Latest / Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik / #326 Mythen des betrieblichen Brandschutzes - mit Donato Muro

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#326 Mythen des betrieblichen Brandschutzes - mit Donato Muro · Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik

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Speaker 1: Heute reden wir über die Mythen des betrieblichen Brandschutzes.
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Speaker 1: Eingeladen in dieses Interview habe ich den Donato Moro, weil er ist der Sicherheitsingenieur aus Neutrenwestfaden.
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Speaker 1: Er kennt sich aus!
0:17
Speaker 1: Herzlich Willkommen im Podcast Brandschutz.com.
0:19
Speaker 1: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl.
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Speaker 1: In die heutige Interviewfolge habe ich Den Donatomoro eingeladen.
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Speaker 1: Unser Thema Die Mythen Des Betrieblichem Brandschuhtes.
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Speaker 1: Der Donato ist Sicherheits-Ingenieur aus Düsseldorf und hat eine Homepage Sicherheitsingenieur.nav macht aus meiner Sicht im Marketing, also Marketing technisch alles richtig.
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Speaker 1: das ist so mein Mindset mit unserer Dean-Homepage.
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Speaker 1: aber jetzt sage ich erstmal herzlich willkommen im Interview lieber Donato!
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Speaker 0: Lieber Stefan ja danke für die Einladung und das perfekte Thema für mich dass er auch noch rausgesucht.
0:53
Speaker 0: sehr schön
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Speaker 1: Sehr gerne steigen wir doch gleich an.
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Speaker 1: was sind denn aus deiner Sicht den größten Mythen in begleblichen Brandschutz?
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Speaker 0: Ja, also die meisten Leute wollten immer einfach einfach einfach haben.
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Speaker 0: Das heißt also wenn ich mal sage Ich freu dann immer was muss sich kaufen um rechtskonform zu sein damit die bg oder aufsichtsbehörden mir nicht um tx gehen.
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Speaker 0: nett gesagt das da fängt schon der überglaube halt an.
1:20
Speaker 0: viele glauben halt dass wir den Feuerlöcher haben Und die furchtbig schilderheit helfen dass sie denn das meister schon gemacht haben.
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Speaker 0: das ist nicht verkehrt ja das ist aber halt der tropfen auf dem heißen stein denn es ist einfach zu kurz gedacht.
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Speaker 0: der feuerlösche ist nun werkzeug und ganz klar So ein Werkzeug muss auch bedient werden.
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Speaker 0: Dazu gehört immer der Mensch oder die Menschen, die angestellten in diesem Falle halt.
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Speaker 0: Das heißt mit dem Feuerlöcher ist er natürlich geprüft.
1:44
Speaker 0: Es ist gut der erste Anfang.
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Speaker 0: Die Menschen müssen aber unterwiesen werden in diesen Feuerlöschern.
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Speaker 0: wie funktionieren sie?
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Speaker 0: Wo hennen die?
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Speaker 0: was kann ich damit leisten und was kann sich damit nicht leisten?
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Speaker 0: Und auch die spannendste Frage aus meiner Sicht ist, wann ist halt die Eingefährdung?
2:01
Speaker 0: Also das heißt, wann die Unternehmen ich kein Lösch versuche mehr.
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Speaker 0: Sondern schließt ihr die Tür oder das Fenster und sagt dann Bescheid, dass es hier brennt.
2:11
Speaker 0: Das ist so das erste große Mütter, in dem ich ein paar Sachen kaufe.
2:16
Speaker 0: Ich dann alles getan habe, so einfach ist das nicht.
2:20
Speaker 1: Verstehe ich!
2:21
Speaker 1: Okay... Warum reicht es denn nicht aus wenn ein Betrieb einfach nur Feuerlösche im Gebäude verteilt.
2:28
Speaker 0: Ja, das ist schon mal ganz gut.
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Speaker 0: wie gesagt ich will es auch nicht schlecht gehen.
2:31
Speaker 0: dann hat man schon mal gesehen oder man hat schon mal gezeigt man hat sich Gedanken gemacht die Feuerlöcher müssten halt in der richtigen Höhe hängen in einer richtigen Anzahl vorhanden sein.
2:40
Speaker 0: Es gibt so einen falschen Feuerlöser.
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Speaker 0: Das kennt man ja wenn man meine Brunschunterweisung halt erlegt hat.
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Speaker 0: zum Beide Ich begibt Zeit einen guten Feuerlöffel als ein AB-Feuerlöchler.
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Speaker 0: der ist mit Wasser und Schaum zum Beispiel perfekt für Holz Oder für Kunststoffe.
2:55
Speaker 0: Wolltest du mit einem Gasbrand löschen wollen?
2:57
Speaker 0: Weil in deinem Betrieb Gasflammen vorhanden sind, dann wäre das ein Feuerlöscher der Komplettwirkungslochs wär.
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Speaker 0: Oder du bist in einer Küche und lösst mit Wasser einen Fettbrand.
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Speaker 0: Das wäre nicht nur wirkungslos sondern es wäre sogar extrem gefährlich!
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Speaker 0: Deswegen Feuerlöscher gut anfangen musste richtige Feuerläucher sein.
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Speaker 0: Und wie eben anfangs erwähnt Wir müssten das auch üben.
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Speaker 0: Wir müssen... das ist ein Werkzeug und Werkzeuge müssen üben werden und deswegen Freulischer, ich wiederhol's sehr gerne.
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Speaker 0: Gute, gute Anfang aber es ist halt nun anfangen.
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Speaker 1: So viele Unternehmen denken wir hatten noch nie einen Brand also passt
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Speaker 0: alles.
3:35
Speaker 1: Warum ist denn diese Denkweise gefährlich oder vielleicht sogar etwas fahrlässig?
