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Mecânicas, ficção e abstração #0149 · Café com Dungeon

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Eu fiz bons amigos da minha época de Wow.
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Eu já comentei aqui dos meus inimigos, mas eu tenho bons
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amigos. Tem o me gork.
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É um cara que era do Rio de Janeiro, também de original de
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São Paulo, foi morar no Rio de Janeiro.
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A gente acabou se encontrando pra viajar, inclusive pelo
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Brasil, conhecer outras pessoas da guilda que a gente fazia
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parte de Wow. Eu conheci também o evellizet,
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pô, cara, era um era um maluco que eu gostava muito dele.
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A gente trocava muita ideia para além do uou mesmo, né?
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A gente levava a cabo a nossa AA, nossa mentalidade de guilda
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social, né? A gente fazer isso valer mesmo.
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Então a gente ficou muito próximo naquela era.
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Do do uou, né? Que eu jogava muito e tal, que a
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gente tinha uma guilda junto, inclusive acabou se torrando GM
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da da minha guilda. Talvez Oo um dos melhores gms
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assim certamente, né? Acho que dá pra botar aí o tanto
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ele quanto OOO Renan, né? Eram, acho que são são 2 gms que
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que pegaram e viveram muito bem aquele papel, né?
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É, e também tinha o osaler. Era um cara que era um oficial
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da guilda, muito leal. A guilda é um cara que nunca deu
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problema. Na verdade ajudou a resolver
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muitos problemas da guilda social, mas também, assim como o
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evelised, era também ele era muito técnico numa parte do jogo
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que era 11, parte difícil, que era o raiend.
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O raiend é quando você chega na parte do ou lá que seria o
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final, mas é na verdade o início.
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O jogo de verdade começa ali. Você pode ir pro PVP é quando
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você tá ali No No no nível mais alto do PVP ou quando você vai
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pro PVE, você tá no nível mais alto do PVEEO.
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Fato é que ele a performance faz muita diferença, né?
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Ali a gente tá disputando. É cada bps, cada ponto de dano
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que a gente dá, é cada ação que a gente faz é importante.
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A gente tá indo pra dungeons que a gente só pode ir uma vez por
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semana, a gente tem que treinar pra aquilo, a gente tem que
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estudar aquelas lutas. A gente tem que levar as coisas
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certas e usar os poderes certos na hora, de forma coordenada
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entre o time todo, porque senão, se a gente morresse era só na
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semana que vem e aquilo era um pé no saco.
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Aquilo ali às vezes era um divisor de águas pra algumas
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guildas que é, se não conseguiam progredir no raiend, né?
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Elas ficavam pra trás. Ou se não conseguiam progredindo
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OPVP, que poderia ser o caso das arenas, o pessoal que que IA pra
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porradaria. É também tinha um pouco disso e
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a nossa guilly tinha as 2 coisas disso aí, tanto pvp quanto pve,
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a partir de certo ponto. E eu tenho muita memória de
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dividir esse espaço com essas pessoas, não só porque eram
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pessoas boas nisso, que me ensinaram muito, mas que e que
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fazer uma performance aumentar. Mas pra outro fator muito
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importante, talvez eu nunca tivesse chegado no nível que eu
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cheguei, que não era o melhor. Da minha guilda na posição que
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eu ocupava. Mas certamente eu era bom o
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suficiente para participar de vários times e isso acontecia
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por conta deles. E talvez, se eu não fosse por
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eles, eu nunca tivesse conseguido isso.
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Então o aspecto social da guilda também era importante nisso aí.
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Mas o fato é que. Eu lembro desses momentos com
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eles, deles parando, olhando a minha rotação, né?
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Olhando o cu down das minhas habilidades, propondo builds,
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né? Que seriam seleções ali de de
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poderes melhores, estudando essas seleções, vendo o que Oo
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que o pessoal que estava mais avançado fazia pra gente poder
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copiar, pra gente usar de benchmark.
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Isso era muito interessante. Isso uniu bastante a gente.
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O que eu queria trazer aqui hoje no café com dângel não é sobre a
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parte social do RPG, não é sobre a parte da gente conviver com os
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nossos amigos, mas é sobre essa parte da gente olhar ORPG
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enquanto performance, às vezes, ou pelo menos da gente olhar
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ORPG por vias um pouco mais claras.
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Assim, por uma por vias um pouco mais objetivas, isso acontece.
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Em alguns jogos, como por exemplo, o pathfiner 2, o
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lancer, que são jogos que tem crunch ali tem bastante regra,
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bastante opção mecânica, e acaba que eles se estabelecem tanto
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nessa dimensão mecânica. Eles se tornam jogos bem táticos
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dentro daquele espaço ali, né? É particular que aquelas
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mecânicas criam quase como um esporte, e isso é muito
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interessante de olhar esse tipo de jogo, né?
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Porque a gente tá falando de RPG que tem tudo uma ficção, né?
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Todo todo mundo simulado e em muitos momentos parece conflitar
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com esse espaço mecânico do jogo, né?
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Inclusive ter momentos separados em que AAAA mecânica é vai
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impactar na ficção? Ou vai tratar a ficção ou vai
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resolver a ficção. É uma coisa muito comum em
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vários jogos, de que a gente fala, bom, a gente, a gente faz
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o Holly play até aqui. Depois a gente entra com a parte
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mecânica, principalmente para combate ou opções mecânicas ali
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relativas AA interações que são importantes para aqueles jogos,
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mas que normalmente são é pontuados pelas mecânicas de uma
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maneira, de uma maneira muito marcante.
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Isso é trabalhado na forj, né? Durante um tempo e tenta colocar
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a ficção primeiro, depois alguns momentos em que a mecânica é
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aplicada e depois a gente volta para ficção, mas acaba que.
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A as mecânicas, elas falam tão alto e elas têm 111 influência
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tão grande, tão marcante nas decisões dos jogadores que, no
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fundo, os jogadores acabam tratando e olhando a própria
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ficção a partir das lentes. E essas mecânicas constroem.
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Quando a gente fala de Wow, voltando aqui ao tema da
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introdução, a gente podia cortar basicamente, né?
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O momento que a gente estava fazendo grind, em trocando ideia
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com os amigos e tal. Para o momento em que a gente
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passava a olhar todas as opções mecânicas que aquele jogo trazia
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para melhor performance possível.
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Quando a gente IA para uma rede, quando a gente IA enfrentar, sei
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lá, o yog saron ou quando a gente IA derrubar, a carazã
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inteira lá e tudo mais. Cara, aquilo ali era um jogo a
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parte. É a gente olhava as
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circunstâncias de cada luta, com cada Boss.
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Como é que era o ambiente, o que acontecia com o ambiente?
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Quais eram os poderes desse Boss, que poderes tinham que ser
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anulados, quais poderes a gente tinha que lidar de tal forma com
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uma movimentação específica? É quais poderes a gente podia
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fazer e coordenar para poder enfrentar essas criaturas, né?
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A gente tinha que olhar os nossos cool downs, né?
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Ou seja, a disponibilidade de cada poder especial que a gente
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tinha para coordenar muito bem isso.
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E se a gente fizesse tudo certo, seguisse com o plano, tudo
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certo, ainda que com algumas contingências ali,
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principalmente relativas aos erros humanos, a gente conseguia
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progredir e derrubar, né? Os bosses dessas, dessas dângelo
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gigantes aí, dessas redes. Eu errei muito, né?
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Eu não era o melhor Rogue do meu time, mas o Joaquim era um bom
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Rogue, né? Eu era um bom Rogue com ele e eu
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cheguei a progredir muito. Pelo, pelo, pelo auxílio, né?
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Desses desses meus amigos. Aí, inclusive o vi descobrir
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mais tarde que o osal, né? O Lucas, ele é conhecido de
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longa data, de um cara de que é ascendente do café com dângela
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uma total coincidência. E quando a gente tava trocando
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ideia a respeito, eu lembrei bastante desses momentos em que
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eles me ajudaram a entender a melhor performance que eu podia
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ter. Eainesse.eu volto para ORPG.
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Agora, aquelas opções mecânicas, todas aquelas, aqueles
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Battlegrounds, né, que é são que são as redes.
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Aquilo tudo aquilo poderia acontecer de forma analógica, na
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mesa, eu poderia fazer aquilo com dados facilmente.
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Dá para fazer aquilo, é claro. A gente teria que ter uma
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mecânica bem construída, né? Mecânicas bem construídas,
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amarradas entre si. É, a gente teria que traduzir
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todas aquelas aqueles poderes ali.
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A gente teria que traduzir o timing do combate em em em
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sequências de turnos ou coisas assim, né?
