Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 7-4：無我の境地へ

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7-4：無我の境地へ · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  で き る っ て い う の は、 僕 は 反 反 対 っ て い う か。
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  い や、 な い な と 思 っ て。 て、 う ん う ん。
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  う ん。 そ の 新 た な 感 覚 に 到 達 し た 際 の 意 味
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  が、 ま た 生 ま れ て き て し ま う ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ。
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  僕 は。 あ あ、 要。
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  は 現 状 の 身 体 感 覚、 精 神 感 覚、 言 語 感 覚 の に お け る 意 味 っ て い う も の が、 今
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  僕 た ち が 使 っ て い る も の の 中 で は あ っ て。
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  も う 今 今 高 崎 さ ん 言 っ た の で、 あ る 意 味 レ ベ ル ア ッ プ。
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  じ ゃ な い で す か。 レ ベ ル ア ッ プ っ す ね。
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  レ ベ ル ア ッ プ し た ら 新 た な 技 を 覚 え て し ま っ て、 そ こ に ま た 意 味 生 ま れ ち
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  ゃ う ん じ ゃ ね？ っ て い う 感 覚 な ん で す よ。
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  僕 の 今 聞 い て て 思 っ た の は。 あ、 あ い い。
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  と こ、 指 摘 し て き ま す ね。 で、 ど っ ち か っ て い う と そ の 高 崎 さ
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  ん、 今 こ れ 僕 に 見 せ て く れ て る や つ っ て 書 い て ま す け ど、 ど っ ち か っ て い う
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  と 捨 て る 方 が。 は 大 事 だ と 思 っ て い て。
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  え っ と ね、 階 段 を 登 る ん じ ゃ な く て、 自 分 が 階 段 に い る と い う こ と を 捨 て
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  て し ま う み た い な イ メ ー ジ だ か ら。 無 に 自 分 の 自 分 を 無 に し な き ゃ 無 理
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  っ て い う 感 覚 で。 で、 無 に は な れ な い よ う な み た い な の
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  が あ る ん で す よ、 ど っ ち か っ ち ゅ う と そ れ 生 き て 生 き て い る 限 り。
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  そ う い う 話 を し た い。 だ か ら な ん か ね、 多 分、 死 後 の 世 界 と
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  か そ う い う と こ ろ に 行 か な い と、 僕 は 意 味 か ら は 離 脱 で き な い と 思 っ て ま
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  す。 あ の 現 世 で は 無 理、 現 世 で は 無 理、 現
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  世 で は 無 理。 あ の 今 ま だ 見 ぬ 世 界。
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  う ん、 あ の あ の 世 と か は い ま あ な ん だ ろ う。
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  ま ず よ く わ か り ま せ ん け ど、 そ う い う も の が あ る の だ と す る と、 そ う い う と
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  こ ろ に 行 か な い と 無 理 な ん じ ゃ な い か と。
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  だ か ら 現 実 的 な 現 実 の 現 世 の、 う ん、 ま あ 物 理 世 界 で は 無 理 な ん じ ゃ な い
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  か な っ て い う 感 じ で す。 う ん。
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  う ん。 い や、 本 当 多 分 そ う い う 話 な ん だ と
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  思。 う ん で す よ。
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  う ん う ん。 う ん。
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  だ か ら ま あ、 獲 得 す る の か 捨 て る の か は。
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  う ん、 言 っ て る こ と は ど っ ち も 同 じ な ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 も し ま す
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  け ど。 ね。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 う ん う ん。
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  う ん。 ま あ、 別 の。
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  ま あ、 フ ィ ー ル ド と い う か。 っ て い う 感 じ で す ね。
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  今、 こ の 場 と は ち ょ っ と 違 う っ て こ と で す よ ね。
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  そ う そ う。 だ か ら も し か し た ら。
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  う ん、 自 分 で も よ く わ か ら な い か も し れ な い で す ね、 そ れ は。
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  あ あ、 ま あ、 そ う ね。 今、 ど う い う 状 態 な の か。
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  だ か ら ひ ょ っ と し た ら、 だ か ら 仮 に 到 達 で き た と し て、 そ う い う ス テ ー ジ に
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  と い う か、 う ん、 到 達 し た と い う 感 覚 す ら も う な い ん じ ゃ な い で す か、 そ の
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  場 で は。 な い か も し れ。
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  な い で す ね。 だ か ら 今 自 分 が 生 み 出 し て い る も の
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  が、 意 味 が あ る の か な い の か み た い な 考 え す ら、 も う 及 ば な い と い う か。
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  う ん。 そ う い う 発 想 に す ら な ら な い と こ ろ
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  に 行 か な い と で き な い ん だ と す る と、 自 覚 で き な い っ す ね、 や っ ぱ ね。
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  そ う。 結。
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  局 自 覚。 で き る 限 り 意 味 は あ る ん じ ゃ な い か
