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« Pourquoi n'y a-t-il pas de métro de nuit à Bruxelles? » · À propos

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Grand angle
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le soir,
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repensons notre quotidien.
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Pourquoi, pourquoi,
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pourquoi ? Avec le podcast Pourquoi,
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la rédaction du soir vous invite à poser vos questions,
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à soumettre vos
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interrogations sur le monde qui nous entouré
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politique, économie,
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culture, relations internationales,
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enseignement, santé
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où journalisme.
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Aucun sujet n'est interdit.
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Découvrez la réponse à une question dans le podcast du jour
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cette semaine.
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On répond à Grégory,
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qui habite à Bruxelles.
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Il se demande pourquoi la capitale ne propose
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pas un métro à fréquence réduite la nuit,
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en particulier les nuits du weekend.
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On tente d'y répondre ensemble.
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Je m'appelle Laure Dehuit et vous écoutez Pourquoi,
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le podcast qui questionne
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pour mieux comprendre
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pourquoi, pourquoi,
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pourquoi ? Continuez de vous demander pourquoi,
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pour mieux comprendre pourquoi.
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À Copenhague,
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le métro roule 24 h sur 24
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tous les jours de l'année.
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À Berlin,
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il circule toute la nuit le weekend.
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À Londres,
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certaines lignes fonctionnent également toute la nuit,
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les vendredis et samedis.
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Mais ces
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exemples restent minoritaires en Europe.
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Dans beaucoup de villes,
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le métro s'arrête vers 00h00 ou 1 h du matin,
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et parfois un peu plus tard le weekend.
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C'est notamment le cas à Paris,
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où il circule jusqu'à environ 02h15
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les vendredis et samedis.
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Et ensuite,
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ce sont les bus de nuit.
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Qui prennent le relais
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correspondance métro
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ligne un
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à Bruxelles,
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le métro cesse de circuler autour de 00h00.
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L'heure exacte du dernier passage dépend évidemment de la
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station et de la direction dans laquelle vous voyagez.
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Les vendredis et samedis,
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ce sont 11 lignes de bus Noctis qui prennent
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ensuite le relais de 00h00 à 03h00 du matin.
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Elles sont accessibles avec un ticket
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ou votre abonnement STIB.
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Et pour celles et ceux qui doivent
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encore se déplacer après 3
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h, il existe aussi les collectos qui sont le service de
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taxi partagé.
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Ils fonctionnent tous les jours de 23h00 à 06h00 du matin.
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Il y a 200 points d'embarquement répartis dans Bruxelles
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et il permet de rejoindre la destination de votre choix
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dans la région pour 6€.
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Ça, c'est pour l'offre qui existe à Bruxelles.
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Mais revenons à nos moutons.
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Pourquoi n'y a t-il pas de métro de nuit ?
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Pour répondre à la question de notre lecteur,
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je suis allée la poser directement au premier concerné,
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c'est à dire la STIB,
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ou plus précisément la Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles.
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J'ai rencontré Yves Fourneau,
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qui est expert en conception du réseau de la STIB.
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Alors, pour répondre à la question,
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il va falloir s'intéresser à 2 3 concepts,
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notamment des concepts d'économie
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des transports,
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parce qu'ils sont
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peut être abstraits,
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mais ils sont fondamentaux pour comprendre quel est
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le raisonnement qu'il y a derrière.
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En gros,
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la STIB
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offre un service public
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à Bruxelles
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et c'est un service qui,
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par nature,
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est entièrement déficitaire.
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Donc, pour bien comprendre,
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les tickets et les abonnements
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ne couvrent absolument pas l'ensemble des frais d'exploitation de la STIB sur un an.
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Et on en est même très loin.
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On est.
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de l'ordre de
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30 à 40% en ordre de grandeur.
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Tout ce que fait la STIB,
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c'est généralement couvert par de l'argent public
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qui vient du gouvernement
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bruxellois. Et cet argent,
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il n'est pas à fonds perdus.
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Nous avons un
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contrat qui est un contrat de service public qui couvre une période de
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cinq ans
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entre le gouvernement bruxellois
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et la STIB et qui fixe en quelque sorte
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l'enveloppe budgétaire.
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À l'intérieur de cette enveloppe,
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c'est vrai qu'on a
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une certaine
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faculté pour déployer l'offre entre combien on met sur le réseau de jour,
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combien on
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sur le réseau de
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nuit ou combien on met entre le métro et les autres modes.
