Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Marián Šóth: Politici kazia všetko, čo sa dá, platby u lekára sú ich vizitkou

Transcript

Marián Šóth: Politici kazia všetko, čo sa dá, platby u lekára sú ich vizitkou · Teraz Takto s Ankou Žitnou

0:06
SPEAKER_01: Dobrý deň, vítajte pri novej epizóde relácie teraz takto s ankožitnou.
0:10
SPEAKER_01: Slovenské zdravotníctvo je zadarmo.
0:13
SPEAKER_01: Takáto je oficiálna téza.
0:14
SPEAKER_01: Realita je však úplne ide.
0:16
SPEAKER_01: Skúste sa dostať na špeciálne vyšetrenie na presný termín.
0:20
SPEAKER_01: Možno ho dostanete o 8 mesiacov, možno ho dostanete o rok.
0:24
SPEAKER_01: V prípade, že ste ochotní zaplatiť, dostanete ho vo veľmi krátkom čase.
0:28
SPEAKER_01: Je to dobre, je to zlé, znamená toto, že naše zdravotníctvo niejde dobrým smerom.
0:33
SPEAKER_01: Ako to vyzerá v zahraničí za tým pomyselným plotom zelenia tráva.
0:38
SPEAKER_01: Pýtať sa budem lekara prezidenta asociácie súkromných lekárov Slovenska Mariana Šota.
0:43
SPEAKER_01: Dobrý deň, vítajte.
0:44
SPEAKER_00: Dobrý ďakujem za pozovanie.
0:45
SPEAKER_01: Pán doktor som rada, že ste prišli, že sme našli čas, lebo viem, že ordinujete veľa.
0:51
SPEAKER_01: Rozprávame sa teraz o poplatkoch v zdravotníctve.
0:55
SPEAKER_01: Diskutuje sa to veľmi široko, každý pacient alebo má v rodine pacienta a je veľké pobúrenie z toho, aj po sprave ombudsmana, že je akýsi taký šedý sektor v tých poplatkoch, že mnoho lekárov vyberá tie poplatky tak povediať pod stolom bez papiera.
1:11
SPEAKER_01: Niektorí to robia aj tak, niektorí to robia poctivo a povedia, že je to poplatok za management pacienta.
1:17
SPEAKER_01: Chcete kardiologa, napríklad v Bratislave rozčuloval sa kolega, nebudem ho menovať, ktorý prvýkrát sa dostal do situácie, že potrebuje kardiologa a bolo mu povedané, buď budete čakať niekoľko mesiacov na termín niekde štandardne štandardne, alebo ak to potrebujete rýchlo, čo je teda väčšinou záležitosť toho, že chcete to mať čo najskôr v poriadku, tak zaplatíte 70 eur za manažment pacienta.
1:43
SPEAKER_01: A teraz je to dobre, je to zle.
1:45
SPEAKER_00: Prvom rade treba povedať, že veľká väčšina ambulantných poskytovateľov má ten terminál na platbu karto, pretože veľká väčšina ľudí platí kartou.
1:59
SPEAKER_00: To znamená, že už nejaký blok tam je.
2:01
SPEAKER_00: Tým pádom hovorím, že to, že tu dostáva niekto pod stolom alebo že nedostáva blok, to je mýtus, pretože každý poskytovateľ nejakým spôsobom ten blok, o tom, že ten pacient zaplatil nejakú plbu v ambulanci dáva.
2:16
SPEAKER_00: Druhý mytus, že platí za termín, pretože, bohužiaľ v minulosti sa stalo, že pacienti mali slobodnú voľbu vybrať si objednanie pacienta za nejakú malú sumu to bolo.
2:32
SPEAKER_00: Támom mal aj ten pacient fixovaný ten termín, že si ho vážil vedel, kedy tam má prísť.
2:39
SPEAKER_00: Bohužia, politická garnitúra nám tieto podatky zrušila napriek tomu, že veľká väčšina pacientov si žiada túto službu.
2:48
SPEAKER_00: Tak samozrejme firmy, ktoré boli na to stavené, ktoré mali správnych právnikov, pochopili, že objednanie na presný čas nebude, neexistuje, tak vymysleli, že to je manžel pacienta, kde sa vlastne skrýva tento poplatok alebo poplatok.
3:04
SPEAKER_00: Objednanie pacienta je bezplatné, je to súčasť výkonu.
3:08
SPEAKER_01: Za to nemôžete pitať peniať.
3:09
SPEAKER_00: Za to nemôžeme pýtať peniaze.
3:11
SPEAKER_00: Ale tým, že pacienti žiadali si túto službu, pretože pokiaľ máte niečo zabehnuté a teraz uprostred vám niekto niečo zruší, tak budete hľadať všetky možnosti, aby ste sa k tejto službe dostali.
3:22
SPEAKER_01: Take, teraz to takto poviem, že 9 desiatých pacientov, keď sa ich opýte, či si chce priť ráno o 600 zobrať časenku a stať tam v rade pred zavretou poliklinikov.
3:31
SPEAKER_01: Bohužiaľ aj takéto praktiky sú.
3:33
SPEAKER_01: Tak nechce.
3:34
SPEAKER_01: Alebo ten svoj čas si človek váži väčšinou viac ako to, že ho strávi celý deň niekde na poliklinike, čiže to objednanie, pokiaľ mám aj taký privatny prieskum, to objednanie ľudia by uprednostnili.
3:47
SPEAKER_00: Určite áno.
3:49
SPEAKER_00: My osobne aj to sme riešili v rámci aj tejto antrie ohľade poplatkov cez ombudsmana, že my by sme veľmi radí privítali možno aj tú politickú vôru vrátiť to objednanie objednanie pacienta na prednosti.
4:05
SPEAKER_01: Sám takých symbolických 50 eurov.
4:07
SPEAKER_00: 50 eur.
4:08
SPEAKER_00: Poprvé, pacient by si to vážil, po druhé my sme mali fixovaný ten termín pre toho pacienta.