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  っ て い う。 な ん か そ う い う 状 態。
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  っ て。 な い っ す か。
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  無 我 夢 中 で ぶ わ ー っ て や っ て て。 仕 事 で も な ん で も い い で す け ど う？
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  ん で。 あ の、 な ん か も う 心 地 よ さ さ え 感 じ て
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  く る よ う な。 う ん、 な ん か ま あ、 何 や っ て も う ま く
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  い く と い う か。 う ん。
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  あ の、 ま あ 多 分 す ご い 集 中 力 と。 う ん う ん。
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  う ん。 フ ロ ー 状 態 の よ う な。
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  は い は い で。 そ の 時 の こ と。
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  多 分 レ ベ ル ア ッ プ し て る ん で す よ。 そ れ は。
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  う ん。 急 速 に レ ベ ル ア ッ プ し て い る 状 態 を
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  経 て。 う ん、 後 に な っ て か ら。
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  う ん。 振 り 返 る と 理 解 で き る こ と っ て な い
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  で す か？ あ あ、 ま あ な く は な い。
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  な ん か 多 分、 そ う い う も の に も 近 い 気 が す る ん で す よ ね っ。
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  て な る と。 だ か ら ジ ョ ー ジ で は な い っ て こ と。
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  う ん、 ジ ョ ー。 ジ、 そ の 状 態。
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  あ の ス ー パ ー マ リ オ の、 あ の ス タ ー み た い な 感 じ の。
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  こ と。 ス タ ー。
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  ス タ ー 取 っ た 瞬 間 か ら 一 定 時 間 だ け は こ う。
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  な ん か 無 敵 だ け ど。 終 わ っ て 元 に 戻 っ ち ゃ う こ と が あ る
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  っ て 感 じ な の か な。 で、 後 か ら 振 り 返 る と あ の 時 は 俺、 や
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  ば か っ た な み た い な。 で も、 練 習 が 必 要 な こ と、 積 み 重 ね が
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  必 要 な こ と っ て、 や っ ぱ 最 初 は で き な い じ ゃ な い で す か。
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  だ け ど、 練 習 し て る う ち に、 な ん か で き な か っ た 時 の こ と を 思 い 出 せ な い
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  ぐ ら い、 い ろ ん な こ と が ち ょ っ と ず つ で き る よ う に な っ て い き ま す よ。
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  ね。 あ あ、 ま あ そ う ね。
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  チ ャ リ ン コ 乗 れ な か っ た 時 の こ と っ て、 な ん か も う 思 い 出 せ ま せ ん か ら
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  ね。 あ。
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  あ。 そ う そ う そ う そ う そ。
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  う、 乗 れ て 当 た り 前 で す か ら ね。 逆 に チ ャ リ ン コ で こ け ろ っ て 言 わ れ
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  て も 無 理 だ。 も ん な。
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  今、 チ ャ リ ン コ で こ け る の 難 し い っ す よ ね。
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  難 し い。 マ ジ で。
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  あ れ は。 あ、 そ れ い い 例 で す ね。
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  チ ャ リ ン コ、 で も。 だ か ら、 そ う ス タ ー で は な い と 思 う ん
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  で す よ。 う ん、 乗 れ な い 状 態 に 戻 る わ け で は な
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  い の で。 う ん う ん。
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  う ん。 で も ま あ、 チ ャ リ ン コ に 乗 ら な い で。
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  う ん。 僕、 あ れ で す ね。
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  も う 何 年 も 乗 っ て な い か ら。 う ん。
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  乗 れ る か わ か ん な い け ど。 で も 乗 れ る ん だ。
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  ろ う な。 い や、 乗 れ る と 思 い ま す よ。
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  う ん。 普 通 に 乗 れ る よ う な。
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  う。 ん？
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  ス キ ー と か ス ノ ボ も そ う で し ょ う。 1回 滑 れ る よ う に な る と、 も う 滑 れ な
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  く な ら な い も。 ん。
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  う ん、 だ か ら そ う な ん で す よ。 多 分 ス タ ー と は ち ょ っ と 違 っ て。
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  う ん う ん、 元 に は 戻 ら な い ん だ け ど。 う ん。
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  で も、 も っ と 段 階 的 に ス テ ッ プ ア ッ プ し て い く よ う な コ ン ト の 場 合、 う。
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  ん。 い つ の ま に か で き る よ う に な っ て て。
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  う ん。 だ か ら、 そ れ っ て あ ん ま り 説 明 が で き
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  な い と 思 う ん で す よ。 自 分 で も 自 分 で も な ん で。
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  ほ う、 ほ う、 ほ う ほ う。 で も な ん か で き ち ゃ っ て る。
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  み た い な。 時、 あ る あ る。