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Mais notre but,
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c'est évidemment de mettre les moyens là où ils sont les plus
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adéquats pour
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ne pas devoir gaspiller.
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Parce que
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si je
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gaspille en mettant trop
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sur un segment de
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clientèle, forcément,
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je vais devoir trouver une économie ailleurs et faire mal
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ailleurs. Donc c'est vraiment
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dans ce cadre-là
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qu'on est
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arrivé à l'équilibre actuel pour la mobilité de nuit,
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à savoir que le réseau de nuit au-delà de minuit,
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c'est un réseau qui s'appelle
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Noctis, 11 lignes de bus
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et ce sont des lignes de bus qui ont été créées sur mesure
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pour la nuit parce qu'il y a un
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autre élément important
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dans la mobilité nocturne,
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c'est que la géographie des lieux qui sont
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utiles au-delà de minuit à Bruxelles,
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ce n'est pas la même que pendant la journée.
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Pour schématiser,
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pendant la journée,
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avec notre réseau,
4:24
on doit desservir de manière assez intensive des gros pôles
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qui sont les gros pôles du réseau de la STIB,
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comme Arlois,
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la Gare du Midi,
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le quartier Nord,
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le quartier Schumann ou des
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endroits comme
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Simonis, Montgomery,
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enfin tous les endroits
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Il y a des écoles,
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des hautes
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écoles et plein d'endroits ainsi que
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des grands pôles d'emploi.
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Il y en a vraiment beaucoup.
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Mais si vous promenez dans Bruxelles,
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à tous les
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endroits que j'ai cité à 01h00 du matin,
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vous n'allez pas trouver
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beaucoup de monde.
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Au contraire,
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la mobilité nocturne à
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Bruxelles, elle est très active quand vous allez tout à fait ailleurs,
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par exemple autour de Flagey,
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le Châtelain,
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la place du Luxembourg,
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le cimetière d'Ixelles.
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Voilà tout ça,
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ce sont des gros lieux de sortie et ce sont
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des lieux dans lesquels il n'y a pas de métro.
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Donc c'est vraiment cette raison là qui fait
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que on a dessiné un réseau pour la.
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la mobilité de nuit
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plutôt que de prendre des lignes existantes et notamment des lignes
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de métro.
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Et pour en revenir à la question économique,
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donc il n'aurait échappé à personne qu'un métro ça coûte plus cher qu'un tram
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ou qu'un bus.
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Il y
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a une hiérarchie entre nos modes de transport et
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c'est pas du tout un choix idéologique de
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prendre l'un plutôt que l'autre.
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C'est une question de rationalité
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économique. Une fois qu'il est construit,
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puisqu'ici c'est déjà le cas,
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le faire rouler,
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ça coûte également plus cher.
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Faire rouler les métros la nuit,
5:30
cela exploserait le budget d'exploitation du réseau de nuit et immédiatement il
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faudrait trouver des économies à faire ailleurs
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pendant la journée ou ailleurs sur le réseau de
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la STIB et taper et faire du mal ailleurs.
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Donc c'est vraiment
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dans ce contexte-là qu'on réagit.
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Dernier élément pour
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décider de
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faire rouler ou pas un métro
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la nuit,
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c'est la question de la sécurité.
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Des gens
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évitent le réseau de nuit passé 10h 11h du soir.
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On le voit,
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il y a des comportements d'évitement,
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même des comportements d'évitement total
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du transport public
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chez une partie de nos voyageurs et de nos voyageuses aussi en particulier.
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Et pour pouvoir
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faire face,
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il faut vraiment une présence humaine importante sur notre réseau.
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On a aujourd'hui 69 stations de métro,
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donc ça fait évidemment des moyens importants si on voulait garder
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le réseau souterrain en
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exploitation. Voilà,
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ça fait beaucoup de raisons,
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ça a l'air un peu technocratique dit comme ça,
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mais en réalité c'est un véritable raisonnement économique qui a été
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construit de
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longue date
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et qui a présidé au fait qu'aujourd'hui cette mobilité de nuit elle
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est articulée essentiellement sur un réseau de bus de nuit et même
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parce que les bus de nuit ça coûte cher également
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Que ce sont des conducteurs de la STIT dans un cadre
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salarial bien précis.
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Et bien,
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même ces bus là,
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on ne les fait pas rouler tous les jours et toute la nuit.
