 3: altijd Hugo. Hier gebeurt niets. Maar als ik gewoon kijk
• 18:28
  Speaker 3: op de kaart... dan zijn er volgens mij in 140
• 18:32
  Speaker 3: steden in Frankrijk... zijn er rellen geweest. En er wordt
• 18:36
  Speaker 3: dus nu heb ik net gezien ook gedreigd... om met
• 18:40
  Speaker 3: een uitgangsverbod... En dat is toch wel heel erg bijzonder.
• 18:44
  Speaker 2: Maar dus ook de brandstichtingen, plunderingen. Ja, heel heftig
• 18:52
  Speaker 1: Weet je, dat zijn allemaal overeenkomsten met die gele hesjes
• 18:54
  Speaker 1: van 2018, weet je nog? De aanleiding was toen de brandstofbelasting.
• 18:59
  Speaker 1: Nu zijn het dus de energieprijzen die hoog zijn en onderwijsklachten.
• 19:04
  Speaker 1: Onvrede over de koopkracht speelt nu ook. Wantrouwen tegenover Macron
• 19:08
  Speaker 1: speelt nu ook. Een spontane mobilisatie van mensen. Nu scholieren,
• 19:13
  Speaker 1: vakbonden en spontane groepen. Geweld door een deel van de deelnemers. Nou,
• 19:18
  Speaker 1: dat is dus nu ook het geval. Macron beschuldigt Mélenchon
• 19:24
  Speaker 1: ervan dat die zaak loopt op te hitsen. Rechtsradicalen zeggen
• 19:28
  Speaker 1: dat de islam erachter zit. Andere mensen spreken over islamogoogisme,
• 19:33
  Speaker 1: weet je wel. Het is allemaal heel onduidelijk hoe het
• 19:37
  Speaker 1: allemaal in elkaar zit. Maar het is wel zo dat
• 19:39
  Speaker 1: we hier te maken hebben met een Met iets wat
• 19:42
  Speaker 1: echt een omvang aanneemt van een revolutieachtige toestand. Waarbij de
• 19:47
  Speaker 1: politie ook geen greep erop krijgt. Nee
• 19:49
  Speaker 3: maar het is wel heel Frans hoor. Ik bedoel, de
• 19:52
  Speaker 3: veranderingen worden met revoluties hier afgedwongen. Dat is al enige
• 19:56
  Speaker 3: tijd zo. Maar weet je, kijk, wat erachter zit is
• 20:01
  Speaker 3: denk ik niet zo heel erg ingewikkeld. De Franse staatsschuld
• 20:05
  Speaker 3: die loopt gigantisch op. Ik heb trouwens gezien. Dat er
• 20:09
  Speaker 3: nogal wat investeerders zijn in de obligaties van de waardepapieren
• 20:13
  Speaker 3: van Frankrijk. Die lopen nu weg. En de rente is
• 20:18
  Speaker 3: ook weer omhoog gegaan. Vandaag maandag. Maar wat hier gewoon
• 20:24
  Speaker 3: achter zit is dat de verzorging staat. Zoals Frankrijk die kent.
• 20:29
  Speaker 3: Die is gewoon op een dood spoor gelopen. Frankrijk is
• 20:33
  Speaker 3: het land volgens mij in Europa, maar ik kan me vergissen,
• 20:36
  Speaker 3: maar ik denk dat het zo is, dat van zijn
• 20:39
  Speaker 3: totale nationale inkomen het meeste uitgeeft aan sociale voorzieningen. Het
• 20:45
  Speaker 3: is dus een land waar mensen echt gewend zijn om
• 20:49
  Speaker 3: een hand op te houden. Alles moet uit Parijs komen.
• 20:52
  Speaker 3: Dus het is ook een gemarkeerde democratie in die zin.
• 20:57
  Speaker 3: Dat de mensen totaal geen enkel verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Dus op
• 21:01
  Speaker 3: het moment dat het slechter gaat. En die verzorgingstaat begint
• 21:05
  Speaker 3: af te kalven. Wat echt gewoon het geval hier is.
