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Il Corano corregge davvero la Bibbia? · Commento al Vangelo di don Nicola

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Speaker 2: Se io trovo queste citazioni di Mahomet nella Bibbia, dobbiamo
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Speaker 2: tutti convertirci. La settimana scorsa avevamo guardato un libro che
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Speaker 2: magari molti di voi non hanno mai preso in mano,
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Speaker 2: non hanno mai incontrato nella loro vita, che è il
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Speaker 2: libro del Corano. un libro che è per per tanti
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Speaker 2: di noi un libro nuovo che non abbiamo mai sentito
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Speaker 2: e questa sera vogliamo fare un confronto prendere in mano
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Speaker 2: il libro del Corano e confrontarlo con un altro testo
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Speaker 2: la Bibbia non tanto per fare una gara a chi
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Speaker 2: scrive le cose meglio o chi è più sapiente se
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Speaker 2: il libro della Bibbia o il Corano quanto piuttosto fare
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Speaker 2: un confronto e riuscire guardando a questi due testi e
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Speaker 2: riuscire a comprendere il valore dell'uno valore dell'altro le differenze
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Speaker 2: confronto Partiamo appunto da un libro che dovremmo almeno come
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Speaker 2: desiderio almeno leggere una volta nella vita. Questa è un'edizione
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Speaker 2: con un sacco di note ma in realtà è più
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Speaker 2: breve quindi anche per incoraggiarvi. Il libro è il testo
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Speaker 2: della Bibbia. Facciamo una rapida panoramica su questo testo. Il
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Speaker 2: testo che è in mano innanzitutto non è un libro.
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Speaker 2: Non è un libro. è una biblioteca, cioè una raccolta
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Speaker 2: di testi di diversi autori, di diversi stili. C'è il
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Speaker 2: testo narrativo, il testo poetico, il testo più di racconto,
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Speaker 2: il testo legislativo con le leggi, il testo un po'
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Speaker 2: più romanzato, il testo quasi fiabesco, il libro di Giona,
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Speaker 2: altri testi, altri testi di epoche diverse, quasi più di
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Speaker 2: mille anni testi che raccolgono una storia millenaria. Questo testo
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Speaker 2: lo possiamo dividere in due parti. Antico Testamento, Nuovo Testamento.
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Speaker 2: L'Antico Testamento è la Bibbia ebraica e il Nuovo Testamento
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Speaker 2: sono gli scritti cristiani. L'Antico Testamento raccoglie testi che vanno
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Speaker 2: dal Libro della Genesi fino al profeta Malachia. Il primo
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Speaker 2: libro della Bibbia, il Libro della Genesi, non è il
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Speaker 2: più antico. La Bibbia non è stata scritta in un
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Speaker 2: ordine cronologico, prima è stata scritta la Genesi, poi l'Esodo
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Speaker 2: e poi così via, ma è stata scritta in epoche
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Speaker 2: diverse e poi ordinata in epoche, in ordine cronologico, partendo
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Speaker 2: proprio dal libro della Genesi e poi arrivando a tutti
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Speaker 2: gli autori storici, i profeti e così via. E guardando
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Speaker 2: al libro della Genesi, e anche il libro più importante
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Speaker 2: perché è il primo, quello che dà la fondazione di
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Speaker 2: tutti gli altri, anche il libro della Genesi lo possiamo
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Speaker 2: dividere in due parti. A prima parte, i primi undici
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Speaker 2: capitoli risponde alle grandi domande dell'uomo. Come si è creato
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Speaker 2: il mondo? Perché il male? Perché il peccato? Cos'è la libertà?
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Speaker 2: Perché ci sono tanti popoli? Perché esistono tante lingue diverse?
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Speaker 2: Le domande fondamentali. La seconda parte del libro della Genesi
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Speaker 2: invece si sofferma su un'unica persona, anzi su un'unica famiglia.
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Speaker 2: I primi undici capitoli descrivono quello che è stata la
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Speaker 2: creazione dell'uomo, Adamo ed Eva, Caino e Abele. il diluvio
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Speaker 2: universale l'arca di noè dal partire dal dodicesimo capitolo per
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Speaker 2: tutto il libro della genesi il primo libro di questa
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Speaker 2: biblioteca che la bibbia racconta si concentra su una sola
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Speaker 2: famiglia partendo da abramo abramo che viene visto come la
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Speaker 2: figura di riferimento non solo per il popolo ebraico ma
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Speaker 2: anche per il popolo cristiano e anche per il popolo
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Speaker 2: islamico ma ci torneremo su questa cosa Abramo, che è anziano,
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Speaker 2: gli vengono promessi, Dio gli dice, gli promette due cose,
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Speaker 2: una terra e una discendenza, gli fa queste due promesse.
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Speaker 2: La prima Abramo la ottiene, va, si trasferisce con la
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Speaker 2: sua moglie Sara. Il secondo, una discendenza, non sembrerebbe arrivare
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Speaker 2: perché lui è anziano, anche Sara. Ha un primo figlio, Ismaele,
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Speaker 2: da una schiava. E poi finalmente arriva il primo genito, Isacco. Abramo,
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Speaker 2: il figlio Isacco. E quindi la storia si sposta sul
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Speaker 2: figlio Isacco, che ha a sua volta due figli. in
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Speaker 2: particolare l'eredità viene acquisita da Giacobbe, quindi Abramo, Isacco, Giacobbe.
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Speaker 2: Giacobbe è più fortunato, ha dodici figli, il numero non
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Speaker 2: è casuale, ognuno dei dodici figli rappresenta le dodici tribù
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Speaker 2: del popolo di Israele, c'è la tribù di Giuda perché
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Speaker 2: c'è Giuda, la tribù di Giuda sarà poi l'unica che
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Speaker 2: poi rimarrà tra le dodici tribù di Israele e tra
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Speaker 2: questi dodici c'è uno dei figli che è Giuseppe. Giuseppe
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Speaker 2: che viene venduto dagli altri fratelli, viene portato in Egitto,
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Speaker 2: in Egitto diventa importante, diventa un aiutante del Faraone, arrivano
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Speaker 2: a causa di una carestia gli altri fratelli, un racconto
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Speaker 2: che penso che sappiate, è uno dei racconti più belli
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Speaker 2: che abbiamo nella Bibbia, e invece che vendicarsi li perdona.
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Speaker 2: Giacobbe porta tutta la famiglia in Egitto. C'è anche un
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Speaker 2: episodio interessante in cui Giacobbe combatte contro un uomo che
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Speaker 2: è Dio e quest'uomo gli cambia il nome e lo
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Speaker 2: chiama in nome Israele. Ecco perché chiamiamo popolo, non popolo
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Speaker 2: di Giacobbe, chiamiamo gli ebrei, li chiamiamo anche popolo di Israele.
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Speaker 2: Fa riferimento a questo patriarca. Abramo, Esacco, Giacobbe, i dodici,
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Speaker 2: Giuseppe che salva tutti, ci troviamo quindi in Egitto. In
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Speaker 2: Egitto il popolo da ospite diventa schiavo, si moltiplicano, diventano tanti,
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Speaker 2: non solo quella famiglia, diventano tante famiglie, tante tribù, una
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Speaker 2: per ognuno Dei dodici figli di Giacobbe passano gli anni
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Speaker 2: da schiavi, diventa il problema della schiavitù, arriva il personaggio
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Speaker 2: che tutti conosciamo, il secondo libro dell'Esodo, con la figura
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Speaker 2: di Mosè, che è uno dei personaggi più citati nel Corano,
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Speaker 2: oltre 130 volte citato come personaggio. Mosè è colui che
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Speaker 2: manda le piaghe in Egitto contro il Faraone, avete tutti,
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Speaker 2: se non letto i capitoli, almeno letto, visto i film,
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Speaker 2: i cartoni animati, manda le dieci piaghe d'Egitto, non le elenchiamo.
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Speaker 2: Il Corano ne dice nove. Ne toglie una. No, non
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Speaker 2: ne toglie una. Ne omette una. Quale? Vedremo più dopo.