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Et la mobilité
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à Bruxelles la nuit s'articule aussi sur le réseau qui s'appelle Collecto,
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qui est un réseau de
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taxis qui est
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subventionné également,
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comme le sont les transports en commun,
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mais qui
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pour la collectivité,
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donc du point de vue du contribuable bruxellois,
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coûterait bien moins cher que si on faisait rouler des bus de
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la STIT toute la nuit,
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et a fortiori encore bien moins cher que si c'était des métros
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une partie de la nuit ou.
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Toute la nuit.
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En résumé,
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selon la STIB,
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si Bruxelles ne fait pas rouler ses métros la nuit,
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c'est pour plusieurs raisons.
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La première étant économique,
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les métros,
7:14
ça coûte cher et mettre plus de moyens dans des métros de nuit,
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ça veut dire moins de moyens ailleurs.
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Ensuite, il faut voir quelle est la demande réelle,
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car les stations de métro ne sont pas situées là où
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il y a vraiment du mouvement la nuit et ensuite
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la sécurité joue aussi un rôle.
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Après, c'est déjà arrivé de faire rouler le métro la nuit.
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Pour des cas exceptionnels,
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on a déjà fait
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rouler le métro plus tard la nuit.
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Il y a eu des il y a eu des cas lors de
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réveillon nouvel
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an et des événements un peu exceptionnels où il y
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avait une forte où il y avait une forte demande.
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Et exceptionnellement,
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il nous arrive aussi
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de temps en temps de prolonger l'exploitation,
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fête nationale et toute une série de
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et toute une série d'événements.
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Maintenant, si la question est est-ce qu'on pourrait le faire de manière structurelle
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chaque semaine ou tous les jours,
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bien la réponse est oui et non.
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C'est-à-dire que comme je l'ai dit,
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c'est une question de moyens.
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que le gouvernement souhaite mettre sur
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la mobilité de
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nuit, donc probablement au détriment
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du reste.
8:08
Mais aussi,
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il y a un autre élément qui entre en ligne de
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compte, c'est que le
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métro, même si on ferme les stations et on
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arrête de
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rouler après une
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certaine heure,
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vers 00h30,
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00h50 quelque chose comme ça là,
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le métro ne reste pas inactif,
8:24
c'est-à-dire qu'il y a une activité de maintenance,
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il y a le nettoyage des stations,
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il y a
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parfois des travaux d'entretien,
8:31
donc on
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à tour de rôle,
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différents endroits du réseau et des voies sont
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simplement en maintenance.
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Et ça,
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c'est des
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travaux qui nécessitent plusieurs heures et pour lesquelles ben on profite
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des 4 ou 5 heures d'interruption la nuit pour réaliser.
8:45
Et évidemment,
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si demain on roulait une grosse partie de la nuit,
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bien tout ça ne pourrait
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simplement plus se faire.
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Et le monde de la nuit,
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il en pense quoi ?
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Est-ce que ce serait pertinent d'avoir des métros de nuit ?
8:59
J'ai contacté Nathan Pujadas,
9:00
qui est coordinateur général de l'organisation Brussels by Night.
9:05
Alors nous déjà,
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on se place comme représentant
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du secteur festif.
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Donc il y a aussi des gens qui travaillent la nuit.
9:10
Alors forcément,
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il y en a
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qui travaillent dans notre secteur aussi.
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Donc on essaye de voir
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la nuit comme
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un continuum du jour.
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Les éléments que je vais donner ici sont plus d'un point de vue peut-être des
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personnes qui sortent.
9:22
Côté divertissement,
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on va dire.
9:24
On peut souvent se dire que
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des villes européennes font du
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métro 24h/24
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et que ça justement que ça va dans le sens d'une
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ville dynamique,
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d'une ville qui permet justement
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d'une région
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qui permet à ses habitants
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de circuler,
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de pouvoir profiter de ce
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service là
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et qui rendrait la ville plus dynamique.
9:42
Dans le fond,
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on est assez d'accord avec ça.
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Ce qu'on notifie juste,
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c'est qu'il
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faut prendre aussi justement en compte le
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sentiment des gens,
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le sentiment de sécurité notamment quand ils sont
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dehors la nuit et nous on sait que les sorteurs et
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les sorteuses du peu de données qu'on a et de
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retours qu'on a sont plus favorables
10:00
à avoir par exemple des lignes de bus ou un renforcement des lignes de bus
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Noctis notamment,
10:03
en tout cas si on
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des solutions pas chères surtout et des solutions
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effectivement qui les font se sentir en sécurité ce qui n'est pas forcément toujours
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le cas du métro en tout cas à Bruxelles les feedbacks qu'on a
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concernent cette problématique de sécurité qui peut être
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parfois un peu compliquée à gérer alors si
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la région mettait en place
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un plan de mobilité qui concernerait plus de métros de nuit et plus
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de bus on
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serait totalement pour
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mais s'il y avait une priorité à mettre,
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à mettre le focus sur,
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ce serait
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les Lean Noctis et la fréquence de ces Lean Noctis
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Et également la fréquence en termes de jours,
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parce qu'on sait que les jeudis,
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les veilles de jours fériés,
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il n'y a pas forcément ces lignes qui circulent.