• 21:08
  Speaker 3: Omdat alles onder druk staat. Van lonen tot pensioenen. Dan
• 21:11
  Speaker 3: vervolgens moet de pensioengerechte leeftijd weer omhoog. Dat willen ze
• 21:17
  Speaker 3: ook niet. Dus ze zijn overal op tegen. En tegelijkertijd
• 21:22
  Speaker 3: moet er een hele hoop gebeuren. Nou dat begint dus
• 21:25
  Speaker 3: nu tot een uitbarsting te komen. En het kan geen
• 21:28
  Speaker 3: toeval zijn. Dat min of meer. Om dezelfde reden. De
• 21:32
  Speaker 3: mensen ook in de straat opgaan. In Albanië. In Portugal.
• 21:36
  Speaker 3: In Italië. Ik denk. Dat wat we hier zien, het
• 21:42
  Speaker 3: failliet is van het Europese model, de verzorgingstaat. Nou, als
• 21:47
  Speaker 3: je dat weer koppelt aan de discussie die we even
• 21:49
  Speaker 3: eerder hebben gehad, dan zie je dus dat de politieke
• 21:51
  Speaker 3: out of control begint te raken in Europa. En dat
• 21:54
  Speaker 3: is natuurlijk heerlijk voor Poetin, maar ook voor Trump, die
• 21:59
  Speaker 3: niks van dit helemaal Europese model moet hebben. En het
• 22:02
  Speaker 3: is ook fantastisch voor Xi Jinping. Die de markt willen
• 22:05
  Speaker 3: overspoelen met goedkope auto's. Die de mensen wel nog kunnen
• 22:08
  Speaker 1: betalen. Frankrijk is zo sterk gecentraliseerd. Dat Macron altijd overal
• 22:14
  Speaker 1: de schuld van heeft. Dat is ook zo'n probleem. Dus
• 22:17
  Speaker 1: dan is dat makkelijk. Dan heb je die revolutionaire protesten.
• 22:21
  Speaker 1: Die hadden we het al over. Er is ongelooflijk weinig
• 22:23
  Speaker 1: vertrouwen in politieke partijen. Het is überhaupt zo dat in
• 22:27
  Speaker 1: Frankrijk is een politieke partij altijd een vehikel voor een belangrijke... man.
• 22:32
  Speaker 1: Ze ontstaan gewoon als paddenstoelen komen ze uit de grond.
• 22:38
  Speaker 1: Enorme radicalisering aan de flanken. Of het het deficit is
• 22:43
  Speaker 1: van de verzorgingstaat. Ik zou zeggen het is het deficit
• 22:45
  Speaker 1: van de Franse verzorgingstaat. Omdat gewoon het geld is op.
• 22:48
  Speaker 1: En als het geld op is en je moet En
• 22:51
  Speaker 1: je moet, dus de rentebetaling is net zo groot als
• 22:53
  Speaker 1: de hele onderwijsbegroting. Ja, dan heb je het wel erg
• 22:55
  Speaker 1: ver laten komen.
• 22:56
  Speaker 3: Maar Jan
• 22:57
  Speaker 3: dat gebeurt toch in Nederland ook. We gaan nog niet
• 23:00
  Speaker 3: de straat op daar in Nederland. Maar het is toch
• 23:04
  Speaker 3: hetzelfde probleem. Waar hou je het geld vandaan? Maar wij
• 23:07
  Speaker 3: hebben dus een staatsschuld die 40% is. Ja
• 23:09
  Speaker 3: weet ik. Wij kunnen de schuld nog verder laten oplopen.
• 23:13
  Speaker 3: Maar in wezen is het hetzelfde probleem. Je moet omwille
• 23:15
  Speaker 3: van je veiligheid. Moet je dus gaan investeren in defensie.
• 23:18
  Speaker 3: Maar dat gaat dus per definitie. Ten koste van je
• 23:20
  Speaker 3: sociale voorzieningen. Die echt totaal uit de klauwen zijn gelopen.
• 23:24
  Speaker 3: In al die landen. En dan ook nog een keer.