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  そ れ は か な り 自 由 だ し。 う ん。
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  そ の 意 味 を 考 え な が ら。 う ん。
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  例 え ば、 自 分 の 手 足 の 動 き と か。 う ん、 自 分 の 思 考 と か を。
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  う ん。 な ん て い う の か な。
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  わ か ら な い ま ま、 う ん。 そ の 状 態 に な っ ち ゃ っ て る よ う な こ
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  と っ て あ る と 思 う ん で。 す よ ね？
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  う ん う ん う ん。 そ う い う 時 は ま あ、 そ う な ん で。
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  振 り 返 る と 意 味 は 付 与 で き る ん だ け ど。
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  う ん、 そ の 状 態 の 時 は 結 構。 あ ん ま り。
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  あ あ、 そ う い う こ と か。 う ん。
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  で ね、 そ れ が ね、 ま あ、 人 に と っ て は、 う ん、 あ の、 い や、 自 転 車 乗 れ る 人 か ら
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  す れ ば、 う ん、 意 味 は 付 与 で き る し、 解 釈 は で き。
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  ま あ、 そ れ を 積 み 重 ね て い け ば そ う な る ん だ よ っ て い う の が わ か る け れ ど
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  も。 う ん。
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  こ。 こ の 世 界 に 全 く ま だ 意 味 が 生 成 さ れ
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  て な く て、 解 釈 で き て な い 物 事 に 関 し て は、 ま あ そ れ は 悟 り を 開 く レ ベ ル ま
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  で 行 か な い と。 で も、 悟 り 開 い ち ゃ っ た ら も う い け ま
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  す ね。 開 い ち ゃ っ て ま す か ら ね。
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  悟 っ ち ゃ っ て る ん で。 そ う ね。
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  そ う ね。 悟 っ た 瞬 間 に も う 意 味 生 ま れ ち ゃ っ
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  て ま せ ん っ。 て 話 で す よ ね。
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  そ う だ よ な。 だ か ら ま あ、 悟 り を 開 く 直 前 ぐ ら い。
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  菩 薩 に な る。 魅 力 の 状 態 っ て こ と で。
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  す か、 う わ う わ、 な ん だ こ れ。 み た い な 状 態。
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  は い い で す よ ね。 一 瞬 で 終 わ り ま せ ん。
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  で も そ れ う。 ん？
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  そ う 意 味 を つ け て い く ん で す よ。 そ っ か ら、 あ あ、 こ れ は こ う い う こ と
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  で、 こ れ こ う で こ う で こ う な ん だ な。 う ん う ん。
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  う ん う ん。 で も そ れ は ね、 ま だ 自 分 の 中 か ら 出 て
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  き た フ レ ッ シ ュ な も の な の で。 う ん。
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  そ れ を 世 に 通 っ た 時 に は。 う ん。
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  も し か し た ら 誰 に も 理 解 さ れ な い し。 あ あ、 確 か に。
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  で す ね。 う。
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  ん？ こ い つ は 何 を 言 っ て る ん だ。
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  う ん う ん。 う ん う ん。
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  よ く 気 で も 狂 っ た か っ て 言 わ れ る じ ゃ な い。
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  で す か？ う ん。
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  は い。 は い、 は い。
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  ま あ、 明 ら か に 一 般 的、 平 均 的 で は な い の で。
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  も う 言 っ た ら 狂 っ て る ん で す よ。 う ん。
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  う ん う ん。 う ん う ん。
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  あ あ、 で も だ か ら そ う す る と、 ま あ、 手 い る ん だ ろ う な、 や っ ぱ り な ん か ね、
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  理 解 さ れ な か っ た っ て い う 話 を 今 ふ と 思 っ た 時 に、 あ れ な ん で す よ。
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  あ の 前 に ち ら っ と 言 っ た じ ゃ な い で す か。
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  僕、 あ の 漫 画 何 が 好 き で す か？ っ て 話 が あ っ た 時、 僕、 信 長 の シ ェ フ
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  好 き で す っ て 言 っ た じ ゃ な い で す か。 あ れ で 最 終 回 を 迎 え た ん で す け ど。
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  あ、 そ う な ん だ。 は い、 終 わ っ ち ゃ い ま し た。
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  で、 あ の ね、 ま あ こ れ 多 分、 作 者 の あ の 歴 史 認 識 と い う か 解 釈 み た い な と こ
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  ろ に よ る も の な ん だ と 思 う ん で す け ど、 そ の、 こ れ、 ネ タ バ レ に な る け ど、
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  言 っ て も い い よ ね。 別 に あ の 本 能 寺 の 変 が 起 き た 理 由 み
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  た い な と こ ろ の 描 き 方 が、 信 長 の シ ェ フ だ と 明 智 光 秀 が、 え っ と 後 世 に 信 長
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  が 笑 わ れ な い た め に み た い な。 要 は プ ラ イ ド が 大 事 み た い な。
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  は い、 要 は 立 派 な 武 将 で し た よ、 信 長 は っ て い う ふ う に 語 り 継 が れ る が た
