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#41 O que a gente carrega quando escreve? · Elas na Escrita

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É, oi, oi gente, sejam bem vindos a mais um episódio delas
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na escrita. Hoje eu tô aqui com mais 2
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autoras incríveis, como sempre falo pra vocês que eu convido.
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São mulheres maravilhosas que eu admiro muito, e hoje o episódio
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vai ser com a Maria Helena moran e a Lilia guerra.
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Sejam bem vindas, meninas, tô muito feliz de ter vocês por
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aqui. Podem podem falar, eu vi que a
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Lilia deu aquele soprinho, sabe? Vou.
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Falar muito obrigada pelo convite e que é um prazer.
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Maravilha. É sempre lindo falar com você e
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conhecer a Lilian. Sim.
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E aí vocês sabem que antes de começar, eu tenho aqui uma breve
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Mini Bea de cada uma que eu vou apresentar.
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Gente, se achou que faltou alguma coisa, me avisa a Lilian
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guerra. Ela nasceu em São Paulo, é
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autora de pirifobia, rua do larguinho e amor avenida além do
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céu para os bastardos, entre outros livros.
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Ela trabalha como auxiliar de enfermagem na capital Paulista.
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Temos também a Maria Helena moran, que nasceu na Venezuela,
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em maracaibo, e atua como escritora e roteirista.
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Estudou comunicação social na universidade de lisúlia e
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roteiro cinematográfico na ictv de Cuba.
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É mestre e doutor em escrita criativa pela pela PUC.
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Como voltar a quando? Ela ganhou o prêmio cafeg room
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em 2022, e ele agora foi publicado também no Brasil.
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Traduzido. Sejam bem vindas, obrigada.
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Novamente agradeço. A gente tem feito aqui os
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episódios gente em duplas, né? Vocês que estão ouvindo já estão
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acostumados, e eu sempre penso nas duplas e escritoras que se
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aproximam de alguma forma. E antes de entrar, eu estava até
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conversando um pouquinho ali com a Lilian no ALF, e a gente é eu
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contando um pouquinho para ela, no como eu pensei nessa dupla?
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Porque às vezes eu eu convido autores que às vezes já são
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amigas da vida inteira. Tem umas que já fizeram algum
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curso juntas assim, umas que já se conhecem desde criancinha.
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A Marília e a Lilian estão. Conectando, se conhecendo aqui
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no episódio, mas eu achei que vocês 2 se conectavam muito a
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partir de um tema que eu tenho gostado bastante aqui no podcast
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e que ele tem Aparecido aqui de forma meio insistente até então.
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Até comecei a pensar um pouco mais, me aprofundar mais nesse
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tema que é o território dentro da escrita, né?
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O território dentro desses processos de escrita.
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E tanto a Maria quanto a lília, elas trazem o território para
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dentro desses processos de escrita, de narrativa, mas de
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formas diferentes. É conhecendo livros, trabalhos
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delas. Eu vi que a Lilia tem um olhar
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muito focado ali na periferia, trazendo a periferia pro centro.
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A periferia como um personagem, um lugar mesmo de onde se parte
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a narrativa, né? É um é protagonista também, além
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do cenário dos livros. E a Maria, ela traz também o
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território, como esse lugar de deslocamento, né?
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Traz ali a Venezuela, traz outros países, então vem essa
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questão da migração, do atravessamento.
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Então acho que vocês, duras, trazem o território dentro da
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escrita, mas de forma muito diferente.
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Então acho que vai dar uma conexão legal aí para a gente
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poder conversar um pouquinho. Mas antes da gente entrar na
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questão do dos territórios, tem uma pergunta que eu sempre faço
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aqui no podcast que eu já tava soprando antes de gravar, eu vou
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contar e eu sempre pergunto um pouquinho pra entender as
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trajetórias que a gente tem, trajetórias muito diversas.
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Eu tenho achado isso muito. Legal aqui que quando eu
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pergunto para as autoras como a escrita literária, como a
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escrita chegou até a vida de vocês?
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Eu tenho escutado assim trajetórias muito diferentes e
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eu acho isso muito legal para quem escuta também, para ver que
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ser escritora não é a partir de um mesmo lugar, não é estar no
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mesmo ponto de partida, não é ter uma trajetória muito
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específica. São trajetórias muito diversas
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que eu tenho conhecido aqui, e eu queria então saber um
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pouquinho como é a trajetória de vocês até chegar na escrita,
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como estão hoje? Quem quer começar?
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Pode ser? LM bom, eu comecei na escrita,
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fazendo pesquisa, pesquisa espontânea dentro da minha casa,
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com objetos que eu tinha em casa, elementos que eu tinha em
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casa e, sobretudo, com informações que eu não tinha em
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casa, coisas que eu queria saber sobre a minha família.
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É lacunas vazios, espaços vazios, né?
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Principalmente em documentos, né?
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Analisando os documentos e vendo, querendo saber dos
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familiares, de nomes e aí perguntando, né?
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Principalmente para minha avó. É, eu sempre fiquei muito com a
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minha avó. Minha mãe trabalhava é fora e
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ficava. Fora por muitos dias assim e a
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minha vó também, mas ela podia me levar, então ela Era Ela, mas
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que cuidava de mim. E aí essa pesquisa começou
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conversando com ela, né? Isso na infância, mas eu não
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sabia que isso IA se transformar em um documento impresso, né?
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E aí a informação que eu mais queria saber era sobre meu pai,
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sobre a história dos meus pais, da minha mãe e tal.
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EE, eu fui ter contato com essas informações assim adolescente,
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já com 1516 anos. E para minha surpresa, minha mãe
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tinha muita coisa guardada para quando ela resolvesse conversar
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comigo sobre esse assunto. Foi um assunto que ela deixou
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para para mais tarde assim, né? Mas ela não veio quando ela
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quando ela decidiu falar, ela não veio, é sozinha.
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Ela veio com uma caixa de cartas, documentos, né?
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Fotos não tinha, era uma coisa assim, que imagens eu não tinha,
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mas tinha muitas cartas. É tudo que ela pôde guardar da
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época em que eu nasci. Assim ela, ela trouxe.
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E aí começou assim, sabe? Com conversas e a proposta de
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registrar essas conversas, registrar essas informações.
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EE aí eu não tinha a menor ideia de que, né, isso IA virar um
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livro. Mas aí conversando com ela é e
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sabendo da vontade que ela tinha de tornar algumas informações
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públicas, coisas que ela não teve oportunidade de de falar e
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de elucidar, e ela gostaria que algumas pessoas soubessem, eu
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pensei. A gente transformar isso num
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livro e mas como, né? Não tinha nenhuma informação.
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Como você disse, eu sou uma profissional de saúde, eu sou da
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área da enfermagem e tal, mas sempre gostei muito de ler, até
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incentivada mesmo pela minha mãe.
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Então eu tinha os livros como objetos de companhia e assim eu
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comecei a escrever. O primeiro livro foi publicado
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em 2014. Acho que um processo deve ter
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levado uns 34 anos de com as minhas pesquisas ali.
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É e se chama amor, avenida. E aí foi publicado.
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Foram publicados poucos exemplares, quase de que de
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forma assim, né? Independente.
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E eu achei que tinha encerrado a minha carreira literária com
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aquele registro. Mas aí eu descobri que escrever
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fazia muita falta, que era a coisa que eu mais gostava de
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fazer já. Tinha pegado um.
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Vídeo e já tinha é já tinha ali aquele hábito e depois eu
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comecei a frequentar a oficina de escrita literária.
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E aí, e aí? Escrever mais livremente assim,
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sem aquela questão, né? Das das respostas e da das
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perguntas que eu tinha. EE aí veio pirifobia, com
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histórias mais curtas, crônicas e tal.
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Oo início se deu assim. Que legal.
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É uma inicial para ver como é bem inusitado e se foi dessa
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vontade, então, de compartilhar com essas histórias que você
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tinha em casa, histórias que tinha na família e a como que eu
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vou registrar isso, né? Deixar levar isso para frente.
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Nossa. Para você, Maria.
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Como foi seu percurso? Eu acho que foi um percurso de
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começar pelas bordas, né? Eu sempre tive muitos livros em
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casa, meus pais tinha muitos livros.
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Meu pai até roubava livros no mercado assim.
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EE, para mim o livro sempre foi um.
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Achei muito lindo você falar que é o meu objetor da companhia,
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porque era isso, né? Tipo, uma das minhas
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brincadeiras favoritas era pegar a biblioteca e dizer que eu era
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livreira, sei lá, ou ou enfim, fazer que era uma livraria, uma
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biblioteca, reorganizar tudo conforme o critério do dia, sei
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lá e sempre deixaram eu fazer muito isso e muitas das das
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brincadeiras passavam por. Por inventar histórias, por
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imaginar, sei lá, criaturas, coisa.
