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Emilio Álvarez, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 20 de Abril de 2026 · El ring de Azucena

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busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida En la mesa
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de los lunes se estaba dándole la bienvenida,
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perdón Rubén, te debo el saludo, Rubén está con
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nosotros, Rubén Moreira, coordinador del PRI
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en la Cámara de Diputados, bienvenido Rubén,
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¿cómo estás? También bien, también bien. No,
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claro, perdón, es que estábamos en el saludo
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y bueno, ahí la Presidenta estaba hablando de
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la visita del alto comisionado. ¿Cómo estás Israel
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Zamora? Buenos días de Morena. Muy bien, bonita
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semana para todos y para todas. Gracias, Emilio
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Álvarez y Casa de Somos México. Buenos días,
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muchos temas. Muchos temas, arráncate, dale.
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Llevas mano. Fíjate que me preocupa, pues nada
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más le decía a Israel, hasta enumerarlo nos va
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a tomar tiempo. Está la toma del INE por parte
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del oficialismo, está el ecocidio, está la visita
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del alto comisionado, está la difícil relación
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internacional que México tiene en el viaje de
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Claudio Sheinbaum, que es agridulce, porque por
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un lado trata de... hacer una alianza de una
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nueva construcción ideológica, pero por otro
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lado no saluda al jefe del Estado español en
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el momento además de que estamos renegociando
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el T -MEC. En esa visita a España es muy de luces
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y sombras. Y por otro lado, tenemos casos tan
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emblemáticos de la mentira como forma de gobierno.
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Ahí está el caso de Pemex, ahí está el caso de
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Edith, ahí está el caso de la Secretaría de Economía
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con el hijo de Marcelo. En fin, yo te diría,
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Azucena, sí me sorprende mucho, la verdad de
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las cosas, lo que está pasando en el modelo de
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gobierno. Porque algunos de los conflictos que
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estamos viviendo son autogenerados. y podría
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tener una condición de menos conflictiva. El
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caso de España es muy emblemático, porque las
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relaciones exteriores en los últimos años han
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sido un foco de mucho conflicto. México ha roto
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relaciones como nunca con países latinoamericanos,
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se ha peleado con sus aliados, se ha peleado
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con organismos internacionales, y la presidenta
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decide ir a un viaje sin saludar al rey. que
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es el jefe del Estado español. Y además dijo
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ahorita que ni va a venir a México. Ya ves que
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habían dicho que iban a tener una visita y tal,
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pues dijo que no. Pues claro que no, porque eso
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es una descortesía monumental. Y por otro lado,
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te juntas con los adversarios de tu principal
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socio económico. Puedo entender, puedo entender
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la necesidad de las relaciones y abrir las relaciones,
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pero hoy empiezan las negociaciones de las rondas
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del T -MEC y justo ese fin de semana te vas a
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juntar con los adversarios de tu principal socio
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comercial. Tal vez a Claudia le fue bien, pero
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para México es muy complicado las decisiones
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que están tomando. A ver Rubén, qué bueno que
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fue, pero ojalá no hubiera ido o cómo? A ver,
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cómo lo entendemos? Pues va por ahí. Déjame te
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cuento. A ver, la presidenta tiene una dualidad,
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es jefa de gobierno. Y en el gobierno tal vez
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se centre mucho en su postura ideológica, pero
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ella representa al Estado mexicano. Y nuestro
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país va a iniciar muy pronto todo este proceso
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para tratar de firmar el T -MEC. Un instrumento,
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por cierto, que fue criticado por ella y por
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muchos de sus seguidores en su momento por neoliberal,
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pero hoy es el instrumento base de nuestra economía.
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Creo que no fue prudente la visita a España y
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la reunión con estos personajes, más allá de
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lo que uno incluso a lo personal pueda ver de
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ellos, porque representa al Estado mexicano.
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Entonces la diplomacia también es prudencia y
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hoy no la hubo, no hubo esa prudencia. Luego
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en la visita a España, pues pasamos por alto,
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pasó ella por alto, de que el jefe del Estado
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español es el rey, no es Pedro Sánchez. Pedro
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Sánchez es el presidente. del gobierno, es jefe
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de gobierno y no visitó al jefe del Estado español.
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Pues ahí queda un resquicio para decir, bueno,
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pues ya empezamos a tener una relación con España
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de la que lamentablemente nos alejó López Obrador
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con todo ese caudal de prejuicios y discursos
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narrativos que nada bueno le dejaron a este país,
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salvo en amistad con una buena parte del mundo.
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Ese es mi comentario con respecto a esa visita.
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A ver, Israel. Bueno, yo creo todo lo contrario.
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Yo creo que los mexicanos incluso que recibieron
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a la presidenta en España y muchos de los que
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nos quedamos aquí vemos esa visita como algo
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importante. Ahora dicen que se fueron a reunir,
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dice Emilio, con los adversarios de Estados Unidos.
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Bueno, Brasil es la economía número uno de América
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Latina. México es la segunda y la tercera es
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Colombia. Es decir, en esa reunión estuvo Colombia.
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Bueno, prácticamente las tres. No, no. Colombia
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también ha sido la tercera economía. Hay que
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ver. Pero la realidad es que son las economías
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más importantes de América Latina y no tiene
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nada que ver lo ideológico. Yo creo que los.