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Speaker 2: C'è il viaggio del Mar Rosso, Mosè che riceve le
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Speaker 2: tavole della legge, i dieci comandamenti, l'esodo che dura 40
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Speaker 2: anni di esilio nella terra, poi alla fine entrano nella terra,
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Speaker 2: Mosè muore sul confine, prima di entrare nella terra promessa,
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Speaker 2: c'è il racconto dei giudici, i re, i grandi re,
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Speaker 2: che sono tre, i grandi re di Israele, che sono Saul,
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Speaker 2: Davide e Salomone, e rappresenta anche il momento di maggior forza,
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Speaker 2: di maggior splendore del popolo di Israele. Da lì inizia
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Speaker 2: il decadimento di questo popolo, arrivano diversi re che si
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Speaker 2: allontanano da Dio, iniziano anche a prendere riti pagani, ad
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Speaker 2: apprendere anche altre divinità. Il regno si spacca in due parti,
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Speaker 2: una parte scompare, rimane una parte, durante il periodo babilonese
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Speaker 2: nel 585 Israele viene sconfitto, il tempio di Salomone distrutto
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Speaker 2: e il popolo viene esiliato in terra di Babilonia ed
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Speaker 2: è questa la parte, il momento in cui vengono scritti
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Speaker 2: maggiormente soprattutto i libri profetici che annunciano questa cosa che
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Speaker 2: verrà in futuro un messia, il Cristo, Cristo vuol dire
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Speaker 2: messia che salverà il popolo di Israele, ma i racconti
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Speaker 2: dei profeti sono un po' ambivalenti perché alcuni descrivono questo
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Speaker 2: profeta come vincitore, conquistatore, qualcuno a cui tutti si sottometteranno
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Speaker 2: e dall'altra viene descritto un messia invece che viene sconfitto,
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Speaker 2: che si fa carico delle colpe di tutto il popolo
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Speaker 2: di Israele. Questi due aspetti vengono visti come profezia nel
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Speaker 2: Vangelo e arriviamo finalmente ai profeti. L'ultima riga dell'Antico Testamento,
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Speaker 2: il profeta Malachia annuncia il ritorno di Elia che annuncerà
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Speaker 2: la venuta del giorno del Signore. Girate pagina, almeno se
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Speaker 2: avete la Bibbia cristiana, girate pagina, c'è il Vangelo di Matteo, Marco,
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Speaker 2: Luca e Giovanni, abbiamo tutto il Nuovo Testamento. L'Antico Testamento
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Speaker 2: descrive una storia di mille anni, il Nuovo Testamento da
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Speaker 2: Matteo fino a Apocalisse, la storia di 50 anni, quindi
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Speaker 2: una storia molto più ristretta, molto più compatta, molto più
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Speaker 2: essenziale di quello che viene scritto dagli Apostoli. E dopo
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Speaker 2: aver fatto questa rapida panoramica, è importante per noi riuscire
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Speaker 2: a capire cosa dice la Bibbia, cosa dice il Corano.
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Speaker 2: Partiamo dall'inizio, la creazione. Dio crea il mondo in sei
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Speaker 2: giorni e poi si Ma come può Dio, che è onnipotente,
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Speaker 2: che può tutto dormire, aver bisogno di dormire? Non sarebbe
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Speaker 2: Dio se ha bisogno di dormire? Vuol dire che ha
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Speaker 2: bisogno anche di mangiare? C'è qualcosa che non va in
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Speaker 2: quello che mi avete detto. E infatti il Corano cosa dice?
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Speaker 2: Creammo i cieli e la terra e ciò che vi
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Speaker 2: è fra essi in sei giorni, senza che ci cogliesse fatica.
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Speaker 2: Scacco matto alla Bibbia. E però poi uno va a
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Speaker 2: vedere la Bibbia. E vi siete sbagliati. Non c'è scritto
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Speaker 2: che dormì. Ma Shabbat si fermò. sabat sabato quindi in
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Speaker 2: qualche modo c'è già qualcosa un indizio in cui il
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Speaker 2: corano rimprovera anche l'esegesi che viene fatta di questo brano
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Speaker 2: cioè gli esegeti islamici che analizzano quel passo lo prendono
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Speaker 2: proprio sul fatto senza che ci cogliesse fatica come rimprovero
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Speaker 2: agli ebrei e ai cristiani che invece fanno dormire dio
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Speaker 2: lo fanno stancare per cui c'è qualcosa nella loro teologia
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Speaker 2: che non va ma se noi leggiamo il libro della
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Speaker 2: genesi scopriamo che dio non dormì ma si fermò lettera
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Speaker 2: si fermò shabbat si fermò Quindi viene rimproverato qualcosa nel
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Speaker 2: Corano che in realtà non corrisponde a quello che realmente succede,
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Speaker 2: come la mela di Eva, che non c'è. Un frutto,
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Speaker 2: a catechista, c'è un frutto, se leggete, non c'è la
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Speaker 2: mela di Eva, solo che nelle raffigurazioni l'artista deve disegnare
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Speaker 2: un frutto, disegna una mela perché è più semplice, più emblematica.
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Speaker 2: Ma in realtà non c'è, cioè viene rimproverato qualcosa che
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Speaker 2: non c'è e questo è un esempio. Ma proviamo ad
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Speaker 2: andare avanti e guardare anche altre cose. La figura di Adamo,
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Speaker 2: primo uomo, anche questo è presente nel Corano che viene
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Speaker 2: creato dal fango o da un grumo di sangue. Le
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Speaker 2: versioni sono diverse anche nel Corano e c'è una cosa
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Speaker 2: che manca o perlomeno che per noi cristiani e per
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Speaker 2: la nostra cultura ebraico e cristiana è essenziale. L'uomo che
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Speaker 2: è creato ha immagine e somiglianza di Dio. Questo è
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Speaker 2: un aspetto che dà una dignità all'essere umano fondamentale perché
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Speaker 2: se il primo uomo e il primo uomo e il
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Speaker 2: primo di tutti gli uomini è creato a immagine e
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Speaker 2: somiglianza di Dio Vuol dire che anche noi siamo creati
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Speaker 2: a immagine e somiglianza di Dio. Questa parte non viene
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Speaker 2: citata nel Corano quando si dice la creazione. L'uomo è
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Speaker 2: solo una creatura. Ma c'è poi un passo ulteriore di
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Speaker 2: una grande differenza ed è il fatto che nel momento
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Speaker 2: in cui Adamo compie il peccato e viene cacciato dal paradiso,
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Speaker 2: Dio dice a Eva... vivrete nel peccato, ora tu partorirai,
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Speaker 2: tu soffrirai per avere i frutti della terra, vengono in
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Speaker 2: qualche modo, Dio dice le conseguenze del loro peccato. Invece
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Speaker 2: nel Corano Adamo ricevette parole dal suo Signore e gli
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Speaker 2: accolse il suo pentimento, cioè nella teologia islamica non c'è
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Speaker 2: il peccato originale. Risente un po' di una mentalità in
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Speaker 2: cui il peccato viene visto come viene letto, quello cristiano,
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Speaker 2: come un'eredità. Invece il senso del peccato originale, dal punto
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Speaker 2: di vista cristiano, non è l'eredità di male, io ho
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Speaker 2: le colpe di Adamo, ma che potendo, nella mia libertà,
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Speaker 2: potendo scegliere tra il bene e il male, a volte
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Speaker 2: vedo il bene ma scelgo il male e che quindi
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Speaker 2: sono più incline a volte a fare a farmi del
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Speaker 2: male facendo il peccato piuttosto che nella mia libertà dovrei
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Speaker 2: scegliere sempre il bene perché è la cosa migliore. Noi
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Speaker 2: perdiamo questa lucidità del distinguere il bene e del male,
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Speaker 2: li confondiamo e anche quando vediamo il bene spesso non
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Speaker 2: lo facciamo e quando vediamo che è una cosa sappiamo
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Speaker 2: già che è male la facciamo lo stesso. Cioè poi
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Speaker 2: la figura di Abramo, Abramo il primo dei patriarchi, capitolo
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Speaker 2: 12 di Genesi, e anche qui la storia di Abramo
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Speaker 2: viene modificata direi quasi islamicizzata innanzitutto abramo come noè come
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Speaker 2: adamo è un profeta tutti sono riconducibili alla figura del
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Speaker 2: profeta il profeta il maggiore è sempre maometto ma gesù
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Speaker 2: è profeta Mosè è un profeta, Aronne è un profeta,
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Speaker 2: quindi tutto viene ridotto alla figura del profeta. E quindi
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Speaker 2: anche Abramo non è un patriarca, è un profeta, il
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Speaker 2: quale con il figlio non Isacco ma Ismaele, l'altro, quello
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Speaker 2: che ha avuto dalla serva, va in Arabia, compie questo viaggio,
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Speaker 2: arriva in un tè, costruisce un tempio. Questo tempio è
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Speaker 2: la Kaba, quella verso cui i musulmani pregano. La cabba,
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Speaker 2: dopo che Abramo ha costruito questo tempio, Abramo torna sui
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Speaker 2: suoi passi, ritorna in Israele, riprende la storia, viene riempita
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Speaker 2: questa cabba di idoli. Bisognerà aspettare oltre mille anni che
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Speaker 2: arrivi Maometto a dire guardate che questo luogo è stato
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Speaker 2: scostruito da Abramo. Se dovessimo chiedere quali sono le prove
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Speaker 2: che descrivono Abramo, un luogo di adorazione così antico, Amecca prima,
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Speaker 2: così antico da doverlo ricavare fino dalla figura di Abramo,
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Speaker 2: ovviamente non ci sono. Anche studi archeologici a Mecca e
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Speaker 2: a Medina non ci sono, anzi sono addirittura vietati. Quindi
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Speaker 2: non possiamo né dire né sì né no. Onestamente dovremmo
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Speaker 2: dire non lo sappiamo. Invece al contrario su Gerusalemme sapete
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Speaker 2: bene che gli scavi sono all'ordine del giorno, gli approfondimenti
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Speaker 2: e tutto ciò che ci può essere utile. Ma proseguiamo
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Speaker 2: un attimo e guardiamo anche ad altri aspetti che ci
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Speaker 2: possono in qualche modo aiutare. Guardando per esempio alla figura
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Speaker 2: di Mosè, guardiamole un po' tutti in maniera molto veloce,
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Speaker 2: la figura di Mosè, vi avevo accennato, perché nel conteggio
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Speaker 2: c'è una piaga in meno. Manca quella della morte dei
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Speaker 2: primogeniti e il collegamento con la Pasqua. È tra tutte
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Speaker 2: le piaghe, se ci pensate, quella più cristologica. Ma la
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Speaker 2: riprenderemo nel prossimo incontro. Ed è interessante cosa succede dopo,
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Speaker 2: durante la vita di Mosè, in cui Mosè nella Bibbia va...