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Então eu acho que essa, essa, esse gusanito da escrita sempre
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teve assim me rondando. Só que eu acho que sei lá,
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talvez por gostar de sempre de de ler e tal, acho que eu
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colocava a literatura e principalmente as pessoas que
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escrevia num num patamar assim, meio inercansável, né?
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E aí eu, quando eu fui estudar alguma coisa, eu pensei, Ah,
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jornalismo. E aí depois no jornalismo.
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Rápido, entendi que que meu jeito de de entender a realidade
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passava mais pela ficção do que pela pela coisa documental.
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Mas aí eu fui para o cinema, aí roteiro que já era escrita, mas
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ainda não era a palavra, assim como o centro, EEO, fim de tudo,
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né? E foi só aqui no Brasil.
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Acho que eu fui muito engraçado que eu meio que me alfabetizei
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em português e em e assumir a escrita literária ao mesmo
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tempo, né? E quanto tempo você mora aqui no
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Brasil mesmo? Eu moro aqui desde 2012 e foi só
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numa oficina literária que o meu companheiro Rafa falou, Ah, acho
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que você devia fazer essa oficina para aprimorar o
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português. E eu fui lá.
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As primeiras coisas que eu escrevi foram para para me
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postular para essa oficina, que era oficina do Assis Brasil, e
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eu entrei. E aí foi um caminho assim, volta
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meio que depois que você começa, você gosta e entra naquilo e vê
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o. Enfim, o poder transformador que
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a palavra tem em você mesmo é é meio que caminho sem.
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Volta, né? É difícil de largar, é?
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E aí, bom, aqui estamos, né? Legal, gente.
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E agora a gente passeando um pouquinho.
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Então, para essa temática dos territórios, o livro de vocês
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tem bastante isso, como eu tava dizendo no início, a Lilia, que
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traz esse olhar muito atento para a periferia, traz essas
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histórias então que estão No No dia a dia, né?
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Talvez esse, assim como sua personagem, você também decide
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observar o dia a dia, captar essas histórias na rotina.
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É a Maria também. Não sei se trouxe um pouco dessa
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observação da rotina, tanto histórica, né, quanto da rotina
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cotidiana. Como foi para vocês escrever
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esses livros a partir desse? Esses territórios onde vocês ou
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viveram frequentaram, trabalharam esses territórios
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onde vocês caminham, onde vocês enxergavam as pessoas.
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O quanto esse território, esses espaços de trânsito de vocês
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influenciou e trouxe uma perspectiva diferente pra
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escrita de vocês? Eles foram muito importantes ou
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eles chegaram na escrita e depois vocês entenderam que ele
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tava ali? Então, o primeiro livro se chama
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amor avenida, o segundo, pirifobia, o terceiro rua do
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larguinho. E não foi nada assim planejado,
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né? Nada planejado, mas é amor.
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Avenida se baseia em acontecimentos, é que que que
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que foram em uma determinada avenida, que inclusive é nesse
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bairro onde a gente está conversando agora, né?
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E que me traz muitas, muitas memórias.
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Que é a Vila Mariana? Que é a Vila Mariana?
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Isso que é a Vila Mariana. Muitas coisas aconteceram aqui
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nesse bairro. É numa avenida chamada Lins de
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Vasconcelos, que é aqui perto. E aí eu fiquei muito assim
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fissurada nessa questão do lugar.
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Mas não, não, não foi assim premeditado que com com
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pirifobia e rua do larguinho isso IA acontecer.
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Mas é, eu acho que pelo deslocamento, eu morei aqui
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nesse bairro até os 10 anos. E depois me mudei para o lugar
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que eu moro até hoje, que é um lugar periférico, é na zona
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leste aqui de São Paulo, chamado cidades Tiradentes, EE.
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Assim, o deslocamento me chamou muita atenção.
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Eu tinha 10 anos, né? E aí eu saí de um lugar onde é,
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as coisas estavam prontas, né? É?
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E fui para um lugar que estava em construção.
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Então eu comecei a prestar muita atenção e observar muito aquele
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lugar nascendo, né? Eu saí daqui onde tudo já
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existia, né? Desde que eu comecei a
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transitar, as coisas já existiam e fui para um lugar onde as
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coisas estavam acontecendo e tudo era muito comemorado, né?
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Quando eu cheguei no meu bairro, não tinha padaria, por exemplo,
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e aí a gente tinha que esperar um senhor passar com a kombi do
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pão. E aí às vezes ele vinha, às
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vezes ele não vinha, como era velha, quebrava.
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E aí a gente ficava sem pão. E tudo isso começou a me a
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chamar muito a minha atenção, né?
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Então, quando abria um mercado, quando tinha um novo comércio,
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quando a escola sofria alguma modificação, chegava um novo
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equipamento de saúde. Então pra gente era tudo muito
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comemorado. Acho que daí começou o meu
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assim, essa, essa minha, esse meu contato com o espaço e com a
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modificação do espaço ao meu redor.
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EE, aí o deslocamento pela cidade, né?
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Porque eu passei a ter que transitar muito pela cidade para
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estudar, para trabalhar, para fazer as coisas.
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EE, comecei a observar as as mudanças que aconteciam, né,
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durante esse deslocamento, né, no transporte público mesmo, nos
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equipamentos que eu frequentava, públicos ou né?
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EE, comecei AA fazer. Reflexões sobre essas
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diferenças. Então, acho que não.
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Não teve como não isso não refletir naquilo que eu escrevo,
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né? Como você disse, eu me dei conta
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de que o território e o ambiente, o lugar, a cidade, às
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vezes eram os personagens protagonistas, né?
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E as pessoas transitavam ali e viviam as coisas a partir das
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mudanças e daquilo que os lugares ofereciam para elas.
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É EE seguir, né? Tem o céu para os bastardos
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também tem o pessoal lá de fim do mundo, né?
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É eu. Eu comecei a falar sobre o
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deslocamento, sobre o trânsito, sobretudo na perspectiva do
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transporte, né? E de como as pessoas fazem pra
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pra se deslocar dentro da cidade.
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E aí, com esse deslocamento cada vez maior também, você vai
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enxergando várias cidades dentro da mesma cidade.
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Né, dentro da mesma? E eu comecei a perceber que o
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morador periférico ele conhece o centro.
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Mas o morador central, ele não vai transitar pelo local
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periférico porque não é um lugar de passagem.
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A gente precisa às vezes sempre, né, sair para trabalhar.
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Não é todo mundo que consegue, a minoria consegue, né?
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Trabalhar em em lugares próximos, porque, afinal de
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contas, o lugar não estava preparado para receber a
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população em em vários âmbitos. Então o morador central, né ele?
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Circula em algumas áreas de interesse e tal.
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Mas é, ele não vai para periferia, né?
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Então eu tô falando de um lugar que muita gente não conhece, né?
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Enquanto os moradores periféricos precisam se deslocar
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porque as coisas se centralizam, determinadas coisas centralizam
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às vezes, né? Nos lugares tem os circuitos,
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né? EE, aí eu comecei a levar a as
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os lugares para. Para aquilo que eu escrevo, né?
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Eu queria e era muito. E eu sempre gostei muito de ver,
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de de de encontrar na literatura lugares que eu conheço, né?
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Eu sou uma grande leitora de João Antônio assim.
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E aí quando ele falava de São Paulo e especificava as ruas, eu
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falava, eu vou nessa rua, vou lá conhecer.
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E é legal como esse deslocamento, as mudanças acabam
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mexendo com a gente a ponto de querer escrever.
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Por exemplo, estava te contando um pouco mais cedo que eu sou de
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Brasília. Desde que eu mudei para São
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Paulo, eu fiquei super obcecado em escrever sobre o cerrado,
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sobre o centro Oeste, meu Deus nem ligava antes, nem sabia que
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era do do centro Oeste, aí depois mudei para São Paulo, não
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é isso? E aí virou ali também um ponto
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de partida, uma obsessão que acho que isso da mudança, né, da
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gente se deslocar dos lugares onde a gente é nascer, onde a
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gente vivia, mexe com a gente e muda a perspectiva, como você
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falou. Você com 10 anos, começou a
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observar essas mudanças de forma muito intensa.
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E para você, Maria, esse é porque você também se deslocou,
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e se deslocou também de de um deslocamento grande, então isso
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também interferiu na sua escrita ou influenciou?
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Absolutamente isso que você acabou de falar sobre, como
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quando você fica longe, aí essa, esse, esse território, essa
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identidade, te chama de um jeito que antes você não achava que
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que tivesse esse poder. Uma coisa que eu tenho vivido
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assim 100%, eu nunca imaginei que eu fosse ficar tão
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obcecadamente, querendo trabalhar e escrever e pensar
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sobre. É a minha cidade, querer falar
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sobre as ruas da minha cidade e nomear lugares e que as pessoas
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consigam se reconhecer naquilo. Eu assim nunca, nunca tinha sido
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11 traço literário que eu. Você você falou do João Antônio,
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você reconhecia esse e gostava? Eu, eu não tinha isso.