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Speaker 0: Ich würde sogar sagen das ist völlig menschlich so zu denken wenn ich aus meiner Sicht mich sehe immer nur mein eigenes Krabbing.
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Speaker 0: Das heißt ich Donato guck auch meine letzten vierzehn Jahre zurück und ja da sage ich auch Bei mir zu Hause hat es auch noch nie gebrannt, ob es jetzt können oder Glück bei mir ist, darüber reden wir heute nicht.
3:56
Speaker 0: Aber generell ist das ja erstmal sehr menschlich etwas anzunehmen was einem selber schon mal passiert ist.
4:01
Speaker 0: Mein bestes Argument ist aber Ja, guck aus Recht!
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Speaker 0: Es kann sein dass man die noch nie gebrandtag.
4:05
Speaker 0: Auch da las ich mal offen ob es Glück oder Können ist... ...aber die Berufsfeuerewählern und die freiwilligen Feuerwehn hätten wir schon längst abgeschafft wenn es nicht so einem gebrannten Kommen würde.
4:15
Speaker 0: Und Schaktistikzeit auch, wenn wir uns Brandgeschehnisse anschauen.
4:20
Speaker 0: Es brennt leider regelmäßig und nicht nur ab und zu.
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Speaker 0: bundesweit sind täglich mehrere Feuere werden unterwegs aber auch in Betrieblichten.
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Speaker 0: Das heißt es ist kein Phänomen das gut zu Hause brennend Problem ist.
4:35
Speaker 0: in den Betrieben haben wir ja so viele Elektrogeräte, Leute bringen ihre Elektro-Geräte auch mit.
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Speaker 0: Davon keine Gefahr ausgeben hat und welche Brandlasten unnütig gelagert.
4:45
Speaker 0: Und dann muss man hush hush HUSCH.
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Speaker 0: ich schaue mal auf die Uhr.
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Speaker 0: Aber heute ist Fußball!
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Speaker 0: Ich muss jetzt ganz schnell losstefern.
4:52
Speaker 0: Dann vergesst mir das ein oder andere Gerät auszumachen oder ich vergesse halt irgendwie, dass ich halt Lüftungsschütze von Elektrogeräten nicht mit dem Grupp oder mit einem Ordner halt belegen soll.
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Speaker 0: Denn ich habe es auch sehr, sehr eigentlich, denn ich wohne da ja nicht, das ist ja nicht mein Betrieb.
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Speaker 0: Deswegen ist es eine sehr menschliche Annahme aber es ist mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit zu rechnen.
5:12
Speaker 0: und dann möchte ich nicht vom Look-up hin, sondern dass wir es beherrschen dieses Risiko und wir sagen, das Risiko verringern wir hier bei uns durch können und durch tun.
5:24
Speaker 1: Das sind wir so langsam beim Brandschusshelfern.
5:26
Speaker 1: Sag mal, was wird denn bei den Brandschushelfern in Betrieben häufig falsch verstanden?
5:32
Speaker 0: Ja auch da melden sich viele.
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Speaker 0: viele Kunden sagen die Berufsgenossenschaft war daher brauchen jetzt fünf Prozent Brandschutzhälfer.
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Speaker 0: muss ich also aber spannen?
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Speaker 0: wie kommen sie dann auf die Fünf Prozent Brandchutzhäfer und sagen die man ja JetGPT oder die Logiker hier hat mir gesagt gebrauchen mindestens fünf Prozent sag ich immer ja das guter Stellenwert machen sie auf keinen Fall weniger.
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Speaker 0: Das heißt aber nicht, dass sie nicht mehr benötigen würden.
5:56
Speaker 0: eventuell.
5:56
Speaker 0: das heißt alle wollen halt Geld sparen möchten und so bin ich ausbilden wie müde wie nötig ist.
6:02
Speaker 0: aber der falsche Weg auch rein rechtlich ist der falschen Weg.
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Speaker 0: das heißt Ich muss mir überlegen Aufgrund meiner Geometrie meiner Brandklassen meine Brandlasten welches wie sie euch habe Aber auch wie groß der Betrieb ist, habe ich Schichtbetrieb zum Beispiel.
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Speaker 0: Habe ich viele fremde Besucher?
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Speaker 0: Habe nur eingeschränkte Besucher vor Ort, die nur mit Zubangskarte reinkommen.
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Speaker 0: Dann könnte man das Risiko minimieren.
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Speaker 0: Hab ich eventuell Leute mit einigschränktem Mobilität.
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Speaker 0: Das kann es ja auch geben!
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Speaker 0: Davon hängt die echte Anzahl an Brandschutzhelfer ab.
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Speaker 0: und auch wenn wir nun bei diesen fünf Prozent mal bleiben würden... Die werden ganz oft falsch verstanden.
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Speaker 0: Beides auch schwierig ist, das sauber zu lesen.
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Speaker 0: Fünf Prozent heißt die müssten dauerhaft anwesend sein.
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Speaker 0: Das heißt ich muss Kulturation Urlaub Krankheit auch mit involvieren.
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Speaker 0: Das heisst wenn ich hundert Angestellte hab dann empfahre ich mit fünf Prozent also mit fünf Leuten die ich ausbille generell nicht sicher und habe dann schon den ersten Gap.
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Speaker 0: Und diese Brandschutzhelfer davon darf man gerne ein paar mehr haben die gucken halt mit Das ist der vorbeumelnde Brandschutz, also bevor es zu einem Wann kommt erst gar nicht passiert.
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Speaker 1: Das sind wir so bei dieser Prozentrechnung.
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Speaker 1: Diese Gastverzäufer wie viel braucht ihr ein Unternehmen wirklich wenn ich diese Prozentrechtung ja nicht so genau helfen?
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Speaker 0: Ja genau.