• 23:27
  Speaker 3: Ik heb de laatste cijfers gezien van de inflatie. 3,8 procent.
• 23:33
  Speaker 3: In de hele Europese Unie. Litouwen loopt voorop. Met 6,1 procent.
• 23:38
  Speaker 3: Volgens mij Malta was het laagste. Maar door de bank genomen.
• 23:42
  Speaker 3: Is de inflatie ontzettend hoog. En de loningen die gaan.
• 23:45
  Speaker 3: Niet naar Van Antwerpen. Ja, vind je dat gek? Dat
• 23:48
  Speaker 3: mensen gewoon te weinig te besteden hebben en dat er
• 23:51
  Speaker 3: problemen beginnen te ontstaan
• 23:53
  Speaker 1: Je zou dus heel cynisch kunnen zeggen van die enorme
• 23:56
  Speaker 1: verhoging van die defensieuitgaven die echt nodig zijn. Die leiden
• 24:00
  Speaker 1: er daarna toe dat het sociale model onder enorme druk
• 24:03
  Speaker 1: komt te staan. En ook dat al die staten een
• 24:06
  Speaker 1: beetje gaan wankelen.
• 24:07
  Speaker 3: En de grote boosdoener is energie. Dat is de grote
• 24:10
  Speaker 3: aanjager van de
• 24:12
  Speaker 1: inflatie.
• 24:14
  Speaker 3: Nou, en vervolgens zit Trump te roepen dat dat komt
• 24:17
  Speaker 3: door Zelensky. Omdat hij me niet wil ophouden met het
• 24:20
  Speaker 3: bombarderen van de Russische infrastructuur. Olieinfrastructuur, raffinaderijen. Maar hij is
• 24:26
  Speaker 3: zelf de grootste schuldige door zijn gedoe in Iran. Het
• 24:29
  Speaker 3: afsluiten van de straat van Amboes. Dus wat er hier gebeurt.
• 24:33
  Speaker 3: En dat vind ik dus echt het meest idioot. Ik
• 24:36
  Speaker 3: heb gisteren ook Macron gezien. Toen hij om acht uur
• 24:41
  Speaker 3: zijn lezing hield, kort publiek. Niemand durft te zeggen... Ja,
• 24:47
  Speaker 3: hoor eens even mensen. Dit is wat er gebeurt als
• 24:50
  Speaker 3: je een president hebt... die de straf van homoes afsluit.
• 24:53
  Speaker 3: Dit is niet wat wij willen. Dat is niet onze oorlog.
• 24:56
  Speaker 3: En ik hoor ze gewoon niet zeggen. Of ik heb
• 24:58
  Speaker 3: er echt iets gemist, jongens. Hebben jullie het gehoord? Nee,
• 25:00
  Speaker 3: dat zeggen ze inderdaad
• 25:02
  Speaker 1: niet. Dat is toch
• 25:03
  Speaker 3: raar? Benoem dan ook de oorlog. Benoem dan ook de oorzaken.
• 25:09
  Speaker 3: En kom niet met de toezegging... van dit gaan we
• 25:12
  Speaker 3: voor je oplossen. Want dan... dan neem je de schuld
• 25:16
  Speaker 3: op je van iets waar je niet over gaat en
• 25:18
  Speaker 3: wat je ook niet goed kunt oplossen.
• 25:20
  Speaker 1: Ja, en weet je, Macron zegt dan van nou, ik
• 25:22
  Speaker 1: vraag aan mijn minister, die moet maar even met de
• 25:25
  Speaker 1: studenten en de scholen aan tafel zitten, moet het gewoon
• 25:28
  Speaker 1: allemaal gaan oplossen. Hij kan het niet oplossen. Hij lost
• 25:31
  Speaker 1: het
• 25:31
  Speaker 3: nooit
• 25:31
  Speaker 1: op. Nou, want hij heeft de tucht van de financiële
• 25:34
  Speaker 1: markt achter zijn broek. Ja, en hij heeft geen geld.