4:14
SPEAKER_00: A po tretie nemusíme sa skrývať za, že napíšeme na listok, že objednal sa na presný čas.
4:21
SPEAKER_00: Manžmentom pacienta alebo manažmentom pacienta.
4:24
SPEAKER_00: Nemusíme to takto skrývať.
4:26
SPEAKER_00: Prečo to musíme takto robiť.
4:27
SPEAKER_00: V prvom rade nám robia zle politic.
4:29
SPEAKER_00: Poprvé zkazia všetko možné, čo sa tu dá, to znamená aj to objednávanie na presný čas.
4:35
SPEAKER_00: Druhá vec je útočia na ambulantných poskytovateľov, že vyberajú nelegálne poplatky a neviem, čo všetko ďalšia vec je, nikto nehovorí o tom, že my musíme nejakým spôsobom držať krok s ústavnou zdravotnou starostlivosťou, kde tie platy či už sestrám alebo lekárom sú natoľko vysoké, že my ten personál nedokážeme udržať.
4:57
SPEAKER_00: A tretia vec je, nikto si neuvedomie, akoľko to stojí v tej ambulantnej sfére, že to nie je úplne zadarmo.
5:03
SPEAKER_01: A teraz ste otvorili niekoľko tém, a ja to pôjdem balíček po baličku.
5:06
SPEAKER_01: Len aby naši diváci vedeli, že my sa tu budeme rozprávať ešte aj o iných veciach, čo je legálne, čo nie je legálne, aké sú argumenty za poplatky, aké sú argumenty proti poplatkom, proste všetko toto preberie, ale vy ste teraz otvorili jednu vec.
5:20
SPEAKER_01: Spomenuli ste kolegov v ústavoch, teda v nemocniciach, presne si poveda.
5:24
SPEAKER_01: Už moji diváci vedia, že tam je ten platový automát, ten lekár, dostava peniaze.
5:29
SPEAKER_01: Teraz budem citovať analytika tušima Tomáša Sala, že dostáva peniaze len za to, že príde do roboty, že tam proste je, dostava plat.
5:38
SPEAKER_01: Dostáva plat.
5:39
SPEAKER_01: Vy tu zastupujete súkromných lekárov.
5:42
SPEAKER_01: To sú všetky tie ambulancie, ktoré sú mimo nemocní, v podstate v tom privatnom sektore.
5:48
SPEAKER_01: A tu je dôležité povedať, že to je podnikanie v tejto oblasti a ten pacient si tiež legálne podnikatní.
5:55
SPEAKER_01: Samozrejme legálne podnikanie.
5:57
SPEAKER_01: A ten pacient si vlastne musí uvedomiť, že vy musíte zaplatiť nájom za ambulanciu, leasing za prístroje, aby ste ho mohli vyšetriť, plat v cestričke, plat sebe, elektrinu, na čo som zavodla.
6:09
SPEAKER_01: Proste toto všetko celý tento balík.
6:11
SPEAKER_01: Vy síce dostávate kapitačnú platbu.
6:14
SPEAKER_00: Pokiaľ ste všeobecný lekár.
6:15
SPEAKER_00: Áno, všeobecný lekár dostávajú nejaké zo minimálne, gynekolovia v všeobecné lekári v primárnej pediatri.
6:22
SPEAKER_00: Dostávajú nejakú sumu pašálnu, ktorá je akoby kapitnou platbou.
6:27
SPEAKER_00: A potom sú výkony, hlavne v tej špecializovanej zdravotnej starostlivosti, ale je to aj v gyekológii, aj v stomatolói, aj v primárnej pediatri, aj v všeobecného lekár.
6:38
SPEAKER_00: S výkony, ktoré sú hradené nad drámske kapitácie.
6:41
SPEAKER_00: Tapitácia v týchto odboroch je vlastne stabilizácia toho poskytovateľa, že je dostupný kasi v priebehu toho ambulantnej doby.
6:51
SPEAKER_00: Nemôže si sám on povedať, že ja dneska robiť nebude.
6:54
SPEAKER_00: Musí si nájsť za seba náhradu, musíť na seba nájsť zástup.
6:58
SPEAKER_00: To znamená, že primárne tá zdravotná starostosť musí byť dostupná a na to tá kapitačná platba by mala byť.
7:04
SPEAKER_01: Ja som to chcela vysvetliť, tak aby bolo jasné, že vy v ambulanciách nie ste ako ten pán doktor v nemocnici, teraz ni proti ním, ktorý si všetky tieto najmy výplaty sestričky platiť nemusí špeciálne a dostáva tam plat za to, že tam pracuje.
7:20
SPEAKER_01: V to máte trošku iné.
7:22
SPEAKER_01: Čiže vlastne to hospodárenie musí byť iné a ak to teraz preženiem, tak ma opravte, ale musíte robiť systémom, že veľa pacientov za ten deň, aby ste si vyrobili na ten deň.
7:32
SPEAKER_01: Je to tak.
7:33
SPEAKER_00: Je to do určitej mier aj tak a musí ten poskytovateľ rozmýšať, že z tých finančných zdrojov, ktoré dostane zo zdravotných poisťovník, ako z toho bude fungovať.
7:42
SPEAKER_00: To znamená, že v tomto prípade by som ešte podotkov, že sme asociácii súkromných lekárov, ale sme zmulní lekárí zdravotných poisťovní.
7:52
SPEAKER_00: Bohužia, tá situácia odklonu k úplnej privátnej sfére je veľmi vysoká, ale ten tlak je veľmi veľká.
8:08
SPEAKER_01: Že väčšinou plná úhrá.
8:09
SPEAKER_00: Je otázka zvyku.
8:10
SPEAKER_00: To je otázka zvyku a v tej špecializované zdravotnej starostlivosti to vidím.
8:14
SPEAKER_00: Od západu na východ sa postupne táto vlna šíri.