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Colombia, el presidente Gustavo Petro acaba de
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estar con Donald Trump, lo invitó, estuvieron
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platicando hace no más de dos meses. Entonces
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no es que sean adversarios, creo que sí es importante
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plantear también las relaciones con España. Dicen
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que estaban mal o que están mal, ya no les entiendo,
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pero dicen que lo que hizo el presidente Andrés
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Manuel estuvo mal. Pero hace unos días, hace
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unas semanas, el canciller de España reconoció
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lo que el presidente Andrés Manuel había estado
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sosteniendo, que durante la invasión de España
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hubo abusos y lo reconoce el canciller. Y después
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el rey, en una exposición que organizó la embajada,
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Pues en esa exposición, que era la Embajada de
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México, me refiero, también reconoció a su manera
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que había habido abusos durante la invasión española.
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Entonces, creo que se avanzó. Es un tema que
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a los ultraconservadores en México parece no
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gustarles, pero es la realidad y eso es lo que
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sucede. A ver, voy con los ultraconservadores
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de aquí. El ultraconservador de la mesa. Este
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pobre que tiene las coordenadas totalmente perdidas.
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El ultraconservador de la mesa. Háblenle a Locatell,
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a ver si encuentran a Israel. A ver. No, mira,
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déjame darte algunos datos para ilustrar. México
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comercia más con Los Ángeles que con Argentina.
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México comercia más con Chicago que con Brasil.
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Entonces, por supuesto que estamos a favor de
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la hermandad latinoamericana, pero sin dejar
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de entender que en Estados Unidos hay 40 millones
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de mexicanos o descendientes de mexicanos. Y
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sin dejar de entender, como dices tú y como dice
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Marcelo, que no es tu principal socio comercial,
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por lo menos este viaje es inoportuno. Por lo
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menos. El lunes empieza hoy, ya lo refirió Azucena,
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las conversaciones de Claudia Sheinbaum. con
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el representante comercial de Estados Unidos.
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Y por supuesto que lo que está haciendo Claudia
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es un bloque ideológico, no te confundas. Pero
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es un bloque ideológico acorde con sus creencias,
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no en la prioridad del país. El problema es que
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Claudia no actúa como jefa de Estado, actúa como
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jefa de pandilla. Y eso constantemente nos tiene
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costos. De Andrés no sé cómo te atreves a defenderlo.
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Rompió relaciones con Perú, con Ecuador. con
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Bolivia, casi la rompimos con Panamá, se peleó
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con el Parlamento Europeo, se peleó con España,
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se peleó con Inglaterra, ya no hablamos de Ucrania,
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ya no hablamos de la ONU, ya no hablamos de la
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CID, se peleó con Canadá y con Estados Unidos.
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O sea, el saldo es de vergüenza. Es más, nada
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más un dato, nada más para ilustrar. López Obrador
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rompió más relaciones con América Latina que
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cuando las dictaduras. Es un desastre Israel.
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O sea, sí convendría un poquito de información
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y de cultura. A ver, yo pongo en dos partes.
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La simpatía que muchos de nosotros tenemos con
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Latinoamérica, esa no está en duda. Claro que
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no. Esa está ahí. Somos latinoamericanos y qué
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bien. Yo estoy orgulloso de eso. Por supuesto.
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Nada más que en este momento traemos un tema
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muy específico con los americanos y es cómo a
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nosotros nos va bien. Decirlo un poquito como
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Gramsci. O sea, pueden salir otros juegos, pero
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tiene que salir el de nosotros, ¿no? Y esa debería
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ser la principal preocupación del gobierno de
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México. Y ya metidos en lo que fueron, hombre,
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pues ni siquiera completaron y cerraron la pinza
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con el jefe del Estado español. Esa es una parte.
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La otra, el discurso y los argumentos de López
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Obrador eran una narrativa para gobernar este
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país polarizando. O sea, era capaz de negar sus
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orígenes. Él es cantabro. Su familia viene de
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Cantabria. De España. De España. Y resultó que
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lo negaba todo. La invasión española. Oye, ¿qué
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pensarían los tlaxcaltecas que se liberaron de
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los mexicas? Vamos a regresar con otras mentirijillas
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de López. Algunas otras. Algunas otras. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Ocho cuarenta
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y cinco, la presidenta Claudia Sheinbaum habla
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justamente sobre su visita a España y habla pues
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de derechas y de izquierdas. Regresando un poquito
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a lo de Pedro Sánchez, el presidente de España,
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que bueno, pues acá mencionaba, hay un mensaje
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que emite contra los gobiernos de derecha, obviamente,
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que es señala que no gritan porque están ganando,
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sino que gritan porque saben que su tiempo se
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acaba. Dentro de su perspectiva, pues también
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me gustaría conocer su opinión acerca de esta
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visión que tiene y de este mensaje que emite
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el presidente español. Pues coincidimos. La derecha
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es el odio. La derecha es la discriminación.
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La derecha es el clasismo, el racismo. La derecha
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es la represión. Supuestamente hablan de libertad,
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pero es la libertad de unos cuantos. Frente...