10:40
Et donc
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du point de vue sorteur,
10:41
sorteuse, on est plus sur cette priorité-là.
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Après c'est sûr que si on parle en débat général d'un côté de
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l'attractivité et dynamisme d'une ville,
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c'est forcément toujours un point
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positif quand il y a plus
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de transports en commun qui sont mis en place.
10:55
Plus tôt dans ce podcast,
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je vous ai cité Copenhague,
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Berlin et Londres.
11:00
J'ai demandé à Yves Fourneau si Bruxelles est
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en retard par rapport à d'autres villes européennes.
11:04
On va pas faire de jugement politique
11:07
pour savoir si Bruxelles se situe
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mieux ou moins bien que les voisines européennes.
11:11
Il faut
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simplement comprendre que la comparaison avec les autres villes
11:14
a parfois ses limites parce que chaque ville
11:16
est dans un contexte
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budgétaire ou politique qui peut être différent.
11:20
Le point de vue de la STIP,
11:21
c'est simplement nous sommes
11:23
l'exécutant des décisions du pouvoir politique bruxellois.
11:26
Et donc,
11:27
si le gouvernement bruxellois souhaite,
11:29
pour des raisons qui lui sont propres,
11:30
dire on fera un effort particulier sur la mobilité nocturne,
11:34
et bien voilà,
11:35
tout est possible.
11:36
Mais comme je l'ai expliqué,
11:37
ce sera beaucoup de moyens pour finalement un résultat
11:40
assez limité puisque,
11:42
comme j'ai expliqué,
11:42
le métro sert
11:44
beaucoup de pôles d'emplois qui sont utiles la journée,
11:46
mais qui vont un peu taper à côté
11:48
des lieux utiles pour la mobilité nocturne.
11:53
Est-ce que la demande pour les métros de nuit n'est donc pas réelle ?
11:57
J'ai posé la question à Brussels by Night.
12:00
Par exemple,
12:00
c'est intéressant quand
12:01
nous on a avancé des
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chiffres du Covid où on savait
12:04
par rapport au bornage téléphonique que les gens continuaient à sortir beaucoup
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la nuit notamment et qu'on avançait ça justement comme
12:10
argument pour dire qu'il y avait un besoin.
12:12
La STIB nous opposait et du coup qu'il fallait renforcer,
12:14
par exemple,
12:15
ces linnoctis.
12:15
La STIB nous opposait
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le fait que
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les rares linnoctistes qui
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fonctionnaient justement toute la nuit,
12:21
n'était pas forcément pleine
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etc mais justement
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ce qu'on demande c'est plus de fréquence pour habituer
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et pour justement légitimer
12:29
et mettre aussi dans la tête des gens une habitude à pouvoir
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utiliser ces transports là encore une fois je le dis la
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STIB a conscience de tout ça
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mais qu'il n'y a pas forcément les financements nécessaires pour
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réellement renforcer ou même d'ailleurs créer
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des lignes
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comme ils le disent qui seraient plus en adéquation avec
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là où sont les lieux de fête finalement s'ils disent que les métros
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je suis pas totalement d'accord mais s'il
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y a
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un constat de
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que les métros ne sont pas aux endroits de fête autant
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justement essayer de renforcer soit les lignes noctices qui passent par
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les endroits de fête
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ou d'en créer des nouvelles
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si on veut avoir une fête ou en tout cas une activité nocturne qui est
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mieux répartie dans le territoire alors faut que la mobilité suive et
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c'est vrai que quand on pose des propositions
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sur la table et qu'on évoque par exemple
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des lieux qui sont en périphérie,
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si je parle
13:12
de illégal,
13:13
Bouddha, des choses comme ça,
13:15
musique électronique mais je pense que je pourrais aussi d'autres le silo par
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exemple on nous oppose justement un argument du fait que c'est des lieux
13:21
qui sont un peu isolés
13:22
et donc où ce serait un peu compliqué de mettre des choses en plus
13:24
en place.