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  め に、 信 長 を 殺 そ う と し た っ て い う の が 出 て く る ん で す け ど、 え、 な ん で じ
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  ゃ あ 信 長 を 殺 さ な い と 立 派 だ っ た っ て 言 わ れ な い か っ て い う と、 当 時 の 信
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  長 っ て 多 分 日 本 の 武 将 と 他 の 武 将 と 全 然 感 覚 が 違 っ て て、 海 外 戦 略 立 て て
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  た ん で す よ。 あ あ、 ち ゃ ん と で。
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  お そ ら く そ の 漫 画 で 描 か れ て い る の の 中 で 言 う と、 そ の 部 下 た ち に ま あ、
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  日 本 を ま ず 統 一 し た ら 今 度 は 打 っ て 出 る と。
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  世 界。 う ん。
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  う ん っ。 て い う ふ う に 言 っ て た ん だ け ど、 ま
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  あ、 打 っ て 出 る っ て い う の が、 あ の 部 下 た ち に は そ の ス ケ ー ル 感 が 伝 わ ら
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  な く て、 そ れ こ そ 意 味 が わ か ら な く て。
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  い や、 あ の、 ま あ ク ビ に な る じ ゃ な い け ど、 あ の 自 ら 信 長 の 元 を 離 れ た 武 将
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  も い た ん じ ゃ な い か み た い な 解 釈 と か も あ っ た ん で す け ど。
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  そ れ っ て ま さ に 意 味 不 明 な ん で す よ、 多 分。
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  ま あ、 そ も そ も 日 本 の 国 内 木 ノ 本 の 統 一 を 今 必 死 こ い て や っ て る の に、 そ の
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  先 の 海 の 向 こ う の 世 界 っ て い う の が、 多 分 イ メ ー ジ で き て い た 数 少 な い 人
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  間 が 信 長 で う ん。 で、 そ れ が ま あ 一 般 ピ ー ポ ー に は 伝 わ
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  ら な く て っ て い う。 う ん。
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  よ う な 話 な の か な っ て 今 一 瞬 思 っ た っ す ね。
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  後 か ら 振 り 返 る と。 そ う い う 話 だ っ た ん だ な っ て い う の
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  は。 僕 ら は も う 世 界 の こ と。
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  を 知 っ て る か ら 言 え る じ ゃ な い で す。 か、 そ う で す ね。
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  う ん っ て い う こ と な の か な っ て い う ふ う に は 思 っ た。
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  い や、 ま さ に そ う い う こ と で す ね。 当 時 の そ の 信 長 に の 周 り に い た 人 た
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  ち は ま さ に そ う ね。 そ の 日 本 の 外 に 出 る な ん て い う 概 念
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  と か 感 覚 は な か っ た わ け な ん で、 全 く。
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  い や、 そ う い う 発 明 と か 発 見 っ て。 で、 多 分、 い っ ぱ い あ る じ ゃ な。
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  い で す か？ う ん。
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  ま あ、 エ ジ ソ ン の 電 球 と か そ う っ す よ ね。
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  う ん。 炎 じ ゃ な く て、 ひ あ の。
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  明 る く な る な ん て。 う ん。
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  な ん じ ゃ そ れ？ み た い な 話 と か。
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  ま あ、 電 話 も そ う っ す よ ね。 遠 く の 人 と 話 せ。
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  る あ、 そ う そ う そ う そ う。 目 の 前。
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  に い な。 い そ う だ よ な。
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  だ か ら ま あ、 ス マ ホ が で き た 時 と か、 イ ー メ ー ル が で き た 時 と か、 イ ン タ ー
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  ネ ッ ト も そ う で す し。 ま あ ブ ロ ッ ク チ ェ ー ン も そ う だ け ど。
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  う ん。 発 明 っ て 意 味 を も っ て さ れ て、 ま あ、
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  意 味 を 持 っ て い る の か。 目 的 は あ っ た わ な。
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  少 な く と も。 そ う で す ね。
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  で も、 純 粋 な 探 究 心 だ け で で き ち ゃ っ た も の も 多 分 あ る と 思 う ん で す。
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  よ あ あ。 ま あ。
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  そ う っ す ね。 で も ね、 そ う そ う そ う、 ま さ に。
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  い や 純 粋 な 探 究 心 だ け で う ん も の が で き た。
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  な ん と か こ れ を 作 り た い と 思 っ て 作 っ た。
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  完 成 し た 時 点 で は、 う ん。 そ れ が ど れ だ け 社 会 に 影 響 を 与 え る
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  か な ん て わ か ら な い じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  う ん。 た だ、 の も の。
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  う ん。 う ん。
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  だ か ら そ こ に そ れ ほ ど の 意 味 は な い ん で す よ、 や っ ぱ り。
• 11:23
  う ん う ん。 う ん う ん。
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  で も ね。 そ れ を よ く 使 う 人 も い れ ば、 悪 く 使 う
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  人 も い る し。 う ん。
• 11:30
  う ん。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