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Speaker 2: a prendere tavole della legge da Dio e mentre sta
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Speaker 2: ricevendo il patto di Dio il popolo di Israele fa
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Speaker 2: gli idoli, fa il vitello d'oro. costruisce il vitello d'oro
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Speaker 2: ed è Aronne che si mette a raccogliere l'oro per fonderlo,
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Speaker 2: lo fonde, fa un vitello d'oro e dice ecco il
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Speaker 2: nostro Dio, il Dio che ci ha fatto uscire dall'Egitto
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Speaker 2: e poi il racconto. Nel Corano c'è presente questo racconto
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Speaker 2: ma Aronne non è il colpevole, non è colui che raccoglie,
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Speaker 2: anzi viene detto che Aronne aveva cercato di fermare il popolo.
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Speaker 2: Allah dice a Mosè, Corano, che il suo popolo è
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Speaker 2: stato sviato da Al- Samiri, il samaritano. Cioè c'è questa figura
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Speaker 2: del samaritano, il quale è lui il colpevole. È un
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Speaker 2: elemento interessante che tutti i profeti hanno questa narrazione. Il
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Speaker 2: profeta viene scelto da Allah. Allah consegna al profeta la parola,
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Speaker 2: la fede nel Dio unico, in Allah. Lui lo annuncia,
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Speaker 2: i discepoli distorcono il messaggio. Arriva un altro profeta, i
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Speaker 2: discepoli distorcono il messaggio e così via, fino ad arrivare,
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Speaker 2: anche Gesù compreso, fino ad arrivare a Maometto che dà
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Speaker 2: la parola definitiva. Ma qual è il problema di questo samaritano?
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Speaker 2: Il problema è proprio cronologico, che i samaritani... All'epoca di
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Speaker 2: Mosè non esistevano. È come se Gesù vi porta un Vangelo.
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Speaker 2: Ho trovato un Vangelo antico. Guardate, c'è questo racconto di
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Speaker 2: Gesù che incontra un gesuita. Vedete, ma come? Non c'era?
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Speaker 2: Stai facendo un errore. La stessa cosa la troviamo nel
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Speaker 2: Corano e troviamo appunto questo aspetto così un po'... problematico
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Speaker 2: ci sono poi altri esempi ve ne faccio ancora qualcuno
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Speaker 2: per comprendere io tutti gli esempi che faccio vi inviterei
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Speaker 2: poi a cercarli perché è interessante da affrontare capire cosa
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Speaker 2: dicono i testi cosa dicono i commenti su questi brani
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Speaker 2: quali sono anche le giustificazioni che cercano nel mondo musulmano
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Speaker 2: adesso ne guarderemo qualcuna nel corano tutte le donne non
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Speaker 2: vengono chiamate per nome tranne una maria addirittura Maria, l'unica
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Speaker 2: donna citata nel Corano, viene citata addirittura molte, ma molte
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Speaker 2: più volte che Maometto, per dire il grande valore. Una sura,
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Speaker 2: avevo detto i 114 capitoli, una sura è dedicata a Maria,
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Speaker 2: la 19, dedicata alle donne in mondo particolare. La riprenderemo
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Speaker 2: poi nell'ultimo incontro e Maria viene ricordata. Anche nella Bibbia
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Speaker 2: c'è Maria, ma anzi, di Marie ce ne sono diverse.
18:15
Speaker 2: nel Vangelo ce ne sono diverse, ma le maggiori sono
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Speaker 2: proprio legate a Maria, madre di Gesù, e c'è un'altra Maria.
18:25
Speaker 2: Quest'altra Maria è sorella di Aronne e Mosè, figlia di Amran,
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Speaker 2: padre di Mosè. Mosè aveva questi due fratelli, Aronne e Miriam,
18:37
Speaker 2: che vengono citati. Ebbene, nel Corano, quando si parla di Maria,
18:42
Speaker 2: madre di Gesù, viene detto di Maria, madre di Gesù,
18:47
Speaker 2: o sorella di Aronne. E poi in un altro passo, Maria,
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Speaker 2: figlia di Imranna, di Amranna. Cioè vengono nella figura di
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Speaker 2: Maria unite due Marie, per semplificare. Cioè viene riportato sulla
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Speaker 2: figura di Maria, la madre di Gesù, anche elementi dell'altra
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Speaker 2: Maria che abbiamo nell'Antico Testamento. Questa disputa era già conosciuta
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Speaker 2: nell'VIII secolo, VII secolo, quando alcuni cristiani vanno a far
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Speaker 2: notare che nel Corano c'è questo errore. Allora c'è una ditta,
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Speaker 2: un racconto di Maometto il quale dice guardate che nell'antichità
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Speaker 2: era normale, gli antichi usavano dare alle persone nomi di
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Speaker 2: profeti e uomini pi precedenti, quindi era un titolo onorifico
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Speaker 2: chiamare Maria sorella di Aronne o figlia di Imran, è
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Speaker 2: un modo per dargli onore e poi non è detto
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Speaker 2: che questi nomi siano quelli dell'Antico Testamento, sono altre persone,
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Speaker 2: un caso di omonimia. Il problema è legato al fatto
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Speaker 2: che questo Hadith, questo racconto, non è del Seicento, quando
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Speaker 2: Maometto vive, ma viene messo per iscritto nell'Ottocento. anzi nel novecento,
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Speaker 2: nel nono secolo, due secoli dopo, due secoli e mezzo dopo.
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Speaker 2: E quindi il sospetto che sia stato un po' ricostruita
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Speaker 2: questa disputa e sia dato proprio in bocca a Maometto
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Speaker 2: questa ricostruzione, potrebbe essere anche un motivo di approfondimento anche personale,
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Speaker 2: vedere quanto è sostenibile questa cosa. Davvero possiamo trovare nel
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Speaker 2: Corano altri brani in cui personaggi famosi vengono onorati dicendo
20:38
Speaker 2: è figlio di quel profeta o è sorella di quell'altro?
20:43
Speaker 2: È interessante anche questo approfondimento e solitamente Un po' faticosa
20:48
Speaker 2: da motivare questa giustificazione da parte di Maometto. C'è poi
20:54
Speaker 2: un'accusa che i musulmani fanno nei confronti degli ebrei. Viene
21:03
Speaker 2: detto nel Corano, o giudei, i giudei dicono Isra è
21:09
Speaker 2: figlio di Allah. I cristiani dicono Gesù è figlio di Allah, ma,
21:15
Speaker 2: e poi continua, ma non è vero nulla di questo.