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Eu vim descobrir que que isso era 11 coisa que me chamava
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atenção e que me deu vontade de fazer depois de estar longe.
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É, eu acho que eu tenho com território 111, coisa que se
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configurou até como obsessão. É, eu tenho um Monte de de
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histórias até fora da literatura pensando assim, até sei lá, um
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curtinha. É EE, vários contos e coisas que
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tem a ver com pessoas ocupando espaços que não lhe
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corresponderia. Sabe que alguém seja estado,
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seja pessoa, seja alguma instituição.
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Diz que não corresponde esse lugar para essa pessoa.
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É, tenho muitos. Eu acho que se eu quiser juntar
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um livro de contos, esse esse é um tema possível?
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É. Acho que isso tem a ver um pouco
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com eu ter me mudado muito, desde desde criança e como
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adolescente assim as mudanças cada vez iam sendo mais.
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É maiores, né? Tipo, no começo é de um bairro
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para o outro que já foi um impacto enorme.
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Eu me mudei para ficar mais perto da família EE, bom, isso
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modificou a minha rotina de um jeito muito interessante, na
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verdade, porque fiquei morando perto de de vários primos, era
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tudo uma algazarra, sempre é, mas depois a gente mudou de
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cidade. Aí eu passei a ser eu sempre era
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meio que é é chamada pelo pelo gentilício, né?
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Gentilício uma palavra em espanhol, nem me lembro.
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Como você disse isso em português?
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Gentilício. Eu era chamada quando mudei de
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maracaibo para ponto frio, aí depois eu mudei para, aí fui
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para, voltei para maracaiba. Depois fui para Cuba, depois de
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Cuba. Vim para cá, então, assim, cada
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vez as distâncias iam sendo maiores e a e a mudança muito
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mais radical, né? E isso tá No No primeiro livro,
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no continente de dentro tem uma pessoa que se desloca, que vai
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para um território e entra totalmente clandestinamente, né?
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É e fica muito mais evidente em envolver aquando voltar a quando
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em português, que aí passa por 4 países diferentes e é é parte da
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trama. É um movimento, um deslocamento
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migratório, né? É.
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E essa, essa questão assim, da da Fronteira, do que pode, do
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que não pode, do que muda, do que não muda, das expectativas
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sobre quem você é. Onde você tá no momento, o que
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você carrega, o que você deixa para trás?
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É esse território do íntimo, né? Como?
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Como as Fronteiras do mapa, se se se imprimem no próprio corpo,
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né? E nosso, no nosso psiquismo
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também, né? São coisas que, para mim assim,
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são uma fonte meio inesgotável de de material de escrita, né?
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E eu acho que eu vou seguir trabalhando por outras vias, mas
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tenho certeza que isso vai seguir aparecendo, né?
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Até o corpo como território, né? É, não vira, vira essa obsessão,
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como você falou mesmo justamente por você ter essa sensação, né,
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de estou num lugar que talvez não pertenço, aquele lugar ou
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não pertencia. E muda as memórias, muda as
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pessoas do do convívio, muda as pessoas que estão ao redor.
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E a Lilia estava até falando disso, do, por exemplo, dos
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habitantes aqui da cidade. Quem está na periferia vem ao
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centro e tem que vir de alguma maioria, às vezes esquentar o
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centro, não conhece. Esses lugares, essas cidades que
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estão chamadas de periferia, que estariam mais distantes do que é
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colocado como esse centro, e aí, então, são histórias que acabam
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não sendo conhecidas, né? São histórias que estão ali
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escondidas de alguma maneira, histórias que estão
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invisibilizadas ou silenciadas. E aí é, o que que você acha que
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muda, Lilian, quando você traz essas histórias e como você ir
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encontrando essas histórias no dia a dia?
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Por exemplo, você anda muito, falou que anda muito de
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transporte público ou andava nesses deslocamentos grandes.
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Você pescava a história, às vezes no.
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No ônibus, no metrô, pesca. Essas histórias no dia a dia.
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É para dar essa brincada ali com quem está na rotina e quem vai
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estar Na Na sua ficção. Eu acho que eu comecei é
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escrevendo crônicas, né? Até tem crônicas para colorir.
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A cidade é que é um dos dos livros que eu que eu escrevi,
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porque eu ficava muito brava, né?
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Com esses, com com as coisas que eu descobria durante esse
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trânsito pela cidade e saindo de um lugar.
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É preparado, digamos assim, e indo para e aí eu fazia
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descobertas. Às vezes eu eu falava, puxa, por
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que que eu eu tava lá no centro e eu tava, é num ônibus vazio
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grande, né? Um ônibus confortável e um
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ônibus vazio em que? E aí, quando eu chego num lugar
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mais populoso, mais habitado, onde mais pessoas utilizam o
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transporte público, eu me deparo com um micro ônibus despreparado
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para receber essas pessoas. Eram informações assim que que
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eu buscava e às vezes é observando.
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Eu descobri aqui. Por exemplo, na minha, no meu
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bairro, existem ruas em que não dá para transitar um ônibus.
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Precisaria de um ônibus articulado para comportar todas
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aquelas pessoas, mas da maneira que o que o lugar começou a
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crescer e as pessoas começaram a fazer as ocupações.
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De repente, eu eu observava e falava, é ainda que a gente
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tivesse uma linha de ônibus aqui com articulado, ele não IA
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conseguir transitar por essa rua.
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Então foram descobertas que eu fui fazendo através das
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observações, né, antes de de repente falar, Ah, puxa, porque
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que a gente não, não, não, não pede, não solicita que seja
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revisto, né? O ônibus que passa nessa rua eu
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olhava e falava, é, a rua precisava mudar, né?
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Essa avenia, então é uma coisa mais difícil de fazer.
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E aí falando em obsessões, eu comecei a ficar obcecada por
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esses por esses temáticas, né? Por exemplo, eu sempre digo que
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a estação de trem que eu mais utilizo, que é a mais próxima da
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minha casa, é uma estação super, super populosa e utilizada.
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E ela não tem Acessibilidade, porque ela é uma estação que não
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tem escada Rolante e não tem elevador.
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Acessibilidade que a que a que a companhia oferece é uma rampa.
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Que é uma rampa gigantesca, precisa ser um atleta pra pra
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conseguir subir. E eu comecei a observar as
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pessoas, né, por aquela rampa, os cadeirantes, as pessoas que
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transportam, crianças que conduzem idosos, volumes, né?
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E mesmo as pessoas que livremente caminham, é uma rampa
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difícil de de, de de de vencer. E se tornou uma obsessão falar
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sobre isso. Normalmente o assunto acaba
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gerando em torno disso. E eu comecei a falar disso nas
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crônicas, né? Mas as crônicas são muito assim,
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a minha voz ali falando, né? É a sua voz enxergando a.
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Minha voz enxergando e falando, e aí eu e eu fiz uma
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experiência, eu pensei, será que a voz de um personagem é
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consegue conversar melhor com as pessoas, com leitores, do que,
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de repente, a minha própria voz? E aí foi quando é.
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Eu fiz essa experiência mais pontualmente com a personagem
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chamada sanarinha, que começou no livro rua do larguinho,
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falando sobre essas questões de locomoção e de transporte.
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E aí eu e aí eu descobri que a voz dela era uma voz potente.
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Eu falei, Ah, eu acho que. E aí é importei a sanarinha de
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rua do de rua do larguinho para o para os bastardos.
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Para que ela ela IA, ela IA viver outros conflitos, outras
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questões. Mas sempre tocando muito nessa
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temática. Então, acho que são experiências
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que a gente começa a fazer. Não é com os personagens vendo,
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é dentro dos perfis que eles têm aquilo que eles conseguem
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comunicar melhor, não é? Legal que você traz também essas
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experiências com diferentes vozes, narrativas, diferentes
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linguagens que às vezes a gente acha também que já nasce tudo
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muito pronto, né? Ah, vou escrever de tal forma,
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não experimentar na crônica, depois, Ah, vou trazer um
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personagem, então vai também descobrindo o caminho, né?
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Enquanto você escreve. E Maria Helena, uma curiosidade
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de seus personagens, assim como você, fizeram deslocamentos
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muito grande, como eu falei, passaram por perdas e
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reconstruções. Mas como você trouxe isso para a
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forma de narrar, de pensar desses personagens que
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deslocaram? É por espaços grandes como você
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e de que forma você foi trabalhando o ritmo, talvez na
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escrita, você que tem 2 línguas, eu fico pensando se o ritmo é
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uma questão difícil, o ritmo dentro da narrativa, pensar ali
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a escrita em espanhol, em português, isso dá muita
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diferença quando a gente pensa na.
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Eu acho que tem AA, mas tem a facilidade ou a, enfim, uma
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vantagem que é uma certa familiaridade na nas línguas,
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né? A gente também é é, é a gente
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que fala velozmente, né? E eu acho que isso isso ajuda, é
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o ritmo. Acho que é uma das coisas que eu
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mais penso e mais trabalho no, no e principalmente em em voltar
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a quando que é. Enfim, eu eu trabalhei com 5
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forças narrativas, né? E cada uma delas vai por um
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caminho, tem um, tem um estilo, tem um.