• 25:37
  Speaker 1: Hij heeft gewoon geen geld, ja. En we
• 25:41
  Speaker 3: gaan dus bij de Europese Unie. Gaan we dus een
• 25:44
  Speaker 3: situatie tegemoet. Nou, we zijn natuurlijk altijd redelijk van de doemdenkers.
• 25:50
  Speaker 3: Maar tot nu toe klopt het aardig hoor. Moet ik zeggen,
• 25:52
  Speaker 3: al het gedoemdenken van ons. Maar als je gewoon even
• 25:56
  Speaker 3: kijkt wat er volgend jaar gaat gebeuren jongens. 2027 zou
• 25:58
  Speaker 3: wel eens het jaar van de waarheid kunnen worden. Verkiezingen
• 26:03
  Speaker 3: in Frankrijk. Verkiezingen nu dit november in Spanje. In Italië
• 26:09
  Speaker 3: oktober 2027. En als het een beetje tegen zit, klapt
• 26:13
  Speaker 3: ook het Duitse kabinet vanwege de opkomst van Altini voor Duitsland. Nou,
• 26:17
  Speaker 3: hartelijk gefeliciteerd. En dat moet dus in deze tijd, zonder
• 26:22
  Speaker 3: een natuurlijke leider binnen Europa, Europa redden in die hele
• 26:27
  Speaker 3: discussie die we hebben gehad over die onzalige discussie over
• 26:31
  Speaker 3: invloedssferen en toenemende aanvallen van Rusland tegen Europa.
• 26:36
  Speaker 1: Het is hopeloos. Mag ik iets
• 26:38
  Speaker 3: proberen?
• 26:39
  Speaker 1: Nou graag. Eigenlijk heel graag.
• 26:43
  Speaker 3: Kijk.
• 26:45
  Speaker 2: Europa zit natuurlijk in een lastig parket. Maar laten we
• 26:47
  Speaker 2: wel wezen dat Europa nou het enige gebied is dat
• 26:49
  Speaker 2: nog een beetje redelijk wordt geregeerd. In China zit een dictator.
• 26:53
  Speaker 2: In Washington zit een volslagen imbecile. Hebben jullie dat tweetje
• 26:57
  Speaker 2: van hem gezien van gisteren? Nee. Daarin ging hij verdedigen
• 27:02
  Speaker 2: wat hij heeft gedaan. Richting Rusland. Het opschorten van de sancties.
• 27:05
  Speaker 2: En daar zei hij. Dat is nodig om Rusland aan
• 27:07
  Speaker 2: tafel te houden in de vredesbesprekingen... en die gaan heel goed.
• 27:11
  Speaker 2: En Rusland heeft ook niet, of in elk geval niet
• 27:14
  Speaker 2: heel erg veel Iran geholpen... terwijl ze dat wel zouden
• 27:17
  Speaker 2: kunnen doen... En Zelensky wil geen eind aan de oorlog,
• 27:20
  Speaker 2: terwijl hij ondertussen een groot deel van zijn land verliest
• 27:23
  Speaker 2: en zijn zeeën en oceanen.
• 27:25
  Speaker 1: Dit is het
• 27:25
  Speaker 2: leiderschap in Washington.
• 27:27
  Speaker 1: Welke
• 27:27
  Speaker 2: oceanen? Dat zijn mensen nog aan het uitzoeken, welke Oekraïnse
• 27:32
  Speaker 2: oceanen dit precies betreft. Alles gaat hier natuurlijk verschrikkelijk traag,
• 27:37
  Speaker 2: maar in alle andere delen van de wereld gaat het
• 27:40
  Speaker 2: nog veel slechter. En ik zou wat dat betreft nog
• 27:44
  Speaker 2: wel een vraag willen stellen, want door dat verhaal in
• 27:47
  Speaker 2: de Wall Street Journal plaatsen we Trump zijn handelen nu
• 27:49
  Speaker 2: in een context van een soort fantastisch plan om de
• 27:52
  Speaker 2: wereld te verdelen tussen de grootmachten. Maar zou het ook
• 27:54
  Speaker 2: gewoon niet kunnen zijn dat hij in dolle paniek is
• 27:57
  Speaker 2: vanwege de hoge inflatie daar en dat hij dus een
• 28:00
  Speaker 2: stom deeltje met Poetin denkt te sluiten, waardoor hij eventjes
• 28:03
  Speaker 2: de spanning eraf haalt voor de midtermverkiezingen en dat hij
• 28:06
  Speaker 2: voor de rest helemaal geen grote plannen heeft omdat hij
• 28:08
  Speaker 2: daar Te dom voor is. Maar gewoon eventjes denkt. Ik
• 28:12
  Speaker 2: heb een deeltje. Ik kan de aandacht afleiden van mijn
• 28:15
  Speaker 2: puinhoop in Iran. En Zelensky overal de schuld van geven.