21:18
Speaker 2: Capite che c'è l'accusa nei confronti dei cristiani che chiamano,
21:22
Speaker 2: che fanno dire a Gesù che Dio è suo padre,
21:25
Speaker 2: ma questo è il peccato più grave, associare qualcosa a Dio,
21:30
Speaker 2: e lo dicono anche degli ebrei che dicono che Esdra,
21:34
Speaker 2: che è un personaggio dell'Antico Testamento, si sia fatto onorare
21:39
Speaker 2: col titolo figlio di Allah. Anche qui è problematico questa cosa,
21:44
Speaker 2: perché guardiamo c'è un libro, il libro di Esdra, il
21:47
Speaker 2: libro di Nemia, si legge tutto il libro e si
21:50
Speaker 2: scopre che mai Esdra viene chiamato figlio di Allah. È profeta,
21:55
Speaker 2: è sacerdote, è scriba, è colui che porta la rilettura
22:02
Speaker 2: della legge, ma mai viene chiamato con il titolo di
22:05
Speaker 2: figlio di Allah. E anche qui è interessante come il
22:08
Speaker 2: Corano accusa gli ebrei di una cosa, di cui non
22:12
Speaker 2: c'è traccia, di cui non c'è in qualche modo un pensiero,
22:18
Speaker 2: una prova, potremmo dire. Non è soltanto il dubbio nostro
22:24
Speaker 2: nei confronti del profeta Maometto, perché anche nei testi islamici
22:31
Speaker 2: molti ebrei chiedono ragione, vogliono le prove. che Maometto sia
22:36
Speaker 2: davvero un profeta non dico il profeta definitivo ma comunque
22:40
Speaker 2: un profeta qualcuno di importante il dubbio che possiamo avere
22:45
Speaker 2: noi lo avevano anche nell'antichità e c'è un episodio molto
22:49
Speaker 2: significativo in cui gli ebrei vengono mandati a fare a
22:54
Speaker 2: Maometto tre domande queste tre domande vogliono essere il motivo
23:00
Speaker 2: per cui si voglia capire se davvero un profeta Se
23:03
Speaker 2: Maometto sa rispondere a queste tre domande, allora possiamo davvero
23:07
Speaker 2: dire è un profeta oppure no. Queste tre domande sono,
23:12
Speaker 2: chi erano quei giovani vissuti in tempi antichi a quali
23:16
Speaker 2: accade una vicenda straordinaria? Prima domanda, su questi giovani a
23:20
Speaker 2: cui è successo qualcosa di straordinario. Chi era quell'uomo che
23:24
Speaker 2: percorre l'Oriente e l'Occidente di tutta la Terra? Terza domanda,
23:30
Speaker 2: cos'è lo spirito? A queste domande Maometto poi riporterà la
23:35
Speaker 2: sua risposta. La terza sullo spirito è questa. Lo spirito
23:41
Speaker 2: appartiene all'ordine del mio Signore e non vi è stata
23:44
Speaker 2: data che poca conoscenza. Gli viene detto lo spirito viene
23:48
Speaker 2: da Allah e voi non ne conoscete l'origine. Su quei
23:52
Speaker 2: giovani a cui è successo qualcosa cita, che è presente
23:57
Speaker 2: nel Corano, Cita il racconto dei sette dormienti, di questo
24:03
Speaker 2: gruppo di musulmani chiusi in una grotta che rimane lì
24:06
Speaker 2: dei secoli. Il terzo racconto è quello di questo personaggio,
24:11
Speaker 2: Du il- Karnain, che compie questo viaggio, ma guarderemo. Ma perché
24:17
Speaker 2: questi ebrei fanno queste tre domande all'apparenza così distanti, si
24:25
Speaker 2: chiede dei giovani. di uno che ha viaggiato e di
24:28
Speaker 2: cos'è lo spirito. Ed è interessante questo sviluppo perché la risposta,
24:33
Speaker 2: quella che gli ebrei, che poi non si convertono, avrebbero
24:38
Speaker 2: voluto sapere e che Maometto non gli ha dato. Nell'Isman
24:42
Speaker 2: sono riportate le risposte che ha dato Maometto. Non sappiamo
24:47
Speaker 2: cosa gli ebrei si sarebbero voluti sentire dire, perché queste
24:52
Speaker 2: tre risposte, le risposte in realtà sono una sola. E
24:57
Speaker 2: questo è un po' il trucchetto di chiedere tre cose
25:01
Speaker 2: differenti e la cui risposta è una sola. La risposta
25:05
Speaker 2: unica a quello che si sarebbero voluti sentire dire che
25:08
Speaker 2: non è prova, cioè se Maomet avesse detto davvero così
25:12
Speaker 2: non è la prova che è un profeta. Ma è
25:14
Speaker 2: certamente interessante. Qual è la risposta? È una sola parola. Daniele.
25:21
Speaker 2: Il libro di Daniele. Perché le risposte a queste tre
25:25
Speaker 2: domande sono contenute non nei racconti dei dormienti di Efeso,
25:32
Speaker 2: non nel racconto di questo viaggiatore, ma in un libro
25:36
Speaker 2: della Bibbia, il libro di Daniele. Quali sono le risposte
25:40
Speaker 2: che probabilmente volevano sentirsi dire? Uno è dei tre giovani, Anania,
25:47
Speaker 2: Azzaria e Misaele. che vengono chiusi in una fornace, interviene
25:52
Speaker 2: un angelo, viene accesa questa fornace perché devono morire, un
25:56
Speaker 2: angelo del Signore li protegge e non muoiono. Il secondo
25:59
Speaker 2: racconto è una profezia sempre nel libro di Daniele che
26:03
Speaker 2: racconta dell'impero di Media e di Persia che si scontrano
26:08
Speaker 2: e vengono paragonati a un capro e la Grecia a
26:14
Speaker 2: un grande corno al primo re. Cioè questi due animali
26:17
Speaker 2: che si scontrano. La terza risposta sullo spirito è proprio
26:23
Speaker 2: legata alla sapienza di Daniele che viene detto che è
26:26
Speaker 2: ricolmato di spirito santo. E la risposta di Maometto perché
26:31
Speaker 2: è problematica? Quella sullo spirito è una non risposta dicendo
26:37
Speaker 2: voi non ne sapete niente perché avete poca conoscenza, siete
26:41
Speaker 2: poco intelligenti. Quella sui dormienti è un racconto che non
26:47
Speaker 2: nasce nel Corano ma nasce nel cristianesimo che viene islamizzato,
26:52
Speaker 2: cioè i cristiani chiusi nella grotta non sono più cristiani
26:56
Speaker 2: ma sono musulmani. Questa è un'operazione che viene fatta, anche
27:00
Speaker 2: Gesù è musulmano nell'Islam. È molto più problematica la figura
27:05
Speaker 2: di Dulkurnain che è raccontato nel Corano, che è parola
27:09
Speaker 2: di Dio, parola di Allah, parola perfetta. Questo personaggio viene
27:15
Speaker 2: descritto nel Corano come un viaggiatore che ha visitato l'estremo
27:20
Speaker 2: occidente dove ha visto il sole tramontare in una pozza scura,
27:26
Speaker 2: che è andato nell'estremo oriente dove ha incontrato diversi popoli,
27:31
Speaker 2: dove ha costruito per Gog e Magog una protezione, una
27:37
Speaker 2: barriera di ferro per impedire delle invasioni. Questo racconto che
27:43
Speaker 2: è presente nel Corano è tutti gli elementi di un
27:48
Speaker 2: altro testo che racconta la vita di Alessandro Magno, una
27:53
Speaker 2: vita leggendaria del IV secolo. Era un po' un personaggio
27:57
Speaker 2: mitico che risultava essere anche protagonista di tante storie leggende
28:04
Speaker 2: e viene detto Alessandro Magno come un viaggiatore che ha
28:07
Speaker 2: visitato fino agli estremi della terra, che ha costruito una
28:10
Speaker 2: barriera per Gog e Magog. E perché è problematico questo
28:14
Speaker 2: personaggio per l'Islam? perché nel Corano viene detto esplicitamente che
28:18
Speaker 2: questo personaggio è musulmano, che adora un unico Dio, che
28:23
Speaker 2: non ha altri divinità. E quindi questo passaggio risulta in
28:28
Speaker 2: contraddizione con la storia che fa di Alessandro Magno non
28:34
Speaker 2: un personaggio divino, musulmano monoteista ma un pagano anzi addirittura
28:39
Speaker 2: si fa costruire dei tempi si fa adorare come lui
28:43
Speaker 2: stesso come una come una divinità dopo aver fatto questo
28:49
Speaker 2: passaggio all'interno tra la bibbia il corano potremmo dire ma
28:55
Speaker 2: il corano cosa dice della bibbia quali sono le definizioni
29:02
Speaker 2: e potremmo stupirci perché Ve le leggo, le ho raccolto
29:07
Speaker 2: le principali. Allah ha fatto scendere il libro confermando ciò
29:14
Speaker 2: che era prima di esso e ha fatto scendere la
29:18
Speaker 2: Torah e il Vangelo, in arabo Injil, Torah e Injil.