8:17
SPEAKER_00: To znamená, že tí ambulantní poskytovateľia, ktorí už v súčasnej dobe pochopili, že cez zdravotnú poisťovňu, keď za výkon špeciál sa dostane 10, maximálne 11 eur, z toho odvedu daň a neviem čo, z toho má zaplatiť cestričku najm a to, čo ste všetko povedal.
8:35
SPEAKER_00: Druhá vec je limitovaný ešte revíznymi pravidlami zdravotnej poisťovie, čo všetko môže týchto 11 eur spraviť.
8:43
SPEAKER_00: A keď si zoberme, že u kadarníka, ktorý zaplatíme niekde 20, niekde 30 asi ťažko, ale proste tá suma môže byť niekde o mnoho väčšina.
8:51
SPEAKER_01: Podľa tomb stojí barver v Bratislave, pretože samčí.
8:54
SPEAKER_00: Takže presne o tom to je, že za 11 eur musí poskytnúť komfortovnom pacientovi, vyšetriť ho, dať do toho svoj um svojich 6 rokov štúdia a plus ďalších atestácií a on za to dostane 10.
9:07
SPEAKER_00: Čo je aj pre toho pacienta optimálnejšie, keď ten lekár bude mať viacej času na neho, povedme za nejakú vyššiu sumu, nebude viazaný ani tými revíznymi pravidlami.
9:19
SPEAKER_00: To znamená, že nebudeme povedať, že nemusíme povedať, že viete, čo ja vám toto ale nemôž spraviť, lebo to už na to revízne pravidla nešahajú a ja z ja z toho, čo môžem spraviť, je len toto.
9:32
SPEAKER_00: Čiže je to komfortnejšie pre toho pacienta isť k nezmoknému poskytovateľovi, ktorý je napriam platbu.
9:39
SPEAKER_00: Ja chápam, že máme určitú skupinu obyvateľov, ktorí budú rozmýšľať, či do toho biznesu pôjdu a zaplatia povedme somu viacej.
9:51
SPEAKER_00: Komfortnejší stav, alebo pôjdu cestu zdravotnú poisťovň a tým pádom, budú zase oblieštení tým.
9:57
SPEAKER_00: A ten poskytovateľ je ešte viazaný tými revíznymi pravidlami, pokiaľ to od zle vykáže tých 11 eur, tak to ani zaplate nedostane.
10:04
SPEAKER_01: Pravda ale je teraz pár čísel, aby sme to nejakým spôsobom dostali do nejakej relativity, že objem poplatkov v ambulanciách dosiahol 5 miliardi ročne, narastlo to od roku 23 o 79%, to je tá vlna, o ktorej hovoríte, že ide zo západu na východ, že sa odstrihávajú a vlastne všetko poplatkové.
10:24
SPEAKER_00: Jednak to a jednak tento prieskum nehovorí presne o tých poplatkoch ako takých.
10:29
SPEAKER_00: Pretože my sme aj rozporovali tento prieskum, ktorý hovoril o tých 500 miliónov kvôli tomu, že v tomto balíku alebo v tejto schéme toho prieskumu nebolo rozpecifikované, za čo tie peniaze sú.
10:43
SPEAKER_00: Lebo nebolo ani rozšpecifikované, či to je špecialista, či to je všeobecný lekár, či to je neviem, či stolok tam bol.
10:48
SPEAKER_00: Dobre, vyberme, že statolok nie, ale či sa jedná o gekoló, všeobecného lekár špecialistu.
10:53
SPEAKER_00: A my sme rozporovali aj v tom, či to je platba za to, že pacient dostal nejaké potvrdenie, vyšetrenie alebo neviem, čo u všeobecného lekára, či to je za nejakú liečbu, ktorú dostal na tej ambulanci, ktorá není hradená do zdravotného poistenia, či to už je kolagénová inekcia dokola.
11:11
SPEAKER_01: To poctivší prieskov, aby sa povedal, že čo je základá, čo je nadstavba.
11:15
SPEAKER_00: A druhá vec je, je to iba paušalizované, zátané, že toľko to sa v prieskome vybralo, tak keď tu zráme krát 2 krát 365 dní, tak je to takáto summa za rok a za 5 rokov je to takáto summa.
11:28
SPEAKER_00: Čiže podľa nás, za asociáciu súkromných lekárov, musím povedať, že tento prieskum není úplne štandardný.
11:36
SPEAKER_00: A my sme opakovane hovorili, že toto nie sú presné čísla, ktoré hovoria o tom, že koľko tých finančných zdrojov sa v tej ambulácii vyberie.
11:42
SPEAKER_00: A koľko je to vlastne pre tú ambulanciu ako príjem.
11:46
SPEAKER_00: Pretože pokiaľ to sekundárne dáte na to, že ste zaplatili nejakú infúznu súpravu alebo tú kolagénovú inekciu do toho kolena, tak automaticky to není váš príjem.
11:57
SPEAKER_01: V každom prípade podľa toho prieskumu, ktorý teraz rozporujete, neviem, že či v celosti ho rozporujete, ale 30% pacientov odložilo alebo zrušilo návštevu leka kvôli tomu, že sa obávali poplatku.
12:08
SPEAKER_01: Tie ceny sa dotýkajú najmä dôchodcov, nízkoprímových v domácnosti, čo je problém.
12:13
SPEAKER_01: Chronických chorých pacientov, ktorí chodia na časté kontroly.
12:17
SPEAKER_01: Rodin s deťmi, kde tiež tie náklady sa prepočítavajú na iný počet ľudí v domácnosti.
12:23
SPEAKER_01: A pri tejto dvojrylostnej politike to znamená, že jedna časť si môže dovoliť tie poplatky, zaplatiť si ich a nečakať, tá druhá časť sa nedostane tak rýchlo a takým kvalitným lekárom jednoducho.
12:37
SPEAKER_01: A tá jedna návšteva je zhruba 70 až 100 eur.