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Botando algum ritmo bem marcado ali pra gente poder explorar
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isso enquanto jogadores. Mas uma coisa que me parece bem
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claro aí é que a gente IA tratar a ficção quase como maneira
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ferramental. Pra poder incrementar essa luta
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tática que a gente faria na mesa de jogo.
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E não dá pra dizer que 11 bom combate de pet Finder 2 alguma
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coisa assim ele vai muito pra esse lado.
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O próprio dayd quinta edição, né?
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É o dayd atual, ele vai muito pra esse lado, esse lado de que
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a gente vai ter combates táticos.
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Esses, esses combates táticos servem pra gente colocar a prova
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a nossa AA ficha que a gente construiu ali, né?
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Isso é um desafio bem intenso, inclusive.
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Da gente poder utilizar nossos poderes em lutas potencialmente
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é difíceis ali, mas que são superáveis e que a gente vai
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sentir um gosto todo especial quando supera.
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Mas a ficção, nesse caso, ela parece ser ferramental pra esse
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jogo tátil que se se estabelece. Uma esfera lúdica, né?
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Ou seja, uma esfera de jogo bem abstrata em relação à ficção.
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E eu nem sempre estou afim disso.
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Eu tive minha época de ou. Tem alguns jogos que eu gosto
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dessas, que que tem essa pegada tática, principalmente no
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computador. Mas no IPJ, entendi que, de
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maneira geral, aí eu passei. Eu já passo mais de uma década
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buscando outra coisa, que é engajar com a ficção, mas de
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forma mais concreta. Entender através do meu
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personagem e dos sentidos dele, como ele vai é impactar na
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ficção? Como a gente vai?
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É disputar essa ficção. Como a gente vai descrever o que
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que a gente tá fazendo e ir com isso e construindo esse espaço,
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né? Dentro de uma dialética do
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desafio, ali, como eu falo bastante em ofens, mas que é uma
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abordagem muito mais concreta em relação à ficção, em comparação
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a essas abordagens mais abstratas da ficção, pautadas
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por opções mecânicas desses jogos que são bem crunch,
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principalmente. Mas não necessariamente só eles
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vão pautar isso. E é isso que a gente vai estudar
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um pouco. Nesse episódio de hoje aqui do
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café com dângio falando de mecânicas, abstração e ficção
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concreta, vamos lá, vamos para o episódio.
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Ei, cara, quer café? Café com coisa, café com dângio.
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Bom dia amigos do café com danjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael balbi e hoje o meu café é direto da máquina de
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café que a gente arrumou aqui a gente tá enfim, já tá quase 2
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meses talvez aqui em Barcelona. E eu tava sem beber café, apesar
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de eu tá com café a ovelha negra aqui eu trouxe meu carregamento.
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É ali, em vez da gente comprar um moedor, um no time, lá no lá
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em São Paulo, é porque a gente comprou uma máquina.
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Ela já morre sozinha, já filtra sozinha, já bota água lá
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sozinha, já prepara tudo. A gente pode até programar ela.
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Então o café é da máquina, mas é um café ovelha negra,
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independente da forma de fazer, se você vai fazer de uma maneira
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mais artesanal ali, se você vai fazer na cafeteira italiana ou
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na ou na airpress, não importa. De café é bom.
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Como é o café da ovelha negra, você vai gostar, galera tem
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experimentado no café com danjoen, a galera tem
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experimentado OOOO, café amazônico aí forte, né?
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E também o capixaba aí que são sabores novos da ovelha negra.
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Então cara, recomendo demais você, você já conhece café
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especial, dá uma checada nesses sabores novos e você não
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conhece, recomendo o magenta lá da ovelha negra, que é café
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especial. É pra você moir em casa ou pra
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você comprar moído já, mas é café, só grão puro, sem
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impureza, como você vai ver nos cafés industriais aí do mercado.
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Então vale muito a pena pra qualidade de vida sobre um
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cheiro indescritível, independente de ser na máquina
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ou não. E aí, se você é um ouvinte né,
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você tá ouvindo? Aqui no café com dânjo você tem
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um cupom especial pros ouvintes, então usa o cupom CCD lá no site
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deles que é ovelha ponto café. Se você é assinante do café com
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anjo, você tem descontos progressivos, tá?
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Então você pode ter aí usar os nossos cupons e ganhar descontos
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para comprar é café ovelha negra ainda mais barato.
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Fora isso, você recebe, você tem, participa de sorteios, né?
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Do dos nossos parceiros, não só do ovelha negra, mas nossos
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parceiros aí, como por exemplo, de turatria a caramelo.
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Jogos a gente tem, aí é a gente tem aí a retropunk, a gente
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sorteia. Bastante material, né?
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Então fica de olho aí inclusive porque tem AA gente, a gente tem
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feito sorteios aí e logo logo teremos mais né?
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A gente sortiu um Shadow Dark da laserhead press, inclusive
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completinho pra galera. Fora isso, você recebe conteúdo
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extra e ainda participa do grupo de Telegram.
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Muito legal que a galera adora trocar ideia sobre RPG, então vá
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lá em apoia ponto s barra café com dângel e torna se um
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assinante. E ainda ajuda a gente a bater
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metas pra voltar a ter mais dias na semana.
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Aqui o café com Dan João falando de RPG na sua manhã.
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Bom, vamos pro episódio, mas antes vamos ler a enquete.
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Como é tradicional. Na verdade vou ler as enquetes,
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tá? Porque no último episódio o
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Spotify tava fora do ar. Então Oo episódio sobre o ritmo,
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né? Sobre o conceito de ritmo, né?
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RPG eu perguntei, você se preocupa ativamente com o ritmo
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na sua mesa? E 87,5% das pessoas disseram que
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sim, que se preocupam ativamente com o ritmo na mesa.
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Eu vou investigar mais isso. Eu esperava que pela minha
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defesa do ritmo ali Na Na Na concepção que eu que eu trouxe,
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né? No, No No conceito de ritmo.
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E a pessoa que a que o pessoal fosse curtir de repente ali a
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possibilidade de ter um ritmo ninguém exatamente ditasse.
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Com muita, com muita ação, com muita intenção.
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Mas isso a gente vai trabalhar no café com dângio e no episódio
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do bersurker, né? De como o ritmo é construído no
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bersurker, que foi no awar nessa terça-feira.
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Agora eu perguntei, você gosta mais de um ritmo marcado pelo
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design ou pela agência dos jogadores composta durante o
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jogo? E aí?
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83,3% das pessoas disseram que preferem esse ritmo cadenciado
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pelos jogadores conforme usam de agência, porque é até um pouco
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conflitante. Talvez é com a pergunta que eu
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fiz anteriormente no ritmo, mas talvez com o caso em prática,
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algumas pessoas já já tem um já estejam percebendo onde eu quero
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chegar. Então bom, é isso.
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Valeu pela participação. Aí galera, vai para o episódio.
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Você viu que o blog do café com tanjo tá cheio de atualização?
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Então, cara, aproveita porque eu vim aqui só para te dizer isso.
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Eu escapei dos tiras escapei de 2 monstrengos na rua 5 e cheguei
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aqui para te falar isso. Cara, aproveita porque o Denis
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grilo está na área. O cara chegou arrebentando a
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boca do balão. Ele já trouxe aí o artigo de
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ratos à Riqueza, em que ele fala de.
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Ecologia de masmorra? Sei lá o que que isso quer
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dizer, mas dá uma olhada, parece interessante.
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Depois, ele pegou 3 artigos falando de point Kroll.
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Primeiro, ele fala sobre o conceito de transformar uma
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masmorra numa sequência de pontos interligados.
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Depois de como você pode organizar isso?
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E por último, cara. Ele fala de como você vai rodar
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isso efetivamente. Então olha, é muito artigo,
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prontinho pra mesa. Se fosse você, eu não perdia
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não. E olha, acho que é bom você dar
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valor aí, porque essa mensagem vai se autodestruir em 3
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segundos. Café com danjo um ponto Word
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para as ponto. Bom, eu vou começar por um ponto
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que talvez você não esperasse, mas vou começar a falar desse
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assunto, né? Que que é o tema de hoje, que é
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mecânicas, ficção, mecânicas, abstração e ficção no RPG, vou
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começar a falar de simulação. É um tema caro aqui No No café
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com dângelo, e acho que é um tema caro pra todo mundo que
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estuda RPG, né? E estuda jogos de maneira geral.
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É uma vez eu estava bebendo café lá em casa, quando eu morava em
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São Paulo com o Diogo Nogueira. De manhã, a gente foi tomar café
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da manhã, preparei uma ovelha negra para ele.