29:26
Speaker 2: Nella Torah vi sono guida e luce. Non ho citato
29:30
Speaker 2: la Bibbia, ho citato il Coran. Nella Torah, la Torah
29:33
Speaker 2: sono i primi cinque libri della Bibbia, i primi cinque
29:36
Speaker 2: libri della Bibbia. sono guida e luce. Allah dà a
29:45
Speaker 2: Gesù il Vangelo, l'Injil, nel quale vi sono guida e luce,
29:50
Speaker 2: conferma della Torah. E poi dice ancora nel Corano, giudichi
29:55
Speaker 2: la gente del Vangelo e cristiani, secondo ciò che Allah
30:00
Speaker 2: ha fatto scendere in esso. Quindi capite che c'è un
30:04
Speaker 2: attestato di profonda valore e stima alle sacre scritture perché
30:10
Speaker 2: sono in funzione anche musulmane. Il dire che Allah ha
30:13
Speaker 2: parlato agli ebrei donandogli la Torah, ha donato la Torah
30:17
Speaker 2: a Mosè. Mosè l'ha predicata, è profeta, ma gli ebrei
30:22
Speaker 2: hanno distorto questa parola. Ha dato il Vangelo, Gesù. Gesù
30:32
Speaker 2: ha annunciato il Vangelo ricevuto da Allah ai discepoli e
30:38
Speaker 2: i cristiani hanno distorto. Un altro passaggio. O gente del libro,
30:47
Speaker 2: non avete alcun fondamento finché non osserviate la Torah e
30:51
Speaker 2: il Vangelo. Cioè c'è questo continuo richiamo nel Corano e
30:57
Speaker 2: a ciò che è scritto nel Vangelo, ciò che è
31:01
Speaker 2: scritto nella Torah. Se sei nel dubbio, interroga coloro che
31:07
Speaker 2: leggono il libro prima di te. Se sei in un
31:10
Speaker 2: qualche dubbio, chiedilo a loro. Cioè c'è l'idea che in
31:15
Speaker 2: qualche modo la parola di Dio, la parola di Allah,
31:20
Speaker 2: nessuno la possa cambiare. Se io dico che il Corano
31:24
Speaker 2: è eterno e non lo posso cambiare, non posso fare
31:27
Speaker 2: l'eccezione per la Torah e il Vangelo. Se no, in
31:33
Speaker 2: qualche modo mi sto contraddicendo, perché se ammetto che la
31:36
Speaker 2: Torah e il Vangelo non sono più quello che Allah
31:40
Speaker 2: ha donato a Mosè e a Gesù, in qualche modo
31:44
Speaker 2: potrei dare lo spazio al fatto che anche il Corano,
31:47
Speaker 2: prima o poi, possa fare la stessa fine della Torah
31:50
Speaker 2: e del Vangelo. Capite dove sta il momento di equilibrio?
31:55
Speaker 2: Ma anche il dilemma, il dilemma, perché se io leggo
32:03
Speaker 2: questo nel Corano e poi leggo la Torah e il Vangelo,
32:07
Speaker 2: Vangelo e Torah non mi dicono la stessa cosa che
32:10
Speaker 2: dice il Corano su Dio, sul peccato, sulla preghiera, su
32:14
Speaker 2: tante altre cose che poi guarderemo. E allora cosa viene detto?
32:20
Speaker 2: Occorre però aggiungere anche un'altra cosa, un altro pezzo. che
32:23
Speaker 2: non c'è solo questi bei passaggi sul Vangelo, quello che
32:26
Speaker 2: vi ho letto, il Corano racconta anche altro. Alcuni, alcuni
32:33
Speaker 2: ascoltano la parola di Allah e poi la alterano, cioè
32:38
Speaker 2: la ascoltano e poi la predicano in maniera diversa. Però
32:42
Speaker 2: la parola è rimasta lì, non l'ho cambiata. guai a
32:47
Speaker 2: coloro che scrivono un testo con le proprie mani e
32:49
Speaker 2: poi dicono questo viene di Allah, viene detto di qualcuno
32:53
Speaker 2: che aggiunge, fa scrivere, aggiunge qualcosa che in realtà non
32:58
Speaker 2: c'è nella Torah e nel Vangelo. E qui c'è lo
33:00
Speaker 2: spazio per un'accusa fondata sul Corano dei musulmani contro i
33:05
Speaker 2: cristiani che abbiano in qualche modo alterato alcuni storcono distorcono
33:12
Speaker 2: la lingua leggendo il libro affinché sembri scrittura ciò che
33:16
Speaker 2: non lo è cioè qualcuno distorce le parole sempre nel
33:20
Speaker 2: corano alcuni spostano le parole dal loro posto cioè il
33:26
Speaker 2: corano non dice mai esplicitamente la tora e il vangelo
33:30
Speaker 2: sono stati completamente riscritti ma dice qualcosa di molto più problematico.
33:38
Speaker 2: Dice che c'è qualcosa che viene interpretato diversamente. E qui
33:44
Speaker 2: c'è quello che è il dilemma islamico. Anche qui su
33:47
Speaker 2: questo è un tema molto interessante. Se cercate su YouTube
33:51
Speaker 2: dilemma islamico, vi vengono molti video che approfondiscono molto anche
33:56
Speaker 2: nel dibattito. Qual è questo dilemma? Che io leggo il Corano,
34:01
Speaker 2: il Corano mi rimanda al Vangelo, Il Vangelo è in
34:05
Speaker 2: contraddizione col Corano. Quindi in qualche modo o il Corano
34:09
Speaker 2: sbaglia quando mi rimanda il Vangelo, oppure il Corano non
34:14
Speaker 2: è davvero parola di Dio. Capito qual è il dilemma?
34:18
Speaker 2: Non è possibile entrambe le cose. E questo... E questo
34:24
Speaker 2: è problematico perché proprio riguarda quello che rappresenta un po'
34:29
Speaker 2: questi due testi, il confronto, questa disputa, questa frizione che
34:33
Speaker 2: c'è tra le due parole. Quando parlate con uno musulmano,
34:38
Speaker 2: mi è capitato diverse volte, in questi giorni tantissimo, il
34:44
Speaker 2: problema è che come faccio a capire che un versetto
34:48
Speaker 2: del Vangelo è autentico oppure no? se è coerente col Corano.
34:55
Speaker 2: Capite che è un pensiero circolare, non si rivede nessuna parte.
34:59
Speaker 2: Come faccio a capire cosa è giusto e cosa è sbagliato?
35:01
Speaker 2: Lo devo guardare il Corano. Il Corano mi dice ciò
35:04
Speaker 2: che è giusto o sbagliato nel Vangelo. Quindi la verifica
35:09
Speaker 2: non la posso fare con una fonte esterna, autentica. La domanda,
35:15
Speaker 2: che poi approfondiremo la prossima volta, non è... La domanda
35:21
Speaker 2: che approfondiremo la prossima volta riguarda il fatto che, secondo
35:25
Speaker 2: il Corano, Gesù ha ricevuto da là il Vangelo, l'Injil.
35:31
Speaker 2: Injil è il Vangelo, è la scrittura araba del termine greco.
35:38
Speaker 2: Lo accenno soltanto, del termine greco. Quindi occorre che io dimostri,
35:43
Speaker 2: ma dove è finito questo Vangelo? Perché dovrei dimostrare che
35:49
Speaker 2: Gesù ha ricevuto l'ingil, Gesù ha predicato il Vangelo, ha
35:55
Speaker 2: creato degli apostoli, dei discepoli. Questi discepoli qualcuno ha iniziato
36:03
Speaker 2: a trasmettere il Vangelo autentico, secondo il musulmano, e altri
36:07
Speaker 2: hanno iniziato a scrivere altre cose. A un certo punto
36:11
Speaker 2: della storia il Vangelo islamico è scomparso. E noi non
36:16
Speaker 2: abbiamo tracce di queste dispute all'interno degli apostoli di cui
36:20
Speaker 2: uno dice no, voi state travisando il messaggio di Gesù.
36:24
Speaker 2: Non lo abbiamo questo. E quindi per la visione islamica
36:30
Speaker 2: dobbiamo essere noi cristiani a dover portare una prova di
36:34
Speaker 2: qualcosa che non c'è oppure dovrebbero essere i musulmani a
36:37
Speaker 2: portare la prova ecco abbiamo trovato un testo del primo
36:42
Speaker 2: secolo in cui viene scritto esattamente quello che c'è scritto.
36:49
Speaker 2: È un Vangelo islamico. Se ci fosse, io per onestà,
36:53
Speaker 2: ma non per orgoglio, ma se davvero il messaggio di
36:57
Speaker 2: Gesù è stato travisato e io voglio salvarmi, io ci
37:03
Speaker 2: credo in Dio, è il mio dovere dire beh, onestamente
37:09
Speaker 2: mi hanno portato la prova, cambio, divento anch'io musulmano. Divento anch'io,
37:15
Speaker 2: cambio anch'io religione se mi viene portato questo passaggio così importante.