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Talvez o ritmo mais acelerado seja o da protagonista, que é a
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Nina. É.
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Mas para mim, assim, o que pauta o que, o que eu sempre procuro
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com com a construção do ritmo tem a ver com o estado mental
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dessa personagem. O que que por que que Nina vai
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ser narrada dessa forma? Porque eu quero, sei lá, ela é,
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eu quero entrar no Turbilhão que tá passando essa mulher, eu
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quero assim, essa sensação de atropelamento constante em que
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ela tá, eu quero que isso esteja na frase, eu quero que isso
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esteja no na falta de pontuação, eu na falta não é sucesso, sabe?
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É. Então eu eu vou sempre muito
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pautada por isso, né? E.
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E eu tento fazer isso com todas as as personagens, né?
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É o tema do da passagem de uma língua para outra.
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É obviamente, sempre, sempre tem coisas que se perdem.
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E tem algumas questões, particularmente nesse livro de
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identidade, que se perderam e que, de novo caiu no a gente cai
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no assunto do território, né? Eu optei por contar, por narrar
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todo o livro do jeito que se fala.
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Em maracai, porque o espanhol não é um dialeto nem nada, mas é
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um jeito de falar. A gente fala com voz, a gente
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não fala de tu, por exemplo, e não é um você.
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O parecido com o Rio platense, por exemplo, nem com o centro
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americano é outra coisa. Aí eu pensei, porque que eu não
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vou falar como eu falo, sabe como minha família sabe?
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Aí comecei a pensar, bom, isso aqui.
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Óbvio que já tinha pessoas que tinham escrito mais ou menos
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desse jeito, trazendo um pouco desse desse você, mas acho que
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ninguém assim ou pelo menos nenhum romance que eu tivesse
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lido, sabe? Aí eu pensei, não é agora eu vou
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assumir esses riscos. Vamos.
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E foi muito importante porque isso trouxe uma musicalidade
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muito singular e isso foi um dos desafios.
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Falando do ritmo na hora de traduzir para o português, aí
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eu, eu. Perdi isso, EEA, singularidade
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que isso traz. Então acabei tendo que recorrer
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AA outras formas, né? Mas eu sinto que, é claro,
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sempre, sempre se perdeu uma, se perdeu algo de mim, sabe?
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Algo das personagens ali, mas tentei trazer pra, pra frase,
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pra enfim. Acho que outros outros traços
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identitários se mantiveram, por exemplo.
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E aí eu acho que eu tentei dar uma.
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É uma trabalhada mais forte nisso, tipo humor, sabe?
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EE você. Fica curiosa para ler em
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espanhol também para poder ver. É, é assim?
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É, é outro. Se você ler, por exemplo, é
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alguma coisa do Buenos Aires ou algo assim, você vai.
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Não é nada que você não vai conseguir.
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Tipo, se você ler espanhol, você consegue, entendeu?
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Mas é uma peculiaridade. Legal, né?
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E pensando nesses livros, nos mais recentes de vocês, é, mas
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antes queria saber até da da lília.
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AA gente estava falando do ritmo aqui, para Maria Helena, do
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vocabulário, você pensa nisso quando você vai escrever seus
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livros, já que a gente está falando muito de território, num
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vocabulário que vai ter de cada lugar, no vocabulário de cada
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pessoa, em como aqueles personagens vão falar.
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Você pensa nessa questão do ritmo, da palavra antes de
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escrever? Ah, eu penso.
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Eu até procuro ouvir a voz dos personagens, né?
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Sentir como fica na voz deles. Como a Maria falou, né?
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De observar é esteticamente, eu acho fisicamente, né?
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O que acontece em um céu para os bastardos eu tinha essa esse
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desejo de registrar um as mudanças é as características
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físicas possíveis mudanças que pudessem ocorrer com as
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personagens durante OOO conflito que elas estavam vivendo.
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Por exemplo, elas passam por 11 questão de de um crime cometido
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ali, né? Sanarinha com filho, a irmã dela
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com esse filho que também é afetivo, e eu procurava pensar
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nelas, mudando, né, perdendo peso, né?
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O rosto, o semblante, o que que estava acontecendo é falta de
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cuidado com a saúde. Nesses momentos elas não estavam
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é pensando nessas coisas, alimentação também, então isso
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também me interessava, assim como a voz.
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Delas me interessa, né? Deles, dos das personagens, me
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interessa, né? Como é que como é que elas falam
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isso? E é uma coisa que eu comecei a
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prestar atenção depois, né? É em em em observar uma frase e
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falar, será que eu estou falando essa voz é minha ou será que
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realmente é de sanarinha, né? Realmente é de Valdo, mira
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realmente é do Tiago, realmente é de um.
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De um de um personagem que eu tô trabalhando ali.
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Então isso me me me me interessa muito, tentar ouvir a voz deles,
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né? Saber de de de coisas que que
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eles repetem, né? Algumas palavras que eles.
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A minha avó, ela é. Eu digo que ela era uma
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colecionadora de palavras. Quando ela ouviu uma palavra que
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ela gostava e às vezes ela não sabia do que se tratava, ela
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procurava saber e aí absorvia aquilo para o vocabulário dela e
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ficava tentando utilizar aquela palavra por muitos, muitos dias
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assim, né? Tem 11 coisa.
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Coisa nova, né? Uma coisa que eu descobri e aí
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eu tento passar isso para os personagens também.
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Tem coisas que elas gostam de falar, né?
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Algumas é. E aí eu procuro repetir durante
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ali a trajetória delas, no que elas estão passando.
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E aí voltando para o para o João Antônio, coincidentemente
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lembrando novamente dele, eu tenho uma edição de 1/01/1
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compilado da de tudo que ele escreveu, que vem com uma
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réplica de uma caderneta que ele utilizava.
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Quando ele saía para, porque ele escrevia muito, né?
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Sobre sobre os os, os bairros que nem se falava, acho que não
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é nem se falava periférico, né? Ele escrevia muito sobre as
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distâncias, mas não era, é. Não sei se era exatamente a
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realidade dele, né? Ele morou em alguns lugares
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assim, mas não sei se se ele IA para para conviver ali com as
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pessoas. Então ele IA anotando as coisas
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que ele. Achava palavras que ele achava
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diferentes. E aí eles AAA editora fez uma
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réplica dessa caderneta, né? E aí eu fiquei pensando que eu
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nem precisava disso, porque é ouvindo e observando e guardando
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e gravando na memória as coisas e procurando saber o que elas, o
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que elas querem dizer, né? Eu eu vou e ainda faço isso,
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ainda aplico isso nas histórias. Pra mim é bem importante,
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inclusive AAA descoberta de que as palavras não estão erradas, o
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modo de falar das pessoas não está errado.
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Né, que é uma coisa que que nos é apresentada muito quando a
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gente vai pra escola, né? E aí você começa a comparar o
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jeito que as pessoas ao seu redor falam e o que a escola te
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apresenta. E no primeiro momento, né, a
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gente acha que tava tudo errado. EE depois é a descoberta e o e o
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encantamento e a saudade, né? Coisas que você deixa de ouvir
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no decorrer da vida, né? Palavras que você deixa de
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ouvir. É sotaques, né?
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Uma vizinha, uma amiga, uma pessoa que você lembra ali, EEA.
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Saudade também faz com que a gente vá buscar essas coisas,
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né? Eu sou muito disso.
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Quando eu escuto alguém falando alguma coisa que me traz uma
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lembrança, eu falo, nossa, quanto tempo eu não ouvia isso?
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Anoto. Que legal.
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Ah, eu preciso preciso deixar isso registrado.
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Quase um. É um caderninho do dia a dia,
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né? O pessoal que ilustra tem os
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Sketch books, faz a gente tem os desenhos da da cidade.
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A gente fala não de palavras. O caderninho do dia a dia é o.
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Tava lembrando aqui o meu pai, que nem a tua avó era
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colecionador de palavras. Meu pai era também jogador de
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escravo. Sabe aquele aquele jogo de
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Tabuleiro? EE, eu tenho os livros dele, né?
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É alguns. E é uma delícia assim eu tomo eu
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que salvando esses livros. Eu perdi meu pai em 2015.
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E aí eu tenho os livros assim, como sabe um amuleto que tá me
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esperando? Porque aí eu abro os livros e tá
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tudo riscado, sabe? Qualquer palavra que ele não
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conhecia, o que ele tivesse gostado, o que ele achava boa
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para para jogar, tá tudo ali, marcadinho para mesmo um
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tesourinho que tá ali me esperando.
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EE, essa coisa, né? Da das palavras familiares, das
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palavras que estavam supostamente erradas.
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E essa vontade de recuperar essas palavras.