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A gente estava trocando uma ideia sobre espaço simulado e eu
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falava não, porque todo todo ORPG constrói um espaço simulado
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ali. Na verdade, todo jogo constrói
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um espaço simulado, como por exemplo, tetris.
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O tetris constrói um espaço simulado.
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Ainda que não seja um mundo que a gente não encara ali como é
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uma cidade, ou como uma Vila, ou como os ermos, ou como florestas
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e tudo mais, a gente, a gente cria um espaço simulado ali e o
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Diogo Nogueira não comprou muito essa afirmação na cabeça dele,
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essa coisa dessa simulação acontecia muito quando a gente
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identificava como mundo e trocou um pouco.
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Isso eu fui ler um pouco mais a respeito, a gente conversou ali
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é no dia seguinte também. Ele estava passando um tempo lá
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em casa, a gente acabou trocando uma ideia, né, continuada sobre
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isso. Eu falei sobre alguns teóricos
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ali, sobre algumas visões que eu vi sobre a questão do espaço
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simulado, de porque é. Várias pessoas enxergam que
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mesmo jogos como tetris ou com muitos jogos, são espaços
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simulados, né? E que a gente, em algum nível,
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encara aquilo como um mundo, né? É, e acabou que isso me fez
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reformar um pouco. A minha ideia sobre é sobre
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simulação, mas nada diferente do que eu trouxe, por exemplo, no
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episódio. Do café com dano na segunda
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temporada aqui já, né? Que é o simular simulare Philip
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K. Dick em que eu lanço as bases do
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porquê que eu vejo né Oo RPG como um espaço simulado de como
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isso não é simulação, de como é essa coisa de simulacionismo.
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Pra Mim Não É uma agenda de jogo, mas é mídia EEEE.
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Como eu tirei isso tudo do discurso do Philip K.
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Dick lá no match, né? No match gala.
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Mas o fato é que a gente encara como mundos, né?
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Mesmo quando não são. É espaços que a gente vai
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imaginar os que a gente vai identificar com uma Terra, né?
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Com continentes e com cidades e com florestas e tudo mais.
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Até o tetris a gente pode encarar como um espaço simulado,
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em última análise, como um mundo particular.
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Porque aquilo ali. É um espaço segregado.
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A gente sabe que a gente tá vivendo aquele espaço, aquele
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ambiente, a gente tá é imerso ali, né?
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A gente tá dentro daquele daquele espaço ali.
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Mas principalmente, a gente sente que ele funciona de
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maneira diferente do espaço que a gente se origina, né?
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Que é a vida terrena, né? E tudo mais.
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Mas a gente sente que ele tem um funcionamento próprio,
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específico. E que a gente entender esse
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funcionamento, ele traz a gente pra esse esse espaço simulado.
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É mesmo que ele não se identifique necessariamente como
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mundo. Mas ainda que eu acho que a
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gente acaba percebendo, sim, como mundo.
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Por quê? Porque a nossa experiência de
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mundo acaba sendo perceber padrões.
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A gente percebe padrões, a gente percebe funcionamentos a gente
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percebe é o todo 11 esquema que acontece, né?
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Repetidamente ali, ciclos e tudo mais, e fazem com que a gente
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entenda a nossa vida, né? Que a gente entenda a nossa
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atividade, que a gente entenda a nossa capacidade de agir e o
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feedback, né? Ou seja, a resposta desse
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ambiente é simulado, né? Desse mundo.
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A nossa presença ali, as nossas atitudes.
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Então isso tudo cria sentimento de mundo e por isso, tetris e
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jogos como, sei lá, resta um dama xadrez.
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Não necessariamente jogos como Red Dead Redemption 2 ou 11 dayd
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que a gente jogue, cria um espaços simulados, que a gente
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identifica como mundo, né? Todos eles fazem de alguma
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maneira. Isso porque todos eles trazem
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algum funcionamento e é claro. O funcionamento que a gente
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constrói ali ele vai variar, né? O funcionamento que a gente vai
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ver no tetris. Ele diz respeito ao encaixar
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aquelas peças e conforme vão encaixando, vão gerando linhas.
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Essas linhas vão aumentando nossa pontuação, que vão fazendo
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a gente passar de nível. E conforme a gente passa de
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nível, as dificuldades vão aumentando, porque as peças vão
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caindo mais rápidas, né? Mais rápido.
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Então a gente tem essa progressão ali e esse recorte.
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Né? Esse é o funcionamento que a
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gente tem ali e quando a gente olha a realidade, a gente olha
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também recorte de funcionamento, né?
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Então, quando você está indo pro banco, você vai entender como as
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coisas funcionam no banco onde você está indo lá.
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Quer dizer, hoje em dia, não, não, a gente vai, não vai mais
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presencialmente, quase nunca, né?
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Mas quando você vai falar num restaurante, né, você vai No No
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espoleto comprar uma massa, né? Você sabe, você tem que entender
21:37
como funciona aquilo ali, tem suas próprias regras e tudo.
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E aquilo ali a gente vai entendendo como funciona, né?
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Ou quando a gente sai de casa e tá chovendo, tá nublado, a gente
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sabe que provavelmente vai chover, então a gente sai com
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guarda chuva. Na realidade a gente entende
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dessa maneira, né? Desde de de de circuitos
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específicos até é circuitos bem mais, bem mais amplos, né, como
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conjunturas políticas e coisas assim.
22:01
Mas o fato é que são por esses funcionamentos que a gente
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percebe esses espaços simulados. Tanto é os espaços simulados de
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jogos mais abstratos, como teto, quanto jogos mais concretos,
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como skyrim, por exemplo, em que você experimenta aquele mundo
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ali com bastante identidade com o nosso mundo, né?
22:21
É, ainda que tenha seu recorte, sim, mas por que que eu tô
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falando sobre isso, né, logo nesse episódio?
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Bom, é, a gente tem ali. Uma percepção do mundo, né, que
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vem do funcionamento, como eu falei.
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E isso tem a ver com a natureza da simulação, né?
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É quando a gente percebe essas regras, a gente vai construindo
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expectativas. Então, se você, sei lá, você
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acabou de perceber que você está no mundo.
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Você é uma criança, então você vai aos poucos aprendendo que
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você vê você jogar. É uma bolinha pra frente, ela
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vai rolar, mas se você jogar 1^(2), né?
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Ele vai rolar menos. Talvez ele vire ali algumas
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arestas e caia mais rápido, ele não vai rolar bem menos do que a
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bola, você vai aprendendo as propriedades da bola e tudo mais
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e você vai gerando expectativas em relação aquilo, né?
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No RPG a gente tem regras também, essas regras, elas
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passam muito por canais de expectativa também, além de
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serem limites, que a gente vai vai experimentar além de serem
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algumas. Definições do jogo que a gente
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vai experimentar. Acho que eu acho que o jeito da
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gente engajar com as regras de maneira geral, é por
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expectativa. A gente sabe que tal coisa
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funciona de de determinada maneira, então a gente vai lá e
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repete aquilo, a gente usa aquilo a nosso favor, a gente
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busca aquilo, ou a gente ao menos conta com aquele
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funcionamento, com aquela ideia se repetindo ali mais ou menos
23:41
como foi da outra vez ou próximo de como foi outra vez, né?
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EE, isso, né, de maneira geral. É uma coisa que acontece em todo
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o jogo, né? E é por isso, inclusive, que eu
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falo que todo jogo de em algum nível, né?
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No, no RPG aqui, ele passa da gente entender essa simulação
23:59
através desses funcionamentos dessas regras, né?
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É? E de como é, é essas esse esse
24:06
espaço vai sendo construído, né? Para além, obviamente, do que a
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gente percebe da própria mídia, da própria interação que a gente
24:12
tem com aquele espaço enquanto mídia, né?
24:15
Por exemplo, né? Quando a gente quando a gente
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está No No RPG, a gente pode simplesmente engajar com a
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mídia, né? Que é o espaço simulado.
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Mas e se desembestar falar um Monte de coisa que não estava
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previsto em nenhuma mecânica, né?
24:28
Nenhuma regra específica. A gente simplesmente
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experimentou o mundo como a gente experimentaria o nosso
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mundo. Então isso também passa por
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expectativas que talvez sejam até expectativas para além das
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regras, né? É, ou num espaço Infra é regra,
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talvez, né? Ou seja, antes das próprias
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regras, ali na nossa interação com esse mundo.
24:51
Como mídia, né? Esse mundo que a gente vai
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construindo com o nosso diálogo, a gente já tem ali algumas
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expectativas também, fora as expectativas que a gente vem com
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as regras, especialmente com as mecânicas que trazem, né?