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al abandono de muchos. Y por otro lado, pues
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está el amor, la solidaridad, la fraternidad,
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la inclusión, el por el bien de todos primero
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los pobres, la prosperidad compartida y entendida
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la libertad de una manera distinta, la libertad
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con bienestar, porque si no hay bienestar no
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se puede hablar de libertad. Porque si no hay
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libertad de expresión, de reunión, pues no se
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puede hablar de libertad. Cuando no hay acceso
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a la educación, ¿cuál libertad? Cuando no hay
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acceso a la salud, no se puede hablar de libertad.
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Y los gobiernos de derecha sostienen que eso
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debe ser una mercancía, no un derecho. La soberanía,
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la independencia, la democracia. Entonces sí
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hay diferencia. Y afortunadamente aquí en México...
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pues tiene una gran aceptación los gobiernos
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de la transformación. A ver, bueno, pues ahí
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está polarizante, ¿no? Pues sí, es un bloque
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ideológico y además mentiroso. Ahora no ha reaccionado
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Trump porque andará distraído, pero Trump entra
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en esa definición de derecha, de todo eso que
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dijo la presidenta Claudia Sheinbaum. México
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tiene una gran relación con Estados Unidos. El
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hecho de que tenga una buena relación o busque
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mejorar la relación incluso con los hermanos
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de América Latina como Colombia, como Brasil.
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Este no implica renunciar a nuestra relación
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con Estados Unidos. Nadie lo ha dicho y no tenemos
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por qué sudar calenturas ajenas, aunque hubiera
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algún conflicto de Estados Unidos con cualquier
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otro país. Esa es la relación México. Dentro
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de su autonomía y dentro de su soberanía, lo
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mínimo que debe de tener es la posibilidad de
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elegir a qué países aliarse y a qué países no.
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México no falta al respeto a su relación con
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Estados Unidos, como tampoco debe de faltarle
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en su relación con Centroamérica, con Cuba, por
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ejemplo, porque también se cuestiona. Muchos
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quisieran que México... para quedar bien con
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Estados Unidos, se hiciera romper esa tradición
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que ha tenido, incluso yo lo he reconocido, con
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gobiernos priistas, quisieran muchos que México
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rompiera su relación con Cuba, que no ayudara,
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que no fuera solidario, que diera la espalda
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a ese pueblo que está pasando por un bloqueo
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económico, desde mi punto de vista, injusto,
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una crisis humanitaria muy fuerte. La palabra
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clave se llama congruencia. Y lo que hace el
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gobierno de Morena es absolutamente incongruente.
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Dice, respetamos la soberanía y no nos metemos.
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Sí, pero ahí anda metiéndose en Perú y se rompen
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relaciones. Ah, pero en Nicaragua no. Ah, pero
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en Venezuela no dice nada. Pero ahí se anda metiendo
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en Ecuador. Y ahí se anda metiendo en Argentina.
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Los que se metieron en Ecuador fueron ellos a
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nuestra embajada. Se llama congruencia Israel.
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Congruencia en la política exterior. Mira, en
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los Juegos Olímpicos de invierno... Ahora fueron
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68 jefes de Estado porque se jugó a la construcción
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del liderazgo. Ahora para el Mundial no viene
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más que uno y lo van a dejar solo en el estadio.
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Este gobierno es tan pequeñito que no alcanza
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a entender la diferencia de la construcción ideológica
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de su partido de la representación del Estado.
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Y por esas confusiones meten al país en una serie
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de conflictos de enorme gravedad. No nos acerca
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con España seguirte peleando con el jefe del
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Estado español. Puede no gustarte, maestro. Pero
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eso no importa. Lo que importa es la relación
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con el Estado español. Y a visita a Barcelona,
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lo que genera es un mayor conflicto con el Estado
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español. Sí, fue con Pedro Sánchez, por cierto,
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acusado de corrupción. Por eso se entienden tan
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bien. Porque Pedro Sánchez, que tiene tantas
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denuncias de corrupción, es como Morena. Por
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eso se entienden tan bien, Israel. Cerramos este
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tema contigo, Rubén. A ver, el problema es de
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fondo. Morena no tiene una perspectiva internacional,
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no hay una política internacional de México.
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Y este problema de fondo se va reflejando en
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muchas cosas. Falta de presupuesto para la Secretaría
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de Relaciones Exteriores. O queremos tener una
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buena relación con Estados Unidos, cuando nuestros
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consulados no tienen dinero para funcionar. Esa
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es la verdad. Van varias veces que se quedan
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sin sueldo. Los funcionarios allá en Estados
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Unidos. Ah, queremos tener una buena relación
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con el mundo. Pues nos alejamos de todos los
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organismos multilaterales, nos peleamos con una
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buena parte de América Latina, porque no hay
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un concepto. Yo ahorita escuché a la señora presidenta
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y tiene problemas conceptuales. Dice que la libertad,
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bueno, la primera libertad es la libertad económica
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y no se la está dando a la población, no se la
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está dando Morena. Es decir, no hay más empleo,
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no hay más empleo. La inflación los está acabando,
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no hay crecimiento económico, no hay salud pública.
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Esa es la primera libertad que debemos tener
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todas y todos. Y el otro problema, pues este
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de las narrativas, pero es la salida fácil. Yo
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también creo en Latinoamérica, yo creo que Latinoamérica
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tiene un destino superior. En ese no es el problema.