37:21
Speaker 2: Ma c'è un'altra cosa, un passaggio ancora più interessante. Siamo
37:24
Speaker 2: quasi alla fine, quasi al traguardo. Vedo, nessuno si è addormentato. Allora,
37:28
Speaker 2: ci sono due passaggi, sempre nel Corano, ve lo leggo.
37:33
Speaker 2: Il messaggero, il profeta illetterato, sarebbe Maometto, che ebrei, attenzione bene,
37:40
Speaker 2: che ebrei e cristiani trovano scritto... presso di loro nella
37:46
Speaker 2: Torah e nel Vangelo. Cioè il Corano dice c'è scritto
37:50
Speaker 2: di Maometto nella Torah e nel Vangelo e poi altre
37:53
Speaker 2: parole che vengono messe sulla bocca di Gesù. Verrà dopo
37:56
Speaker 2: di me un messaggero il cui nome sarà Ahmad, Muhammad, Maometto.
38:03
Speaker 2: Capite bene che nel Corano viene detto che io devo
38:06
Speaker 2: cercare nella Torah il Vangelo e capitemi bene per onestà
38:10
Speaker 2: se io trovo queste citazioni di Maometto Nella Bibbia dobbiamo
38:16
Speaker 2: tutti convertirci per onestà e verità. Quali sono i passaggi
38:23
Speaker 2: che nell'Islam vengono appunto citati su questo? Sono tre. Il
38:28
Speaker 2: primo è dal Deuteronomio, sto citando la Bibbia adesso. Il
38:31
Speaker 2: Signore tuo Dio, sta parlando a Mosè, il Signore tuo
38:35
Speaker 2: Dio susciterà per te, in mezzo a te, Fra i
38:39
Speaker 2: tuoi fratelli un profeta pari a me. Viene detto di
38:44
Speaker 2: un profeta pari a Mosè. E subito dopo, tre versetti dopo.
38:48
Speaker 2: Susciterò loro un profeta in mezzo ai loro fratelli e
38:53
Speaker 2: gli porrò in bocca le mie parole. Capite che se
38:58
Speaker 2: io prendo questo versetto e lo ritaglio coincide quasi con Maometto.
39:07
Speaker 2: Qual è il problema di questo versetto? Qual è la
39:12
Speaker 2: controreplica che potremmo fare? E sceglierò fra i tuoi fratelli.
39:18
Speaker 2: Chi sono i fratelli di Mosè? Sono il popolo ebraico.
39:22
Speaker 2: Quindi questo profeta non può venire da un non ebreo
39:27
Speaker 2: come Maometto. Non poteva. Quindi già questo potrebbe essere... Quindi
39:33
Speaker 2: su questo direi che possiamo dare una controrisposta e anche
39:39
Speaker 2: motivata e fondata. Un secondo passaggio, quello un po' più curioso,
39:44
Speaker 2: è un passaggio del Cantico dei Cantici. Siamo al centro
39:49
Speaker 2: della Bibbia. Una donna sta descrivendo l'uomo che ama e
39:53
Speaker 2: usa la parola ebraica, quindi dovremmo leggerla in ebraico. Questo termine,
39:58
Speaker 2: parlando col suo amato, lo chiama Muhammadin. Muhammadin. Maometto. Muhammadin.
40:10
Speaker 2: Il problema di questo termine ebraico, certamente, se io sono
40:14
Speaker 2: un ebreo o sono già convertito, E qualcuno mi porta
40:18
Speaker 2: quel versetto. Senti come suona in ebraico questo versetto. Qui
40:22
Speaker 2: c'è Maometto, non mi faccio neanche poi troppe domande sul
40:26
Speaker 2: davvero significato di quel termine. Perché il termine effettivamente c'è
40:30
Speaker 2: in ebraico, ma è un aggettivo, non è un nome.
40:35
Speaker 2: Vuol dire tutto lui è desiderabile. Muammadim è desiderabile, non
40:41
Speaker 2: è un nome. È un plurale maschile ebraico. un termine plurale,
40:49
Speaker 2: in tutto e lui sono cose desiderabili, addirittura il plurale.
40:53
Speaker 2: La somiglianza sonora c'è, ma è come a volte ci
40:57
Speaker 2: sono dei termini che in altre lingue suonano uguali alle
41:02
Speaker 2: nostre parole, ma hanno significati diversi, ma non è questo
41:05
Speaker 2: quello che avremmo dovuto cercare. E poi c'è il caso
41:09
Speaker 2: più eclatante, lo troviamo addirittura nei Vangeli. Era quello che
41:16
Speaker 2: nel Corano avevamo letto. Gesù che dice verrà dopo di
41:20
Speaker 2: me un messaggero il cui nome sarà Ahmad. Se io
41:24
Speaker 2: non me ne vado il Paraclito non verrà a voi.
41:29
Speaker 2: E se noi cristiani avessimo capito male Paraclito? Magari Gesù
41:33
Speaker 2: intendeva una persona? E se questa persona è proprio Maometto?
41:38
Speaker 2: È lui che dobbiamo attendere. Cioè se io non me
41:40
Speaker 2: ne vado il Paraclito non verrà a voi. Quando verrà
41:45
Speaker 2: lo spirito della verità, vi guiderà la verità tutta intera.
41:51
Speaker 2: Non parlerà da se stesso, ma dirà ciò che avrà udito.
41:56
Speaker 2: Se voi in qualche modo dite, beh, se questo passaggio
42:00
Speaker 2: in realtà non era così nell'originale, facciamo un po' di fantasia,
42:06
Speaker 2: ma questo spirito della verità invece al posto di spirito
42:08
Speaker 2: della verità c'è il nome di Maometto, allora... Capite bene
42:13
Speaker 2: che a sostegno di questa ipotesi ha un fondamento, ma
42:17
Speaker 2: dobbiamo fare proprio quel passaggio lì, prendere quel versetto, dimenticarci
42:22
Speaker 2: di leggere cosa c'è prima, cosa c'è dopo, un po'
42:26
Speaker 2: come fanno i testimoni di Geova ogni tanto, prendere quelle
42:29
Speaker 2: parole e escludere dal contesto, perché poi se uno va
42:34
Speaker 2: a leggere il capitolo 16 del Vangelo di Giovanni che
42:37
Speaker 2: racconta del Paraclito, Viene detto espressamente che il Paraclito è
42:42
Speaker 2: lo Spirito, sempre nel Vangelo di Giovanni. Questo certamente non
42:46
Speaker 2: è più a sostegno del passaggio islamico. È lo Spirito
42:52
Speaker 2: della verità che procede dal Padre e testimonia Gesù. Egli
42:57
Speaker 2: mi glorificherà, lo Spirito, quindi parlerà di me. E Maometto
43:01
Speaker 2: non è che parlasse di Gesù, non lo metteva al centro.
43:04
Speaker 2: Quindi il dilemma islamico... cade in questo cortocircuito, per cui
43:12
Speaker 2: quando un versetto è a sostegno della propria tesi, allora
43:17
Speaker 2: è ispirato, è giusto, è vero. Se in qualche modo
43:21
Speaker 2: lo contraddice, in qualche modo non se ne va da
43:25
Speaker 2: nessuna parte e crolla in qualche modo l'ipotesi iniziale. Noi
43:31
Speaker 2: abbiamo fatto questa panoramica in cui abbiamo raccontato tanti personaggi,
43:37
Speaker 2: ma se ci pensate bene ne abbiamo saltato uno. Di
43:41
Speaker 2: chi non abbiamo parlato? Di Gesù. Qualche volta ci siamo
43:46
Speaker 2: passati accanto e sarà poi il tema della prossima serata
43:51
Speaker 2: in cui ci domanderemo ma davvero Gesù è chi dice
43:58
Speaker 2: di essere? E davvero i Vangeli dicono quello che Gesù
44:04
Speaker 2: era Dio? Oppure siamo noi che li abbiamo divinizzato? Una
44:12
Speaker 2: delle domande che spesso mi viene fatta ed è interessante
44:16
Speaker 2: da rispondere dei musulmani a me cristiano è dimmi dove
44:22
Speaker 2: nel Vangelo c'è scritto che Gesù dica io sono Dio adoratemi.
44:30
Speaker 2: Ve lo diranno sempre. Mi è capitato, la prima volta
44:34
Speaker 2: mi ha colpito, beh è una bella domanda, andiamo a cercare.