25:04
Regras que são muito estanques, elas funcionam sempre daquela
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forma e é por isso que eu falo que simulacionismo, né?
25:10
Não existe, é uma crítica que eu faço a ter OGNS é o é o Ron
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addores, inclusive, acho que de maneira geral, tentando buscar
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uma visão um pouco mais geral, eu não vejo a simulação como
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uma. Como uma agenda de jogo.
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Na verdade, a gente vai sempre ter um recorte em toda a
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simulação, como ensina o Philip k dzick, né?
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Toda a simulação, ela vai passar por um recorte EEA.
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Gente, entender esse recorte é justamente o que vai fazer com
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com que a gente entenda as regras do jogo, funcionamento
25:40
das coisas, a mídia e tudo e tudo que vai influenciar a nossa
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agência, né? Então, por isso a gente simular
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por simular não faz sentido. A simulação ajuda a gente a
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simular determinado recorte. É e aí nesse caso, né?
25:55
Como eu falei, as mecânicas são parte muito importante disso é.
26:01
Porém, apesar disso, nem todo funcionamento é mecânico.
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Como eu falei ali, às vezes você não precisa da mecânica, às
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vezes a interação que você tem com essa expectativa de mundo.
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Né? Ou a interação que você vai ter
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com npcs que vão passar por diálogos específicos.
26:18
Eles não passam por caminhos lógicos que vão trazer um
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impacto tão claro e pré definido, né?
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E que não vai passar necessariamente por um
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funcionamento tão linear e claro de qual vai ser.
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Isso acontece quando a gente traz a mecânica, mas o jogo, o
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RPG, ele traz muitas outras nuances e possibilidades de
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interação para além das mecânicas.
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Né, a interação com o cenário, por exemplo, né?
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É um exemplo que eu gosto de dar.
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É o seguinte, é, poxa, quando você é vampiro e você quebra a
26:50
máscara No No vampiro. Segunda, terceira edição, sei
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lá, não sei como é que é no quinta edição, mas no segundo e
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terceira edição, espera se que o os vampiros mandem, né?
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Pessoas pra ir caçar você, pra ir tirar satisfação com você,
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pra pra fazer lá você pagar pelo fato de você ter.
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Cortado, né? De você ter quebrado a máscara.
27:13
Eles falam como o cenário provavelmente vai se mexer em
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torno disso, né? Mas isso é uma mecânica.
27:22
Olha, eu eu tendo a acreditar que não, né?
27:24
Eu discuti isso no episódio do da segunda temporada, agora que
27:28
é o mecânicas do RPG, trazendo uma visão específica sobre
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mecânica, uma definição sobre mecânica de que nem tudo é
27:34
mecânica, inclusive essa interação da máscara no cenário
27:37
de vampiro. É, ela não é mecânica, porque
27:40
ela nem sempre vai acontecer da mesma forma.
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Pode ser, inclusive, que os jogadores tenham construído ali
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AA quebra da máscara de tal maneira que Oo mestre vai ter
27:51
que fazer o cenário responder de uma maneira diferente, né?
27:55
Para essa quebra da máscara específica.
27:57
Vamos supor que os jogadores hoje tentaram um poder
28:00
gigantesco ali, então talvez. Isso gere uma apreensão, talvez
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gere algum outro tipo de abordagem, talvez isso faça com
28:08
que os vampiros nem reajam a essa quebra da máscara de tão é
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de tão ostensiva que foi, né? Eles podem olhar e falar, não
28:15
vamos com calma porque eles estão querendo isso.
28:18
Então esse tipo de resposta, o feedback que a gente tem da tem
28:21
dali, dessa interação, a gente não pode esperar com tanta
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clareza e tanta certeza como normalmente vem das mecânicas.
28:27
Por isso que eu acho que mecânicas.
28:29
Precisam ser respeitadas como tal, né?
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Porque elas são a parte do RPG, né?
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Que vão garantir caminhos de agência e resultados mais
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claros, com expectativas mais tangenciáveis pro jogador.
28:44
Elas se materializam no jogo, Na Na, na esfera lúdica, de maneira
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mais clara, EE determinante. Diferente de tantas outras
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influências que a gente vai ter no próprio, né?
28:56
Nas próprias figuras do diálogo ficcional e suas expressões, nas
29:01
negociações, né? É, enfim, na dialética do jogo,
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ali que a gente vai construindo quando conforme a gente vai
29:07
construindo a ficção, né? EE?
29:10
Construindo esse mundo de jogo que a gente percebe.
29:13
E a mecânica, não necessariamente.
29:15
É é o único jeito dos mundos funcionarem, ainda que sejam as
29:20
formas mais marcantes de fazer isso.
29:23
Então a gente pode dizer que o Nosso Sentimento de estar numa
29:27
simulação, né? Essa, esse mergulho no espaço
29:31
simulado e até mesmo a percepção de mundo não passa
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necessariamente pela mecânica, mas ela certamente é importante
29:38
nisso. Mais de 1000 episódios na
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primeira temporada, um podcast premiado por suas reflexões
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sobre o jogo, entrevistas e convidados em uma nova temporada
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com muito a oferecer, a comunidade do RPG aventureiros,
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numa busca por mais episódios na semana, te convidam a fazer
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parte do grupo de Telegram, participar de sorteios e
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enriquecer seu jogo. Esquente a água, moa os grãos e
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pegue os dados apoia.se barra café com danjo contamos com
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você. E aí, nesse caso, eu começo a
30:44
trazer um pouco a ideia da abstração que a mecânica causa.
30:49
Quando a gente tá falando dessas influências, né?
30:51
Por exemplo, a que eu falei da máscara no r No No no RPG de
30:55
vampiro. Ou, por exemplo, quando a gente
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tá com mestre ali no bar, né? A gente tá com ele ali No No
31:01
ambiente de Taverna e a gente tá perguntando pro mestre.
31:05
Como é essa Taverna? Tem figurões, tem gente com cara
31:08
de rica. O jogador quando pergunta isso,
31:10
ele tá querendo talvez saber se tem alguém que ele possa
31:13
extorquir ali, que ele possa é negociar alguma coisa, tirar
31:16
proveito no jogo ou de repente mesmo querer saber como é alta
31:20
roda do local, mas ele tá querendo influenciar, né?
31:22
Aquele espaço, né, da ficção ali, de uma maneira não mecânica
31:27
é, mas que passa por esse diálogo ficcional que é muito
31:29
mais solto, né, muito mais fluido do que seria uma com com
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uma mecânica em relação a isso. É então quando a gente diz que
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olha, vamos fazer o seguinte, vamos jogar aqui um teste de
31:44
percepção pra gente ver se você percebe na ficção quem pode ter
31:49
dinheiro ou não. Nesse caso, o que que a gente tá
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fazendo? A gente tá pegando toda minha
31:55
interação, que seria, de repente, o jogador fazer
31:58
perguntas. Sobre o ambiente, sobre as
32:01
pessoas que estão ali Pra Ele ir aferindo, quem é de repente que
32:04
tem dinheiro ali ou quem não tem.
32:06
E nesse ponto ele pode até cair numa armadilha do mestre, né?
32:09
De tá lá engajar com charlatão ou com o ricaço de repente que é
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super escroto, não sei. Mas o fato é que se a gente joga
32:19
um teste ali, a gente tá abstraindo, né?
32:23
Toda essa interação e dizendo que essa interação vai ser
32:26
representada por aquela rolagem ali.
32:29
Né? É no caso, a gente tem 2
32:32
episódios aqui do café com dângelo, que a gente explora
32:34
bastante esses 2 fenômenos, tanto da, da, da elisão, das
32:38
regras, né? Do de como a mecânica pode é
32:41
abstrair no sentido de de ocultar, né?
32:45
Ou de sumarizar, ou de é, enfim, da gente meio que comprimir, né?
32:52
E não abordar uma parte da ficção.
32:55
Porque a gente está abordando de maneira mecânica ou ou ou pelas
32:58
pelas regras do jogo, né? Então tem o episódio aí, regras
33:02
elidem em suas consequências. É.
33:05
E tem também AO episódio sobre as regras que representam,
33:07
porque muitas vezes a gente vai fazer um funcionamento mecânico,
33:11
né? É se relacionar com uma forma da
33:15
ficção que a gente gosta de ver representado nessa mecânica,
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então, por exemplo. Quando a gente olha uma mecânica
33:21
super complicada e demorada de perseguição em cofre com tudo, a
33:25
gente olha, pô, ela podia representar melhor uma
33:28
perseguição, né? Porém, quando a gente olha, é os
33:31
esforços do sei lá do into the od, né?