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Speaker 0: also wir gehen mal vom einfachsten Betrieb aus.
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Speaker 0: Also jetzt aus Brandschutts Sicht halt nicht dass das die Arbeit einfach ist.
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Speaker 0: Ich habe zum Beispiel ein sehr schönes sauberes Büro.
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Speaker 0: In einem Büro habe ich gemäß der definierten Zonoster ASR eine normale Brandlast.
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Speaker 0: Ich will aber noch mal betonen sind aufgeräumte Büros, wenn ich dann Architektenbüros denke die da überall alte Papierwalzen und halt Papier noch gelagert haben das ist immer wieder weg.
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Speaker 0: also nochmal Aufgeräumtes, schönes sauberes modernes Büro wo auch keine alten Elektrogräter sind.
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Speaker 0: Da könnte man mit ruhigen gewissen sagen halt von hundert Leuten habe ich genau fünf Personen ausgebildet.
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Speaker 0: nie fünf geht da nicht.
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Speaker 0: Ich mache sieben Personen damit.
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Speaker 0: halt Ferialzeiten und Urlauben Krankheiten mit Abdecke.
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Speaker 0: da wäre das halt so dass minimale was geht.
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Speaker 0: ansonsten aber auch nur in diesem Sättigheit.
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Speaker 1: reden wir mal über diese jährlich unterweisung.
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Speaker 1: Warum ist diese jährlich Unterweisung im Berandschutz mehr als nur eine Formalität?
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Speaker 0: Also genauer genommen muss man vor Einstellern unterweisen und wenn es dann nicht zu besonderen Vorkommnissen kommt, dann unterweisen wir spätestens.
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Speaker 0: Ich wiederhole sie mal spätestensjährlich das heißt nichts dass einmal in mir erreichen könnte.
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Speaker 0: auch hier hecke ich davon ab was habe für den Betrieb?
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Speaker 0: was habe ich für Leute?
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Speaker 0: Habe ich eine hohe Brandgefahr, habe ich eine normale Brandgefahl.
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Speaker 0: Es hängt immer darauf an, dass die jährlich ist wie das Maximale.
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Speaker 0: Jetzt hast du gefragt, worum es keine reine Bürokratie ist.
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Speaker 0: Ja am Anfang ist das schon eine Bürokrate.
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Speaker 0: ich als Führungskraft oder Unternehmer-Unternehmerin brauche diesen nachfalls ganz ganz vielen für BG scheulicher Aufrichtsbehörden für die Versicherung.
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Speaker 0: aber es prägt nichts.
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Speaker 0: Da investiere ich gerade Zeit, der Unternehmen investiert gerade Zeit.
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Speaker 0: Die Angestellten und Investieren gab's Zeit, man dort ne Powerpoint Schlacht zu machen dass damit ist niemand geholfen.
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Speaker 0: Das sind voller und auch absolut im Rahmen des möglichsten für jeden, eine Branche Unterweisung auf den Betrieb zu Münzen.
9:30
Speaker 0: Denn wenn ich einfach nur Folien mir anschaue und die nix mit meinen Betriebssortungen haben, dann höre ich per mich zu.
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Speaker 0: Das macht für euch einmal die Mühereinheit in den Brandunterweisen auf den echten Betrieb zum Münzen und spürt es uns ja nicht so sagen wie befreundet.
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Speaker 0: Es kann jederzeit zu einem Brand kommen und das möchten wir alle verhindern.
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Speaker 0: Hier nochmal zusammengefasst an die wichtigsten Infos zu unserem Betrieb, weil sie dort nicht reinpacken würden.
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Speaker 0: würde es irgendwelche Paragrafen sind.
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Speaker 0: Ganz ehrlich ein Paragraf hat mir noch nie bei einem Entstehungspand geholfen oder beim präventiven Brand.
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Speaker 0: macht das Praxis bezogen, macht's auf den Betrieb und dann hören die Leute auch zu und das muss auch gar nicht super lange gehen Händlicher davon ab, wie groß er im Betrieb ist.
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Speaker 0: Hab ich keine Gefahrschufe, kannst auch nicht ein bisschen kürzer gehen, hab' ich viele Gefahrachter vor der Dauze n bisschen neber.
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Speaker 1: Dann reden wir doch mal über diese Flucht- und Rettungswege.
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Speaker 1: Welche typischen Fehler siehst du bei den Flucht und Rrettungswegen in Europa?
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Speaker 0: Ja da muss ja erst mal tief Luft wohnen!
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Speaker 0: Genau, Flucht- und Rettungswege sind aus vielerlei Rechts-, aus dem Baurecht aber auch aus dem Versicherungsrecht sehr, sehr notwendig.
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Speaker 0: Wie gesagt ihr wolltet es nicht aufs Recht beziehen.
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Speaker 0: Ist halt mal so reine menschlich wenn die Stress hat und ich brauche auch dringend ein Lagerplatz.
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Speaker 0: nur ganz kurz dann gucke ich mich halt um Davor der Moteausgang, Steve, da ist er plack.
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Speaker 0: Gott sei Dank!
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Speaker 0: Da kann ich mal kurz meine Palette abstellen, kurz mein Müll abstellen.
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Speaker 0: Kurz die wahreren Lieferungen abstellen denn der nächste Lkw wartet halt schon.
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Speaker 0: Also auch hier völlig mittig.
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Speaker 0: also ich würde es als Auszubildender oder Jungingenieur eventuell genauso machen hätte sich sicher als Technik studiert.
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Speaker 0: Das Problem das aber an diesen Flucht- und Rettungsliegen, die sind heilig ja?
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Speaker 0: Wenn wir von einer Heiligen Repfaltigkeit sprechen dann ist der Fluchtblick auf jeden Fall heillich.