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No, el problema es cuando nos tratan de pelear
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unos con otros. ¿Para qué? Pues para no salir
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al mundo. pues tratar de conservar lo que tienen,
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que eso es lo que hace Morena. Ahora, la época
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de las cero consecuencias, estamos viviendo,
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de las mentiras fáciles, sin ningún tipo de castigo.
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Vimos lo de Petróleos Mexicanos, pues vimos lo
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de Marcelo Ebrard y un larguísimo, etcétera,
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las incongruencias respecto al fracking, un larguísimo,
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etcétera, de cero sanciones a la mentira, Israel.
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No, pero a ver, es que se dicen varias cosas
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aquí que yo quisiera retomar, porque hablaba
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Rubén acerca de la libertad económica. Bueno,
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es que para el PRI y el PAN, la libertad económica
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era rásquense como puedan. O sea, háganle como
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puedan, ustedes son libres, ahí consigan como
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ustedes puedan. la subsistencia de su vida. Y
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Morena llegó y dijo, no, señores, hay que subir
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el salario, que eso era primordial, pero también
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apoyar a los que menos tenían, a los que más
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lo necesitaban, por el bien de todos, primero
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los pobres. Esa es una parte. Respecto de lo
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del fracking, que me parece importante, no hay
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una incongruencia, no se ha tomado una decisión.
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Es la primera vez que se conforma un comité plural.
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de técnicos, de científicos, no es una improvisación,
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se convocan a las mejores universidades públicas
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de nuestro país, ahí está la de Coahuila, estuvo
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presente el rector de la Universidad Autónoma
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de Coahuila, y lo que se dijo es, hay nuevas
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tecnologías que se están explorando para ver
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si son viables, si no contaminan, si no se pone
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en riesgo la salud de las personas, si no se
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contamina el agua, que también es fundamental,
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y se va a evaluar en dónde sí realizar el fracking.
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no hay ninguna... La propia presidenta estuvo
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mucho tiempo en contra del fracking porque contaminaba
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y generaba estos impactos negativos. Es más o
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menos penoso que el querido Israel siga con la
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televisión blanco y negro. Porque seguir con
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esta cosa de izquierdas y derechas y ultraconservadores,
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a partir de lo que yo digo, es justo la construcción
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de la polarización. No, pero me gusta tu ejemplo
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porque sirve para explicarle al público cómo
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se hace la polarización. Los que yo quiero y
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los que no piensan como yo. Y los que no piensan
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como yo, los lleno de epítetos negativos. Como
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acaba así Claudio Sheinbaum. Eso es la polarización
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que nos divide. Porque tratan de hacer etiquetas
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para lucrar de la polarización electoral y políticamente,
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para dividirnos a los mexicanos. Nada más te
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informo, Somos México se llama así para unir
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a todas y todos, no para polarizar. Y por eso
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es tan importante que se entienda la diferencia.
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Mira, cuando el modelo de gobierno es a base
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a mentiras, Sí hay costos. Dos meses y medio
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se pasaron negando el ecocidio y el derrame del
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petróleo. Los daños van a ser enormes, no solo
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económicamente, ambientalmente, para la afectación
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de las costas, los manglares, de las playas,
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de las familias pescadoras, del turismo, las
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tortugas, los peces, las aves. El costo es enorme.
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Pero fue un modelo donde hubo un comité científico
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donde salió a mentir Claudia Sheinbaum. El director
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de Pemex, el secretario de Marina y la secretaria
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de Medio Ambiente, todos en nado sincronizado,
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mentiras. Dos meses y medio después nos salen
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a decir, muchachos, ¿qué creen? Siempre sí derramamos
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nosotros. ¿Quién va a pagar el costo? Nosotros.
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En todos los órdenes México lo paga, con impuestos
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y el daño ecológico. Y no pasan al director de
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Pemex, ni se despeina. ¿Qué hace ahí ese hombre
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incompetente? No pueden hacer de la incompetencia
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virtud. No pueden hacer de la incompetencia virtud.
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Y eso es lo que pasa en Morena. Rubén, efectivamente
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vamos a pagar todos el derrame de Pemex, ¿no?
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O sea, en el sentido de nuestros impuestos, etcétera,
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sin una sanción clara al director de Petróleos
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Mexicanos, que por favor no podría deslindarse
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de esa forma diciendo que a él no le informaron
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absolutamente nada. Y tenemos un tema también
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que creo que es muy preocupante sobre el tema
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de la economía. O sea, estamos conteniendo el
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alce de precios de las gasolinas, de la tortilla,
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del tomate, de algunos insumos básicos, de la
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canasta básica, casi, casi como una olla de presión.
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Así es. Mira, esta es la realidad de Morena.
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Ahí se fue el aumento al salario. En el kilo
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de la tortilla. A ver, nada más para leer los
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datos para que nos acompañan en radio. De 2012
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a 2018 el kilo de tortilla estaba en 12 pesos
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con 45 centavos y ahora estamos en 25 y en algunos
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estados hasta en 32 pesos. Claro, claro, claro.
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O sea, este es el promedio, ¿no? Más o menos,
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12 pesos. Se me hace, digo, 24 pesos, Rubén.