33:36
De pegar o combate clássico do DEDE, fazer com que ele fique
33:39
mais rápido, mais letal, tirando rolagens de ataque.
33:44
A gente entende que ele tá fazendo isso pra que as regras
33:46
representem melhor. Aqueles, aquelas interações
33:50
ficcionais de combate. Então, esses 2 fenômenos
33:54
acontecem principalmente nas regras mais Fortes e são as
33:58
mecânicas. Elas são as que talvez mais
34:01
elidam e mais representem, né? Nesse ponto e que mais tem o
34:04
poder de representar. Mas elas de fato, elas eliminam,
34:07
né? Ou pelo menos tiram do jogo, da
34:10
apreciação do jogo, aquela aquela esfera mais concreta da
34:14
ficção. Né?
34:15
A ficção passa a ser um detalhe que ela pode se relacionar, né,
34:19
com a forma com que a gente experimenta essas mecânicas,
34:22
dando bônus, por exemplo, e tudo mais.
34:25
Ela pode também é ser ser ferramental, né?
34:29
Para para as interações mecânicas, como eu falei lá
34:31
atrás, é, você pode construir todo um battlegread ali, o seu
34:36
combate No No Pete Finder 2, mas o fato é que você vai botar
34:39
naquele grid ali coisas que vão fazer sentido para as decisões
34:43
mecânicas que os jogadores vão trazer.
34:45
Dali, né? O recorte que você vai fazer
34:47
dessa ficção, desse espaço simulado, vai ser de levar pro
34:52
pra esse jogo tático. Então essa é a relação que a
34:55
gente vai ver desse espaço mecânico com a ficção.
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Parece que esse espaço mecânico ele se estabelece quase que
35:01
pairando de maneira um pouco mais abstrata, em sobreposição à
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esfera ficcional AA nossa compreensão daquele ambiente da
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ficção, daquele mundo simulado. Porque a mecânica é o mais forte
35:15
dos funcionamentos. Nesse caso, ela suga, né?
35:19
É mais, mais consciência lúdica dos jogadores naquele ponto.
35:23
Porque porque se você diz que olha, a gente vai, a gente tem
35:27
aqui 3 opções para você tomar. Dentro da mecânica, é mais fácil
35:32
que o jogador tome essas decisões, principalmente quando
35:35
ele precisa de constância e de previsibilidade, ao ao ao medir
35:40
que ação que ele vai tomar no jogo.
35:43
Né? É mais fácil ele ir e recorrer a
35:45
esses espaços mecânicos do que ele simplesmente ir pra esses
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outros espaços, né? Do jogo e que trazem outros
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tipos de interatividade que talvez não tragam tanta certeza
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assim, né? É, talvez ele faça essa busca
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por outros espaços quando os os espaços mecânicos garanta um
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pouco Pra Ele ou não sejam favoráveis a ele.
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Isso é uma coisa que a gente vai ver muito na usr, né?
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Que usa muito esse, esse. Início do jogo old School, né?
36:14
Dos primeiros níveis ali, com a sua fragilidade, pra fazer com
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que os jogadores engajem primeiro com a ficção, né?
36:20
Isso é um clássico da OSRE, muito nítido ali quando a gente
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vai ver o dcc, né? O Dungeon Kroll Classics, por
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exemplo. Mas é uma coisa que você vai ver
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de maneira geral com a galera que engaja com old School, né?
36:31
Inclusive tem essa, essa doença dos 3 primeiros níveis que tem,
36:34
tem mesa e tem gente que odeia essa aí ou que inconscientemente
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nunca sai desses 3 primeiros níveis.
36:40
Porque o jogo acaba muitas vezes, né?
36:43
Se você não tiver todo um trabalho de estilo em cima, você
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às vezes tende AA sucumbir as AA inflação do espaço mecânico que
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o jogo naturalmente traz. Mesmo old School, né?
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É, então tem esse esse fenômeno aí, mas o fato é que a gente
37:01
pode. Então é, e aqui, né?
37:03
Nesse caso, eu vou até até falar dessa, dessa visão
37:07
antimecanicista que eu trouxe. Na definição de mecânica no blog
37:11
do café com dângel, né? No No episódio que eu citei, mas
37:14
eu vou deixar também Oo link para o artigo no blog do café,
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caso você prefira ler, né? É de que a gente tem uma visão
37:23
antimecanicista do jogo, de que nem tudo é mecânica, de que mais
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que as mecânicas, elas são muito Fortes e que por isso elas
37:30
abstraem e sintetizam tanto o jogo ali quando elas aparecem,
37:34
né? Enesse.eu vou até trazer uma
37:37
definição também recente do café com dângel, que é a definição de
37:41
espaço dinâmico, né? Que eu criei, conforme eu vi
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investigando. O que é mecânica no RPG.
37:46
Espaço mecânico é a coleção de todas as decisões que os
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jogadores podem tomar em determinado momento do jogo, né?
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É, é o espaço onde os jogadores vão.
37:57
Exercer sua agência, inclusive, né?
37:59
E aí, conforme eles exercem a agência, eles vão é entendendo
38:02
se as dinâmicas de jogo que o jogo costuma trazer, né?
38:06
É pra dar um exemplo desse espaço dinâmico, é, eu posso, eu
38:10
gosto de usar o xadrez. Quando você começa o xadrez, né,
38:13
você vai é a peça branca, vai mover primeiro, e aí você tem um
38:16
número x de de opções, de um movimento que você pode fazer,
38:21
né? No caso, ali com os seus peões e
38:23
com os seus cavalos. E aí?
38:27
Conforme você vai jogando xadrez, vamos dizer que você
38:30
agora ficou em xeque e agora você tem 3 opções de movimento
38:35
com seu rei e uma opção de movimento com seu peão que
38:39
tirariam o rei do xeque. Nesse ponto você tem 4 opções de
38:43
movimento. E aí?
38:44
E aqui? Nesse caso, a sua agência
38:46
continua intacta, mas o seu espaço dinâmico diminuiu muito.
38:50
Ou seja, você tem menos opções, você tem menos decisões que você
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pode tomar nesse espaço de jogo. Dentro desse espaço dinâmico,
38:57
quando a gente fala de xadrez, a gente está falando de de um
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espaço dinâmico que é idêntico ao espaço mecânico.
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Por quê? Porque todas as os movimentos
39:05
que você pode fazer dentro do xadrez, eles precisam de uma de
39:09
uma previsão mecânica ali. Então, até desde ser como se
39:13
move com cavalo, né? Se move em l, por exemplo, até o
39:16
fato de que você não pode mover o cavalo em l lá do outro lado
39:20
do Tabuleiro, se aqui desse lado de cá.
39:22
O seu rei, ele está em ameaça de alguma outra peça?
39:25
Então você precisa tirar o rei dessa ameaça.
39:27
E aí, no caso, você não pode mover aquele cavalo lá.
39:30
Isso tudo, né? Todas essas, essas
39:33
determinações, elas vem do espaço mecânico.
39:35
Então no xadrez, o espaço dinâmico, né?
39:38
Ele é ele, ele é congruente com o espaço mecânico do que você
39:43
pode executar naquele momento, naquele determinado estado do
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jogo. No RPG é diferente, o espaço
39:50
dinâmico ele é. Imensamente maior do que o
39:54
espaço mecânico. Então é por isso que a gente
39:56
costuma ter uma máxima no RPG. Eu acho que isso não é nem
39:59
polêmico, de que jamais as regras do jogo vão conseguir
40:03
trazer uma previsibilidade suficiente de tudo que pode ser.
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É possivelmente mecanizado dentro do jogo.
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Sempre que um game designer vai fazer o designer do jogo, né?
40:14
Ele tem que escolher determinadas regras e escolher
40:17
determinadas mecânicas fazendo um recorte sobre aquele espaço
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simulado, né? De maneira que ODED, por
40:23
exemplo, ele fala que ele é que o jogo se se direciona a 3
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esferas, né? Que é a esfera do combate da a
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esfera da exploração e do e do e da interação social.
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E a gente vê que ele não tem, né necessariamente, regras e
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mecânicas para todas elas. Mas a gente sabe que os outros
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pilares eles acontecem, ainda que a gente reconheça que a
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pregnância. Né, do Pilar do combate.
40:53
Acontece muito por quê? Porque há muita previsibilidade
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ali há muitas mecânicas de é do no, de Ed, voltadas a combate de
40:59
fato, né, a poderes de combate, opções de combate, detalhes de
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combate. E acaba que os jogadores, eles
41:06
tomam essas decisões, é muitas vezes, porque aquilo ali é o que
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o jogo tá dizendo, que é o que vai funcionar.