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Speaker 0: wenn ich mal Angst habe Wenn ich mal gestresst bin, wenn es zu einem Brand kommt.
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Speaker 0: Unabhängig vom Branden.
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Speaker 0: Es kann aber auch sein dass es ein Hochwasser ist, es kann sein das es einen Amaukanschlag ist.
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Speaker 0: Dafür sind die Fluchtwege ja auch da.
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Speaker 0: Der Fluchtweg ist nicht nur da um halt im Brandgeschehen aus dem Gebäude zu kommen und die Fluchelmetterungswege sind da... ...um bei allen Schadensereignissen aus dem gebäude zukommen.
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Speaker 0: Das Kind ist mal so einfach, aber wenn ich dann eigentlich einen erhöhten Stresslevel habe und das kann man auch in Studien sehen oder auch im Kleinexperiment hinten.
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Speaker 0: Da kann man das auch mein Bestieb ausführen.
11:50
Speaker 0: Jemand mit Masse verfolgt nicht mit dem Stift!
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Speaker 0: Man soll so eine Tür aufschließen und wieder zusperren.
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Speaker 0: Du brist kein Stress, unser Nervensystem reagiert drauf.
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Speaker 0: Wir machen automatisch Fehlerraum Die gesamte Energie oder der Sauerstoffbedarf geht nachher in die Muskeln.
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Speaker 0: wir sind kampf- oder fruchtbereit Das heißt wir wollen weglaufen Es fehlt aber Sauerstock und Energien gehören deswegen entscheidend nur ganz oft falsch.
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Speaker 0: Und deswegen müssten die Fluchtwege jederzeit frei sein bereit sein sie dürfen nicht verstellt sein.
12:20
Speaker 0: Und um hier mal doch mit der Gesetzeskräule zu arbeiten, der Gesetzgeber glaubt ganz fest daran, dass wir uns anhalten.
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Speaker 0: Das ist nämlich dann im Falle eines Falles halt könnte da schon ein Strafgrad gewertet werden wenn er in solcher Fluchtweg versperrt ist aber ansonsten für nicht menschlich.
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Speaker 0: bitte hier muss sensibilisiert werden diese Fluchtwege.
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Speaker 0: ich habe jetzt zwanzig Jahre Berufserfahrung hab so nie gebraucht.
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Speaker 0: es kann aber sein das heute oder morgen brauche Und dann ist es halt bei einer Flucht oder bei einer Panik.
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Speaker 0: Oder wenn dort Rauch entsteht, die ächste Gefahren weiß man selber Stefan.
12:51
Speaker 0: Ich verbrenne tun wir selber, tun wir sehr selten aber wir ersticken halt schon an den Brauch.
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Speaker 0: Dann würde ich diesen Bereich verlassen und ich muss diesen Bereich verlassen können.
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Speaker 0: Das darf mir nicht vom Glück abhängen ob der Kollege Y da ist und dem Flugweg als Lagerplatzverbraucher.
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Speaker 0: Also wie du siehst, ich werde dir auch ein bisschen emotional Einfach ein leidiges Thema, weil die Selbstisibilisierung fehlt.
13:14
Speaker 0: Aber man muss jetzt reiken in den Leuten.
13:17
Speaker 0: das zur Erklärung.
13:17
Speaker 0: Also es heißt Regeln brauchen wir nicht für Wochen Verständnis eventuell hier nochmal den einen oder anderen, warum zu dieser Flucht und Wettungsregel Bier und dir und einem hoffentlich so wichtig.
13:29
Speaker 1: Du erklär doch mal aus deinem Blickwinkel die drei Themen.
13:33
Speaker 1: was ist der Unterschied zwischen baulichen technischen und dem organisatorischem Brandschutz?
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Speaker 0: Der bauliche Brandschutz hat dir vorstellen, alles was Brandabschnitte sind.
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Speaker 0: Eine typische Brandwand ist zum Beispiel der baulichen Brandschutztürengönn.
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Speaker 0: auch zum baulichern Brandschütz zum Beispiel auch da Fluchtdick über die wir eben besprochen haben.
13:56
Speaker 0: Das ist alles, was baulich da ist.
13:58
Speaker 0: Und beim Bauligsten ist halt das Anspruchsvolle, wenn das Gebäude einmal steht dann kann man im Nachhinein kennenlernen, dass es gar nicht mehr so gut gewerkt und außer man hat ein Brandschutzkonzept.
14:06
Speaker 0: D. h., es macht immer Sinn einen Brandabstand eine Brandschutzwand, eine Matrixwand zu kennzeichnen, denn das sind Sicherheitseinrichtungen die dürfen und nachher eigentlich mal manipuliert werden.
14:15
Speaker 0: Was heißt das?
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Speaker 0: Wenn man sich so geschwollen sagt ich bohr kein Lor in eine Brand-Schutzwand, fänds einfach!
14:20
Speaker 0: Denn diese Wand erfüllt nachher eine Schutzantwortung.
14:24
Speaker 0: Das ist der bauliche Brandschutz.
14:25
Speaker 0: Da muss erhalten bleiben, da muss gepflegt bleiben.
14:28
Speaker 0: Dann haben wir den täglichen Brandschut, das ist sowas wie die Brandmeldeanlage Die Alarmierung, Rauchabzüge und auch die Löchanlagen.
14:36
Speaker 0: Und zum Ende oder zum Schluss hat man auf den organisatorischen Brandschuts.
14:39
Speaker 0: Das ist z.B.
14:40
Speaker 0: auch die Unterweihensaum.
14:41
Speaker 0: Das ist aber auch die Brandschützordnung Das sind die richtige Anzahl am Brandschuzhelfern und das sind dann auch die ständigen Kontrollen?