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Sí, sí. Este es un ejemplo, la tortilla. Este
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es un ejemplo, pero también está el ejemplo en
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los combustibles. Ahora, por cierto, el último
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año, este que pasó, el aumento del último año
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de Peña al salario fue superior que el de este
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año, por cierto, para empezar. Pero vámonos a
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esto que tú dices de Pemex. El día que salió
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el señor director de Pemex a hablar sobre el
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derrame en el petróleo, me quedaron claras dos
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cosas. La primera. Pemex era el responsable.
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Y la segunda, este señor no tiene la menor idea
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de lo que hace. Él lo confesó. Él se debería
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de ir. Nosotros vamos a presentar un punto de
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acuerdo para que se vaya, para que asuma su enorme
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responsabilidad y que se vaya. ¿Cómo es posible?
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Y el tema del fracking, después de los comerciales,
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lo vamos a hablar. Me encanta, me encanta. Sí,
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el tema del director de Pemex es inaceptable.
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No me quisieron decir, tuve que meter un oficio.
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Entonces, después del oficio tal, hay instrumentos
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públicos por los que otras organizaciones de
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expertos, de verdad, se dieron cuenta. A las
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cuales descalificaron. O sea, hágale caso a la
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sociedad civil que desde hace dos meses lo dijeron.
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Regresamos. Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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nueve de la mañana en punto. Continuamos aquí
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con Emilio Álvarez y Casa, Rubén Moreira, Israel
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Zamora. El director de Pemex, creo que todos
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coincidimos, no sé, Israel, debería de haberse
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ido. Yo creo que se tiene que hacer una investigación
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profunda como se está haciendo. Pero pues ya.
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Ya se dio vista la... A la Fiscalía General de
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la República tiene que iniciar un estudio profundo
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de quién fue el responsable, quién lo avisó,
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el daño, cómo se provocó. Y yo creo que ahí se
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van a deslindar las responsabilidades. Me parece
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muy importante la contención que se está realizando
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también para evitar el mayor daño. Se controló
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prácticamente el... A estas alturas ya, una limpieza
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que se realizó en las playas, etc. Entonces yo
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creo que ahorita entramos ya a una fase del deslinde
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de responsabilidades. Era importante que diera
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la cara. Él como titular de Pemex me parece relevante.
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Y creo que eso nos habla de la seriedad que tiene
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para el gobierno de México el asunto. El problema
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es que Morena tiene la ética y el servicio público
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de la sinvergüenza. No solo este caso de Pemex.
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por un poquito de ética profesional, tendría
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que haber presentado su renuncia. Pero el ejemplo
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de joya de la corona es la fábrica de mentiras
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que se llama Infodemia. Ahí está Genaro Villamil
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en su papel de Gebelito, diciendo mentira tras
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mentira. Lo exhibe la propia presidenta de la
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República. Y nos dice, fíjense que lo que informó
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estuvo mal. Y Generito y su cómplice y su sistema
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de mentiras piden una disculpa vergonzosa. Después
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de que ofendieron, mintieron, difamaron a periodistas,
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ya tendría que haber presentado su renuncia.
23:08
Pero como la mentira es virtud, y como la mentira
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es la forma de mensajear, y como la mentira es
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el gobierno, no pasa nada. Y lo mismo pasó con
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Marcelo. tendría que haber dado una disculpa
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a Marcelo de lo que pasó con su hijo. Pero lo
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mismo pasa con la Fiscalía de la Ciudad de México.
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Los ministerios públicos piden dinero y dilatan
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la investigación y por eso Didoy está muerta.
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Es la sinvergüenza. Esa ética pública que no
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tiene costo. Los servidores públicos, es más,
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deberían ayudarle un poquito a la presidenta
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y hacerse a un lado. Mira, Noronha es otro ejemplo
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de sinvergüenza. Ofende, miente, descaradamente.
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tiene cuentas que no puede explicar de dónde
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compró su casa. Y ahí está. Y los otros voceros,
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en lugar de aligerarle a la presidenta, son costes.
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Ahí está, don Augusto. Es la sinvergüenza como
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regla. Rubén. Creo que el desastre de Pemex,
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este que vimos en el Golfo, pues desnuda lo que
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es Morena. Hace 70 días, creo, pues se descubre
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que hay una mancha de petróleo y que empieza
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a llegar a las costas. Y en lugar de asumir serenamente
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el gobierno, pues la responsabilidad de indagar
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qué es, lo primero que se dijo es que Pemex no
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era. Vimos a una gobernadora de un estado que
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había sido secretaria de Energía, culpar hasta
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Peña, porque ahí están sus relaciones. Y que
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eran gotitas. Contrató a Peña. Minimizar con
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esto de las gotitas. Decir que era un invento.