12:40
SPEAKER_01: Je to dosť peňazí.
12:42
SPEAKER_01: Na slovenské príjmy.
12:43
SPEAKER_01: Je to dosť peňazí.
12:44
SPEAKER_01: Otázka, že či dôchodcovia majú na to, aby to teraz nebudeme riešiť, lebo dôchodcovia často majú aj rodiny, deti a tie deti si myslím, že postarali riešia tie deti na miesto tak starí.
12:57
SPEAKER_01: Ale to hovorí aj ten zákon.
12:58
SPEAKER_01: Jednoducho tak ako rodič sa stará o vás, keď ste nepomulé dieťa, tak vy sa starate o rodiča.
13:04
SPEAKER_01: Je to zákon.
13:05
SPEAKER_01: Vy sa proste máte povinnosť postarať o toho rodiča.
13:08
SPEAKER_01: To teraz tiež nie je našou témo, mohli by sme o tom rozprávať veľmi dlho.
13:12
SPEAKER_01: Ale sú potom aj také psychologické dopady, ktoré z toho to vyplývajú.
13:16
SPEAKER_01: Pacienti sú frustrovaní, obávajú sa toho, že nedostanú.
13:20
SPEAKER_01: Stretávate sa s tým v ambulácii, že vám to pacient takto povie, že bože, čo to bude stať, bojím sa nemám na to.
13:27
SPEAKER_00: Učite áno, ale v tomto prípade zase si myslím, že tento zemiak bol hodený na tých ambulantných poskytovateľov, pretože toto je skôr téma na tých politikov.
13:38
SPEAKER_00: Ako zabezpečiť, aby tôchodcovia tie nízkoprijmové rodiny mali zabezpečenú zdravotnú starostlivosť v rámci zdravotného poistenia, tak aby mali túto zdravotnú starostlivosť dostupnú.
13:51
SPEAKER_00: Pretože aj teraz ombudsman a aj politici útočia na ambulantný poskytovateľ a vybera te poplatky.
13:58
SPEAKER_00: Kto sa kedy opýtal, či ten poskytovateľ má finančné zdroje na to, aby zabezpečil chod tej ambulancie.
14:05
SPEAKER_00: A nemocný lekár ten príde do práce, ten sa nemusí zaujímať o to, či má sestričku, či má s čím pracovať, či má čo robiť, či má nejakých pacientov objednaných, nemá objednaných.
14:16
SPEAKER_00: On to vôbec nemusí riešiť.
14:18
SPEAKER_00: Ambulantný poskytovateľ musí toto všetko zmenažovať sám.
14:21
SPEAKER_00: Ja hovorím príklad aj Banskej bystrice.
14:23
SPEAKER_00: Keby to bolo také úplne lukratívne, ako si každý myslí, že ambulantna sféra je lukratívna.
14:28
SPEAKER_00: Prečo Banskobystrický kraj dotuje plúcnu ambulanciu svojimi finančnými zdrojmi, aby tú plúčnú ambulanciu tam mal.
14:35
SPEAKER_00: Keby to bolo také lukratívne, tak to robiť nemusí.
14:38
SPEAKER_00: Ale v každom prípade otáčame to kormidlo smerom k tým poskytovateľom, že oni sú tí zli, ktorí to vyberajú.
14:45
SPEAKER_00: Oni iba zabezpečujú dostupnosť zdravotnej starostlivosti na Slovensku.
14:49
SPEAKER_01: A teraz treba povedať tobe, že oni teda vy.
14:53
SPEAKER_01: Keď vás tu má, vy súkromní karí ste tly ažný pardon záraz nenážratí, ktorí idete zbierať tých pacientov.
15:01
SPEAKER_01: Takýto je naratív, ktorý počúvam aj z horaz z niektorých politických poschodí.
15:06
SPEAKER_01: Na druhej strane, ak ten zlí prepitujem nenažratý, doktor si povie, že už nedudrží tú ambulanciu, lebo jednoducho tie poplatky aj pre neho išli hore.
15:16
SPEAKER_01: A tu ambulanciu zavrie.
15:20
SPEAKER_00: Čo je lepšie.
15:21
SPEAKER_01: No pítam sa tiež, čo je lepšie.
15:24
SPEAKER_01: K sa dá nájsť takáto stredná cesta, le to nie je vyhráška, že zavrie.
15:27
SPEAKER_01: Jednoducho, keď mi niečo nevychádza, tak to nebudem robiť.
15:30
SPEAKER_01: To je každý z nás tak má.
15:34
SPEAKER_01: Lenže keď ten človek lekár ke tam zavrie tú ambulanciu špeciálnu, ako teraz ste podajú tú kľúcnu napríklad, že je dotovaná.
15:40
SPEAKER_01: Jednoducho sú špecialisti na Slovensku, ktorí sú úzký profil.
15:46
SPEAKER_01: Továrnová.
15:47
SPEAKER_01: Myslíte, že to bude tak zle?
15:49
SPEAKER_00: Osobne sa obávam toho, že udržateľnosť dostupnej zdravotnej starostlivosti bude na Slovensku a tým nechcem šíriť nejaké poplačné správy, aby to tak nebolo brané, ale musíme si dať pozor na to, aby sa nám skutočne nestalo, že tí špecialisti nám odídu do tej úplne privátnej sféry.
16:06
SPEAKER_00: A ja mám z toho vnútorne veľké obavy, že vidím to dvojkolajnosť v tom, že buď toskytavateľia úplne zrušia to svoje povolenie na prevádzkovanie ambulantné zdravotnej starostlivosti, alebo prejdu do toho privátneho sektoru a nejakým spôsobom budú zabezpečovať ten chod.
16:26
SPEAKER_00: Ale není to na naš príkladní.
16:28
SPEAKER_01: Ale ten pacient nezmizne.
16:31
SPEAKER_00: Pacient nezmizne a skôr bude pribudať a skôr možno aj táto situácia skôr tých ľudí frustruje, lebo nejakým spôsobom ich stále nabáda, že ako to má byť, a ako to nie je.