• 28:18
  Speaker 2: En that's it. En morgen is het weer vergeten.
• 28:20
  Speaker 3: Ik denk dat beide waar is. Ik denk dat jij
• 28:22
  Speaker 3: gelijk hebt. Dat hij in paniek verkeert. Omdat hij die
• 28:25
  Speaker 3: midterms gaat verliezen. Overigens heb ik ook al gezien. Dat
• 28:30
  Speaker 3: er discussies zijn in de Verenigde Staten. In zijn entourage.
• 28:34
  Speaker 3: Die zeggen misschien moeten we dan maar de staat van
• 28:35
  Speaker 3: beleg afkondigen. Als het... Als de verkiezingsuitslag ons niet zint.
• 28:40
  Speaker 3: Ik bedoel, dit is een discussie die gevoerd wordt. Ook
• 28:44
  Speaker 3: in de kringen van Trump. Of het waar is, dat
• 28:47
  Speaker 3: valt nog te zien. Maar het is ook niet vreemd
• 28:50
  Speaker 3: dat die discussies worden gevoerd. Maar tegelijkertijd, weet je, dus
• 28:54
  Speaker 3: daarin geef je je gelijk. Ik geef je ook gelijk
• 28:58
  Speaker 3: dat dit deel van Europa nog best, van de wereld
• 29:01
  Speaker 3: nog best goed wordt gerund. Maar de grote vraag is,
• 29:05
  Speaker 3: zijn wij in staat... door die traagheid om ons voldoende
• 29:09
  Speaker 3: snel aan te passen aan de situatie zoals die loopt.
• 29:12
  Speaker 3: En dat is gewoon echt de vraag. En nou ja,
• 29:16
  Speaker 3: zo kan je nog wel even doorgaan, want Trump is
• 29:19
  Speaker 3: niet helemaal achtelijk. In
• 29:21
  Speaker 2: ieder geval toch? Volgens mij is hij wel
• 29:23
  Speaker 3: helemaal achtelijk. Nee, want als je dus gewoon kijkt naar
• 29:25
  Speaker 3: wat hij in zijn nationale veiligheidsstrategie heeft geschreven eind vorig jaar,
• 29:30
  Speaker 3: dan zegt hij dat hij dus gewoon naar influenceren wil.
• 29:33
  Speaker 3: Dus dit past, dit rare plan past binnen het hele
• 29:37
  Speaker 3: denken over influenceren. Ja.
• 29:40
  Speaker 2: Ik vond het trouwens ook wel opvallend. We gaan nu
• 29:42
  Speaker 2: eigenlijk weer helemaal terug naar het begin. Maar de strategie
• 29:44
  Speaker 2: van Zelensky hier tegenover. Want Oekraïne is natuurlijk ontzettend afhankelijk
• 29:47
  Speaker 2: nog steeds van die patriots. Van die vroegwaarschuwing van Starlink.
• 29:52
  Speaker 2: Maar wat hij doet is dit gewoon keihard in de
• 29:54
  Speaker 2: openbaarheid spelen. Dat hij zegt dit is wat Trump doet.
• 29:57
  Speaker 2: Dit is wat hij doet. Hij knijpt dit af. Hij
• 29:59
  Speaker 2: levert die raket niet. Dat is het nogal hoog opspelen.
• 30:04
  Speaker 2: En ik denk dat hij dan dus erop gokt dat...