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de la derecha, esta cosa que todavía no sabemos
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para ellos que es la derecha cuando ellos son
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bastante derecha imagínate López Obrador que
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en lugar de recurrir a la ciencia quiso detener
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una pandemia eso si es derecha eso si es un hombre
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de derecha López Obrador o que nunca permitió
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decisiones importantes en relación a las mujeres
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en la Cámara de Diputados y retiraban las iniciativas
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Bueno, pues ahora salió el señor director de
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Pemex diciendo, si fuimos nosotros, no dijo si
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iban a pagar todo el destrozo, porque 15 mil
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pesos no completa para pagar el destrozo. Y la
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segunda dio haber presentado su renuncia, de
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haber dicho, fuimos nosotros, y ahí hay una incapacidad
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del titular de Pemex. ¿Cómo funciona el punto
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de acuerdo que van a presentar para solicitar
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su renuncia? Hemos presentado varios puntos de
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acuerdo que exhortan a la presidenta a que envíe
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a la Cámara. Desde hace 70 días, al secretario
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de Marina, al secretario de Medio Ambiente y
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al director de Pemex, Morena no los transita.
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Y nosotros hoy vamos a exhortar a que se vaya
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el señor director de Pemex. Él demostró su inutilidad.
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Pues, ¿cómo es posible que en 70 días no dice?
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Y ¿por qué tanto petróleo? ¿No me estarán aquí
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mintiendo a alguien? Suponiendo que le mintieron.
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Pero yo creo que lo ocultaron durante un buen
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tiempo. Intentando que pasara y que sucediera
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otra cosa. Muchos derrames se dan en alta mar
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y no llegan a la playa. Y no nos damos cuenta
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y nadie reporta. Y ahora sí sucedió. Ahora, ¿cómo
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se explican, Israel, Rubén, Emilio, que no haya
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consecuencias? Olvídate que no haya consecuencias
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en el gobierno, sino que no haya consecuencias
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sociales. O sea, no hay indignación, me parece
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a mí, de la sociedad. Es que no da tiempo. A
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ver, todos los días pasa algo. Este fin de semana
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asesinan al segundo medioambientalista en Michoacán.
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La semana pasada, cumpleaños de muerta Simón
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de Bobá. Y Simón de Bobá decía que el escándalo
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era que nos acostumbramos al escándalo. Esa es
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una frase de ella. Y creo que nos está pasando
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eso. Todos los días sucede algo. Todos los días
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absolutamente sucede algo. Aquí en este país
26:51
se fue un funcionario del gobierno porque usó
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un helicóptero. Usó un helicóptero, que fue a
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recogerlo a su casa y creo que le iba a dar a
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su oficina. ¿Verdad? David. Bueno, aquí hay un
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secretario de Relaciones Exteriores, perdón,
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de Economía, que había sido de Relaciones Exteriores,
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que no... Que utilizó como Airbnb la embajada.
27:11
La embajada. Pero ya se pasó, ¿eh? Pues eso fue
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la semana pasada. Ya traemos... Una secuela de
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cosas todos los días. Sí hay consecuencias, pero
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reprimen. Ahí está el ejemplo de los transportistas
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y los agricultores. Y la secretaria de Gobernación
27:25
empieza la conversación diciendo, acuérdense
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que aquí hay orden de aprehensión. Entonces,
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tenemos un gobierno absolutamente represivo.
27:32
En Veracruz salieron todos los pescadores y los
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cooperativistas y se les fue encima a la gobernadora
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y la Fiscalía del Estado. Sí hay movimientos
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sociales que salen a reclamar y salen a pedir
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y la respuesta esencialmente... ...es represiva
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y amenazante... ...lo único que están haciendo...
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...es acumular presión... ...por eso para el
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mundial... ...tenemos a todos los movimientos
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sociales diciendo... ...nos vemos en el mundial...
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...pero ese es el modelo de gestión... ...y cada
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vez... ...hacen más modificaciones legislativas...
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...para tener más poder... ...por ejemplo...
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...suspender cuentas sin orden del juez... ...avaladas
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por la Corte del Bienestar... ...y la Corte de
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la Cortean... ...es decir... ...estamos viviendo
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un gobierno... ...que cada vez toma más medidas
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represivas... ...y Claudia Shein va a hablar
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de libertad... Cuando hay más de 50 periodistas
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que han perdido sus espacios micrófonos o han
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tenido que inventar otros espacios por presiones
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de la camarilla del gobierno de Claudia, que
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anda presionando a los dueños para que les quiten
28:25
lugares. Habla de libertad, pero es un aparato
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absolutamente represivo y autoritario. Perdón,
28:31
pero te doy la lista, si quieres, de los periodistas.
28:33
A ver, con relación a los inconformes, digamos,
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agricultores que se han manifestado recientemente
28:40
y que fueron los que mencionaron que... Estaban
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planeando manifestaciones durante el mundial.
28:45
La realidad es que antes ni lo recibían. Los
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gobiernos anteriores no tenían comunicación con
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ellos. Ahora permanentemente la secretaria de
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Gobernación se ha sentado con ellos. para escuchar
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cuáles son sus demandas y muchas de ellas se
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han atendido. Esa es la realidad. Por ejemplo,
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¿cuáles? Es que yo todavía tengo esa duda. Pues
29:05
mira, muchos se quejaban por cuestiones de seguridad
29:09
y se implementó todo un operativo en las carreteras
29:12
de México para tratar de disminuir los asaltos
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en carreteras. Pero hay otros también. Por ejemplo,
29:19
se ha hablado de que se les ha presionado ahora
29:23
con lo de la inflación para que manejen ellos
29:26
precios. de manera superficial o que no es acorde
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a la realidad. Y eso es mentira también. Se ha
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demostrado precisamente el PASI, que comenzó
29:36
con el gobierno del presidente Andrés Manuel.