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  い や 本 当 そ う い う こ と。 で も、 こ れ は あ の、 あ れ で す ね。
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  落 合 陽 一 さ ん い る じ ゃ な い で す か。 彼 が 言 っ て た の は。
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  う ん。 こ れ は そ の AI が 出 て き て か ら。
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  う ん。 ま あ、 そ の 科 学 の 発 見 と か 発 明 の ス ピ
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  ー ド も。 う ん。
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  AI の 方 が 早 い の で。 は い。
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  例 え ば そ の 医 学 と か。 う ん う ん、 超 膨 大 な デ ー タ を 扱 わ な い
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  と。 う ん。
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  新 し い 理 論 が 見 つ か ら な い、 み た い な 領 域 に 関 し て は。
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  う ん。 も う 爆 発 的 に 研 究 が 伸 び て い て。
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  う ん。 な ん か、 も う 日。
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  々 論 文 が 出 て く る ら し い ん で す よ。 新 し い。
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  お お。 で、 読 む の は 人 間 な ん で。
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  そ う ね。 そ う ね。
• 12:22
  そ う ね。 そ う ね。
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  あ の。 読 め な い と。
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  出。 版 数 が 多 す ぎ て ね。
• 12:29
  多 す ぎ て 読。 破 で き ん と。
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  だ か ら、 こ れ。 っ て。
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  て。 発 明 と か 発 見 だ け が ど ん ど ん 増 え て。
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  っ て。 あ。
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  あ。 え っ と、 人 間 が そ れ を 読 む 時 間 が な い
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  か ら。 え っ と。
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  あ あ、 今 ね、 し ゃ べ り 出 す 前 に 考 え て た こ と を 忘 れ た。
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  で も そ れ っ て そ れ こ そ す み ま せ ん、 ち ょ っ と 話 挟 ん じ ゃ っ て。
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  あ の、 う ん。 AI が 大 量 に そ の ラ ー ニ ン グ を し て 吐
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  き 出 す 論 文 っ て、 吐 き 出 さ れ た タ イ ミ ン グ で ひ ょ っ と し た ら 意 味 な く な い
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  で す か？ そ う 解。
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  釈 さ れ て な い か。 な。
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  解 釈 さ れ て な く て。 要 は な ん か 大 量 の デ ー タ を 解 析 し て
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  出 て き た ロ ジ ッ ク が あ り ま す と。 う ん。
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  あ。 の 例 え ば 新 薬 と か だ っ た ら、 う ん う
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  ん、 ま あ、 こ れ と こ れ で こ う い う 新 し い 薬 が で き ま す。
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  う ん で 論 文 を 出 す ん だ け ど、 そ の 論 文 を 検 証 す る 時 間 と リ ソ ー ス が 人 間 に
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  は な い の で。 お お。
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  要 は も う、 毎 日 死 ぬ ほ ど 出 て く る ら し い ん で す よ。
• 13:28
  今 へ え。 だ か ら。
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  あ の 試 験 が 間 に 合 わ ん。 間 に 合 わ な い の で、 そ れ が 真 実 か ど う
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  か を 判 別 が で き な い。 本 当 か ど う か 検 証 が で き な い う。
• 13:42
  ん。 か ら、 い や、 そ う そ う、 ち ょ っ と 何 言 お
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  う と か 忘 れ ち ゃ っ た な。 何 言 お う と し た ん だ。
• 13:48
  そ の 新 し い 発 見 に さ え、 そ ん な に 価 値 が な く な っ て き て る。
• 13:54
  あ。 あ。
• 13:55
  の は 一 つ あ り ま す よ ね。 そ う ね。
• 13:58
  う ん。 そ も そ も、 そ れ が 発 見 な の か ど う か っ
• 14:01
  て い う こ と を 認 識 で き な い 状 況 に そ う な り つ つ あ る。
• 14:06
  わ か ら な い。 う ん。
• 14:08
  ど う や ら そ う ら し い と い う こ と が 発 表 さ れ た ら し い。
• 14:11
  み た い な う。 ん？
• 14:12
  そ う そ う そ う そ。 う そ う な ん じ ゃ そ れ み た い な。
• 14:15
  ど ん だ け 曖 昧 や ね ん っ て 話 で す ね。 う ん。
• 14:19
  で も、 そ う い う ふ う に し か 言 い よ う な。
• 14:21
  い っ す よ ね。 う ん。
• 14:23
  だ か ら、 ど れ だ け そ う い う 研 究 の ス ピ ー ド が 進 ん だ と し て も、 多 分、 世 に 出
• 14:30
  て い く も の は、 ま あ あ ん ま り 変 わ ら な い っ す よ ね。
• 14:36
  そ れ が 飛 躍 的 に 増 え る わ け で は な い。 う ん。
• 14:40
  そ う ね。 だ か ら 人 間 み た い な の 役 割 を で き る
• 14:43
  よ う な。 も う 一 個 な ん か、 上 級 AI じ ゃ な い で
• 14:46
  す け ど、 も う 一 個、 そ の 上 の 存 在 み た い な も の が で き な い 限 り 無 理 で す よ
• 14:50
  ね。 そ う。
• 14:52
  そ う そ う。 だ っ て ね、 人 体 実 験 っ て い う か、 そ の
• 14:56
  何 実 験 っ て い う ん で し た っ け？ 治 験。
• 14:58
  治 験。 あ れ も ね。
• 15:00
  だ っ て、 限 り が あ る わ け。 な ん で？
• 15:02
  そ う ね。 検 体 だ っ て ね、 な っ て く だ さ る 方 だ っ
• 15:07
  た り と か っ て い う の を 募 集 す る と こ か ら 始 まる か ら、 す げ え 時 間 か か る し、
• 15:10
  期 間 だ っ て こ れ ぐ ら い と か っ て 決 め な き ゃ い け な い だ ろ う し。
• 15:13
  う ん。 だ、 そ の 辺 が。
• 15:15
  だ か ら そ れ こ そ あ れ で す よ。 マ ト リ ッ ク ス の 世 界 じ ゃ な い け ど。
• 15:19
  な ん か 精 神 と 時 の 部 屋 的 な 感 じ な も の が で き て。
• 15:22
  う ん、 そ の 中 に。 ま あ 人 間 じ ゃ な く て い い で す け ど、 そ
• 15:25
  の デ ー タ ま あ、 人 間 を デ ー タ と し て 完 全 に 復 元 で き る と か っ て、 世 界 が で き
• 15:30
  る ん だ と す る と。 で、 そ の 世 界 を 外 か ら 時 間 軸 も 含 め て
• 15:34