• 30:09
  Speaker 2: Trump dit ook in Amerika zelf moeilijk kan uitleggen. Anders
• 30:13
  Speaker 2: dan zou het logischer zijn om maar eventjes geen raffinaderijen
• 30:17
  Speaker 2: aan te vallen... en je te richten op datacenters bijvoorbeeld.
• 30:19
  Speaker 2: Hij heeft geen keus meer. Hij kiest een beetje voor
• 30:21
  Speaker 2: de aanval. Ja,
• 30:22
  Speaker 3: maar hij heeft geen keus meer. Wat moet je anders?
• 30:24
  Speaker 1: Wat zou je nou anders moeten doen? Stom is een
• 30:27
  Speaker 1: beetje dat Europa vindt dat hij nog steeds te hoog
• 30:30
  Speaker 1: van de toren blaast. Terwijl Slinsky kan niks anders doen.
• 30:32
  Speaker 1: Zit gewoon aan alle kanten vast. Jongens, ik ben nog
• 30:35
  Speaker 1: een beetje pessimistischer dan jullie eigenlijk. Oh, gelukkig. Want weet je,
• 30:39
  Speaker 1: jullie zeggen net van Europa, mensen zijn hier gelukkiger. Dat
• 30:43
  Speaker 1: is waar trouwens. Europa, mensen zijn gelukkiger dan in Amerika.
• 30:46
  Speaker 1: Ze leven ook vijf jaar langer. Je kent die lijstjes wel.
• 30:49
  Speaker 1: Maar het is nu wel een situatie, jongens. In Frankrijk
• 30:52
  Speaker 1: krijgen we echt Marine Le Pen. Daar reken ik nu
• 30:55
  Speaker 1: gewoon op. We hebben naast Meloni terechterzijde komt hier generaal Fanacci.
• 31:01
  Speaker 1: Die notabene pro-Russisch is. Dat wordt een coalitie kabinet. Dat
• 31:04
  Speaker 1: gaat ook niet goed. Dan hebben we nog steeds Slowakije
• 31:07
  Speaker 1: in de Tsjechische Republiek. It stinks. En Tusk zou ook
• 31:10
  Speaker 1: kunnen vallen. Volgend jaar of het jaar daarna. Dan heb
• 31:14
  Speaker 1: je dus een veel groter probleem dan Orbaan. Dan heb
• 31:17
  Speaker 1: je multiple Orbaans in Europa. We kunnen heel veel. Maar
• 31:23
  Speaker 1: als je ons in de verzorgingstaat gaat raken. Via die
• 31:26
  Speaker 1: hoge energieprijzen. Via dat gedonder in Hormuz. Dan zijn we
• 31:31
  Speaker 1: het allerswakst.
• 31:33
  Speaker 3: Nou, ik denk dat je gelijk hebt. Maar dat is
• 31:34
  Speaker 3: ook de reden waarom ik zei 2017. Dat zou wel
• 31:37
  Speaker 3: een jaar van de waarheid kunnen worden voor Europa.
• 31:39
  Speaker 1: En als Europa niet meer bestaat, dan gaat deze podcast,
• 31:41
  Speaker 1: die heffen we dan ook gammel op. Want we bestaan
• 31:44
  Speaker 1: niet meer. Ja, ik kan moeilijk
• 31:45
  Speaker 3: zeggen dat we naar Frankrijk gaan, want we
• 31:46
  Speaker 1: zien geen
• 31:46
  Speaker 3: grote klerenbende.
• 31:49
  Speaker 2: Zullen we nog even gezellig naar het Midden-Oosten gaan? Gaat
• 31:52
  Speaker 2: het daar beter? Nee. Nee, absoluut
• 31:56
  Speaker 3: niet. Nee, de Hoetici doen het lekker hoor. Daar gaat
• 31:59
  Speaker 3: het wel goed mee, moet ik zeggen. Die zijn echt
• 32:02
  Speaker 3: bezig om Thaïs... daar hebben we al vaker over gesproken...