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O resto não tem garantia. A garantia que você tem num
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combate, né? A sintonia fina de opções que
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você tem durante um combate é muito maior do que, por exemplo,
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quando você vai no embate social, por exemplo, pra
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determinar qual vai ser a decisão de um rei durante um
41:30
durante uma audiência, né? Vamos supor que você está em
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disputa com outro, com um cara que quer influenciar o rei
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negativamente. Você está disputando com ele a
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atenção do rei e a concordância dele.
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No caso, você pode fazer uma grande interação, mas
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dificilmente você vai ter tantas rolagens e detalhes mecânicos no
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DID pra resolver essa interação. Existe 11 debate, né?
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Dentro do dentro da esfera do DID aí é do cara lá do the
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imension Twain, que agora tá No No no critical Holly, né?
42:00
Que é o Brennan e que ele é um grande mestre.
42:02
E ele fala que cara ele ele faz justamente essa crítica, né?
42:07
É Oo dayd. Ele traz regras ali pra coisas
42:10
que são um combate, né? De de maneira geral.
42:13
E quando ele não traz a regra da interação social, é acaba que
42:18
eu, eu, eu, eu desfruto da ficção, da interação social de
42:23
maneira muito mais integral do que o desfruto da ficção, do
42:26
combate. E nesse ponto ele tem razão.
42:29
Por quê? Porque as regras ilidem, né?
42:33
O combate. Mas elas não elidem, né?
42:36
Elas não não elidem OA interação social então, quando quando há a
42:41
interação social, né, você vai jogar a interação social com
42:45
todo o diálogo que tem ali, normalmente e tal.
42:47
E quando chegar um momento apropriado, você faz uma rolagem
42:50
e que normalmente vai determinar aquilo, né?
42:53
Agora, se você resolver ilidir completamente, né você?
42:57
Pode falar, simplesmente não vamos ter uma interação social
43:02
aqui. Vamos resolver toda essa
43:03
interação por meio de uma rolagem de sei lá, de diplomace,
43:07
né, de diplomacia, da perícia. Diplomacia, né?
43:10
Na verdade, do atributo, né? Sei lá, sabedoria ou carisma
43:14
com, com modificado pelo seu, pela sua habilidade ali, com com
43:19
diplomacia. E aí, no caso, você está
43:21
ilidindo, você está tirando todos esses detalhes que a
43:24
ficção poderia trazer, que você poderia ter no diálogo ali.
43:27
E o DEM dele vai sofrer com essa oscilação o tempo todo e vai
43:30
passar muitas vezes por como O Mestre vai imprimir, né, esses
43:34
momentos sociais ou de como O Mestre vai resolver utilizar a
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rolagem nesse nesse caso, como eu falei, né, e tudo mais.
43:41
E a gente vai ver a curadoria da mesa entendendo o que eridir,
43:45
né? Pelas mecânicas e representar
43:48
com elas. E o que não representar com
43:50
elas. E o que não eridir ali
43:51
acontecendo é, e nesse caso? Né?
43:56
A gente vai ver que tem jogos que abstraem grande parte do do
44:00
dessas interações e indicam que isso tem que ser abstraído
44:03
mesmo, porque é, ele não quer se preocupar exatamente com os
44:08
detalhes daquilo. Dá pra pegar, por exemplo, um
44:10
jogo que tem Dungeon krall, mas que de repente o Dungeon krall é
44:17
não é uma parte significativa da ficção que ele quer abordar.
44:20
Então, o que que ele faz? Ele diz que ele ele elide aquele
44:24
Dungeon krall. Dizendo pros jogadores, olha,
44:27
vamos jogar né? 11 D20 aqui com a sua perícia,
44:32
Dan Jon yourin, né? E aí você resolve essa
44:36
interação. Nesse caso, ele elidiu, mas no
44:39
caso, talvez essa rolagem, ela não represente tão bem o que é o
44:44
danjen Kroll. Então ele pode chegar e
44:46
representar de uma outra maneira.
44:47
Ele pode falar, olha, eu quero, eu quero uma interação mecânica
44:51
e represente melhor isso, então eu vou pegar aqui e vou fazer
44:55
um. Como tem, né?
44:56
No na quarta edição do DED 11 challenge, né?
44:59
111 skill challenge, né? Que a gente tem toda ali uma
45:04
sequência de skills. Essas skills são relevantes pra
45:06
Dungeon Kroll e elas vão representar o que seria mais ou
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menos ali um Dungeon Kroll, mas de maneira sintética e de
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maneira muito abstrata, né? De que a gente vai poder
45:16
escolher ali alguns alguns caminhos, né, gerais ali na
45:20
ficção, que vão engatilhar algumas rolagens e.
45:24
A sequência dessas rolagens, né? E suas falhas e sucessos vão vão
45:30
pautando, né? Esses skill challenge aí.
45:33
E aí no fim a gente vai ver se os jogadores foram bem sucedidos
45:35
ou não dentro daquela dângelo. É um pouco a contatização, né?
45:41
De da dos outros pilares do DED, né?
45:44
Se a gente se você faz isso na dângelo, você tá é elidindo e
45:48
representando um dângeon krall, ou AO Pilar da exploração, se
45:52
você faz isso, uma interação social.
45:54
Você está elidindo e representando, é aquela aquelas
45:57
conversas ou aquelas interações de diplomacia, isso, você faz
46:00
isso no combate, você está elidindo e representando o
46:02
combate. Mas o que que é esse ilidir de
46:05
maneira a representar aquilo, né?
46:07
É, são, é. É quando as regras e,
46:09
principalmente, as mecânicas começam a sintetizar e abstrair
46:13
determinada parte do jogo. E aí nesse caso, né, como eu
46:18
falei ali do espaço dinâmico, do espaço é mecânico.
46:21
Quando a gente vê que a gente tá ilidindo bastante coisa é e até
46:26
podendo representar, né? Essa ficção ali.
46:29
A gente tá construindo o jogo do RPG dentro desse espaço
46:34
mecânico. Naturalmente os jogadores às
46:38
vezes podem encaminhar para lá, principalmente quando eles têm
46:41
bastante opções interessantes dentro desse espaço mecânico.
46:44
Porque eles? Eles colocam aquele brilho, né,
46:47
em determinados caminhos de agência e dão previsibilidade.
46:51
Então os jogadores, de maneira geral, eles tendem a gravitar
46:54
pra essas, pra pra esses espaços mecânicos dentro de um espaço
46:58
dinâmico muito mais rico. E aí por isso o jogo começa a se
47:03
estabelecer nas opções mecânicas.
47:08
Por isso que a gente entende muitas vezes que ele.
47:11
Começa a se aproximar de uma experiência de board game ou de
47:14
xadrez. Não é à toa.
47:16
É porque a gente está levando a nossa experiência pro campo
47:19
desse espaço mecânico dentro do espaço dinâmico do jogo, o
47:25
espaço dinâmico sendo um subconjunto desse espaço
47:28
dinâmico. Inclusive, vou fazer um post lá
47:30
no bloco do café com dângel desenhando isso pra a gente ver
47:34
a expressão visual disso aí que eu acho que vale a pena, é.
47:40
Então, nesse caso, né, eu acho que a gente pode até citar o
47:43
tinogan, que é 111 filósofo e 111 cara dos games Studies.
47:48
Aí que eu cito bastante no café com dângelo, né?
47:51
Do seu livro é é agency es Arts, em que ele fala que o que jogos
47:58
de maneira geral, né? Ele não fala ainda de RPG
48:00
especificamente, mas de que os jogos eles eles trazem, esse
48:06
eles são a arte de modelar a agência.
48:09
E no caso aqui, isso é uma visão até que passa muito por essa
48:11
questão das regras. Imprimirem caminhos em que os
48:14
jogadores podem optar, né? Então, se você pegar ali 11
48:18
papel, né, em branco, entender que todo esse papel em branco
48:23
pode ser preenchido, mas você entende, você tem algumas linhas
48:27
tracejadas ali, né? E essas linhas vão fazer
48:30
desenhos. Pra você seguir essas linhas,
48:33
com o pilot, você vai fazer um desenho ali, né?
48:35
Tem um, tem aquele, aquele, aquele almanacão de férias.
48:39
Na Turma da Mônica, por exemplo, tinha aqueles pontinhos que você
48:41
seguisse os pontinhos na ordem. Você fazia um desenho, você IA
48:44
desenhar o louco, você IA desenhar o Cebolinha ali, né?
48:47
Só seguindo os pontinhos. Então é os jogos, os jogos que
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tem muito marcado. Esses caminhos mecânicos, eles
48:55
têm esses pontinhos, eles têm essa linha tracejada.