14:48
Speaker 0: Haben wir ja die Furchtpläge freigerehalten?
14:50
Speaker 0: Ist das Kernbottch wo ich hinlaufen muss?
14:53
Speaker 0: Wichtig ist beim Baulichen, beim Technischen und bei unserer torlichen Brandschutz die Gleifen wie ein Zahnrad ineinander.
15:00
Speaker 0: Wir können sie gar nicht einzeln betrachten Und ein Teil des europäischen Brandschutzes sollte auch sein, das zu ihrem Scale-Szenario.
15:08
Speaker 0: Obwohl wir den baulichen Brandtschutz haben, der hat den technischem Brandschütze, wir haben einen guten oratorischen Brandtutz, wir müssen uns trotzdem darauf vorbereiten dass irgendwann mal die Feuerwehr kommt.
15:18
Speaker 0: Dann sollte auch die Feuerwehrflächen draußen.
15:20
Speaker 0: Die Zufahrt für den Feuerwehr sollte geklärt sein, wenn er wie alle die Feuerwehre herwinnt, sollte er auch geklärzt werden.
15:27
Speaker 0: Das sind auch Sachen, die nachher noch in dem ronsatorischen Brand zu fallen.
15:31
Speaker 0: Ja das war jetzt auch die sehr sehr kurze Person.
15:34
Speaker 0: aber vielleicht was nochmal wichtig ist?
15:35
Speaker 0: Wenn es sind drei Säulen auf denen wir unser Fundament gebaut haben, sollte einer dieser drei Säusen halt gewackeln wird das gesamte Konzept schnell auch wackelig.
15:46
Speaker 0: Deswegen alle drei drei auf Augenhöhe für mich.
15:50
Speaker 1: Warum funktioniert Brandschutz nur aus deiner Sicht, wenn er in den Betriebsalltag eingebunden wird?
15:58
Speaker 0: Ja das ist ein bisschen die Routine, die man braucht.
16:00
Speaker 0: Ich vergleiche es gerne, weil ich in dem Pkw steige bei mir schneide mich automatisch an.
16:04
Speaker 0: Ich merke das gar nicht, dass es ein Automatismus hat.
16:07
Speaker 0: Genau dasselbe Leveln müssen wir halt im Brandschutzen zum Laufen kriegen.
16:12
Speaker 0: Das dauert natürlich eine gewisse Zeit und kann eventuell auch Jahre dauern und die Mitarbeiter oder den Betrieb so weit hat, dass der Brandschutz etwas völlig normales ist auf dem, was wir halt rücksichtigen müssen.
16:25
Speaker 0: Ja und warum müssten wir das einbauen?
16:27
Speaker 0: Wenn es mal zu einem Brand kommen sollte, besprechen wir hier von Gefährderung vom Personen, von Sachgüttern, von Umweltschutz wobei Sachschutz- und Umwelthutzer einmal vernachlässigt.
16:38
Speaker 0: Der Flughaftenbrand in den Neudezielen aus Düsseldorf ist ein sehr ununschönes und trauriges Beispiel dass bei einem brand auch selbst viele menschen halt ja verstärben können oder auch werden.
16:51
Speaker 0: und wenn wir dann sagen hey wir haben hier eventuell durch künnen alle personen gerettet was die höchste aufgabe ist der gesamte brandabstitt und eventuelle noch ein zweiter brandabstand fackern ab weil die brandschutz tue war offen ist dann wird das ziemlich schwierig gerade zu den jetzigen wirtschaftlichen zeiten sie sich in so viel wirtschaftliche oder finanzielles zursten zu haben um die Firma wieder aufzubauen.
17:13
Speaker 0: Ich habe eine Verwaltung, eine Produktion und ein Lager, wenn es bei mir in der Produktion brennt oder auch nur im Lager brennen.
17:20
Speaker 0: Das überlebe ich ja zu den jährlichsten Zeiten nicht.
17:23
Speaker 0: Auch eventuell als großer Konzern hätte ich da meine wirtschaftlichen Probleme mich hier wieder aufzurichten, auch wenn es nicht zur Person stand.
17:31
Speaker 0: Deswegen sollte das für alle im Interesse aller also erstens für die Personen aber auch für das Fortbestehen des Betriebes sollte sein Warnschutz gediebt werden Und so eine Brandschutzordnung, teilweise irgendwo am Eingang gesehen.
17:43
Speaker 0: Da ist es immer nett.
17:44
Speaker 0: Papier ist mal geduldig.
17:46
Speaker 0: Sachen müssen funktionieren und das ist das Arme wohl
17:50
Speaker 1: auch nicht.
17:52
Speaker 1: Kommen wir doch einmal zur sogenannten Gefährdungsbeurteilung.
17:56
Speaker 1: Welche Rolle spielt die Gefährderung beurteilt beim betrieblichen Brandschutze?
18:01
Speaker 0: Das ist sozusagen das Wichtigste.
18:06
Speaker 0: in der Gefährddungsbeurtigung mache ich mir nämlich halt Gedanken welche Gefährdern habe und die Gefährdung kennt an bevor ich eine Gefahr habe.
18:15
Speaker 0: Und wie kann ich diese Gefährdom senken?
18:17
Speaker 0: Man spritzt nicht darum, dass es nie bei mir im Betrieb brennt.
18:20
Speaker 0: Trotz einer sehr guten Gefährderungsbeurteilung wird das Risiko zwar gegen Null.
18:24
Speaker 0: Das heißt aber nicht, dass dann auszuschriechen ist, dass man mini brennend.
18:28
Speaker 0: Die Gefährduungsbeuerteilung ist halt gebenlichste Arbeitsschöttensverordnung zu machen wenn ich keine Gefahrstoffe hab Wenn ich auch noch mit Gefahrstoffen arbeite, gibt es in der TAGS-Achthundert.