16:44
SPEAKER_00: A to, čo ste povedali, že zároveň zelená tráva nie je, že zároveň to tráva.
16:50
SPEAKER_01: Za tým potom v zahraničí tráva nie je zelená.
16:52
SPEAKER_00: Tak treba si uvedomiť, že my sa vlastne kasi približujeme k tomu západnému svetu, kde sa špecialistovi čaká 3-4, 5-6 mesiacov, kde sa čaká 1-2 roky na gastrofibroskopické vyšetrenie, kde mám pacientku z Kanády, ktorá hovorí, že na zalistovanie v všeobecnému lekárovi sa čaká 56 rokov, len za to, že si ho dávajú dobrieť do kapita do evidencie do kapitácie, tak ako toto je náš cieľ.
17:21
SPEAKER_01: A čo tí ľudia potom robia, keď čakajú tak dlho na to, že vôbec si nájdu všeobecného lekára?
17:26
SPEAKER_01: Kam chodia doktorovi?
17:28
SPEAKER_00: To nechodia k doktorovi.
17:30
SPEAKER_00: Chodia.
17:31
SPEAKER_00: Buď sa lieky presúvajú do drogérií a z lekární, sú voľne dostupné.
17:38
SPEAKER_00: To znamená, že v mnohých západných krajinách nemáte problém si kúpiť antibiotika bez problémov.
17:43
SPEAKER_00: Tým pádom mnohokrát my sme v zlých číslách alebo predpíšme antibiotika, keď si ho kúpí lekárni, keď si ho kúpí lekárni alebo v drogéri, tak to niekoho nebude trápiť.
17:52
SPEAKER_00: Nude v zoznáme, že si kúpiť antibiotika.
17:55
SPEAKER_00: My riešime, že antibiotickú preskripciu a neviem čo.
17:58
SPEAKER_00: Takže aj po tejto stránke to treba bráť, že blížíme sa k tomu, že vo Veľkej Británii sú ešte nejaké centrá pre astmatikov, ktorí sa dusia a neviem čo.
18:08
SPEAKER_00: Takže pokia sa dostaneme k špecialistovi pneumológovi, tak automaticky má možnosť niekde toto nájsť.
18:15
SPEAKER_00: Ale to nie je cesta, ktorú by sme sa chceli uberať.
18:18
SPEAKER_00: My sme mali na Slovensku veľmi dobre a máme ešte veľmi dobré zdravotníctvo.
18:22
SPEAKER_00: Máme dostupné dostupnú zdravotnú starostlivosť.
18:26
SPEAKER_00: A keď budeme takto pokračovať, tak je otázka, či to dostupné zdravotníctvo bude aj u nás naďalej.
18:33
SPEAKER_00: Ale není to otázka toho, aby sme toto bremeno hádzali na ambulantní poskytovateľia, ktorí sa nejakým spôsobom snažia udržať tú zdravotnú starostlivosť v medzich toho, že bude čiastočne uchádzaná zo zdravotného poistenia a čiastočne, bohužiaľ si aj pacient musí za tú službu priplacať.
18:50
SPEAKER_01: No potom treba povedať, že to nie je bezplatné.
18:53
SPEAKER_01: Ale to zase nie je vaša vecko je opäť odkaz politikom zákonodavcom povedanej pomenujme to na rovinu, lebo logicky, ak tá ústava hovorí, že je to bezplatné, tak ten človek logicky si nárokuje bezplatné.
19:06
SPEAKER_00: Pokiaľ to politici možno stále takto hovíť a stále mu to nejaký spôsobom opakovať, že je to bezplatná zdravotná starostovosť, on automaticky ten svoj hnev prenie na tých ambulantných poskytovateľov.
19:19
SPEAKER_00: Áno, my sme poruky a sme adresní.
19:21
SPEAKER_00: Takže a my ako ambulantní poskytovateľia nefungujeme v systéme nemocnice, že nemocnica nás zastane, nemocnica sa schová.
19:30
SPEAKER_00: Ja som to povedal napríklad ústavný lekár, keď dá vypoveď, tak dá vypoveď niekoho.
19:35
SPEAKER_00: Jeho osobného to netápi.
19:37
SPEAKER_00: Ale ja ako lekár na ambulancii alebo akýkoľvek špecialista na ambulancii, keď zavrieť dvere, tak my sme adresní voči tým občanom, u nás budú klopať, u nás budú búchať, prečo.
19:50
SPEAKER_00: Viete, čo ja potrebujem lieky, ja potrebujem toto, ja potrebujem tam to.
19:55
SPEAKER_00: Je to normálne, ja to nehovorím, že to je niečo špatné.
19:58
SPEAKER_00: Ale my nedokážeme nejakým spôsobom ani tú vládu tlačiť do toho vyhráža sa spôsobom, že my zavreme ambulanciu.
20:07
SPEAKER_00: My zavreme, my nezarobíme, ambulancia skončí a paciente bude mať žiadnu zdravotnú starost.
20:14
SPEAKER_00: Sekundárne tá nemocnica klakne, lebo vlastne bude musieť všetko zasať za tie ambulancie a tým potom nebude mať šancu ani pracovať.
20:23
SPEAKER_01: To som presne chcela povedať, že ak my tu teraz hovoríme o pacientoch, to sú väčšinou ľudia 50 plus, hej, do vtedy.
20:29
SPEAKER_01: No áno, ale dobre, ako povedanme to tak, že oni súberme celé spektrum, ale teraz ja chcem zobrať špecificky tú staršiu skupinu ľudí, ktorá ešte bola zvyknutá z minulého systému na to, že mali toho obvodného pána doktora, ktorý im dal papier, oni išli na polikliniku alebo do nemocnice a tam im dali revén, ja neviem čo, vyšetrie, ktoré potrebovali hej, ortopedické alebo akékoľvek.