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Uma coisa que eu vivo muito profundamente e acho que parte
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do do vocabulário em si, parte da dificuldade que as pessoas
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têm como envolver aquando em espanhol, passa por por esse
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esse glossário. Sabe que não é um glossário da
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Venezuela ou de maracaibo. Um glossário do meu maracaibo.
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Minha maracávã Castro da cidade, né?
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EE, eu acho isso assim, eu. Adoro trazer isso palavras que
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por algum motivo só falam na sua família, né?
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Vocês estavam falando. Eu lembrei que vira e mexe eu
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falava assim, Ah, eu tenho cabelo anelado.
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E aí as pessoas ficam, como assim o cabelo anelado?
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Então, e por algum motivo, a minha mãe em casa chamava pra
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falar o cabelo anelado é o cabelão do lado quando tá nem
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liso nem cacheado. E a gente a vida inteira falou
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anelado, e aí às vezes eu comecei a falar aqui em São
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Paulo, não, o cabelo é anelado, as pessoas falam o quê?
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Aí depois eu fui entender, Ah, ninguém fala anelado, olha, as
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pessoas só falam ondulado, nem. É só seguir o samba que alguém
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começa. É exatamente e.
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E importante dizer que a minha avó, ela não era alfabetizada.
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Né? Então assim para ela, ela ainda
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tinha é que fazer o registro das palavras de né, com uma
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tecnologia ali que ela mesmo desenvolvia, porque ela não lia,
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né? Mas ela ouvia e prestava muita
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atenção. EE, aí eu não posso deixar de
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falar da música, né? Porque ela ouvia música o tempo
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todo e rádio, né, o tempo inteiro e muito samba.
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EEE aí Eu e Ela adotava, né também essas palavras que ela
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ouvia nas músicas. EE, eu e eu digo sempre que.
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Quando eu aprendi a ler, ela aprendeu a ler um pouco também,
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porque legal as coisas que ela queria saber.
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Ela não dava muito braço a torcer, né, para não me dar
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muita moral assim de casa. Mas ela falava que que exercita,
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vai exercitar que que tá escrito aí, né?
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Então ela dizia que era para eu fazer exercício, mas na verdade
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ela também tava. Ela tinha muitos discos, né?
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E assim como a Maria guardou os os livros.
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Que eram do pai dela. Eu guardei muitos dos discos dos
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que eu pude, né? Que eram da minha avó, e aí ela
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utilizava essa tecnologia ali também.
35:31
Ela não sabia de que ela botava a música, que ela gostava mais,
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mas ela pedia para alguém ler a primeira vez e aí ela marcava de
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alguma maneira e aí ela não precisava perguntar de novo.
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Então são maneiras, né, de desenvolver como diz, né,
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tecnologias ancestrais e a música trazia muito para ela,
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né? De.
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De vocabulário e de de coisas novas, assim que ela que ela
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adotava e começava a utilizar. Não é muito legal que eu tô
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vendo no relato de vocês 2, esse, essa construção das
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histórias, vem muito dessa rotina, desse buscar coisas em
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casa, um caderninho, às vezes uma fotografia, uma memória, é
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uma palavra que vocês ouviam da família, né?
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Alguém que vocês ouviam. E às vezes as pessoas pensam
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muito, AI meu Deus, pra escrever um livro, começar uma história,
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de onde vai vir a grande inspiração, né?
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De onde vai vir aquela grande ideia?
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E às vezes, essas ideias, elas estão ali no dia a dia.
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Podia, né? Saber olhar com mais atenção e
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pescando isso e até por esse caminho.
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Eu queria saber um pouquinho mais como é o processo criativo.
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O processo criativo, né? Mas como é realmente a
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construção de um livro para vocês?
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E pensando que a gente tem uma rotina, às vezes de trabalho, a
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gente está ali, é no dia a dia, convivendo com horas escassas e
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o tempo que vai se construindo. Como vocês constroem o livro
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naquele momento do talvez começar uma ideia, um incômodo,
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até eu escrever, começa pela paisagem, começa pelo
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personagem, começa pelo título. Como é esse processo para vocês?
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Eu acho que assim, né? A ideia pode vir de qualquer
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lugar, mas acho que eu sempre começo pela personagem, não sei
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como que é, que tipo de personagem, quem é essa pessoa,
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se eu consigo, já veio 11 ideia, um conceito, uma vontade de de
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explorar algum assunto, normalmente algum incômodo que
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nem você falou. E, enfim, a gente decide encarar
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esse incômodo pela via da da escrita, né?
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É aí eu começo a pensar que que tipo de personagem, que tipo de
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pessoa, pra quem isso seria aqui uma grande questão.
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E aí eu começo a interrogar um pouco essa essa personagem, né?
37:34
E aí, e aí vou quando eu vejo tá ganhando umas carninhas e ossos
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e músculo EE enfim, começo AA encher ela com questões do
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cotidiano, né? Trazer ela AA realidade.
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Acho que eu começo por aí e. Claro, também tem os vícios de
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roteirista que passam por um pouco por isso, né?
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Por. Fazer escaleta?
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Fazer escaleta, fazer toda uma programação, um planejamento, é,
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mas eu passo muito tempo fazendo anotações aleatórias, pegando
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referência, pegando coisa, pegando sei lá, frases, pedaços
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de música, filme, qualquer coisa que eu sinta que que eu não sei,
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que tem um ímã com aquela, com aquela história que eu tô
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criando, com aquele mundo. Com aquela configuração de
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personagens, isso vai pro pro caderninho e fica ali.
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E eu assim, os 2 livros tiveram processos bem diferentes.
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O continente de dentro teve muito mais planejamento, muito
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mais tempo assim de de planejar e escrever. eSIM, eSIM, eSIM,
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antes de sentar para escrever. Os 2 são uma coisa parecida, que
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é quando eu sentei para escrever, foi tipo.
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Um tempo assim, muito imersivo. EE, assim, poucas versões,
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porque era um trabalho muito imersivo e era assim, era meio
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que várias versões. Só que acontecendo é dentro
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desse mesmo período, né? E mas o processo de voltar a
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quando já foi um processo muito mais catártico.
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Assim, eu eu tinha 11 certo planejamento, 11 fio condutor e,
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claro, eu precisava estar. Mais ou menos planejado porque
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tava brincando com 55 vozes narrativas, que aí tipo tá
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agora, agora acontece a coisa através de quem que eu vou
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mostrar e porquê e como isso mexe no ritmo e mexe nas
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informações que são dadas. E enfim, era era um quebra
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cabeça, era um quebra cabeça bem complicadinho, mas ao mesmo
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tempo essa parte é mais divertida, né?
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Essa não sei para mim, esse esse começar a mexer nas traumas.
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EEE gerar esses. Essas misturas, né?
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Como uma coisa vai é incidindo sobre a outra.
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EE, as potencialidades de cada de cada mudança, né?
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Tipo, você tirar esse pedacinho daqui, voltar para cá ou contra
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tal coisa pelo olhar do fulano e não do olhar pelo olhar da
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fulana. Assim, é, é muito divertido,
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acho que é das coisas mais interessantes do trabalho, é,
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mas também foi um processo muito catártico assim, eu tinha essa
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essa para chegar nisso. Eu tive muita Liberdade assim,
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muito de começar a escrever e vamos ver onde isso vai me
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levar. E eu fui assim, descobrindo um
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Monte de de situações que eu não tinha planejado, por exemplo,
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questões de contexto histórico. É, não sei, tem uma tem 11
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grande, pequeno, 11. Grande capítulo sobre a que
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aconteceu durante o funeral do traves.
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Eu não tinha planejado contar isso no funeral do traves.
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Mas ele estava escrevendo e falei assim, AI deu vontade,
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comecei, vamos explorar isso. EE através de quem eu vou contar
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isso, através da Nina, que é uma mulher tal não sei o que,
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através do do Camilo, que é o pai que tá ali.
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Super é, enfim, revolucionário, não sei o que com os amigos e
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super é na tragédia da morte, não sei o que.
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E se eu contar isso outra vez da Elisa, que uma menina de 12 anos
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sabe que que quem vai mudar? E aí?
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Acabei ficando com com a Elisa porque eu achei que rendia muito
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mais esse olhar infantil sobre aquilo do que o olhar adulto,
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que já é o olhar mais conhecido, né?
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Para nós, para o leitor. Tem esse lugar de brincar também
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ali, né? Tem te explorando pra você ir,
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Lira o acesso, super organizada, metódica, você também vai que
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vai. AI é uma delícia ouvir sobre o
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processo grande. As pessoas eu adoro.
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A. Troca e me reconhecendo em
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tantas coisas que a Maria fala, né?
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Desmonta daqui é toma cuidado pra não perder isso.
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Eu não sou uma pessoa organizada pra.
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Pra pra escrever. É claro que narrativas mais
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longas a gente parte de um princípio daquilo que você quer
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contar no, né? Como?
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Como um tema central ali, como um núcleo, senão a gente vai, EE
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se perde, mas as coisas vão acontecendo espontaneamente.