13:25
Du coup,
13:26
ça crée
13:27
pour moi,
13:28
pour nous en tout cas,
13:28
une sorte de contradiction dans
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cette volonté justement d'équilibrer le territoire
13:33
et de
13:34
mettre en place des services publics qui répondent à ces besoins-là.
13:37
J'ai posé la même question à la STIB :
13:39
Y a-t-il une réelle demande
13:40
pour des métros de nuit ?
13:41
Alors ça dépend ce que vous appelez demande.
13:43
S'il s'agit de demande au sens
13:44
des souhaits,
13:45
oui, on nous le demande très régulièrement.
13:47
C'est-à-dire que tout ce qu'on
13:48
n'a pas,
13:48
on nous le demande.
13:50
Pendant la journée,
13:51
on nous demande aussi
13:52
de mettre des fréquences plus soutenues et toutes les lignes qui ont des petits véhicules,
13:56
ce serait tellement bien d'avoir des véhicules plus grands pour voyager moins serrés.
13:59
Tout ça,
13:59
c'est un souhait bien légitime.
14:01
Maintenant, si je prends la demande au sens
14:04
presque technocratique ou mathématique de la
14:06
demande de transport,
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c'est-à-dire quel est le besoin de mobilité tel qu'il s'exprime
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et qu'on mesure aussi
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aussi parce que
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la demande de transport,
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on peut l'évaluer via des enquêtes,
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via des comptages,
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mais aussi via
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l'analyse des signaux téléphoniques qui aujourd'hui est
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une donnée importante pour voir comment Bruxelles bouge.
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Eh bien,
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on voit de manière assez
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frappante que
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passé minuit,
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1h du matin,
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ça chute énormément
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et au-delà de 3h du matin,
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ça devient malheureusement très marginal.
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Donc, il y a évidemment
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toujours des gens qui doivent se déplacer la nuit pour X
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raisons, mais c'est la question de
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combien de moyens est-ce qu'on met pour répondre à ce
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besoin. Aujourd'hui,
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le réseau Noctis avec ses
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11 lignes,
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c'est de l'ordre de
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2250 voyageurs
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par nuit.
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Ça fait
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quelque chose
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comme 230 000
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voyageurs sur une année.
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Sachant qu'il
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y a 11 lignes,
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mais que la fréquentation est extrêmement disparate.
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En gros,
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ce sont les lignes qui vont dans le cadran sud-est de la région,
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c'est-à-dire essentiellement vers Ixelles,
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Auderghem et cette région-là qui marche
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mieux que
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les autres.
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Et donc on a gardé évidemment
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pour des raisons d'équité des lignes
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vers Anderlecht,
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vers Lacken,
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vers Evers notamment,
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ou vers Berkem.
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Mais objectivement,
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la fréquentation
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est beaucoup plus faible
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sur les
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autres segments.
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En chiffre absolu,
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2250 sur l'ensemble de la
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nuit d'un Octis,
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c'est pas non plus
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des très grands chiffres,
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sachant que vous prenez n'importe quelle ligne de jour,
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c'est ce qu'elle ramasse en une demi-heure et même
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parfois beaucoup moins.
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Donc tout simplement,
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ça montre aussi que la mobilité nocturne
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a un potentiel objectif
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Assez limité à Bruxelles.
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La solution du Noctis,
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elle existe en effet,
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mais j'ai l'impression que c'est encore trop souvent anecdotique
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et que ce n'est pas le
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premier réflexe des Bruxellois pour rentrer chez eux.
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C'est en tout cas ce que j'ai constaté
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à titre personnel en posant la question dans
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mon entourage.
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Moi, je
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pense que c'est encore assez
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assez peu connu,
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c'est vrai.
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Mais justement,
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encore une fois,
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si on veut développer des choses
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en étant pragmatique économiquement,
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ça peut faire partie d'une stratégie justement d'une ville
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ou d'une région que de
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renforcer un service qui n'est pas forcément.
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très coûteux et de communiquer à ce propos là.
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On sait que Collecto par exemple à une époque c'était
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un service qui était
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qui était assez connu finalement.
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Je crois que
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ouvrir les métro la nuit c'est vraiment un investissement énorme
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en terme
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financier et
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que du coup pour l'instant ils
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sont dans
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un tel
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blocage financier que ils peuvent pas ils peuvent pas accéder à cette requête là.
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Donc voilà,
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on essaie
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de d'avancer des solutions
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plus pragmatiques
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que d'autres.