20:53
SPEAKER_01: A oni to brali tak, že všetko je to štátne, no len teraz je to také, že idete do nemocnice, tam vás zopujú, dajú vám prepušťacie správu do ruky a povedať, nájdete si špecialistu.
21:05
SPEAKER_01: Oni už túto službu, že vás budú ďalej sledovať v nemocnici jednoducho nerobia.
21:09
SPEAKER_01: Lebo takto je to nastavené.
21:12
SPEAKER_01: Lebo takto je to nastavené, že ten človek jednoducho príde, tam dostane čo potrebu a potom musí ísť inde a ten systém by ho mal nejakým spôsobom vyriešiť.
21:20
SPEAKER_01: Ten systém sú súkromné ambulancie, tak to je.
21:24
SPEAKER_01: Čiže tí ľudia toto možno nechápov, viete, že si hovoria, že však to bolo štátne, veď vy to musíte, vy ste štátni a vy im nevie vysvetliť, že ja sa tým živím, ja podnikam, ja musím takto podnikať, lebo mňa žiadne štát ako nemocnica neprikrie.
21:41
SPEAKER_00: Je to presne tak.
21:42
SPEAKER_00: Ja ešte k tomu poviem, že tá schéma tej spoluprá medzi ambulantnými poskytovateľmi a ústavnými je vlastne v tom, že my zhruba 70% zdravotnej starostlivosti poskytujeme v ambulanách.
21:57
SPEAKER_00: Stalo sa to, že ambulantní poskytovateľia.
22:00
SPEAKER_00: Skoro vo veľkej mierne, povedala by som, že 70-80-90% sú privátne ambulancie, ktoré pracujú pre zdravotnú poisťovnu.
22:10
SPEAKER_00: A 90% diagnostiky sa robí na týchto ambulanciách.
22:14
SPEAKER_00: Paci, keď je vlastne zdiagnostikovaný, ide na operačný výkon do nemocnice a vráti sa po operácii alebo po nejaké hospitalizácii naspäť k tomu ambulantnému lekáli, ktorý to zase ďalej pokračuje v tom.
22:26
SPEAKER_00: Čiže my musíme všetci v rámci toho zdravotníctva navzájom spolupracovať a po tejto stránke veľmi ťažko vysvetliť ľuďom, ktorí to berú, že lekár pre nich je rovnaký, či je v nemocnici, v ambulancie hoci kde.
22:41
SPEAKER_00: Pre nich je to lekár.
22:42
SPEAKER_00: A oni vôbec nechápu ten rozdiel.
22:44
SPEAKER_00: To znamená, že aj k nám, keď pacienti prichádzajú.
22:47
SPEAKER_00: A prečo vám sem nespravil, toto hreku si platíme my.
22:51
SPEAKER_00: Aj tú klimatizáciu, ktorú máte v čakárni, platím ja.
22:54
SPEAKER_00: Sú z toho niekedy veľmi prekvapení.
22:58
SPEAKER_00: A potom druhý model je, keď je nejaký nepokoj v ústavných zdravotníckých zariadenia.
23:06
SPEAKER_00: Tak zase sa to prema.
23:07
SPEAKER_00: Ved ste si vybojovali veľké platy.
23:08
SPEAKER_00: Hombreku, pozor, pozor.
23:11
SPEAKER_00: zdravotní zariadenia.
23:12
SPEAKER_00: My sme privátna sféra a my žijeme z toho, čo dostávame zo zdravotného poistenia.
23:18
SPEAKER_01: Preto to vysvetľujem teraz, lebo naozaj obzvlášť tí starší ľudia, ktorí si päťajú ešte ten bývalý systém.
23:23
SPEAKER_01: Tak tomu takto rozumajú.
23:24
SPEAKER_01: Pán doktor, poďme si teraz povedať ako tak veľmi prakticky, aby ľudia vedeli, tí, čo nás teraz pozerajú, čo je legálne a čo nie je legálne.
23:33
SPEAKER_01: V ambulancii.
23:34
SPEAKER_01: Kedy je legálne a ako sa čo sa môže platiť, vyžadovať plba a čo nie, a ako to má celé prebehnúť.
23:42
SPEAKER_00: Je to ešte veľmi rozdielne u všeobecného lekára špecialistu, pretože v roku 121 prebehla takáto transformácia týchto poplatkov.
23:56
SPEAKER_00: U všeobecného lekára alebo u špecialistov dva ceníky.
24:00
SPEAKER_00: Jeden cenník je za služby, ktoré nie sú hradené zo zdravotného poistenia, to znamená to sú poplatky za zbrojený pre potvrdenie, vodičak, zbrojný pás, neviem čo všetko.
24:12
SPEAKER_00: A potom je skupina výkonov výkonov, ktoré nehradi zdravotná poisťovňa, to znamená, ja chcem predoperačné vyšetrenie, aby to nebol zlom.
24:24
SPEAKER_00: Idem si dať operovať uši, lebo sa mi zdajú veľké, tak chcem kratšie a krajšie, tak sú to kozmetické výkony.
24:30
SPEAKER_00: Potrubujem k tomu predoperačné vyšetruenie.
24:32
SPEAKER_00: Toto nie je hradené zo zdravotného poistenia a toto je uhradzané.
24:35
SPEAKER_00: Samozrejme, ani jeden člen asociácií súkromných lekárov nebude vybrať poplatky a podmenovať podmenovať platbu zdravotnej starostlivosti platbu.
24:52
SPEAKER_00: Po tejto stránke to, čo je hradené zo zdravotného poistenia, nesmie byť hradené súčasne aj inou platbo.
24:59
SPEAKER_00: Ale samozrejme, máme x výkonov, ktoré sú iba čiastočne uhrádzané.
25:05
SPEAKER_00: To isté bola kaza pred rokom alebo koľko, že onkologickým pacientom nebola hradená infúzna liečba.