  コ ン ト ロ ー ル が で き る ん だ と す る と。 う ん、 そ う い う こ と で き ま す け ど ね。
• 15:38
  例 え ば 本 来 だ っ た ら 三 ヶ 月、 一 年 か け な き ゃ い け な い 治 験 が 一日 で 終 わ り ま
• 15:43
  す み た い な。 そ う そ う。
• 15:46
  そ う そ う。 い や、 ま っ さ に そ。
• 15:48
  う、 四 次 元 の 世 界 で す よ。 そ れ こ そ。
• 15:50
  う ん。 な ん か あ っ た な、 そ う い う の。
• 15:52
  宇 宙 戦 艦 ヤ マ ト か な ん か の 新 し い や つ で あ っ た。
• 15:55
  な え え。 な ん か 時 空 の 歪 み が で き て て。
• 15:58
  そ の 中 に 入 る と 外 の 時 間 っ て こ の 時 間 軸 が 違 っ て、 そ の 中 だ と 宇 宙 戦 艦 が
• 16:03
  一日 で で き て く る み た い。 な あ。
• 16:06
  あ、 無 限 に 生 産 さ れ て く る み。 た い な あ あ。
• 16:10
  で も、 戦 い に 行 く の は 人 間 だ か ら、 結 局 人 間 の リ ソ ー ス だ け は 減 っ て い く
• 16:13
  っ て い う。 な ん か よ く わ か ら な い こ と や っ て ま
• 16:15
  し た ね。 あ あ、 で も 本 当 な ん か ね、 そ ん な 気 が
• 16:18
  す る ん す よ。 そ の 科 学 的 な 社 会 に、 め ち ゃ く ち ゃ で
• 16:23
  か い イ ン パ ク ト を 残 す か も し れ な い。 発 見 や 発 明 で さ え そ ん な 感 じ に な っ
• 16:30
  ち ゃ っ て て、 僕。 供 給 だ け は め ち ゃ く ち ゃ 増 え て い く。
• 16:35
  う ん。 で も そ れ を 結 局 確 認 し た り 検 証 し た
• 16:38
  り す る 時 間 が 我 々 に は な い う ん で、 そ れ っ て 音 楽 と か 映 画 と か で も そ う だ
• 16:45
  と 思。 う ん で す よ。
• 16:46
  あ あ、 そ う ね。 無 限 に 生 成 で き る よ う に な っ て い く。
• 16:51
  う ん。 で も そ う す る と、 そ れ ら の 価 値 で さ
• 16:54
  え、 う ん だ ん だ ん な く な っ て い く じ ゃ な い で す か。
• 16:57
  は。 い。
• 16:58
  ハ リ ウ ッ ド の 超 大 作。 は も う あ の な に 何 百万 ド ル と か か け る
• 17:08
  必 要 が な く、 た だ AI に 投 資 し て い け ば コ ン テ ン ツ は 無 限 に 吐 き 出 し て く
• 17:15
  る み た い な。 そ う ね。
• 17:17
  こ と に な っ て く る の だ と し た ら。 本。
• 17:21
  当 に 我 々 が そ の い い よ ね と か な ん か か っ こ い い。
• 17:27
  面 白 い。 う ん。
• 17:29
  そ う や っ て 意 味 を つ け て い く 行 為 で さ え。
• 17:32
  う ん、 そ れ 行 為 も な ん か あ ん ま り 意 味 が な く な っ て く る。
• 17:36
  う ん。 ま あ、 ネ ッ ト フ リ ッ ク ス と か、 僕 も 結
• 17:40
  構 そ う な っ て き て る な と 思。 っ て。
• 17:42
  あ あ、 ま あ 近 い か も ね。 う ん、 確 か に。
• 17:46
  だ か ら ね、 逆 に。 う ん。
• 17:48
  僕 な ん か 映 画 好 き な ん で。 は い。
• 17:51
  ネ ッ ト フ リ ッ ク ス、 苦 労 す る ん で す よ。
• 17:54
  お お。 も の す ご い。
• 17:55
  そ の 視 聴 傾 向 を 見 て。 う ん う ん。
• 17:59
  レ コ メ ン ド し て く る じ ゃ な い で す か。 は い。
• 18:01
  あ れ 信 じ ら れ な い の で。 な る ほ ど。
• 18:08
  う ん、 で も 何 か 新 し い、 こ う い う の が 見 た い っ て い う の っ て 検 索 す る ん で
• 18:12
  す け ど。 検 索 し て ネ ッ ト フ リ ッ ク ス に な か っ
• 18:13
  た り と か。 う。
• 18:15
  ん じ ゃ あ、 ど こ に あ る ん だ？ と 思 っ て。
• 18:17
  で、 探 し て み た り と か で、 じ ゃ あ、 こ れ の 監 督 の 作 品 連 続 で 見 た い な と 思 っ
• 18:23
  て も、 う ん。 そ う い う ふ う に 出 て こ な い し。
• 18:26
  は い。 だ か ら 映 画 見 て る 時 間 よ り も、 検 索 し
• 18:29
  て る 時 間 の 方 が 長 え ん じ ゃ ね え か な？ と 思 っ た り。
• 18:32
  め っ ち ゃ 無 駄 や ん。 そ。
• 18:33
  う そ う そ う そ う。 い や、 本 当 に こ れ 意 味 あ る の か な？
• 18:37
  と 思。 っ て。
• 18:38
  あ あ、 な る ほ ど ね。 う ん。
• 18:40
  い や、 そ う な ん だ よ。 や っ ぱ コ ン テ ン ツ は。
• 18:43
  で も、 そ う な っ て い く わ な。 申 し 訳 な い け ど。
• 18:46
  う ん。 も う 無 理 で す よ。
• 18:48
  無 理 で す よ。 も う ね、 無 駄 な こ と を す る し か な い 人
• 18:53
  間 は。 そ う。
• 18:54
  無 駄 な こ と を す る し か な い よ ね。 う ん。
• 18:58
  だ っ て ま あ、 あ と は あ れ か。 だ か ら 身 体 的 感 覚 っ て 言 わ れ る も の
• 19:03
  は、 ま だ エ ー ア イ の 皆 さ ん に は な い で し ょ う か ら。
• 19:06
  う ん。 ま あ ね、 体 は ね、 物 理 的 な 体 っ て い う
• 19:09
  か、 ボ デ ィ と 言 わ れ る も の は。 ま あ、 ロ ボ ッ ト に し ち ゃ え ば 持 つ こ と
• 19:12
  は で き る ん だ ろ う け ど。 ま あ、 い わ ゆ る 何 だ ろ う、 人 間 的 触 覚
• 19:18
  と か ま で は ま だ 持 た せ る こ と が で き な い じ ゃ な い で す か。
• 19:20
  多 分 そ う い う と こ ろ じ ゃ な い で す か。 そ う い う と こ で 遊 ぶ し か な い ん じ ゃ
• 19:25
  な い で す か。 人 間 は。
• 19:26
  ま あ、 ロ ボ ッ ト に 釣 り は で き な い で す。
• 19:27
  ロ ボ ッ ト と い う か エ ー ア イ に あ、 な ん か そ の 何 あ の 港 に 座 っ て、 た だ 浮 き を
• 19:35
  眺 め て い る こ と の 楽 し さ、 ま だ 理 解 で き な い で し ょ う。
• 19:38
  き っ と 魚 が 釣 れ な い 楽 し さ。 あ あ、 ま あ。
• 19:44
  ま だ、 理 解 で き な い で し ょ う。 き っ と そ う っ す ね。
• 19:47
  そ の 意 味 と か そ の 解 釈 を。 そ う だ ね。
• 19:50
  意 味 の な い 無 駄 な 時 間。 う ん、 に こ そ 意 味 を 見 出 す 意 味 見 出 し
• 19:57
  ち ゃ っ て ん だ か ら、 結 局 見 出 し ち ゃ う よ な。
• 20:00
  見 出 し ち ゃ う。 ま あ 欲 し い ん で し ょ う な。
• 20:02
  や っ ぱ り な。 う ん。
• 20:04
  ま あ、 だ か ら 意 味 が な い こ と は よ く な い こ と だ と 思 っ て る ん で す よ。
• 20:09
  そ う 思 っ て る。 う ん。
• 20:10
  無 意 味 な も の に は 価 値 は な い と。 う ん。
• 20:13
  い う ふ う に 思 っ て し ま っ て い る け れ ど も、 一 周 回 っ て 無 意 味 な も の が の 方
• 20:18
  が む し ろ 価 値 が あ る み た い な 風 な 感 覚 に こ れ か ら 変 わ っ て い く か も し れ
• 20:23
  な い ん じ ゃ な い？ で す か。
• 20:25
  だ か ら ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め ま し た。 な ん ち ゅ う 都 合 の い い ま と め 方 を そ。
• 20:32
  う そ う。 そ。
• 20:34
  う あ あ、 で も な か な か あ れ で し た ね。 今 回 は。
• 20:38
  テ ー マ 的 に は。 そ う、 あ の。
• 20:41
  最 初 ど う な る か と 思 い ま し た よ。 本 当 に 大 丈 夫 か な と 思 っ て。
• 20:46
  あ る 意 味、 実 験 で し た も ん ね。 実 験 で す ね。
• 20:49
  う ん。 な ん か。
• 20:51
  伝 わ っ た 気 が す る。 す ご い。
• 20:53
  あ あ、 本 当 で す か？ は い。
• 20:55
  あ あ、 よ か っ た っ す。 す。
• 20:57
  ご い。 個 別 具 体 的 な こ と に し か あ ま り 興 味
• 21:02
  の な い。 僕 が ね。
• 21:04
  そ う こ。 こ ま で 抽 象 的 な 話 を す る っ て い う の
• 21:06
  は、 あ る 意 味 本 当 ね。 挑 戦 で す よ。
• 21:09
  そ う。 挑 戦 で し た ね。
• 21:11
  う ん。 で も、 こ れ 大 事 で す よ。
• 21:14
  う ん。 ま あ、 そ う ね。
• 21:16
  う ん。 せ っ か く ね、 こ う い う 機 会 な ん だ か
• 21:18
  ら。 と い う か、 ま あ、 こ う い う と こ ろ で も
• 21:20
  な い 限 り、 こ ん な テ ー マ に つ い て 喋 ろ う と 思 う こ と が な い か。
• 21:24
  ら、 そ う、 誰 も あ の、 付 き 合 っ て く れ な い で す か ら ね、 僕。
• 21:28