48:58
Você vai optar, né? Por seguir essas linhas ali.
49:01
E obviamente que é uma coisa bem mais complexa do que desenhar o
49:03
louco, né? São vários caminhos possíveis e
49:06
com vários detalhes mecânicos, você vai tomando as melhores
49:09
opções ali dentro daquilo, esperando que aquilo represente
49:13
da melhor forma possível uma interação que a ficção e que
49:17
estaria acontecendo na ficção. Mas o fato, né, é que.
49:22
No fundo, qual todo o papel em branco?
49:24
Você pode desenhar nele da forma que você quiser.
49:26
Você não precisa seguir aqueles caminhos ali, é, mas se eu falo
49:29
pra você, cara, desenha o louco e você segue sabendo que
49:32
seguindo seguir aqueles aqueles pontinhos, você vai desenhar o
49:35
louco, muito provavelmente você vai seguir, porque nos jogos a
49:38
gente acaba levando as coisas pro caminho mais eficiente ali.
49:42
Isso é uma coisa natural, é do mundo dos jogos ali, de maneira
49:45
geral, não é uma regra irresistível, mas de maneira
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geral, os jogadores tendem a seguir o caminho mais eficiente.
49:52
Né? É o que me leva de volta ao gol.
49:59
Bom, como eu falei, né? Quando a gente tem ali um espaço
50:02
mecânico muito, muito desenvolvido dentro do jogo,
50:05
muitas opções mecânicas e muitos detalhes, né?
50:08
Dentro desse espaço mecânico a gente acaba gerando muita
50:11
gravidade, né? Dentro desse jogo, né?
50:14
E acaba ali construindo um espaço de representação.
50:17
Da ficção, ou seja, a ficção ela é representada ali, mas ela é
50:21
pouco vivida na sua esfera mais concreta, né?
50:24
É quando a gente tem um jogo ali do nível alto de dayd, por
50:29
exemplo, dayd, nível 20 é nível 17, né?
50:33
É, a gente vai ter muitos detalhes mecânicos.
50:36
Tem jogos como por exemplo, o Gump cyberpunk ou o lance da
50:39
RPG, que já vem com muitos detalhes mecânicos pra você
50:43
escolher. E o jogo, quando você tem todos
50:46
esses detalhes mecânicos, eles acabam se estabelecendo ali
50:49
naquela esfera mecânica, né? Então, quando você está, eu vou
50:53
trazendo as dinâmicas que esse tipo de jogo vai vai trazer, né?
50:56
As dinâmicas que que que derivam até desse espaço mecânico aí é
51:01
muitas, muitas vezes você é é você falar, olha só, eu tenho
51:05
aqui um inimigo que está afetado por tal condição.
51:09
Que eu que eu consegui imprimir nele, né?
51:12
Que eu consegui afligir nele porque eu usei a minha lâmina de
51:15
não sei o que, não sei o que lá que tem determinada aplicação
51:18
mecânica. Agora que um ataque da minha
51:21
lâmina acertou ele, ele tem tal de habilidade e tendo tal
51:25
debilidade, o fulano, com seu outro personagem, consegue
51:28
explorar isso com seu poder especial que acerta o dobro de
51:32
dano em quem tem tal condição. E isso vai empilhando opções
51:37
mecânicas, né? E gerando todo essa, essa
51:40
dinâmica em torno dessas opções mecânicas.
51:43
Então o jogo vai se estabelecendo muito mais nessas
51:46
opções do que na ficção em si, do que você olhar para o
51:52
ambiente, entender como é que ele funciona, entender e até
51:57
criar essa ficção para que você utilize ela a seu favor, para
52:01
que você entenda como você vai engajar.
52:03
É dentro dessas, desses dessas cenas ou desses encontros, de
52:08
maneira aproveitar como aquela ficção está sendo utilizada?
52:12
É, e até fazer perguntas, EEE disputar um pouco com O Mestre.
52:17
Como aquilo está sendo construído, né?
52:20
Pelo contrário, você acaba utilizando esse espaço
52:24
ficcional, na maioria das hipóteses, de maneira
52:26
ferramental, né? Como eu falei lá atrás, é como
52:29
você pensar. Num battle mep, como playground,
52:32
onde vai acontecer aquele combate como um esporte, né?
52:36
Isso é o que acontece no ou. Por isso eu vejo tanta
52:38
identidade entre o ou de high level.
52:41
Quando você está numa numa rede com um combate de alto nível de
52:44
DED, porque você vai pensar aquele ambiente para trazer é é
52:48
para que ela elas realcem as opções mecânicas interessantes
52:52
do jogo. Eu não estou falando que isso
52:54
vai matar para sempre qualquer opção criativa que o jogador
52:58
pode ter. Dentro da ficção, mas AAO
53:01
próprio jogo vai levar pra pro lado que os jogadores façam
53:05
opções mecânicas porque eles querem, né?
53:08
Enquanto eles tiverem opções mecânicas e detalhes dentro
53:11
dessas dessas opções, provavelmente eles vão
53:14
estabelecer um jogo nesse nível mais abstrato.
53:17
E aí eles vão deixando de lado cada vez mais a concretude da
53:21
ficção. E não é todo o jogo que faz
53:24
isso. AUSR, principalmente se você
53:26
olhar o manual de estilo do do, do, do fint, né?
53:30
Do do match fint que é OOO quick primer Ford School game.
53:35
Ele já começa a esboçar um jogo em que você tenha um engajamento
53:38
maior com a ficção, o que acontece muito naturalmente em
53:41
alguns outros cursos. Você olhar é a fragilidade
53:44
mecânica que esses personagens tem, né?
53:47
E isso instala. Isso traz uma centelha que pra
53:51
mim. Me motivou a construir AO
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fantasy, que foi estressar o máximo, que foi trazer ao máximo
53:57
essa ficção, uma relação mecânica muito pontual, porque
54:01
ainda entendo a utilidade das mecânicas, mas a ideia é
54:06
explorar todo esse espaço dinâmico, gigantesco que o RPG
54:11
tem para além das opções mecânicas que tem ali dentro.
54:17
Então, a ideia é que a gente possa, assim como acontece no
54:20
ou, né no, ou você tem ali os seus cudowns, né?
54:22
Ou seja, o tempo que a sua magia ou seu a sua habilidade vai
54:26
demorar para voltar. Você tem o local, né?
54:29
Do do betelground que você vai escolher, porque você sabe.
54:32
E se você esperar que voltar a sua habilidade, você vai ser
54:36
afetado pelo ambiente que de repente tem uma erupção
54:38
vulcânica. Não se sai dessa área onde a
54:41
Lava vai passar, você vai pra uma área onde a Lava não vai
54:43
passar, vai esperar o seu cu down voltar.
54:46
Aí você usa novamente o seu poder, que você pode ficar em
54:49
cima da Lava sem tomar dano, e agora você consegue acessar, né
54:52
Oo Boss e eliminar um poder que ele costuma soltar quando é a
54:57
Lava tá em curso? E aí, nesse caso, você está
55:00
evitando que seu grupo sofra daquilo daquilo tudo.
55:03
Lá você vê como a ficção, Ela Foi tudo um playground feito
55:06
para que você use o as opções mecânicas do ou da forma mais
55:10
emocionante, da forma mais cheia de significado, que tenha mais
55:14
impacto e que tenha mais opções interessantes ali em cima, né?
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De repente, se eu falho em fazer isso, de repente vem o druida
55:21
que ele consegue usar a forma tal que consegue voar.
55:25
E aí ele não precisa ser afetado pela Lava e ele consegue.
55:29
E acessar o Boss da mesma forma pra acertar ali.
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Ele ainda que a gente perca essa mão de obra, né?
55:35
Essa, essa, essa possibilidade do uso do druida em outro espaço
55:41
onde ele estaria e agora não tá mais porque ele veio me
55:44
suplementar, porque eu, como ladrão aqui como hogue, não
55:47
consegui fazer o que eu tinha que fazer, porque errei, né?
55:51
Tive erro humano aqui. Isso acontece o tempo todo, mas.
55:55
A gente vê que a ficção, ela acaba servindo a esse, a esse
55:58
tipo de combate tático, né? É, ou seja, o jogo já está
56:03
estabelecido nesse campo abstrato.
56:05
O jogo não está estabelecido num campo mais concreto.
56:08
E olha bem, eu não tô querendo aqui dizer que quando a gente
56:12
engaja com a ficção, em primeiro lugar, que a gente não está
56:15
fazendo uma abstração, está sim. Ainda assim, é um recorte.
56:19
Eu não tô botando o jogo da ficção nem como um jogo mais
56:23
interessante ou um jogo mais necessariamente um jogo melhor.