18:37
Speaker 0: Die mir auch noch vorschreibt was die Mindestinhalte sein müssten um meine Chemikalien halt ein bisschen zu analysieren.
18:43
Speaker 0: Das heißt... ...die Gefahrstoffverordnung ist der echte Grund warum mich am Mittel welche Feuerlöcher brauche.
18:50
Speaker 0: wie viele brauche ich?
18:51
Speaker 0: Wie viel Brandsteil verbraucht dich?
18:52
Speaker 0: Die meisten ordentlichen Faktoren und die meistens technischen Faktor kommen aus einer sehr guten Gefährdungsbeurteilung.
19:00
Speaker 0: Und Achtung eine gute Gefährddungsbeubertätung schreibe ich nicht in einem Formelgarten.
19:04
Speaker 0: Das ist ein Prozess, der kann.
19:06
Speaker 0: wenn ich Betrieb fremd sein sollte, hat er sogar mehrere Wochen oder Monate dauern weil ich alle Betriebsspezifika in diese Bettungsbuttelung einbaut.
19:15
Speaker 0: Deswegen möchte ich umgelegte von abgrafen eine Vorlage als Gepäckungsbrotung runterzuladen und die dann halt unterschreiben zu lassen von Geschäftsführer oder von der Geschäftsverbund.
19:25
Speaker 0: Diese Vorlagen müssen unbedingt auf die Realität angepasst werden, ansonsten ist es wieder nur in Papier und das Papier ist überfaltig.
19:35
Speaker 1: Nächste Thema ist die Brandschutzordnung!
19:39
Speaker 1: Was is ein häufiger Irrtum beim Thema Brandschuzordnung?
19:44
Speaker 0: Ich habe sie nie gelesen oder dann hab ich den bekommen.
19:47
Speaker 0: Hör ich immer wieder und sage, ja reiß noch mal zu dir angestellt worden bist.
19:50
Speaker 0: Da hat das so einen nicken Stapel bekommen mit Papieren, dass du dann schreibst dich auf zu einem Arzt, wie du deine Mensa Kaka auflädst, wann nur dem Packplatz zu benutzen hast.
20:01
Speaker 0: Da war auch irgendwo dazwichten die Bartschutzordnung, da hast du unterschrieben, bis du nicht hier in allem drehen hältst.
20:05
Speaker 0: Das ist schon der erste Fehlerheit.
20:07
Speaker 0: Das heißt man sollte sich die Zeit nehmen.
20:10
Speaker 0: Wir können nicht voraussetzen, dass das was ich weiß oder das du weißt wie als Brandschützer Stefan ist auch ein dritter Weiß.
20:26
Speaker 0: Industriemeister oder auch Bürofachkraft gelernt hat, für die Brandschutz immer so Randtippen, die noch nie wirklich besprochen wurden.
20:33
Speaker 0: Deswegen ist in der Brandschuttsordnung Teil B für alle Angestellten.
20:37
Speaker 0: Da steht drin, wie sich zu Verhalten haben in der Prävention aber auch mal Fahrendfalle und wenn es mal brennt.
20:43
Speaker 0: Das heißt ich habe keine Zeit zu überlegen, was mache ich jetzt eigentlich?
20:46
Speaker 0: Das sollte im Vorfeld besprochen werden!
20:49
Speaker 0: Und die Brandschutzordnung Teil C ist halt für Geschäftshoben, für den Brastbauprakt und für alle, die halt dann aktiv den Entstehbermussbrand versuchen zu löschen.
21:01
Speaker 0: Wichtig ist auch hier wieder, ich kann mich echt nur wiederholen Papier ist geduldig.
21:07
Speaker 0: Wir helfen euch auch diese Papiere zu erstellen, die müssen aber zur Praxis passen und die müssen auch angewendet werden.
21:13
Speaker 0: Das heißt es eine typische Situation wo ich an dieser Brandschutzordnung mal auf Funktion testen könnte wenn ihr vorgeschriebenes Überkuriereusübung klappt das was wir da auf dem Papier haben oder muss das angepasst werden?
21:26
Speaker 0: Das ist auch hier ein kontinuierlicher Prozess.
21:29
Speaker 0: Es könnte auch sein, dass alle sechs bis zehn Jahre mein Computerbetrieb ausgetauscht wird an einem Personal oder auch an den Funktionen.
21:37
Speaker 0: Das ist also eine Sache die wir immer wieder aufs Neue angehen in der Hoffnung, dass es nie brennt.
21:42
Speaker 0: und das wenn es mal brennnt – alle dem kürzesten und den sichersten Weg aus dem Gebäude rausnehmen!
21:48
Speaker 0: Einen Satz vielleicht noch, wenn ich jeden Tag mein Pick-A-Bee auf dem selben Parkplatz parken und dann zu meinem Büro hochfahren.
21:55
Speaker 0: Ich kenne nur einen Billig aus dem Gebäude!
21:58
Speaker 0: Alle anderen Wege kenne ich nicht denn?
22:00
Speaker 0: Ich fahre jeden Tag mit dem Aufzug zum Pick-ABE und fahr den selben Weg hoch, Treppenhaushalten benutzen was wir haben im Meerbetreppenhäuser.
22:08
Speaker 0: Ach das ist hier spannend.
22:09
Speaker 0: halt ja... Das sind so die Klassiker ab, dir fehlt.
22:13
Speaker 1: Komm mal nochmal zu diesen Basics.
22:15
Speaker 1: Warum können ja so abgestellte Kartons Die Keile an den Brandschutztüren oder die zugestellten Feuerlöscher im Ernstfall echte Probleme verursachen.
22:27
Speaker 0: Ja, das sind so diese unnötigen Wandlasten.