• 32:05
  Speaker 3: dus we gaan dat niet helemaal uitdiepen... hoe noemen we dat...
• 32:09
  Speaker 3: te omsingelen. Aan
• 32:10
  Speaker 2: de Rode Zee, geloof ik
• 32:11
  Speaker 3: Nou nee, dat ligt een beetje meer in het binnenland.
• 32:13
  Speaker 3: Maar als je dat dus... dat is een behoorlijk grote stad...
• 32:17
  Speaker 3: Als je die stad beheerst, dan ben je wel in
• 32:20
  Speaker 3: staat om echt gewoon de Rode Zee helemaal te beheersen. Althans,
• 32:25
  Speaker 3: voor zover die aan Jemen grenst. Dus, nou ja, vervolgens
• 32:30
  Speaker 3: zie je natuurlijk dat Doetjes toch weer in staat zijn
• 32:32
  Speaker 3: geweest om een helikopter van de Soedjes neer te halen. Ja, jongens,
• 32:38
  Speaker 3: de strijd is, laten we zeggen, rond de straat van
• 32:40
  Speaker 3: Homoes tot bedaren gebracht op dit ogenblik. Maar die is
• 32:45
  Speaker 3: in alle hevigheid nu... Rond de Rode Zee losse geparsten
• 32:50
  Speaker 3: en natuurlijk met steun van Iran.
• 32:52
  Speaker 1: Er was ook een tankenexplosie in Hormuz, mogelijk door een zeemijn.
• 32:57
  Speaker 1: De onderhandelingen zitten muurvast. Aradje heeft op 18 oktober herhaald
• 33:01
  Speaker 1: dat Iran bereid is de zeestraat binnen zeven dagen te heropenen.
• 33:06
  Speaker 1: In ruil voor opheffing van de Amerikaanse blokkade van de
• 33:09
  Speaker 1: Iraanse havens, verlichting van de oliesancties en beëindiging van de
• 33:12
  Speaker 1: regionale veranderlijkheden. Amerika wil eerst afspraken over het Iraanse nucleairprogramma.
• 33:18
  Speaker 1: Het zit gewoon helemaal muur en muur vast. En nu
• 33:20
  Speaker 1: willen we het toch daarover hebben. Je ziet allemaal berichten staan,
• 33:24
  Speaker 1: die staan er al later. Dat Trump toch loopt te
• 33:28
  Speaker 1: denken om een enorme bom te gaan gebruiken. Geen nucleaire bom,
• 33:33
  Speaker 1: maar wel een bom met een enorme... Moab
• 33:36
  Speaker 2: Ja
• 33:37
  Speaker 3: dat is natuurlijk geen nucleair. Het leuke van die bom
• 33:39
  Speaker 3: is wel dat hij een paddenstoelwolk produceert.
• 33:42
  Speaker 2: Nou, dat zal Trump
• 33:43
  Speaker 3: aanspreken. Ja, ik bedoel, het lijkt toch een beetje op
• 33:46
  Speaker 3: een atoombom. Kijk, weet je, hij heeft natuurlijk zulke woorden
• 33:50
  Speaker 3: gesproken over Iran dat hij die hele beschaving zou gaan
• 33:53
  Speaker 3: verpulveren en hij moet de volgende verpletterende aanval op Iran. Ja,
• 34:00
  Speaker 3: dat kan je dus alleen maar doen met een atoombom. Nou,
• 34:03
  Speaker 3: hij zal niet zo geschrift zijn dat hij dat gaat doen,
• 34:06
  Speaker 3: mag ik hopen. En de Moab komt dan een heel
• 34:09
  Speaker 3: klein beetje in die richting. Een Moab is ongeveer 11 kiloton.
• 34:13
  Speaker 3: De bom die op Hiroshima werd gegooid was 15... Nee, sorry.
• 34:17
  Speaker 3: De Moab is 11 ton. En de bom op Hiroshima
• 34:20
  Speaker 3: was 15 kiloton. Dus dat is wel even iets meer.