29:39
Lo que atiende es ver qué productos, por ejemplo,
29:42
tienen un incremento por cuestiones que son extraordinarias,
29:47
como sucedió por las heladas en Estados Unidos,
29:49
en donde el precio de la papa, en donde el precio
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del tomate se fue para arriba, etc. Y hay conversaciones.
29:56
Esos acuerdos serían imposibles si no hubiera
30:00
un diálogo permanente con los agricultores de
30:04
México, por ejemplo. Mira, le voy a dar una relación
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de cinco. actores sociales que han sido sistemáticamente
30:11
reprimidos. El viernes, estudiantes del Politécnico
30:15
tuvieron que tomar las instalaciones del Canal
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11. Por primera vez, eso en años no había sucedido,
30:20
para transmitir una denuncia para la renuncia
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al director del Politécnico acusado de corrupción
30:26
y malos negocios. Debería decir que Morena es
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el rey Midas de la corrupción. Todo pudren. El
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Politécnico, que era una institución ejemplar,
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ya acusada de actos de corrupción. El Canal 11,
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que tiene premios internacionales, una maquinita
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ahora de mentiras. Bueno, los estudiantes tomaron
30:42
el Canal 11. Segunda, transportistas desalojados
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con la fuerza pública. reprimidos y castigados.
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Eso pasó en Tlaxcala, si quieres te enseño las
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fotos, no lo niegues. Tercera, defensores asesinados.
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La lista de los defensores ambientales asesinados
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en el gobierno de Claudia Sherman es de alarma,
31:00
sin mencionar casos como los de Carlos Manso.
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Cuatro, las madres buscadoras negadas. Es la
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hora que Claudio Sheinbaum no se reúne con las
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madres buscadoras que no son palomeadas por gobernación,
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solo algunas. Y quinto, periodistas silenciados
31:16
y acallados. Te pongo solo estos cinco por obvio
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de tiempo, pero esa es la realidad de las cosas
31:21
de este gobierno que es más autoritario, Israel.
31:24
¿Coincides en eso, Rubén, en que no hay una reacción
31:26
social por represión o porque tal vez Morena
31:30
todavía tiene vigente el discurso anticorrupción
31:33
y el discurso de apoyo social y la pobreza, etcétera?
31:36
Yo creo que puede ser una mezcla de todo. Morena
31:39
dedica una buena parte de su esfuerzo a generar
31:42
narrativas. Dentro de esas narrativas está descalificar
31:45
y reprimir y confundir. Yo te digo, muchos regímenes
31:54
dictatoriales mantenían aprobaciones altas a
31:58
partir de toda una construcción narrativa. Mira,
32:02
¿a dónde fue la presidenta? Fue a Barcelona.
32:05
¿A qué fue? A un foro sobre democracia. ¿Qué
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va a pasar esta semana con el INE? Se lo van
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a quedar completo. Bueno, pero tú mandas a todo
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el aparato del Estado a difundir el tema de la
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democracia, cuando por el otro lado, pues haces
32:20
de la suya, ¿no? ¿Y qué es todo el aparato del
32:23
Estado? A este momento está la mañanera. Y está
32:26
en todos los canales oficiales y en el sistema
32:31
de la radio. Y a partir de eso se desatan millones
32:34
de bots para tratar de soportar ese tema. Pero
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México es el país con más ambientalistas muertos.
32:41
Nada más en la última década 189, pero 25 en
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el 2024. Esa es una realidad. Esperemos a las
32:48
elecciones del año que entra. Yo no estoy tan
32:50
seguro que la gente les va a perdonar todo lo
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que está pasando. Pues lo veremos. Regresamos
32:54
con tu respuesta y cerramos la mesa. Gracias.
32:56
Gracias. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
33:09
Las 9 con 15 minutos. A ver tu respuesta a lo
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que han planteado Rubén y Emilio. Primero, cuando
33:14
se plantea el tema de que En el gobierno de la
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presidenta hay asesinatos de periodistas. En
33:21
la manera que a veces se plantea, da la apariencia
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de que el gobierno es quien ordena esos asesinatos
33:27
y eso me parece muy grave y se tiene que aclarar
33:30
que no es así. El gobierno de México no reprime
33:34
a ningún periodista. Hay libertad de expresión,
33:36
creo yo, como nunca había habido. Y ahora, decir...
33:40
Por ejemplo, vean, vean ustedes, dicen los canales
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y hay cadenas de radio que yo he visto que sí
33:47
retransmiten la mañanera, pero lo hacen por el
33:50
interés que genera la propia mañanera. Si no,
33:52
ellos no tienen la obligación. Está el canal
33:55
de la presidenta, está el canal oficial del gobierno
33:57
de México y se transmite por ahí. Pero también,
34:00
por ejemplo, decían de Canal 11, pues precisamente
34:03
el propio canal sirvió para plataforma de esta
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expresión y no hubo ninguna consecuencia para
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los jóvenes que tomaron el canal. A pesar de
34:13
que están pidiendo la destitución del titular
34:17
del Instituto Politécnico Nacional. Pero esa
34:19
es la libertad de expresión. Vamos a ver, porque
34:21
eso fue el viernes. Vamos a ver, esperemos. Claro,
34:24
claro, que no va a haber ninguna consecuencia
34:25
para esos jóvenes. También decir que el gobierno
34:29
de México se mantiene en la línea. Dicen, ¿por
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qué no hay esa cuestión social, esa reacción?