44:37
Speaker 2: Poi quando ho visto che la ripetevano spesso, è proprio
44:42
Speaker 2: nel loro stile, lo imparano a catechismo questa domanda. Perché
44:48
Speaker 2: giustamente la frase io sono Dio adoratemi nel Vangelo non c'è.
44:54
Speaker 2: Quindi dovremmo dire che Dio non dice di essere Dio?
44:58
Speaker 2: guarderemo proprio la prossima volta e sarà molto interessante per
45:03
Speaker 2: noi cristiani andare a vedere questo elemento perché spesso anche
45:07
Speaker 2: noi cristiani su questo siamo molto poco preparati perché riteniamo
45:12
Speaker 2: che in fondo anche in un certo ambiente ateo anche
45:17
Speaker 2: certi libri che scrivono su Gesù passa questa narrazione in
45:23
Speaker 2: fondo Gesù ha detto delle cose e Poi gli apostoli
45:27
Speaker 2: lo hanno reso sempre più importante, sempre più importante. Dopo
45:30
Speaker 2: i secoli, nel quarto, quinto, sesto secolo, lo hanno fatto
45:34
Speaker 2: diventare un Dio, Dio Gesù. Ma in realtà nell'originale non c'è.
45:40
Speaker 2: Andremo proprio ad analizzare questa cosa, che è una domanda
45:43
Speaker 2: importante sia per chi ha questo dubbio e sia per
45:48
Speaker 2: chi crede di credere. Perché se non sappiamo rispondere a questo,
45:54
Speaker 2: La nostra fede su cosa si fonda? Su quello che
45:58
Speaker 2: dice il parroco? Su quello che mi ha detto la
46:00
Speaker 2: catechista quando avevo otto anni? La mia fede si regge,
46:05
Speaker 2: è un tavolino che ha le gambe un po' che traballano.
46:10
Speaker 2: Occorre dare ragione alla propria fede, approfondirla. Vi dico anche
46:17
Speaker 2: questo segreto. Per me è importante questi tre, quattro incontri
46:20
Speaker 2: che facciamo proprio per parlare di Gesù. Io ho trovato
46:25
Speaker 2: bellissimo il potermi confrontare con i musulmani perché parlo di
46:30
Speaker 2: due cose che per me sono più a cuore. Parlo
46:32
Speaker 2: della parola di Dio e parlo di Gesù con loro,
46:35
Speaker 2: cosa che magari non mi capita fare tanto facilmente in
46:39
Speaker 2: altri ambienti. Per me è sempre molto stimolante riuscire a
46:44
Speaker 2: fare un po' questo panoramico. Questa sera abbiamo guardato a
46:47
Speaker 2: cosa dice la Bibbia, le panoramiche, abbiamo guardato le differenze,
46:51
Speaker 2: le similitudini, le contraddizioni, gli errori, ciò che non riusciamo
46:56
Speaker 2: bene a far comprendere. Il prossimo incontro sarà secondo me
47:00
Speaker 2: ancora più interessante perché ci mette al centro chi è Dio,
47:05
Speaker 2: chi è Dio per me. Se io dico Dio, Io
47:08
Speaker 2: da cristiano intendo qualcosa, ma un musulmano ha dietro la
47:11
Speaker 2: stessa parola. Allah vuol dire Dio, ma si usa come sinonimi,
47:16
Speaker 2: intende qualcos'altro. Se io parlo di Gesù, anche loro parlano
47:21
Speaker 2: e credono in Gesù, ma in maniera totalmente diversa, differente.
47:25
Speaker 2: Viene usato lo stesso nome, ma i due personaggi non
47:27
Speaker 2: sono gli stessi. Quindi sarà proprio interessante riuscire ad approfondire.
47:34
Speaker 2: Lascerei spazio, come abbiamo fatto anche settimana scorsa, se ci
47:39
Speaker 2: sono domande, dubbi, se qualche passaggio da chiarire. È proprio
47:46
Speaker 2: quello che dice, è proprio quello che volevo stimolare. Uscire
47:51
Speaker 2: di chiesa, dire ma la mia fede ha un fondamento?
47:56
Speaker 2: Oppure se incontro qualcuno che crede poco ed è magari
48:00
Speaker 2: molto preparato, può magari mettermi in difficoltà. Non solo ho
48:05
Speaker 2: magari che io non so rispondergli, ma che magari mi
48:10
Speaker 2: mette quella domanda, quella riflessione che dice ma sai che
48:14
Speaker 2: forse ha ragione? E quindi riuscire a finire la serata
48:19
Speaker 2: dicendo ma io forse devo un po' approfondire la mia fede.
48:25
Speaker 2: Ci sono tante cose importanti nella vita, però questa ne
48:29
Speaker 2: va della mia vita dopo la morte? Se abbiamo sbagliato parrocchia,
48:35
Speaker 2: non pogonia, ma musulmani, ebrei, e siamo persone serie, non
48:43
Speaker 2: possiamo andare di fronte a Dio e dirgli, guarda, non
48:48
Speaker 2: ho avuto tempo per studiarla bene, la religione. Non ho
48:53
Speaker 2: avuto tempo per approfondire o di farmi domande. Quindi la
48:57
Speaker 2: mia è una provocazione, certo, però può davvero essere stimolante
49:01
Speaker 2: per dire, ma forse ho bisogno di... approfondire studiare io
49:05
Speaker 2: lo dicevo anche la settimana scorsa io ammiro la fede
49:08
Speaker 2: delle persone semplici ma a me la fede delle persone
49:11
Speaker 2: semplici sta un po stretta l'ammiro perché non hanno bisogno
49:14
Speaker 2: di farsi domande pregano dei grandi rosari questi vanno in
49:20
Speaker 2: paradiso e non hanno mai un dubbio non sono mai
49:23
Speaker 2: fatti domande ma non perché siano persone ignoranti non è
49:27
Speaker 2: questo che voglio dire Nella loro semplicità hanno intuito che
49:31
Speaker 2: Dio e amore si affidano alla Madonna, si affidano ai Santi.
49:35
Speaker 2: La loro preghiera, la loro fede è molto più forte
49:38
Speaker 2: della mia. Io una fede così pura e semplice non
49:42
Speaker 2: ce l'ho. Ho bisogno di farmi domande, approfondire e cercare
49:46
Speaker 2: risposte anche a questi interrogativi che ho fatto voi e
49:50
Speaker 2: faccio prima di tutto a me. Hai toccato due punti
49:54
Speaker 2: che saranno poi a tema delle prossime due sere. La
49:57
Speaker 2: figura cosa dicono di Dio nel Corano e quali sono
50:01
Speaker 2: le accuse che il Corano, l'Islam, fa nei confronti dei cristiani.
50:07
Speaker 2: E poi il tema della vita di Maometto, la sua vita.
50:11
Speaker 2: Maometto è definito esempio perfetto. Cioè se tu hai un
50:15
Speaker 2: dubbio su come ti devi comportare, non solo leggi il Corano,
50:19
Speaker 2: non basta solo il Corano per capire cos'è l'Islam, bisogna
50:23
Speaker 2: capire cos'è il Corano, come viene commentato, come sono i
50:28
Speaker 2: detti del profeta, che sono spesso spiegazioni di passi del Corano,
50:32
Speaker 2: e poi anche la vita di Maometto. Se tu hai
50:35
Speaker 2: un dubbio, tu guardi come Maometto si è comportato e imitandolo,
50:40
Speaker 2: essendo il Corano, Maometto definito esempio perfetto, Vuol dire che
50:45
Speaker 2: è un esempio perfetto per ogni musulmano, per ogni epoca.
50:49
Speaker 2: Io guardando Maometto non sbaglio. Quello che ha fatto lui
50:52
Speaker 2: se lo faccio solo nel giusto. Ovviamente devo farlo come
50:56
Speaker 2: l'ha fatto Maometto, secondo i suoi carismi. Non posso fare
50:59
Speaker 2: quello che mi pare. e sarà proprio quello che guarderemo,
51:03
Speaker 2: soprattutto nel quarto incontro, che guarderemo alla vita concreta di Maometto,
51:08
Speaker 2: a Isha, che è una delle mogli, la più giovane,
51:12
Speaker 2: non anticipo niente, che è un episodio anche un po'
51:17
Speaker 2: che dovremo approfondire, guardare onestamente, per servizio della verità e senza...