• 34:24
  Speaker 3: Dat is duizend keer zoveel, hè. En... Ja, ik denk
• 34:28
  Speaker 3: dat hij dat gewoon gaat doen. Om bijvoorbeeld voor te
• 34:32
  Speaker 3: zorgen dat het nucleaire programma... dat nog steeds kennelijk onder
• 34:36
  Speaker 3: de grond op een of andere manier actief is... om
• 34:39
  Speaker 3: dat gewoon met zo'n bom echt te vernietigen. Die bomen
• 34:43
  Speaker 3: zijn ingezet tegen tunnelcomplexen waar Bin Laden zich aan het
• 34:47
  Speaker 3: verschuilen was. Toen hebben we ook gespeculeerd van gaat hij
• 34:50
  Speaker 3: nou een kernwapen inzetten of niet... de Amerikaanse president... En
• 34:54
  Speaker 3: toen is dat niet gebeurd. Toen is deze bom ontwikkeld
• 34:57
  Speaker 3: om wat te gaan doen
• 34:58
  Speaker 2: En het ziet er natuurlijk super stoer uit. Dus dat
• 35:01
  Speaker 2: zal Trump... Ja, vooral
• 35:02
  Speaker 3: die paddenstolrok
• 35:03
  Speaker 2: Maar het is wel ziek. Voor de paar luisteraars die
• 35:08
  Speaker 2: we misschien nog over hebben. Terwijl de rest met een
• 35:10
  Speaker 2: valium op en een wijntje is afgeschakeld. Zou ik mij voorstellen.
• 35:14
  Speaker 2: Heb jij, Arijan, tot slot nog iets leuks
• 35:18
  Speaker 1: voor ons? Nou ja, Trump had weer wat hilarische uitspraken
• 35:21
  Speaker 1: tijdens de verkiezingsbijeenkomst zaterdag. In Kentucky. Vooral zijn opmerkingen over
• 35:28
  Speaker 1: het achterwerk van de Republikeinse senator heeft de Amerikaanse pers gehad.
• 35:33
  Speaker 1: Hij zei dus letterlijk tijdens zijn speech dat hij de
• 35:36
  Speaker 1: lichaamsbouw van de Republikeinse senator John Husted had beoordeeld. I
• 35:41
  Speaker 1: examined his ass. I never did that with a man before.
• 35:45
  Speaker 1: En vervolgens vertelde hij dat hij ook Husted's schouders, voeten,
• 35:48
  Speaker 1: handen en kaaklijn had bekeken. Het publiek moest enorm lachen.
• 35:52
  Speaker 1: En Trump presenteerde zijn lichamelijke inspectie als een manier om
• 35:55
  Speaker 1: te beoordelen of Husted een sterke kandidaat was. Het uiterlijk
• 35:59
  Speaker 1: bepaalt dus ook zijn politieke capaciteiten kennelijk. Nou ja, zo
• 36:04
  Speaker 1: ging dat allemaal maar weer door. En er was toch
• 36:06
  Speaker 1: een andere kandidaat, de Republikeinse kandidaat Ed Galerine. Een prachtige man,
• 36:11
  Speaker 1: zei Trump. Iemand die zo uit een Hollywood casting kan komen. Haha.
• 36:16
  Speaker 1: Maar over andere kandidaten was hij minder vriendelijk. De democraat
• 36:19
  Speaker 1: James Tallarico. Weet je wel, Texas. Vergeleken met Alfred E.
• 36:23
  Speaker 1: Newman uit Mad Magazine. Terwijl John Ossoff volgens hem op
• 36:28
  Speaker 1: Pee Wee Herman lijkt. Waar
• 36:31
  Speaker 3: lijkt hij zelf op eigenlijk?
• 36:33
  Speaker 1: Op
• 36:33
  Speaker 3: Robocop ofzo?
• 36:34
  Speaker 1: Op een pompoen.
• 36:36
  Speaker 2: Dat denk ik, ja. Goed, nou de pompoen houdt ons
• 36:42
  Speaker 2: wel weer bezig zeg. Ja, dat kan je wel zeggen ja.
• 36:46
  Speaker 2: Maar genoeg voor vandaag. Tot morgen.