  だ っ て ね、 そ れ 喋 っ て ど う な る ん だ？ み た い な 感 じ に な っ ち ゃ い ま す か？
• 21:31
  ら ね。 そ う そ う そ う そ う そ う い や そ う、 そ れ
• 21:34
  そ ん な こ と 考 え て 意 味 あ る の？ っ て 言 わ れ ち ゃ う ん だ よ 言。
• 21:39
  わ れ ち ゃ う よ ね、 そ の 気 持 ち は わ か る よ。
• 21:42
  う ん。 こ こ に 利 害 関 係 が な い か ら、 別 に 俺 は
• 21:47
  く っ ち ゃ べ っ て る け ど さ。 っ て い。
• 21:49
  う 意 味 が。 い や、 気 に な る ん で す よ。
• 21:51
  め ち ゃ く ち ゃ 気 に な る ん で す よ。 い や、 い い ん じ ゃ な い で す か。
• 21:53
  気 に な る こ と は い い こ と で す よ。 逆 に そ う い う 方 か ら そ う い う と こ を
• 21:57
  気 に な れ る っ て い う の は す ご い な と 思 い ま す。
• 21:58
  一 切、 気 に な ら な い か？ ら、 そ う い う こ と し か 気 に な ら な。
• 22:05
  い、 す ご い よ ね、 そ の 感 覚 っ て。 な ん で さ、 同 じ 人 間 な の に こ う も 違 う
• 22:10
  か な。 い や、 そ う な ん で す よ。
• 22:14
  不 思 議 だ わ。 本 当 不 思 議 だ わ。
• 22:16
  人 間 っ て 不 思 議 だ ね。 不 思 議 だ ね。
• 22:19
  う ん。 個 体 差 っ て 不 思 議 だ。
• 22:22
  な。 で も ま あ、 具 体 的 に 生 き て る 人 の 方 が
• 22:25
  多 い と は 思 う し。 圧 倒 的 に。
• 22:27
  う ん。 多 分 そ の 方 が 生 き や す い か ら ね。
• 22:29
  こ の こ の 社 会 で は。 そ う そ う そ う。
• 22:32
  う ん で、 ま あ、 哲 学 だ っ て ね。 う ん と ま あ 言 っ た ら、 ま あ、 い ら ね っ
• 22:36
  ち ゃ い ら な い で す か ら ね。 哲 学 な ん て ね。
• 22:39
  そ う そ う そ う そ う。 僕 ね、 あ ん ま り 哲 学、 僕、 得 意 じ ゃ な い
• 22:43
  で す け ど、 す ご い 悪 口 言 う と、 た だ の メ ン ヘ ラ で し ょ っ て 思 い ま す か ら ね。
• 22:46
  哲 学、 哲 学 の こ と と か 話 し て る や つ ら 見 る と ね。
• 22:49
  そ う、 そ う な ん だ よ。 そ う。
• 22:54
  い や、 だ か ら こ う。 ア ー ト 界 隈 に い る と。
• 22:56
  う ん、 本。 当 変 な の し か い な い で す か ら ね。
• 22:59
  い や、 で も 大 事 で し ょ う。 そ う い う 感 覚 を 持 っ た 人 も。
• 23:03
  う ん、 だ っ て 画 一 的 に な っ ち ゃ う し ね。
• 23:05
  結 局 ね、 あ の 個 別 具 体 的 な こ と し か 喋 ら な い や つ し か い な い と ね。
• 23:09
  振 れ 幅 は あ っ た 方 が い い で す、 絶 対。 ま あ で も い い か な。
• 23:13
  こ れ ぐ ら い で 気 が。 済 み ま し た が。
• 23:18
  え え、 結 構 ね、 ス ッ キ リ し ま し た。 あ。
• 23:19
  あ、 本 当 で す か。 あ あ、 よ か っ た。
• 23:21
  い や。 で も。
• 23:22
  決 め て き た 本 人 が す っ き り し た の が、 そ れ が 一 番 じ ゃ な い。
• 23:24
  で す か？ そ う。
• 23:25
  で も 結 構 気 に な っ ち ゃ っ た の は。 あ、 あ の、 前 回 の 最 後 の そ の 植 物 の う。
• 23:31
  ん。 が、 な ぜ そ ん な に 好 き な の か っ て い う
• 23:35
  の は ほ う も っ と 理 解 し た い で す よ。 ほ う。
• 23:42
  い や、 そ こ 掘 り ま し た。 そ の 人 が な ぜ そ れ を 好 き な の か？
• 23:46
  っ て い う の を。 あ。
• 23:47
  あ。 結 構。
• 23:48
  考 え る の 好 き で。 僕、 あ あ、 は い。
• 23:51
  そ れ 難 し い っ す よ ね？ 理 解。
• 23:54
  す る の、 こ れ も ね、 ず っ と 本 当 は 聞 き た い ん で す よ。
• 23:57
  う ん、 質 問 攻 め に し た い ん で す け ど、 そ れ や る と ま た ね。
• 24:02
  あ の、 ち ょ っ と 疲 れ さ せ ち ゃ う ん。 で、 そ れ、 番 外 編 だ な。
• 24:07
  う ん、 本 編 で は そ れ は 多 分 聞 い て も 多 分 面 白 く な い な。
• 24:10
  え？ で も、 確 固 た る こ と が 言 え ま す。
• 24:13
  い や、 確 固 た る。 で も ま ず こ の 間 言 っ た こ と が 結 構 答
• 24:16
  え で す よ。 だ か ら そ の 目 的 の な い。
• 24:20
  何 か を こ う 表 現 を し て い る と い う か、 形 作 っ て い る っ て い う こ と が 自 分 に
• 24:25
  は で き な い か ら。 う ん、 そ こ に な ん か そ の。
• 24:28
  ま あ 自 分 だ か ら な い も の ね だ り っ て 言 っ た ら あ れ な ん で す け ど、 自 分 に で
• 24:33
  き な い こ と が で き る 人 の こ と、 す げ え な と 思 っ た り す る じ ゃ な い で す か。
• 24:36
  う ん、 そ れ と 同 じ 感 覚 で す よ。 だ か ら、 そ の 谷 さ ん が 言 っ て る。
• 24:41
  う ん、 植 物 的 振 る 舞 い っ て い う の は、 ま さ に ま あ 意 味 が な い じ ゃ な い で す
• 24:46
  か。 は い。
• 24:47
  あ れ は た だ の 作 用 で あ る と。 う ん。
• 24:49
  で、 そ こ に 仮 に 引 か れ て い る の だ と し た ら。
• 24:52
  は い。 い や、 そ う い う も の を 作 れ な い か っ て
• 24:55
  い う こ と な ん で す よ ね、 や っ ぱ り。 う ん う ん う ん う ん 究。
• 24:58
  極 言 え ば、 う ん。 人 工 物 じ ゃ な く て 自 然 物 と か 作 り た
• 25:02
  い わ け で す よ。 自 然 物 作 っ た ら 人 工 物 ち ゃ う ん か い。
• 25:06
  そ れ は。 そ う ね。
• 25:09
  死 を 生 み 出 す っ て こ と？ そ れ は。
• 25:12
  え っ と。 生 物 学 と か、 あ の い っ た 人 た ち が や っ
• 25:15
  て る じ。 ゃ な い で す か。
• 25:17
  あ あ あ あ あ。 あ の 今 ま あ 人 工 知 能 が で き て ま す け
• 25:20
  ど。 は い は い は い。
• 25:21
  次 は 人 工 生 命 な わ け で す。 よ あ あ、 な る ほ ど。
• 25:24
  う ん。 そ れ は あ の 科 学 の 世 界 な ん で す け ど。
• 25:29
  で も ま あ、 純 粋 に 創 作 物 と し て ア ー ト と か コ ン テ。
• 25:37
  ン。 ツ と し て 自 然 物 に 近 い も の。
• 25:40
  要 は も う そ こ に は 作 用 し か な い。 ほ う。
• 25:44
  意 味 な ん て な い ん だ。 っ て い う も の。
• 25:48
  そ れ で 言 う と さ。 妖 怪 と か っ て そ う な ん じ ゃ な。
• 25:52
  い の あ あ。 妖 怪。
• 25:54
  い い ね。 あ れ だ っ て 人 間 が 作 り 出 し て る。
• 25:58
  ま あ が 概 念 で す け ど、 実 在 す る の か ど う か ち ょ っ と よ く わ か ら な い ん で。
• 26:03
  あ あ、 ベ ー コ ン と か 妖 怪 と か っ て 自 然 物 で す よ ね。
• 26:06
  一 応、 生 き 物 の な れ の 果 て み た い な も ん だ か ら。
• 26:09
  う ん。 で も 人 間 が 作 り 出 し た 概 念 だ か ら。
• 26:11
  ま あ 人 工 物 っ ち ゃ 人 工 物 だ し。 う ん。
• 26:15
  で、 別 に 意 味 な い じ ゃ な い で す か。 う ん う ん。
• 26:17
  奴 ら に は う。 ん。
• 26:19
  ま あ、 も う あ る の か も し れ な い け ど。 ま あ、 少 な く と も 僕 ら の そ の 人 知 を 超
• 26:24
  え た 意 味 じ ゃ な い で す か。 き っ と あ る も の は。
• 26:27
  ま あ、 そ う い う 意 味 で は。 そ う、 妖 怪 作 っ た ら。
• 26:29
  高 崎 さ。 ん。
• 26:31
  あ れ は だ か ら ね。 例 え ば 自 然 災 害 と か 疫 病 と か。
• 26:35
  う ん う ん、 そ う 説 明 で き な い。 理 解 で き な い。
• 26:39
  悪 い 災 い を 妖 怪 と い う 形 で。 ま あ 記 号 化、 象 徴 化 し た っ て い う こ と
• 26:48
  だ と 思 う ん で す け ど。 い や、 妖 怪 を 作 る で も。
• 26:51
  妖 怪 は だ っ て あ れ で す よ。 座 敷 わ ら し と か は い い 方 で す か ら ね。
• 26:55
  う ん。 あ れ も 妖 怪 だ け ど。
• 26:59
  え っ と ね、 企 業 の ロ ゴ と か 商 品 の ロ ゴ と か っ て い う の は 妖 怪 的。
• 27:07
  あ あ。 じ ゃ な い で す か。
• 27:08
  象 徴 と し て ね。 そ う そ う そ う そ。
• 27:10
  う、 は い、 は い は い。 あ れ は ね、 な ん か ね、 あ れ は ね、 多 分、
• 27:15
  僕 が や ろ う と し て い る プ ロ セ ス の 逆 な ん じ ゃ な い か。