51:25
Speaker 2: senza censurarci se non usando il linguaggio più oggettivo e
51:30
Speaker 2: più neutro possibile quindi hai detto bene due aspetti che
51:34
Speaker 2: poi guarderemo approfondiremo la parte un po' più succosa la
51:39
Speaker 2: parte un po' più spendibile quella che anche fa cambiare
51:44
Speaker 2: fa mettere più in dubbio i musulmani che tante cose
51:47
Speaker 2: di queste non lo fanno lo dicevo l'altra volta il
51:49
Speaker 2: peggior nemico dell'islam è internet Non legato alla pornografia o
51:57
Speaker 2: altre cose, ma perché in internet i musulmani che hanno
52:03
Speaker 2: lasciato l'Islam possono connettersi tra di loro, possono motivarsi, possono
52:08
Speaker 2: ritrovarsi e quindi è uno degli elementi più rivoluzionari di
52:12
Speaker 2: questi ultimi 20-30 anni. Allora, uno dei problemi legati a
52:17
Speaker 2: questo dilemma è che è sempre complicato riuscire a rimanere
52:21
Speaker 2: sull'oggetto di cui si parla. Nel dibattito islamico spesso il musulmano,
52:27
Speaker 2: partendo da quell'aspetto, ti vuole portare su altre cose, ti
52:33
Speaker 2: vuole portare a parlare di altro. Ed è quindi difficile
52:38
Speaker 2: riuscire a mantenere la linea, forse perché la nostra indole
52:41
Speaker 2: è un po' razionale, che se tu mi parli di A,
52:44
Speaker 2: io parlo di A. Il linguaggio un po' più islamico
52:47
Speaker 2: è quello di parlare di A, ma poi ti porto
52:49
Speaker 2: a B e ti faccio parlare di C. E quindi
52:52
Speaker 2: è sempre molto complicato. Quello che è la risposta islamica
52:55
Speaker 2: sul dilemma è il fatto che quando magari arrivi a
52:58
Speaker 2: dirgli beh guarda che questo versetto, questo brano di Vangelo
53:04
Speaker 2: sta dicendo che il Corano ha torto. Cosa ti rispondono?
53:08
Speaker 2: Se non è nel Corano allora è stato alterato. I Vangeli,
53:16
Speaker 2: guarda quanti Vangeli avete, quanti versetti sono stati magari persi
53:25
Speaker 2: la conclusione del Vangelo di Marco la conclusione del Vangelo
53:29
Speaker 2: di Marco non è di Marco non sto dicendo accuse
53:33
Speaker 2: sono cose vere magari che non sappiamo perché siamo un
53:37
Speaker 2: po' non approfondiamo queste cose ma è una cosa vera
53:40
Speaker 2: è stata presa questa conclusione o il brano dell'adultera chi
53:50
Speaker 2: è senza peccato scalli la prima pietra che nel Vangelo
53:52
Speaker 2: di Giovanni in molti manoscritti questo Vangelo non c'è e
53:57
Speaker 2: quindi sapete sono tutti elementi che possono dare adito a
54:04
Speaker 2: dire beh allora forse ha ragione che è stato distorto
54:07
Speaker 2: qual è l'errore che fanno fatica a superare il fatto
54:10
Speaker 2: che non devi solo dimostrarmi che il Vangelo è stato
54:12
Speaker 2: distorto e possiamo ragionare sul fatto che questo versetto c'era
54:17
Speaker 2: non c'era in alcuni manoscritti ha una dicitura, in altre altre.
54:23
Speaker 2: Sono cinque secoli che di più che i cristiani, non
54:28
Speaker 2: solo cattolici, studiano queste cose. Non solo mi devi dimostrare
54:32
Speaker 2: che non era così, ma mi devi dimostrare che c'era
54:36
Speaker 2: un Vangelo islamico. Il problema è proprio lì, che un
54:40
Speaker 2: musulmano non potrà mai dimostrarti che c'era un Vangelo islamico.
54:47
Speaker 2: Non lo può dimostrare. e farà sempre fatica e quindi
54:50
Speaker 2: ti porterà sempre a dire beh però il Vangelo non
54:53
Speaker 2: è così come è scritto però ricordiamo quello che dicevo
54:56
Speaker 2: la volta scorsa il Corano non ha questo problema perché
55:00
Speaker 2: Uthman venti anni dopo la morte di Maometto ha scritto
55:04
Speaker 2: insieme ha messo insieme il Corano nella versione ufficiale e
55:09
Speaker 2: poi ha tolto tutte le varianti tutte le fonti che
55:13
Speaker 2: aveva noi i papiri che abbiamo le fonti I libri
55:19
Speaker 2: sulle varie fonti che abbiamo sul Vangelo, le abbiamo, sono custodite,
55:25
Speaker 2: sono studiate, approfondite. Tutto questo è stato totalmente cancellato nell'Islam.
55:32
Speaker 2: E quindi loro si fanno forza dicendo è un libro
55:35
Speaker 2: che non ha varianti, non ci sono errori. Però dall'altro
55:40
Speaker 2: c'è questo passaggio, che per noi è una risorsa. Non
55:44
Speaker 2: pensate che è un problema avere tante varianti, perché... Capite
55:47
Speaker 2: che quello che avveniva duemila anni fa era che io
55:51
Speaker 2: prendo un testo, lo scrivo a mano su un altro,
55:55
Speaker 2: questo lo porto costosissimo, non la carta, ma le pelli,
56:00
Speaker 2: devo pagare uno che per tre mesi si mette lì,
56:03
Speaker 2: che sappia scrivere e sappia leggere, o perlomeno scrivere, perché
56:07
Speaker 2: c'è anche il problema, magari guarda il carattere e lo
56:09
Speaker 2: fa uguale, anche lì ci sono delle varianti. Questo testo
56:13
Speaker 2: poi viene dato a qualcuno che lo ricopia. Avendo tutti
56:16
Speaker 2: i testi riesce a capire da dove è nato il
56:20
Speaker 2: versetto originale perché vedi che da questo sono nate queste
56:24
Speaker 2: tre variazioni. Allora come nei rami di un albero riesce
56:28
Speaker 2: a ritroso ad andare a vedere la fonte. Se avete
56:31
Speaker 2: la possibilità di studiare il greco o comunque prendere una
56:36
Speaker 2: Bibbia col greco a fronte, vedrete in fondo alla pagina
56:40
Speaker 2: tutti i riferimenti dei papiri o tutti i riferimenti dei
56:46
Speaker 2: vari studi. Le tre cose che smuovono di più, mettono
56:51
Speaker 2: più in crisi nel dibattito, nel confronto con i musulmani,
56:55
Speaker 2: sono la figura di Maometto, quello che ha fatto, Come
57:00
Speaker 2: diceva il mio predecessore, Maometto ha le mani sporche di sangue,
57:08
Speaker 2: Gesù no. E su questo i musulmani non possono dire no,
57:17
Speaker 2: non è vero. Ti diranno Maometto ha dovuto fare anche
57:22
Speaker 2: quello che ha fatto perché non era solo un capo
57:24
Speaker 2: spirituale ma era un capo politico e un capo militare.
57:28
Speaker 2: Però questa è diciamo la prima cosa su Maometto, la
57:32
Speaker 2: seconda cosa legata alle contraddizioni, quelle che ho detto, testuali,
57:38
Speaker 2: e la terza cosa è proprio legata all'etica e alla morale,
57:42
Speaker 2: sulla figura della donna, i matrimoni precoci, la violenza, tutte
57:49
Speaker 2: cose che guarderemo un po' più avanti. Queste sono le
57:51
Speaker 2: tre cose. Su queste cose, sul dilemma islamico, vanno bene
57:54
Speaker 2: nel dibattito un po' accademico, Però un musulmano che ha
57:59
Speaker 2: la fede incrollabile non ne esce. Ma neanche se parlano
58:05
Speaker 2: con me non ne esce. Se parlo con un testimone
58:08
Speaker 2: di Geova, anche un testimone di Geova ti fa su.
58:12
Speaker 2: Quindi magari se non sei preparato ti può in qualche
58:16
Speaker 2: modo condurre verso dove vuole lui. C'è qualche altra domanda,
58:20
Speaker 2: qualche altro spunto? Niente. Vi ringrazio per questa bella serata,
58:29
Speaker 2: siamo come settimana scorsa, più o meno un'oretta, un'oretta e
58:34
Speaker 2: qualche minuto, vi ringrazio per aver partecipato e se ne
58:39
Speaker 2: avete la possibilità non mollate, non lasciatemi banchi vuoti perché
58:42
Speaker 2: io le cose che dico le dico volentieri, mi piace,
58:46
Speaker 2: mi piace approfondire queste cose, ma se ho delle facce
58:49
Speaker 2: davanti per me è più stimolante che avere la telecamera
58:53
Speaker 2: che non mi so dovrei mettere una foto di uno
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Speaker 2: che mi guarda e quindi grazie per essere venuti auguri
59:00
Speaker 2: buonasera a tutti