56:27
De maneira alguma. Eu tô falando que dá pra gente
56:29
engajar com a ficção de uma maneira mais concreta do que a
56:32
gente costuma engajar com todas as opções mecânicas quando o
56:35
jogo traz. É o seu desenho nessa esfera
56:40
mais mecânica aqui, né? Dentro do do do espaço dinâmico
56:43
do jogo, então. Eu acho que dá pra gente ir
56:48
concluindo aqui essas reflexões. Eu tava mais jogando reflexões
56:51
pro alto. Como vou fazer na primeira
56:53
temporada do café com dângel aqui?
56:54
O objetivo não é chegar exatamente num veredito, ou
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dizer o que é melhor ou o que é pior, ou falar de como a gente
57:01
deve fazer. Mas aqui eu acho que já tem
57:03
algumas dicas interessantes, né? Que a gente pode desprender
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disso quando você tá jogando jogos e tem essa natureza do ou
57:10
acho que vale a pena você mergulhar nas opções mecânicas
57:14
dele. Eu vejo muita gente reclamando
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que nesses jogos você deixa AAA, você deixa a ficção de lado.
57:22
De que soluções interessantes que a ficção poderia trazer
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deixa de lado. Construa a ficção de maneira
57:28
ferramental pra essas opções mecânicas, pra esse jogo mais
57:31
tático, esse jogo mais abstrato que se que se constrói a partir
57:36
desse dessas propostas, a ficção, ela é suplementar a
57:40
isso? O jogo não tá na ficção?
57:42
Exatamente. O jogo tá nessas opções
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mecânicas que vão utilizar de maneira suplementar ali a ficção
57:48
quando importar muitas vezes é como se você estivesse Na Na
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pedeira do Jaspion mesmo, mas cheio de opções no bolso, cheio
57:56
de decisões significativas pra ter ali.
57:59
Então talvez assumir que você tá ali mesmo e tentar parar de
58:03
ficar nesse meio, nesse nesse meio termo.
58:06
Ajude muito a você ter experiências significativas
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dentro dessas abstrações. E se você quiser, por outro
58:13
lado, experimentar as opções da ficção e tudo mais, deixar de
58:17
lado um pouco esse espaço excessivamente mecânico que
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muitas vezes a gente constrói. E aqui eu tô falando pra game
58:23
designers, mas também pra mestres, que muitas vezes se
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incomodam de não acessar tanto a ficção durante um combate ou se
58:31
incomodam quando é. Eles sentem que há um espaço
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mecânico impedindo eles de mergulhar de vez na ficção.
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Considerem esse tipo de conversa bom.
58:40
Por isso eu vou deixar uma enquete aqui, né?
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Perguntando pra vocês, vocês preferem jogos cujas opções são
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mais abstratas ou cujas opções são mais concretas na ficção,
58:53
conta pra mim, abstratas ou concretas.
58:55
E aí, comenta também quais jogos mais crunch que se estabelecem
58:59
nessa esfera mais abstrata. Você prefere?
59:02
Deixa uma recomendação pra gente, beleza.
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Então é isso, muito obrigado por por por ouvir a gente até aqui e
59:09
vamos pro encerramento. Fala pessoal, aqui é o Cássio.
59:18
E hoje eu quero convidar vocês para conhecerem umas murras de
59:21
garagem, que é um clube de jogos gratuito, dedicado a mesas
59:24
abertas de RPG no chlow of fantass.
59:26
A proposta é bem simples, reunir pessoas e ter jogo sempre para
59:30
que possamos testar nossas ideias e envolver campanhas,
59:32
cada uma com a sua identidade própria.
59:34
Você também consegue encontrar eu e o Marquinhos, o Artur, lá
59:37
no YouTube. Toda semana nós trazemos
59:39
discussões para colocar em prática os melhores ou piores
59:42
desafios. Então o convite está feito.
59:45
Dê uma olhada nos links de mdg no descritivo do episódio, entre
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pra jogar, entre pra mestrar, só não deixe de entrar.
59:52
Valeu pessoal do café, valeu, balbi é.
1:00:06
Isso aí, galera, encerrando aqui.
1:00:08
Eu vou deixar os links no descritivo do episódio, então, o
1:00:10
link. Dos nossos spots aí então o link
1:00:14
do blog do café com dânger, o link do após do café com dânger
1:00:19
e o link para você jogar o gaiger a carne desce, que é o
1:00:23
jogo do Carlinhos malvadeza ali o um caves and hexis ole fantasy
1:00:27
brutal, muito legal. Então, cara, se você quer ver
1:00:31
OOOO mítico, Carlinhos malvadeza, mestrando, aí você
1:00:34
quer jogar com ele, principalmente.
1:00:36
Cola aí no carne, desce no que é baseado no castelo gaiger.
1:00:40
É também deixar os links mencionados no episódio aí, né?
1:00:44
É o link para o episódio da segunda temporada do simular
1:00:48
emular e Philip K. Dick, o link para o episódio
1:00:52
sobre mecânicas do RPG também na segunda temporada aqui do café
1:00:55
com dângion, o link para o episódio regras e lidem, suas
1:00:58
consequências e o e o link para o episódio regras representam no
1:01:02
café com dângion por acaso. Eu vou deixar isso tudo aí.
1:01:05
É Oo que tiver por escrito também.
1:01:08
Eu vou deixar né? Pra o link do blog pra você
1:01:11
acompanhar e também deixar o link aí do tino games agency s
1:01:16
Arts, né? Pra você acompanhar o link aí No
1:01:20
No objetivo do episódio, que é um teórico que eu trago muito
1:01:22
aqui no café com dange, eu acho o trabalho dele muito
1:01:25
interessante. E lembrar também que você pode
1:01:27
se tornar um apoiador do café com dângel.
1:01:29
E aí, conforme a gente vai batendo nossas metas de apoios,
1:01:32
a gente vai voltando a ter mais episódios durante a semana.
1:01:35
Já pensou? Ajudar a gente a voltar a ter 5
1:01:37
episódios por semana é um sonho? Então considere apoiar o projeto
1:01:41
aí em apoia. Ponto s barra.
1:01:43
Café com dângel se você gostou especialmente do café de hoje,
1:01:47
você pode deixar uma gorjeta pra gente, manda o seu Pix em
1:01:49
qualquer valorpracafecomdangel@gmail.com,
1:01:52
a gente conta com você. Se você tem uma empresa ou uma
1:01:55
marca que quer ter um dia na semana no café com dângel, você
1:01:58
pode financiar um episódio semanal do podcast e fazer a
1:02:00
Alegria da Márcia repejista, como faz, por exemplo, nossa
1:02:03
parceira tri editora. E tem episódios quinzenais aqui.
1:02:07
Então consulta a gente em café comdangelo@gmail.com que a gente
1:02:10
tem uma proposta especial para você.
1:02:12
Você pode também consultar a gente sobre os spots, né?
1:02:15
Sobre ricardinhos EE áudio dramas aqui no café com dângelo
1:02:19
anunciando de repente aí 11. Uma marca sua, um produto seu.
1:02:23
Então a gente trabalha aí com marcas de RPG, mas também de
1:02:26
outros ramos como cafés, jogos, tecnologia, mídia, etcetera.
1:02:30
Se você quer colaborar com a gente, né?
1:02:32
É um produto de conteúdo game independente, acadêmico ou fã.
1:02:36
Você pode participar do nosso projeto manda um e-mail
1:02:38
pragentecafecomdanjo@gmail.com beleza e por fim agradecer a
1:02:42
galera que torna possível. É essa aventura aqui.
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Então agradecer ao pessoal com o nível de apoio e incentivo.
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Aí então, o Lúcio Pimentel, muito obrigado pelo seu apoio,
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valeu demais ao pessoal do nível de apoio à comunidade, incluindo
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aí o Chico Siqueira, o Eduardo hallack e o Renan critelli.
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Um salvo especial para os acidentes do nível rtg do Jô,
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dentre eles o Pedro Borges, o Pedro Werley, o Rudolph Helmut,
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o Daniel Bill gata morta e o Caio Palma Fernandes.
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E um abraço aos nossos membros do treinamento ao eufentes, e
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eles são. O Abílio Júnior, o Cleiton
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Fernandes, o Daniel Haidar, o Henrique Santos, o Léo gasparto
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menini e o Marcos Gonçalves. E por último, mas não menos
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importante, um imenso agradecimento ao nosso membro do
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é café com balbi, o Thiago Augusto, meu grande amigo.
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Muito obrigado pelo seu apoio desde sempre.
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Então é isso aí, galera, um abraço e até a próxima.