• 27:19
  な ほ う。 要 は、 あ れ は 会 社 の ロ ゴ だ っ た と し た
• 27:24
  ら 会 社 が あ っ て、 ま あ 意 味 を 持 つ 存 在 が あ っ て、 そ れ を 象 徴 す る 形、 ロ ゴ と
• 27:31
  い う。 い き な り ロ ゴ を 作 ろ う と し て る ん で
• 27:33
  す。 よ。
• 27:34
  現 象 も な い の に。 対 象 も な い の に 象 徴 だ け 作 ろ う と す
• 27:39
  る っ。 て い う ね。
• 27:40
  絶。 対 実 態 な い の に ね。
• 27:41
  そ う そ う。 い き な り グ ー。
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  グ ル っ て。 そ れ は な か な か。
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  や っ ぱ チ ャ レ ン ジ ン グ で す な イ メ ー ジ つ か ん ね、 や っ ぱ り ね、 僕 は。
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  そ う そ う そ う。 だ か ら い き な り グ ー グ ル っ て 作 っ て、
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  な に こ れ？ っ て な る じ。
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  ゃ な い で す か。 そ う い う こ と だ よ ね。
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  で も、 な ん か い い ね。 っ つ っ て。
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  か っ こ い い ね。 っ つ っ て。
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  い や、 難 し い。 レ ベ ル 高 い な。
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  そ れ は。 そ う そ う そ う。
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  う ん。 そ う で す。
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  ぜ ひ そ う い っ た も の が で き た ら、 と り あ え ず 教 え て く だ さ い。
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  わ か り ま し た。 い や、 ち ょ っ と 楽 し か っ た で。
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  す あ あ。 よ か っ た で す。
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  じ ゃ あ、 一 旦 え？ ど う？
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  次 な ん か 決 ま っ て た り し ま す。 考 え て い。
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  や。 何 に も 決 め て。
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  な い。 何 も 考 え て な い で す か？
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  は い。 じ ゃ あ ま た ち ょ っ と。
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  ま た ち ょ っ と 次 回 の 収 録 ま で に 考 え て い き ま す わ。
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  オ ッ ケ ー で す。 は い。
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  じ ゃ あ 一 旦 シ ー ズ ン 七 は こ れ で 終 わ り た い と 思 い ま す。
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  は い、 あ り が と う ご ざ。 い ま し た。
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  あ り が。 と う ご ざ い ま し た。
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  い や、 よ か っ た。 よ か っ た。
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  伝 わ っ た な。 あ あ、 高 崎 さ ん 的 に 納 得 感 が あ る な ら
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  い い ん じ ゃ な い で す か ね。 僕 は ち ょ っ と よ く わ か り ま せ ん け ど
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  ね。 い や、 説 明 の 仕 方 に 悩 ん で た ん で す
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  よ。 本 当。
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  に あ あ。 な る ほ ど や。
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  っ ぱ り 伝 わ ら な い か も し れ な い な と 思 っ て。
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  い や で も。 少 な く と も、 個 別 具 体 的 な 世 界 を 生 き
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  て い る 僕 が 話 に つ い て い け た ん だ か ら、 ち ゃ ん と 伝 わ る は ず で す よ。
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  う ん。 う ん。
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  普 通 に 世 の 中 的 に 生 き て い る 人 に も。 だ か ら ね、 谷 口 さ ん の 具 体 の 話 を。
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  は い。 僕 は ど う し て も 抽 象 化 し ち ゃ っ て、 返
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  し て る 時 が あ る ん で す。 よ は あ は あ は あ は あ。
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  そ れ で。 せ っ か く 俺 が 具 体 化 し た の に。
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  そ う そ う そ う。 具 体 化 し た の に ま た 抽 象 に 持 っ て っ
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  て、 な ん か お 互 い う ん？ っ て な っ て る 時 が た ま に あ る。
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  で も 結 局、 自 分 た ち の そ の わ か り や す い と こ ろ で こ う い う こ と だ よ ね っ て
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  ね。 言 っ て る だ け で し ょ。
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  だ か ら レイ ヤ ー が 違 う だ け で し ょ。 う、 う ん。
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  ま あ、 そ れ は あ る よ ね。 あ る。
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  言 い た い こ と は ね。 あ の。
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  根 底 で 言 い た い こ と は 同 じ な ん だ け ど。
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  っ て い う 表 現 の 仕 方 の 違 い な だ け。 で、 な ん と な く 感 覚 は 合 っ て る ん で す
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  よ。 う ん。
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  う ん。 じ ゃ、 そ こ の 確 認 が 取 れ て る か ら 会 話
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  が 成 り 立 つ ん じ ゃ な い？ と り。
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  あ え ず、 そ う ね。 そ う い う こ と か な。
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  ど う や ら、 こ。 う い う こ と 言 っ て る ら し い。
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  み た い な。 あ あ。
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  面 白 か っ た。