25:13
SPEAKER_00: No ako k tomu ten poskytovateľ mal prísť, musel dať tomu pacientovi zaplatiť tú infúznu flašu, lebo on ju takisto musel kúpiť a nebola hradená zo zdravotného poistňu.
25:22
SPEAKER_00: Čiže toto sú výkony, ktoré alebo teda platby, ktoré sú za doplnkové služby by som to tak nazval.
25:30
SPEAKER_00: A treba si uvedomiť, tak ako keď ideme na dovolenku, že si prečítame menu aj s cenami, kde kade ideme, tak samozrejme každý poskytovateľ má cenik na dveh alebo na vývestke, aby to nebolo, že iba dvere sú tie zdroje informácií, tak je tam uvedené, koľko a za čo bude musieť pacient platiť.
25:49
SPEAKER_01: No a teraz ten onkologický pacient s tou flašov, on si to nevybral ako na dovolenke menu.
25:54
SPEAKER_01: Teraz povezme si rozhodno, že on, ako väčšina tých pacientov si dobrovoľne nevybrala, že bude chorá, ak len teda niekde došrie.
26:02
SPEAKER_00: Jen hovorím o tom, že to niekde uvidí, lebo zase.
26:05
SPEAKER_01: A problém ale nevznikol u vás, ale to tedy príkladá.
26:07
SPEAKER_00: No ten problém nevznikol u nás a druhá vec je, že každý poskytovateľ má ten cenik vyvesený.
26:13
SPEAKER_00: To znamená, že len si treba niekedy pozrieť a pozrieť sa do toho ceníka, že toto stojí asi toľko.
26:19
SPEAKER_00: Ja som tým chcel povedať, že keď idem do reštaurácie v zahraničí, pozrem si, že koľko tam čo stojí.
26:24
SPEAKER_00: To znamená, že aj u toho lekára si pozriem ten cenik a uvidím, že sa za CRP, vymýšl si, alebo za ten zbrojný preukaz, u takto poskytovať a zaplatím takú takú sumu.
26:38
SPEAKER_01: No, čiže nelegálne je vyberať peniaze len za to, čo je už uhradené z toho.
26:46
SPEAKER_01: A ten pacient na to nejako príjde.
26:48
SPEAKER_00: To je presne na to ten cenník, aby si uvedomili.
26:50
SPEAKER_00: Čiže musí si to pozrieť.
26:52
SPEAKER_00: Pokiaľ ne dôveruje.
26:53
SPEAKER_00: Na tom blôčku má napísané, za čo uhradil tu.
26:56
SPEAKER_01: A ten bloček musí dostať.
26:57
SPEAKER_00: A ten blloček musí dostať, to je jasné.
26:59
SPEAKER_00: Tam má napísané, za čo to uhradil.
27:01
SPEAKER_00: Samozrejme, ak nám politici zrušili objednanie, tak tam bude manažovaná zdravotná starostlivosť, možno na tri rádky, ale obsah je to, že si objednal ten termín u toho hekra.
27:14
SPEAKER_00: Bohužiaľ to takto je a nedokážeme presvedčiť ani jedného politika, aby toto zvratilo naspäť.
27:21
SPEAKER_01: Dobrečo?
27:22
SPEAKER_00: Netuším.
27:23
SPEAKER_01: Ako oni chodia, že čakajú v čakarní.
27:25
SPEAKER_00: Oni majú možno samostatné dvare.
27:27
SPEAKER_01: Oni majú samostatné dvare.
27:30
SPEAKER_01: Dobre, čiže keď si to celé takto zhrnieme, chápame, že ľudia sú nahnevaní, frustrovaní.
27:36
SPEAKER_01: Chápame aj to, že ste frustrovaní a vy musíte zakúpiť ten materiál.
27:41
SPEAKER_01: Musíte zaplatiť všetko toto.
27:45
SPEAKER_01: Robi to nejakú dvojých dvojýchostnú spoločnosť v tom, že niektorí sa môžu objednať, niektorí si to nemôžu dovoliť, akože také teraz trošku ide do toho.
27:54
SPEAKER_01: Kam to smeruje?
27:57
SPEAKER_00: Nechcem hovoriť za všetkých, ale myslím si, že mnohí poskytovateľia k tomu prístupujú veľmi ľudski.
28:03
SPEAKER_00: A treba ešte povedať jeden argument, že pokiaľ ide o zdravotnú starostlivosť, ktorá je neodkladná, a to znamená, že on potrebuje toho kardiologa, tak samozrejme ten kardiól ho vyšetrí.
28:14
SPEAKER_00: To nebude.
28:15
SPEAKER_00: On teraz to potrebuje.
28:16
SPEAKER_00: Ved na to je ten sled od toho všeobecného lekárace špecialistov až po nemocnícu, aby ten každý lekár zvážil, čo je akúne a čo neodkladné.
28:25
SPEAKER_00: To znamená, že aj moji pacienti, keď je niečo akúne, tak ja buď zdvihnem telefón a zavolám tom kolegovi, že bohužiaľ teraz tu budete musieť vyšetriť dneska.
28:34
SPEAKER_00: Alebo ak je to odkladné, samozrejme, ak má pacient bolestí kolien, ktoré sú už opakovanie, tak samozrejme, aj keď dostane ten termín za týždeň, za 14 dní oproti vyspelému svetu je to ešte úplne super.
28:49
SPEAKER_01: Nemáte obavy ako lekár z toho, že to odkladanie zdravotnej starostlivosti, keď som hovoril o tom, že tých 30 pacientov, 30% pacientov, čo je strašne nové číslo.
29:02
SPEAKER_01: Lebo si povie, že nemám peniaze, či to nezhorší celkový zdravotný stav populácie, ktorý tak či tak už je hodne.
29:09
SPEAKER_01: Myslím, že tomu dali svoje ráni, či už to pandemické obdobie, keď sa odkladali vyšetrenia výkony, narastli tam niektoré typy ochorení, pretože bola zanedbaná prevencia.