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Mas para as narrativas mais curtas, eu acho que varia muito.
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Uma história que eu sempre conto é que.
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Nos nos ateliês de escrita criativa são propostos muitos
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exercícios, né? Assim, muitas provocações e às
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vezes parecem coisas tão é até pueris, né?
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Eu me lembro de exercícios como Ah, o personagem hoje vai é, tá
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tá passeando pela cidade, chove, e aí no primeiro momento você
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fala, Ah, que bobagem, que bobagem, mas aí quando você se.
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Pega desenvolvendo aquilo, outras coisas vão acontecendo.
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Saem livros desses. Livros inclusive.
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É isso que eu eu IA dizer isso eu é eu, eu tinha.
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Eu digo que eu eu tinha uma amiga no trabalho que assim dia
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cigarros com com fósforo. Né, na era dos isqueiros, né?
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Algumas coisas assim eu ficava pensando, nossa, mas que viagem,
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por que beleza, me parece tão me parece tão mais trabalhoso,
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inclusive ela guardava os palitos riscados dentro da
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caixa. Já acontece a história centenas
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de vezes, mas é porque foi realmente isso que aconteceu e o
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que eu queria, o que eu queria EE eu fiquei com aquilo, eu
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falava nossa, deve dar 11 super trabalho ela achar Oo palito que
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não tá arriscado ainda aí dentro, né?
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O que que tá acontecendo? Que ainda faz isso com ela, faz.
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Isso, né daí? Enfim, e aí eu queria falar
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dessa caixa de fósforo, mas eu IA começar a contar uma
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história, né? Era Uma Vez uma caixa de fósforo
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frustrada porque não era utilizada corretamente.
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Enfim, não fazia muito sentido, né?
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E aí eu comecei AAA pensar em né, como é que eu poderia
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introduzir esse assunto, né, que para mim era 1111 questão, né,
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todo plantão eu IA e ficava, deixa eu ver se hoje ela tava,
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ela tava lá com a caixa de voz. E aí, por causa da caixa de
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fósforo, eu escrevi muita coisa. Nasceram personagens assim, uma
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favela inteira, as crianças, os cachorros, os vizinhos e tal,
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histórias de amor e conflitos. Tudo porque eu precisava falar
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dessa caixa de fósforo. Eu precisava, né?
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E talvez o leitor nem, nem nem preste atenção, porque é uma
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única vez que a caixa de fósforo aparece no livro, né?
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Em pirifobia ali, num conto mais longo.
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E aí eu consegui, né? É finalmente inserir ali,
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introduzir a caixa de fósforo mais uma única vez e muita.
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Coisa. E os leitores, nem se nem.
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Conta de? Todo o processo construtivo que
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aconteceu através daquela caixa aí são essas questões, né, cada
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coisa. É parte de um princípio, né?
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Alguma coisa que te pegou ali, você fala, nossa, eu preciso
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escrever sobre isso. Olha os incômodos.
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E tem vezes, porque você até larga depois o aquilo que foi o
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seu início. Eu nem lembro mais, né?
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Preciso voltar naquilo realmente.
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Então, esses recortes que a Maria fala, né?
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Eu tenho que tomar muito cuidado porque eu não não sou
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organizada, né? Eu geralmente eu tenho um
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arquivo. Eu acho que isso é recorrente,
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né? Aquele arquivo com. 500 versões,
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né? Versão não sei o que lá e aí eu
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abro ali uma página em branco só pra ir guardando sim, eu vou
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ali, abro uma página normalmente eu eu deixo uma página em branco
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ali pra ficar colando as coisas que eu que eu recorto e aí às
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vezes o computador atualiza e não salva aquilo e as minhas
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coisas se perderam e eu fico desesperada ali atrás mas é
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mudar, né? E dói muito às vezes também, né,
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quando você se dá conta de que alguma coisa que você construiu
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o é. Não, não vai se concretizar.
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E aí você precisa mudar, e é, e é, e é uma coisa importante e
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mudar de voz, né? Falar Ah, não é desculpa, mas
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não é mais você que vai entender isso.
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Agora eu vou ter que transferir ali para o para, para para o
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outro ali. EE experimentar mudar essas
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vozes, mas são exercícios sempre muito assim, importantes, né?
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Muito importantes. Então é oficina de escrita, é um
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negócio muito legal. Eu comecei a fazer também quando
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eu mudei para São Paulo, que eu já falei várias vezes assim, pra
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pressa, né? Oficina do Marcelino Freire
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sempre tem alguém que já fez com ele e tem exercícios, que é
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impressionante. Saiu em livros ali, meu livro
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saiu de uma oficina do Marcelino Freire, vira O Mestre, senta uma
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escritora aqui que fala meu livro também saiu de um
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exercício, o. Maior respeito pelos exercícios
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da escrita. É impressionante como sai coisa
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dali. E vocês, pensando assim, no os
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os livros de vocês que os mais recentes que vocês têm escrito
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trazem personagens que têm um contexto social forte ali, de
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alguma maneira, como vocês pensam na construção desses
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personagens? É, não sei se na hora de
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construir vocês pensam, talvez de não cair em algum
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estereótipo, fugir de algum estereótipo, pensar essa voz
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narrativa para contar a história pessoal dele, mas também contar
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o contexto onde ele está inserido.
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Vocês pensam nesse nessa dupla de coisas juntas e como é para
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vocês? Porque eu sei que a gente não
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consegue. Às vezes um personagem não vai
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representar um todo, né? Não vai representar uma pessoa
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todo, um contexto. Mas vocês pensam um pouco nisso,
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esse particular do personagem e universo onde ele está inserido
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na hora de escrever. Penso super EE voltar a quando
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foi um acho que é o maior desafio do do livro era era
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esse, né? Porque justamente assim, se a
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gente for pensar conceitualmente, o livro para
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mim é é uma história que busca contar como a história, com Ah
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maiúscula, e o autoritarismo nacional da Venezuela das
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últimas décadas. Como isso incide sobre a
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história íntima? Dessas personagens.
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Então, assim, esse esse jogo entre entre o contexto histórico
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político é EOE como a como cada uma das personagens vivem.
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Isso era assim, essa, essa, essas Fronteiras eram muito
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importantes para mim, mas era justamente o meu assunto, né?
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EEO que eu fiz foi pensar nessa, nessa família a gente tem.
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É Nina que que viaja, né? É a é a pessoa que faz AA grande
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viagem da Venezuela pro pro Brasil deixa na Venezuela a
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filha com a mãe dela que tá deprimida tem o luto recente
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pelo pelo avô da família, marido da da mãe é pai da Nina, avó da
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da menina. É e tem e esse esse avonarha
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desde um além, né um certo além. É e tem também AA quinta
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personagem, que é Camilo, que é o pai da menina, que aproveita
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essa viagem da da Nina pra se reaproximar da menina, mas
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assim, da pior forma possível, né?
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Ele quer recuperar a Nina, só que daquele jeito tosco e super
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machista de enfim, vamos ser os 3 de novo, porque eu quero,
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sabe? Então ele, ele aproveita o pior
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momento assim, a maior vulnerabilidade possível pra
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fazer isso. E.
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E então o que eu tentei fazer foi com com com esse grupo de
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personagens. Acho que eu criei primeiro eles
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e depois pensei, tá, como cada um, cada um deles viveria o que
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tá esse contexto, né? Então, por exemplo, Oo avô, eu
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pensei nele, tá, uma pessoa que que morreu, morreu antes e que
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isso tudo acontecesse. E ele acreditava muito No No
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processo revolucionário. É como que ele vive sendo sendo
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morto. É essa catástrofe toda, né?
49:23
Então, no caso dele, ele é pra mim, a assim AA impotência, a
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sensação de impotência sobre ver os teus sofrendo, levado ao
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extremo máximo, porque impotência total, porque não tem
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como incidir sobre a realidade de jeito nenhum.
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No No livro, até que eu dou um jeito de que ele faça alguma
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coisa, né? É aí tem AA, vó.
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Aí ela está lá para mim. Eu pensei, bom, ela é a
49:49
personagem que está lá na Venezuela, no olho do furacão,
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vivendo tudo. Ela está deprimida pela perda do
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marido e pela enfim, pela pelos diversos lutos que está vivendo
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ali. Para mim, ela se tornou a voz da
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Venezuela do momento, sabe? Tipo ela, e por isso ela é a
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única que fala em primeira pessoa, porque ela é a
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testemunha direta do que está acontecendo.
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Aí tem a Nina, que então é a que faz a viagem.
50:16
É aí eu pensei, bom, ela vai carregar.
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Talvez. O meu credo particular com
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relação a isso tudo é, eu tinha muito interesse em falar sobre o
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desencantamento, sabe? Sobre sobre ter apostado é ter
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talvez apoiado mais coisas das que precisavam ou enfim, ter
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perdido um pouco o limite, até quando era era uma coisa boa e
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quando a promessa começou a se tornar outra coisa.
50:44
É então assim, essa era minha maior vontade com a Nina.