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Un des points évidemment sur lequel on peut travailler,
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c'est la notoriété
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de Noctis,
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puisque vous rapportez des témoignages
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de gens qui disent ne
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pas vraiment savoir qu'il existe cette offre.
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Et c'est vrai,
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parce que comme il s'agit de lignes différentes,
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on n'y pense pas nécessairement toujours.
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Et pourtant,
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elles sont là,
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elles existent,
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elles sont accessibles
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aux mêmes conditions tarifaires.
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Donc n'importe
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qui a un abonnement
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de transport public de la STIB prend le Noctis dans le cadre de son abonnement.
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Il n'y a rien
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en plus à payer,
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sinon c'est évidemment
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le tarif tout à fait
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ordinaire. Et
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mieux faire connaître Collecto également,
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qui est sans doute
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trop peu connu.
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En tout cas,
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certains le connaissent et d'autres
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ne savent pas que ça existe.
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Et pourtant,
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c'est génial,
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ça change la vie.
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Et ce sont des alternatives à d'autres services privés comme
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Uber, ou d'utiliser son propre véhicule ou de la mobilité partagée
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ou la micro mobilité,
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genre vélo,
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trottinette et tout ce que vous voulez.
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Un point important sur lequel Nathan Pujadas de Brussels by Night a eu envie d'insister,
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c'est l'accessibilité.
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Il peut y avoir du fort lobbying
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pour la mobilité type
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Uber, les choses comme ça et je
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pense que ça fait partie aussi maintenant de la conjoncture et que c'est normal.
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Mais il
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faut toujours penser
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à la plus grande masse qui ne peut pas forcément se déplacer
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de nuit et ça devient un souci que ce soit
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en termes de sécurité mais aussi de prix tout
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simplement pour que les gens sortent.
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Si on privilégie le fait de
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se reposer sur justement ces solutions de mobilité qui existent et qui sont
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ultra répandues mais qui restent beaucoup plus chères qu'un ticket de
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métro de bus,
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forcément on privilégie une partie de la population.
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Et on a forcément peut-être des gens qui ont toujours autant de sous qui sortent,
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mais moins de gens qui sortent.
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Et il faut travailler sur l'accessibilité aussi et sur la
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possibilité pour les gens de
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sortir quand ils veulent.
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C'est un sujet
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politiquement aussi à garder en tête quand on essaie de mettre en
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place des politiques publiques ou quand on débloque des financements pour cela.
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Pour conclure ce
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podcast, je laisse le mot de la fin à Yves Fourneau,
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expert en conception du réseau à la STIB.
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Un dernier élément,
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c'est que nous ne sommes évidemment jamais fermés à des évolutions.
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Donc comme on l'a bien fait ressortir,
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c'est tout simplement s'il y a de l'argent pour financer cela,
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nous on est ouvert à tout.
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Sinon, évidemment,
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c'est très difficile parce que
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tout ce qu'on fait en plus la nuit,
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on le fera en moins le reste
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de la journée.
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Et donc c'est assez dommage.
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Mais néanmoins,
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il y a un effort qui est fait lors d'événements importants.
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Il y a parfois des grands événements de nuit,
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Museum Night Fever par exemple,
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ou évidemment le réveillon,
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la fête nationale,
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des concerts,
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dans les différentes salles.
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Et là,
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systématiquement, nous prévoyons des renforts ou parfois des extensions de service
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parce que
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des événements
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peuvent dépasser
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parfois minuit ou minuit 30
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et même s'ils finissent avant minuit,
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le temps que les gens arrivent chez eux,
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ils doivent faire une correspondance avec une ligne qui ne roule plus.
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Donc on doit également prolonger certaines lignes de
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façon ponctuelle en réponse à des grands
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événements qui conditionnent de la mobilité nocturne.
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Donc voilà,
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ça ce sont des réponses sur mesure mais qui sont généralement beaucoup plus adéquates
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et qui coûteront moins
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cher parce que là,
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il faut les faire qu'une seule fois ou
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quelques fois sur l'année que
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de faire rouler à fond perdu des grands véhicules,
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ouvrir toutes les stations
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et à se retrouver avec une
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ardoise financière de plusieurs dizaines de millions d'euros.
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Ça, on est tous demandeurs.
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Pourquoi ? C'est fini pour aujourd'hui,
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mais on revient la semaine prochaine avec un nouvel
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épisode qui répond à une de vos questions.
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Si cet épisode vous a plu,
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n'hésitez pas à le partager autour de vous.
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Il est disponible sur notre site,
20:01
sur notre application et sur votre plateforme de podcast préférée.
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À bientôt.