22:30
Speaker 0: So würden wir beide das nennen.
22:32
Speaker 0: was steckt dahinter?
22:33
Speaker 0: Also ein Karton der dann durch einen doofen Zufall anfängt zu fackeln.
22:39
Speaker 0: Ganz klar!
22:40
Speaker 0: Das Feuer wird uns eventuell jetzt nicht alle in dem Hochhaus verbrennen.
22:45
Speaker 0: Es reicht aber aus, wenn in diesem Präthor noch ein paar Kunststoffteile sind um hier eine sehr hohe Rauchfaktion zu machen.
22:52
Speaker 0: Das habe ich eben schon mal erwähnt.
22:54
Speaker 0: wir verbrennen selten wie erticken aber halt sehr oft einen Brandrauggasen und immer wenn ich stört langsam schaue dann habe ich das.
23:01
Speaker 0: so gerät mir halt.
23:02
Speaker 0: wir können das er Minuten lang machen.
23:04
Speaker 0: In der Realität nähen wir drei bis vier tiefer Atemzüge.
23:08
Speaker 0: Wir sind dann nicht tot, wir werden aber umwechentliches nehmen.
23:11
Speaker 0: Es kann schon sein, dass ein Katonage mit Kunststoff gerade wenn sie in meinem ersten baulichen vertikalen Fluchtweg ist eine extreme Gefahr darstellt, in Verbindung zu einer Zündkülle natürlich und ohne Zündkölle ist es immer noch eine unmittelige Streufergefahr.
23:27
Speaker 0: Das gehört nachher für mich zu einem guten organisatorischen Landschutz aus jeder Weise hier in diesem Flüchtweg im ersten im Horizontalen vertikale Fruchtweg baulich, so.
23:38
Speaker 0: jetzt aber gehört sowas einfach nicht hin.
23:40
Speaker 0: Weil man sowas nicht machen weil wir hier eine Risikozunahme hätten die nicht erträglich ist und dann diese Fluchttüren oder die Brandschutztüren verkeilen denn es ist das selbe Szenario eigentlich.
23:52
Speaker 0: Diese Brandschutz-Türe sorgt dafür dass wenn es in Bereich A brennt der Bereich nur im A bleibt.
23:57
Speaker 0: auch der Rauchkreu natürlich Wollte den Türo offen sein, kann das Feuer übertragen werden.
24:02
Speaker 0: Dann sind wir alle raus vielleicht.
24:04
Speaker 0: Der bräuchte Rauch ist aber viel viel schneller als das Feuer.
24:07
Speaker 0: Und dann haben wir hier auch wenn wir es tun riechen, haben wir eventuell schon eine Intoxikation durch Brandraugegase.
24:15
Speaker 0: Wir haben jetzt nur zweimal eingeladen mit Schaffens, sondern Glück, Betzlock und siehst wieder die Frage, möchtest du dir überleben auf Glück aufstellen oder können?
24:23
Speaker 0: Wir werden also auch ohne dass wir umgemächig werden müssen uns vergiften können.
24:29
Speaker 1: Und
24:30
Speaker 0: das ist eventuell, ich bin jetzt ein bisschen sportlich.
24:33
Speaker 0: Du siehst auch noch sehr gut aus.
24:35
Speaker 0: Ich denke da ob an die schwangere Mitarbeiterin läuft nicht mal eben weg und dann geht es auch um zwei Leben und nicht nur um ein Leben.
24:45
Speaker 1: Kommen wir zu dem Brandschussbeauftragten.
24:48
Speaker 1: Sag mal wann braucht ein Unternehmen einen Brandschutz beauftragen?
24:52
Speaker 1: Wann ist es zumindest sinnvoll einzugestellen?
24:57
Speaker 0: Da bleibe ich mal nur bei dem, was ich kann und was ich kenne, Stefan.
25:00
Speaker 0: Ich rede aber nur von Nordrhein-Westfalen.
25:02
Speaker 0: Das heißt eure Sonderbauordnungen – und dies können in jedem Bundesland ein bisschen angepasst sein – in Nordrheimwestfalen haben wir die eine Sonderbauerordnung.
25:10
Speaker 0: Das sind die gelten Sonderbaute drin so wie Hochhaus-, Beherberungsstätten, Krankenhausrichtigen, die Musterrichtigen für Lageranko.
25:17
Speaker 0: Da steht drin Bist du Sonder bauern Nordrheim Westfalen?
25:19
Speaker 0: Und es braucht vor allem Brandschutzbeaufgaben.
25:21
Speaker 0: ganz einfach!
25:22
Speaker 0: Wenn ihr dort nicht runtergefüllen solltet, kann man auch mit einer guten Gepäckungsbuttonung sagen wir haben hier eine höhte Brandlast.
25:29
Speaker 0: Baurechtlich brauchen wir zwar keinen Brandsbauaufgacken ich weiß aber dass wir zum Beispiel auf viele Leiharbeiter haben, viele ungelehrte Leute haben, Bundesbrüsse zu meinen in Verbindung mit den zündbaren Chemiekeilen und Oxidierdelschemiekeien.
25:42
Speaker 0: könnte es wieder sein das an die Gepätungsbuttelungen sagt aus der Prämission heraus Wir haben zwar keinen baurechlichen Anspruch auf einen Beauftragten.
25:50
Speaker 0: Ich sage aber per Gefährdungsbeurteilung, wir haben hier einen Nötig aufgrund der Faktoren.
25:56
Speaker 0: Das heißt also entweder über die Gefährderung oder über das Baurecht auf Länderebene.
26:02
Speaker 0: Das müsst ihr euch in eure Bundesland bitte selber anschauen.
26:04
Speaker 0: Da bin ich komplett raus.