29:19
SPEAKER_01: Slováci nie sú ľudia, ktorí chodia na preventívne prehľad.
29:22
SPEAKER_00: Chába povedať ako prvé.
29:23
SPEAKER_01: To tiež treba povedať ako prvé, čiže tá zdravotná kondícia ľudí, väčšina z nich asi úplne nevie, že v akej kondícii aktuálne je, či má vysoký cholesterol, či má vysoký tlak, či má nejaké iné problémy, ktoré by mal riešiť.
29:37
SPEAKER_01: On to nevie, nerieši, potom to ešte odklada alebo je to drah.
29:41
SPEAKER_01: Neobávate sa toho, že sa zhorší ten celkový zdravotný stav populácie a to potom bude si ptať zvýšené náklady na tej ďalšej akútnej starostlivosti.
29:50
SPEAKER_00: Urte áno.
29:51
SPEAKER_00: Ja si myslím, že nechcem sa dotknúť mojich kolegov stomatolov, ale keď chodím na pohotovostnú službu a pozriam sa tým ľuďom do úzku, tak niekedy som veľmi zrozený, ako vyzerá chrub našich pacientov.
30:03
SPEAKER_00: A to sa samozrejme, to je jedna jedna iba kocka z tej mozajky.
30:09
SPEAKER_00: To znamená, že aj tých pacientov, ktorých nejakým spôsobom motivujeme na tú prevenciu, tak oni má jednak určite súhlasím s tým, že náš slovenský národ není ten švédsky typ, ktorý bude pravidelne chodiť na tie preventívne prehliadky, aj keď sa k tomu snažíme k tých ľudí motivovať.
30:28
SPEAKER_00: Ale druhá vec je, že oni nie sú, oni majú skôr tú obavnú poruchu, že proste i mária, aby ste mi náhodou niečo nenašli.
30:37
SPEAKER_00: Takže to je jednotlo.
30:39
SPEAKER_01: Čourozum, to sa be asi v každom, že ideme na preventíku ješiť Mariatov.
30:44
SPEAKER_00: Druhy taký usmený, že keď už lekaravy určite niečo nájdu.
30:48
SPEAKER_00: Takže toto je otázka toho tých prevencií chodiť, ale zanedbávanie tých prevencií spôsobom s tou obavou, že ja tam budem musieť niečo zaplatiť, ako budeme to musieť nejakým spôsobom aj z našej strany nejakým spôsobom motivovať tých ľudí, aby fakt neprichádzalo k tomu zhoršeniu zdravotného stavu a predpokladám, že aj mnohokrát aj tým odkladaním to môže sa stať, ale všetci robíme preto veľa, aby sme to nejakým spôsobom ustáli.
31:18
SPEAKER_01: Nemali by zakonodavcovia misieť na to, že by pre ja viem, že by pre vyslovene chudobných ľudí, lebo proste sú ľudia, ktorí žijú pod hranicou chudoby.
31:30
SPEAKER_01: Keď hovoríte o tom, vom stave majú zuby, to nie sú anti ľudia.
31:33
SPEAKER_01: To sú aj štandardní príjmoví ľudia alebo nízko príjmoví, ktorí si nemôžu dovoliť, že 80 eur za jednu plombu napríklad.
31:40
SPEAKER_01: Ale proste ten zubar je strašne drahý.
31:43
SPEAKER_01: Čiže už len sanovať chrubie je položka taká, že veľmi náročná a keď je tá rodina väčšina, tak ani nehovorme.
31:50
SPEAKER_01: Nemali by napríklad, alebo nechcete vy ako asociácia možno riešiť so zákonodať sa nejaký špeciálny fond alebo niečo pre ľudí, ktorí sú pod hranicou chudoby, že by mali zdarmať nejaké lekárske centra, kde by dostali to ošetrenie, zuby, všetko ostatné, proste komplet?
32:06
SPEAKER_00: Nemyslíme si, že treba k tomu niečo špeciálne.
32:08
SPEAKER_00: My sme navrhovali, aby všetky tieto plátby a poplatky riešila sociálna sféra.
32:15
SPEAKER_00: Prečo by to, že pacient má aj teraz nárok na príspevok, na inkinenčné pomocky cez úrad práce sociálnych vecí a rodín?
32:25
SPEAKER_00: Prečo by úrad práce sociálnych vecí a rodiny nemohol zasanovať to, že ten pacient, ktorý to povedme, uhradí, alebo úhradí to už je jednotým modelom, príde na ten úrad práce sociálnych vecí a rodiny a oni mu to vyplatia.
32:38
SPEAKER_00: To je sociálna záležitosť.
32:40
SPEAKER_00: To není zdravotná starostlivosť.
32:42
SPEAKER_00: Takže na čo vymyšľať nejaký špeciálny fond.
32:46
SPEAKER_00: Máme tu systém sociálneho zabezpečenia, máme tu systém úradu práce sociálnych vecí a rodiny, prečo sa od týchto nízkoprijmových ľudí nemôžu podradiť aj takýmto spôsobom.
32:56
SPEAKER_00: Nemá to byť hradené zo zdravotného povisťňa, to je sociálna záležitosť.
33:01
SPEAKER_01: Ďakujem pekne za postrehy a za to, že sme dúfam, našim divakom objasnili, na čo majú právo a čo si môžu žiadať, akým spôsobom si môžu odkontrolovať všetky tieto položky.
33:13
SPEAKER_01: Ďakujem, že ste prišli do videnia.
33:15
SPEAKER_00: Ďakujem pekne dovidenia.
33:16
SPEAKER_01: Na mojom hostiom bol dnes lekár a prezident asociácie súkromných lekárov SRAš.
33:22
SPEAKER_01: Ďakujeme za pozornosť.
33:24
SPEAKER_01: Pokiaľ máte nejaké otázky, nech sa páči, napíšte mi ich do komentárov a pokúsím sa im venovať možno v budúcnosti do videnia.