50:47
Então o que eu fiz foi trazer, colocar ela nesse lugar.
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Vamos contar o desse encantamento, vamos contar o que
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que a gente faz com esse fracasso que a gente ajuda a
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construir. E aí tem o Camilo, que aí já é
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outra, outra, outro perfil dentro desse jogo todo, que é o
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jovem revolucionário rebelde, não sei o que, que se tornou um
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burocrata do do estado e que não termina de assumir seu lugar.
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Nisso tudo é e que tem esse jeito golpista de agir em tudo,
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né? É, e tem uma menina que então
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para mim ela É Ela é meio que o futuro sequestrado é EE, esse
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olhar que que me permite por um lado, essa essa essa coisa de
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questionar tudo, né, tipo, porque isso porque aquilo e o
51:34
que que é ser revolucionário? O que que é a ditadura, o que
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que é a democracia, o que que é isso?
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O que que é aquilo, né? É que eu acho que ela é uma era
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uma das vozes que eu mais gostava de trabalhar, porque
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achava que com ela era uma ferramenta para desmontar
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coisas, sabe? Esse esse olhar, então, assim, é
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um caleidoscópio justamente para tentar dar conta desse grupo de
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de desse grupo familiar, que sendo todo mundo apoiador da
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revolução em um em um primeiro momento.
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De repente, se vê com esse fracasso no colo, tendo
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participado da construção desse fracasso, e o que fazer frente a
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isso? Então, cada um carregando esse
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olhar e assim como? Cada um com seu com seu
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conflito, né? Assim como cada um, como cada um
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vive esse conflito nacional do sujeito, um sujeito íntimo,
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sabe, com as ferramentas que cada um tem.
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Então acho que assim, sem sem querer fazer panfleto de nenhum
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deles, sabe? Todos, todos estão errados, tudo
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fazem coisa certa, coisa errada. Ninguém.
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Ninguém tem razão ali nessa. E era isso que eu queria fazer,
52:37
né? Trabalhar com essa complexidade,
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porque imagina tocar um tema desses?
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EEE partir por uma partir para uma para uma visão totalmente
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estereotipada ou. Exato, é tipo, é contradizer Oo
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próprio conceito do que eu queria fazer, né?
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É legal. Eu gosto de de observar esse
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lado, porque exatamente o personagem ele não consegue
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representar, né? Totalmente ali onde ele tá
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vivendo. Mas o particular é muito
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universal, né? A gente olhando pra uma família,
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olhando pra uma mulher, olhando pra uma pessoa, o olhar dela diz
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muito pra gente do que tá acontecendo ali ao redor, né?
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Como foi pra você, Lilian, pensar um pouco nisso, no olhar
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dessas suas protagonistas, no que elas representavam também
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ali do momento que elas estavam vivendo.
53:17
EEE ouvindo a Maria eu penso em como como falar, né?
53:23
Da intimidade e como falar do que se passa dentro, né?
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De de cada um deles e da das das coisas que que que eles
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realmente sentem e vivem. Como transmitir isso, né?
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De uma forma verossímil, assim, né?
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Sobretudo quando eu comecei a trabalhar com com personagens,
53:39
centralizando personagens que sempre que nunca estiveram no
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centro, né? Ali, trabalhadoras domésticas
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que sempre são. Sempre, na maioria das vezes e
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nas histórias com as quais eu tinha experiência, elas estavam
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ali sempre no momento de trabalho, né?
53:54
De serviço, de servir serviçais ali.
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E eu comecei a trazer outras questões dessas pessoas, não só
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das trabalhadoras domésticas, mas como de outros profissionais
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subalternizados de que eles tinham vida além desse âmbito
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ali, de serviço, EEO, que que acontecia.
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Né? Durante o deslocamento, nos seus
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momentos de folga, né? Eram coisas que eu não
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encontrava muitas vezes Na Na Na literatura que eu consumia, né?
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Eu via esses personagens que me interessavam muito ali, como
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personagens secundários. E aí quando eles começaram a
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protagonizar as histórias que eu criava, para mim era muito
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divertido porque pareciam inverossíveis para outras
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pessoas, né? É quando você compartilha, né,
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informações que não são comuns a muita gente, como para mim.
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Às vezes eu me surpreendo com coisas que eu desconheço.
54:43
Né? É informações ali que as
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histórias trazem e que eu desconheço e que para mim, eu
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falo, puxa, isso me surpreendeu. Essas experiências dos
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personagens em outros âmbitos da vida também começaram a
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surpreender determinadas pessoas e até a trazer questionamentos
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de que puxa, mas é assim mesmo que isso acontece?
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É assim, é assim mesmo, isso acontece.
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Mas esse personagem falaria mesmo isso?
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E ali aquele preconceito da né, de de de achar que porque é um
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personagem periférico, ele tinha que vir com uma linguagem
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totalmente. É diferente do que do que
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determinadas pessoas esperam e aguardam, né?
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E aí eu trago de volta a minha avó, que era uma pessoa que não
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era alfabetizada, que era uma trabalhadora doméstica e que
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tinha um vocabulário, né? Riquíssimo.
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E isso começou a aparecer em verossímil para muitas pessoas,
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eu trazer uma personagem que é uma trabalhadora doméstica, que
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gostava de literatura, por exemplo, que visitava a
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biblioteca. Ah, mas puxa, que recurso tão,
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digamos assim? Né?
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Confortável para trazer alguma coisa, não?
55:43
A minha mãe é uma sempre, né, agora aposentada, mas era uma
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trabalhadora doméstica que lia muito e me estimulava a ler e
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frequentava a biblioteca e que para as pessoas.
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E como é como apresentar essa essa essa realidade para as
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pessoas, né? Isso começou, eu comecei a
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perceber, né, questionamentos a respeito desses perfis, né?
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Mas para mim era muito natural ele para mim, não, não, não, não
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me dava trabalho algum. Ao contrário, né?
56:11
É quando eu comecei a percorrer esses ambientes e trazer as
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experiências dos personagens ali nas suas vidas mesmo, né?
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Então é, eu já ouvi, por exemplo, as pessoas falarem Ah,
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eu quando ele. Quando fui ler perifobia, fiquei
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meio assim porque achei que IA encontrar sangue, tiro,
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violência. Só também porque não a cidade, a
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cidade inteira, né, falando de São Paulo, ou é como a Maria,
56:33
disse ela. Em algum momento quis pontuar
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muitos lugares, né? Sentiu saudade?
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Talvez por estar distante. Eu, ao contrário, às vezes eu
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quero deixar aberto, porque eu imagino que outras pessoas
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também é fim do mundo, por exemplo, pode ser em qualquer
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lugar. Né?
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Todos os lugares tem os seus fins de mundo, todos os lugares
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tem as suas periferias. E aí eu quis deixar aberto para
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realmente as pessoas conseguirem se localizar e falar, puxa, eu
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conheço o fim de mundo, eu sei onde é, né?
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Eu já passei por lá ou eu já vivi ali.
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Então essas começaram a ser experiências que eu tinha que
57:06
desenvolver ali quando eu quando eu construí o texto, né?
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EE, contar com essa. A percepção das pessoas é muito
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interessante. Também esses personagens que não
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está mais reduzido a funções, né?
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Mas as vidas que ele estavam estavam vivendo ali, nos seus
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cotidianos. É, eu fiquei de de novo, né?
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Assim, pegando emprestado aqui o termo obcecado por uma
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personagem que era uma trabalhadora doméstica numa casa
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chinesa e comecei a gostar muito dela e eu tinha poucas
57:33
informações sobre ela, né? Eu ficava esperando, né, que que
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ela vai fazer agora? Não, não É Ela que vai viver
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nenhuma cena interessante. E aí?
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Eu comecei a construir cenas Pra Ela, né?
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Na minha cabeça, pensando, é, ela morava numa casa senhorial,
57:49
ela não tinha uma casa própria, né?
57:51
Ela, ela morava com a família ali, vendo grandes casas
57:54
chinesas antigas, e tinham ali os setores dos empregados e tal,
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né? Mas aí eu comecei a imaginar o
58:00
que que acontecia depois que encerrava o expediente, né?
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Muito legal a gente conhecer o processo criativo de vocês um
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pouco mais a fundo e como ele tem seus encontros, né?
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Várias linhas ali que a gente foi costurando juntas e a gente
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já tá, olha, se encaminhando pro fim, olha como passa rápido o
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tempo antes da gente encerrar. Eu gosto sempre também de
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perguntar se vocês querem deixar dicas assim de leituras.
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É coisas que vocês estavam lendo, livros ou autores autoras
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que influenciaram vocês de alguma forma.
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É nos livros que vocês escreveram ou que vocês ainda
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vão escrever, que que vocês deixariam aí de indicação
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literária pra quem tá ouvindo? Ah, então eu eu já faz algum
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tempo que eu as interrupções estão assim, né?
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Começa a ler uma coisa para porque precisa ler a outra tal.