26:06
Speaker 0: Immer nur NRW ist wegen Neugrand des Trains.
26:11
Speaker 1: Was sollten Unternehmer?
26:12
Speaker 1: Also in meiner Sprache, also die Betreiber beim Thema Brandnälderansage Alarmierung und Evakuierung Aus deiner Sicht realistisch wissen.
26:21
Speaker 0: Ja, also so eine Wandmeldanlage ist super glücklich manchmal nicht ernst.
26:25
Speaker 0: Die muss aber auch an sein.
26:27
Speaker 0: ja ich spreche aus Erfahrung die muss gewartet sein halt.
26:30
Speaker 0: Also die muss funktionieren und die muss an sein.
26:33
Speaker 0: Und das letzte ist wenn wir mehr als eine Alarmierungsart haben Das kann mal passieren.
26:40
Speaker 0: Es gibt ja den Feueralarmen, die für einen Gasalarm.
26:43
Speaker 0: der Angestellte, die Besucherinnen sollten verschiedene Alarmarten kennen und wissen wie sie sich an Militär zu reagieren haben.
26:50
Speaker 0: Jetzt machen wir es ganz einfach.
26:51
Speaker 0: Wir haben nur im Brandmelder-Alarm.
26:53
Speaker 0: Jeder sollte wissen was höre ich da eigentlich?
26:57
Speaker 0: Komischer Ton!
26:58
Speaker 0: Ist das eine Maschinendie kaputt ist?
27:00
Speaker 0: Haben wir im Nebenbrauch ne Waschmaschine neu, weil die Wäsche fettig ist?
27:05
Speaker 0: keine Ahnung hat.
27:07
Speaker 0: Also es bringt nichts wenn nicht.
27:08
Speaker 0: ich weiß Ob ich jetzt ein Feuer erlauben habe oder nicht.
27:12
Speaker 0: Das klingt so simpel, aber ab und zu wenn man neu ist den Ton nicht kennt dann weiß wohl nicht was das ist es eine Gefahr?
27:18
Speaker 0: ja in der Einheit.
27:19
Speaker 0: Das letzte ist halt wohl auf Fisch hinten immer wieder die Frage wohin laufig eigentlich?
27:23
Speaker 0: also man muss euch einen sichesten und den klutzten Weg nehmen und das ist gar nicht so einfacher.
27:27
Speaker 0: das heißt man muss mal tief Luft holen da hab ich schwarzen Rauboch Da ist auch noch ein kurzer Weg und dann sammel ich mich oder empfinde ich mich beim Sammelpunkt ein.
27:37
Speaker 0: und was auch nochmal wichtig ist vielleicht Macht's in Ruhe.
27:41
Speaker 0: Es ist kein Wettrennen nicht der Erste am Sammelpunkt, wie mit irgendeinem Preis.
27:46
Speaker 0: Ich leite um wirklich geordnet im Bereich zu verlassen ohne Hättig und ihr Matur zu treten, den Kollegen und Kolleginnen mit wenn die ganze selber einen Panik verfallen.
27:54
Speaker 0: man kann nur anfassen und ansprechen, ansonsten gehe ich weit weiter.
27:58
Speaker 0: Ja, beim anderen war es wichtig aber man musste auch Kennenheit.
28:00
Speaker 0: das sind wieder ein Werkzeug oder ein Werkzeuge ohne Verständnis ist halt super einfach.
28:05
Speaker 0: Wenn ich eine neue Mikro bei dir kaufe, ich kann damit super lange rumspielen bis es warm wird.
28:10
Speaker 0: Bei einer Brandweideanlage oder bei einem Feuerlöcher habe ich keine Zeit zu entscheiden.
28:14
Speaker 0: dann muss man das schon können oder sich halt Ahnung verschaffen.
28:19
Speaker 1: Tudonato wir kommen auf die Zielgerade!
28:21
Speaker 0: Super.
28:22
Speaker 1: Was wäre dein wichtigster Praxistipp an Unternehmen?
28:25
Speaker 1: Die ihrem Brandschutz ohne viel Bürokratie deutlich verbessern wollen?
28:31
Speaker 0: Ja, wir sind in Deutschland immer noch macht es von die Papiere sauber auf.
28:35
Speaker 0: wenn ich eben gesagt habe mit dem Papier könnt ihr eigentlich nix ändern.
28:39
Speaker 0: aber ich die Empfehlung ist tatsächlich da macht einmal ein Papier gelackt dann habt ja einen.
28:43
Speaker 0: soll ist abgleich.
28:45
Speaker 0: Papier müssen so sein dass auf den Betrieb passt.
28:47
Speaker 0: Dann kann ich jetzt immer wieder schauen verhält sich mein betrieb so wie was in der Dokument dazu besprochen haben?
28:53
Speaker 0: und dann übt man das regelmäßig und der Gesetzgeber nimmt auch vor.
28:57
Speaker 0: Also, da geht vieles vor.
28:58
Speaker 0: Auch die Budget-Trailverausbildung alle zwei bis fünf Jahre Evakuierungsregelungen regelmäßig zu üben.
29:03
Speaker 0: Die Prüfung von meinem Brandmelder eine Richtung nach Betriebssicherheitsverordnung oder auch der Sachverständigenfortung auf Bundesebene müssen eingehalten werden.
29:12
Speaker 0: Es bringt nichts wenn ihr euch die tollste Technik darauf, die nicht gewartet ist oder dir einfach nicht bekannt ist.
29:18
Speaker 0: Das heißt also man hat auch noch vollen Bekosten durch Wartung und Betrieb und Co.
29:22
Speaker 0: das sollte nicht vergessen werden.
29:27
Speaker 1: Vielen Dank für das Interview, für deine Expertise zu dem Thema Gemüten des begreblichen Brandschutzes.