34:37
Porque la sociedad vive otra realidad. ¿Qué pasaba
34:40
cuando el PRI gobernaba? Tenías a los maestros
34:43
en la calle, inconformes con el gobierno. Y el
34:46
gobierno con una narrativa en donde no pasaba
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nada, que distaba de la realidad. Y ahí sí salían
34:51
a manifestarse. Y ahí sí había represión. Recordemos
34:54
lo que pasaba en el Estado de México cuando gobernaba
34:57
Enrique Peña Nieto. Cerramos, Rubén. A ver, muchas
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cosas y rápido. Los maestros, te voy a decir
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dónde están. El líder de los maestros lo tienen
35:04
ustedes de senador, ahí en Reforma, Alfonso Cepeda.
35:10
Pero las entes estén conformes, porque no les
35:12
han cumplido el principal compromiso que hizo
35:15
la presidenta, que es regresar al sistema pensionario
35:19
antes del periodo de Zedillo, que se los cumpla,
35:21
porque con eso... Ella llegó a la presidencia
35:24
de la República. Y que además cumplamos el salario
35:27
mínimo profesional que prometió López Obrador
35:30
y se votó en las cámaras. Esa es la primera.
35:32
La segunda, sí traemos una bronca con esto de
35:36
la narrativa. Mira, 2013 se anunció que México
35:39
tenía gas Shell. De ahí sale el gas natural también,
35:43
gas Shell. Y que era una formación geológica
35:46
que venía desde Texas hasta el norte de México,
35:50
particularmente Coahuila. El Instituto Mexicano
35:52
del Petróleo hizo las investigaciones. Teníamos
35:55
las herramientas jurídicas para lograr la extracción.
35:59
Bueno, la señora presidenta de Morena y el señor
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expresidente de la República condenaron el gas
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shale. Y nos hicieron con eso sumisos a los norteamericanos.
36:09
Porque hoy no tenemos soberanía energética. No
36:13
tenemos más que gas para 7, 8 días. Eso es lo
36:15
que tenemos. Y ahora la presidenta está dando
36:18
cuenta de que requiere dos cosas. Energía que
36:21
no tenemos y crecimiento económico. Nomás díganme
36:24
ahora qué van a hacer. Yo estoy de acuerdo con
36:26
la extracción del gas, protegiendo la naturaleza,
36:29
cuidando el medio ambiente. Sí, pero que no digamos
36:32
las barbaridades que dijo López Obrador hace
36:36
unos años sobre el gas Shell y que lo detuvieron
36:39
seis años, siete años. El viaje de Barcelona
36:44
de Claudio Sheinbaum bien puede sintetizarse
36:47
en Candil de la... calle Oscuría de la Casa.
36:51
Va a hablar de democracia y están a punto de
36:55
asaltar el INE con la designación de consejeros,
36:57
solo de Morena, con procesos opacos, inexplicables
37:01
y eventualmente bordeando en corrupción. Tomaron
37:04
y asaltaron el Poder Judicial y lo que ahora
37:07
vemos con casos como los de TIT, que era urgente
37:09
la reforma de las fiscalías, no capturar políticamente
37:12
el Poder Judicial. No construye una sola acuerdo
37:16
con la oposición y va al extranjero a decir en
37:19
México hay democracia. Es decir, cuando se quiere
37:23
llenar la boca de discurso democrático, pero
37:25
en México lo que vemos es un gobierno profundamente
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autoritario, prevalece otra vez la contradicción.
37:32
Están afuera hablando de democracia y de solidaridad
37:36
y acá cada vez concentran más poder, tanto así
37:39
que hasta sus aliados ya se les revelaron. El
37:42
PT y el Verde ya incluso están amenazando con
37:45
romper las alianzas hasta en la Ciudad de México.
37:48
Por eso no conviene hacer del cinismo virtud.
37:52
Israel Zamora. Pues, a ver, el gobierno de México,
37:55
la verdad es que ha tenido con los resultados
37:59
que ha dado en México una autoridad moral para
38:01
poder ir a otros países y plantear el modelo
38:04
mexicano de desarrollo. La realidad no es un
38:08
modelo copiado de Estados Unidos, no es un modelo
38:11
de ningún otro lado, es un modelo que se desarrolla
38:14
en México y que llama la atención porque ha logrado
38:17
sacar de la pobreza a más de 13 .4 millones de
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mexicanos. Ha cambiado la realidad de un país
38:24
en donde existía marginación para muchos sectores,
38:27
sobre todo pueblos originarios, y les ha cambiado
38:30
esa realidad. Y eso es lo que se está planteando,
38:32
por eso genera interés. México... Lo vimos en
38:36
esa visita en España. Es un país que es bien
38:39
recibido. El gobierno de México es un gobierno
38:42
respetado por Estados Unidos. Así lo ha dicho
38:45
el propio presidente de Estados Unidos y también
38:50
de Latinoamérica. Gracias a los tres. Nos vemos
38:54
la próxima semana. Gracias.