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Quer saber? EE mas assim eu não terminei
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ainda. Então eu digo que eu estou lendo
58:50
o tempo da infância, que é da França azegar, né?
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Eu li cartas a uma negra e gostei muito da escrita dela e
58:55
aí estou ali na luta para terminar tempo da infância, mas
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assim eu leio. Eu digo que a literatura
59:03
infantil, a minha literatura da infância, ali o começo sempre me
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me traz coisas muito boas. Então assim, eu sou muito
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interessada em literatura infantil, falando de forma
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geral, né? Daquilo que me interessa e
59:17
daquilo que me afeta. Os autores lá do começo, né?
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Eu gosto muito de ler crônicas, então eu vou em busca, né, de
59:24
livros de crônicas e tal, e querendo sempre ouvir mais a voz
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das mulheres, né? E tentando ler o que as mulheres
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estão escrevendo e mulheres contemporâneas também, com as
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quais a gente pode conversar. EE ouvir também sobre o processo
59:40
criativo, tenho feito isso. É.
59:44
Mas assim, inegavelmente, o que me é, o que acho que me fez
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acreditar que eu poderia escrever, claro, é, foi.
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Um quarto de despejo foi Carolina Maria de Jesus ali, com
59:56
o seu relato forte, que eu digo, ainda bem, eu li ainda
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adolescente. E aí quando eu pensei em
1:00:01
escrever, eu sempre me lembrava dela e falava, puxa, eu me
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lembro que Carolina fez isso e aí fui imitá la, né?
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É muito importante a gente ter alguém para imitar e assim,
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agora é, é isso, né? Eu tô tentando é ler.
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Sempre mais e mais mulheres, né? E ouvir o que elas têm a dizer,
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até porque as personagens que eu construo são é EE que vivem os
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os conflitos assim mais evidentes nas nas histórias.
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São mulheres, né? Que estiveram sempre ao meu
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redor, que me educaram, que me que que cuidaram de mim ali na
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minha aldeia. Então eu tô tentando ouvir mais
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e mais vozes de mulheres pra. Até para continuar entendendo,
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porque a pesquisa que eu comecei não terminou na verdade, né?
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Eu tinha dado ela por encerrada ali.
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Mas a verdade é que é que é uma pesquisa que acho que vai.
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Vai acontecer sempre. Maravilha.
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E você, Maria, quer deixar aí, então?
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Acho que de de autores autoras que que me marcaram assim, que
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que fizeram parte daquele primeiro deslumbramento.
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É diferente, né, Lili? Eu tenho mais aquela aquela
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lacuna de mulheres naquela primeira fase, sabe?
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Aí eu eu li muito os clássicos, né?
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Garcia Marques, cortaza. Mas também li muita coisa
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venezuelana que tinha. Acho que era o que mais tinha
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assim na minha casa, sabe? Estranhamente, meu pai, de
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alguma forma, tinha muita coisa contemporânea e aí eu IA pegando
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11 outra coisa. Tem um contista, tem vários
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contistas que agora eu relembro assim, que que realmente tiveram
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um impacto muito forte. Acho que o maior deles chama
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Jose Rafael, pouca Terra é, acho que eu sempre falo dele, EEA,
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partir dali tem. Tem também a Teresa de lapar,
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que é que é uma autora muito importante e já depois acho que
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Na Na, na vida assim, mais adulta talvez.
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Autores que que eu lembro assim até hoje do impacto de de ler
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assim na hora? É, acho que a quundeira teve uma
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fase quando era muito forte, é meio obsessiva assim.
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EE bolainho que é bom a minha camiseta já, né?
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É, já conto com isso e só que depois acho que é engraçado, né?
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Ficar olhando assim a nossa história como leitoras.
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Porque tem tem fases tão, tão diferentes, né?
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Aí depois assim, acho que já aqui eu comecei AA olhar muito
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mais para as mulheres, tanto brasileiras quanto é Latino,
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Americanas. Mas também, por exemplo, acho
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que a grande descoberta para mim da da última década, talvez é
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seja Toni Morrison. Eu lembro de ter lido a amada e
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aquilo, ter me dado uma explosão na cabeça assim, muito.
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Muito forte. EE, claro, tem, por exemplo,
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inclusive as conexões dela com folkner com um livro, por
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exemplo, como enquanto agonizo, que eu amo de paixão.
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E depois disso acho que teve aquela fase que eu não saía.
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Acho que é a fase atual que é ler as Latino Americanas
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contemporâneas, né? Então, agora, por exemplo, eu
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estou lendo el boy mal, o bom mal acho que que é a tradução,
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né? Aqui.
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De Samantha shuebling, que acabou de ganhar um prêmio
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importantíssimo com esse livro Na Na Espanha e que eu estou
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achando incrível assim. Eu eu gosto muito dela, acho que
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das das contemporâneas, ela é talvez a que mais me me impacta.
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Se ela esse trabalho sobre o AI, sobre essa, essas coisas
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estranhas, esse esse mal que está que está dentro de casa.
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EE, até que ponto é mal e sabe essa?
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Esses pontos de de noite dentro de nós, assim, isso me impacta
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muito dela. EE acho que outra que também
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tenha gostado muito é a Mônica huhead, principalmente ela como
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contista. Acho muito, muito interessante
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o. É, tem vários contos assim, nem
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nem precisa escolher a. Maravilha, a gente então já tem
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várias dicas de leitura aí para gente acrescentar na nossa lista
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infinita de de livros. Desejados que somem das dívidas.
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Eu só queria. Era mais tempo para poder ler
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esses livros. E gente, adorei conversar com
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vocês de verdade. Muito gostoso ouvir vocês
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contarem um pouco mais desses livros.
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É contarem um pouco dos processos de vocês e de todas
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essas histórias que se conectam muito tanto com memória, com o
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espaço. Acho que eu tenho gostado muito
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de observar, mas isso na nos processos de escrita.
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Então super obrigada por participarem do do elas na
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escrita ficaram muitos escritas na mesma frase, conta do
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podcast. Adorei receber vocês aqui de
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verdade. Obrigada, eu adorei.
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Ouvindo Maria aqui um tempão, e você?
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Aí eu queria fazer uma pergunta a mais pra pra Lili.
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É como assim, para além dessa coisa de de ter acesso AA um
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universo tão específico de histórias, né?
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Vindo da da área da saúde, você vê alguma relação entre o
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trabalho na área da saúde com o trabalho da escrita?
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Você consegue fazer algum paralelo?
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Ah, eu consigo, eu consigo sim, porque é na saúde, a base, a
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observação e a escuta, né? Você precisa observar, você
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precisa rapidamente captar ali que os seus olhos conseguem.
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Te Te Te contar que pode ser, né?
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O caminho EE ouvir é muito importante.
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É claro que existem setores em que você não tem essa
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possibilidade, né? Questões emergenciais, questões
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urgentes em que você não consegue ouvir.
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Mas quando você consegue ouvir, é aí que você, né?
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Se encaminha pra uma, né? Pra, pra.
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Pra pra um auxílio mais eficaz, né?
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Daquilo que a pessoa procura e busca.
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Então a observação e a escuta, que são fundamentais para quem
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escreve e também na saúde, são elementos importantíssimos e que
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eu desenvolvo e que eu. E que eu EEE assim.
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Importante dizer que quando eu fui pra pro pro âmbito da saúde,
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era 11 tempo mais ou menos em que eu tinha resolvido começar a
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escrever. E aí eu cheguei na no curso de
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enfermagem e descobri que tinha uma matéria chamada anotação de
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enfermagem. Eu descobri que existia uma
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linguagem que a gente precisava se entender.
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Né? Então, determinadas coisas, a
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gente IA começar a falar uma espécie de um dialeto ali,
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porque senão já pensou, é. É muito importante para mim.
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Por exemplo, Maria ficou o dia inteiro com determinada paciente
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e eu vou assumir ali na noite. Eu preciso entender o que
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aconteceu. Né, e se a gente?
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Não começar a falar coisas que são comuns para nós, como é que
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vai? Então, assim, eu comecei a fazer
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os exercícios assim, de forma conjunta, sabe?
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EE não é só isso, né? Tudo que me perguntam muito se
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Ah É muito atravessada pelas coisas que você é, as
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experiências que você tem no âmbito da saúde, é claro.
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Mas eu eu sempre digo que o ambiente é o que mais me
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atravessa, né? Às vezes eu sou mais atravessada
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pelo que acontece no caminho até o meu trabalho do que
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propriamente do que acontece no trabalho.
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Quase sempre assim, mas eu diria que o que eu mais absorvo mesmo
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é das 2 coisas ali que une é a observação e a escuta.
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Olha só que legal, eles são fundamentais para escrita.
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Terminamos com essa gente, olha aí para levar.
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Obrigada, viu, gente? De verdade, obrigada.
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Quem escutou a gente até aqui? Foi um episódio muito gostoso e
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até o próximo episódio, tchau, tchau, tchau.