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#18 Die Delphi-Morde – die Mädchen die ihren Mörder filmten · Friends in Crime

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  Speaker 0: Hallo meine Lieben, willkommen zurück zu einer neuen Folge Friends in Crime eurem Lieblings True Crime Podcast mit mir.
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  Speaker 0: Dem gut gelaunten Basti im gleichen Outfit wie bei der letzten Folge was daran liegt dass ich einfach durch arbeite.
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  Speaker 0: Ich bin hier sitzen geblieben habe eine Woche aus Sandra Sprünken gewartet.
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  Speaker 0: die hat sich wieder in ein selbst gemachtes Batik Oberteil geworfen.
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  Speaker 1: Das hab ich selber gemacht klar
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  Speaker 0: um jetzt zu Hause im Kartoffeldruck hergestellt.
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  Speaker 0: Ich begrüße sie den Muppet der guten Laune der true crime Family.
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  Speaker 0: Sandra Sprünk.
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  Speaker 1: Basti, ich hab die Nachrichten extra alle gescreenshotet.
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  Speaker 1: Weil oft gefragt wird sowohl unsere Videos auf unserem Instagram-Kanal Friends in Crime Official wo wir ja immer Snippets hier aus unserer Episode ausspielen als auch auf TikTok und auf meinem privaten Instagram Account Als auch teilweise unter den Video-Folgen, die ihr ja auf Podimo immer sehen könnt.
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  Speaker 1: Auf den anderen Plattformen könnt ihr uns ja in Anfangstrichen nur hören aber bei Podimo findet ihr auch oft Videos.
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  Speaker 1: zu den Folgen wird so oft gefragt Sandra wo ist dieser Pulli her?
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  Speaker 1: Was sind das für Ketten?
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  Speaker 1: wie machst du deine Haare?
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  Speaker 1: ich komme jetzt im Beauty Influencer Bereich ohne Beauty zu sein.
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  Speaker 1: Doch
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  Speaker 0: doch du bist Beauty nur für... Nein!
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  Speaker 0: Doch doch doch.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: für Essenalten, Essenbildbeauty Aber für der Welt ja wohl nicht.
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  Speaker 0: Die Antwort ist Ula Popkin und Bixiu
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  Speaker 1: Und wenn Unterhosen im Angebot bei TK Max
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  Speaker 0: fertig.
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  Speaker 0: Oh ja, da gibt es gute von Kevin Kleinen.
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  Speaker 1: Wechselst du täglich die Unterhose?
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  Speaker 1: Ich weiß nicht, ich dachte das ist eine gute Einschreibung.
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  Speaker 0: Von meiner Partnerin schon!
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  Speaker 0: Doch doch, also meine eigene Nähe auch.
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  Speaker 1: Du wechselst sie
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  Speaker 1: täglich?!
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  Speaker 0: Ja... Also kommt immer drauf an was für ein Wochentag ist.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: zieh morgens ne andere an wie abends zum Schlafen.
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  Speaker 0: Ich schlafe ohne Unterhose.
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  Speaker 1: Okay, ich
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  Speaker 0: schlaffe... Was ist das für eine völlig sinnlose Öffnung von dem True Crime Podcast?
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  Speaker 0: Die Leute erzählen sich ohne Hose schlafen und dann sieht
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  Speaker 1: es doch
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  Speaker 0: keins aus!
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  Speaker 0: Leute
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  Speaker 1: die ohne Hosen schlaffen, da gibt's ja auch ein Studie von der Message to Sits Crime Society Organisation, dass Menschen, die ohne unterhose sch lafen, eine twenty-drei Prozent erhöhte Chance haben zu Serienteltern zu werden.
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  Speaker 1: Natürlich nicht.
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  Speaker 0: Ich glaube, da ist jeder für sich spezifisch.
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  Speaker 0: Jeder hat seine eigenen Vor- und natürlich trage jeden Tag eine frische Unterhose.
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  Speaker 0: Was für ein Ferkel soll ich denn sein?
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  Speaker 1: Ihr seid hier willkommen!
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  Speaker 1: Egal wie viele Unterhosen ihr besitzt, wer sie trägt... Wir sind der Podcast für alle.
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  Speaker 0: Also mehr als eine unterhose sollte es sein.
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  Speaker 0: Mehr als einen unterhosen.
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  Speaker 0: Ich bin für alle da für die mehr als einer unterhoser.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: ich auch.
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  Speaker 1: Können wir uns darauf einigen.
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  Speaker 0: Willkommen zurück zu einer neuen Folge Friends and Crime.
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  Speaker 0: Ich habe heute einen Fall mitgebracht, der ziemlich ernst und ziemlich düster ist.
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  Speaker 0: Es klingt erstmal nach ganz normalen Umständen nämlich nach zwei Mädchen die einfach für den Spaziergang durch den Wald gehen.
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  Speaker 0: Wir sind in Delphi Indianer Eine Kleinstadt im mittleren Westen.
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  Speaker 0: Ähnlich wie man sich das vorstellt, wenn man im Mittlerweile Westen wohlt.
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  Speaker 0: Viel Wald, wenige kleine Orte, viel Feld... Es ist nicht viel los.
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  Speaker 0: Das Highlight dass man dort hat.
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  Speaker 0: Wenn man einen Film sehen möchte der einem Einblick gibt in diese Rural Communities In Amerika dann schaut man zum Beispiel den sehr schönen Film mit Johnny Depp Gilbert Grape irgendwo in Iowa.
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  Speaker 0: Da hat man so ein gewisses Bild davon, wie es sich anfühlt.
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  Speaker 0: Wenn man eben nicht in New York oder Los Angeles ist sondern wenn man auf einem Dorf irgendwo festhängt.
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  Speaker 0: Unser Fall findet statt im Jahr zwei Tausend Siebzehn im Februar.
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  Speaker 0: der Winter hängt noch in der Luft die Bäume sind noch kahl.
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  Speaker 0: gerade um ja mal einen Eindruck zu geben is Shape of You von Ed Sheeran weltweit ein riesiger Hit.
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  Speaker 0: alle kennen das und es ist zu der Zeit in Indiana noch kalt.
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  Speaker 0: Der Boden ist matschig kalte unangenehme Zeit, wo man sich wirklich so nochmal die Jacke überzieht und dann ins Haus geht um was Warmes zu trinken.
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  Speaker 0: Trotzdem, die beiden Mädels von denen ich dir jetzt erzähle, die sagen es ist kalt draußen aber wir gehen trotzdem auf den Spaziergang durch den Wald.
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  Speaker 0: Kennst du Snapchat eigentlich?
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 0: Hast du das benutzt?
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  Speaker 1: Ich benutze das auch immer noch.
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  Speaker 1: Wirklich?!
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  Speaker 1: Also ich habe auf jeden Fall ein Snapchat-Account.
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  Speaker 1: Man muss ja nichts verschicken, man kann ja auch was bekommen.
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  Speaker 0: Für die, die das die Plattform nicht kennen ich kannte sie nicht bevor ich mich mit dem Fall beschäftigt hatte.
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  Speaker 0: also ich kante Snapchat als Begriff.
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  Speaker 0: Ich weiß dass... ich habe das oft an Ampeln gesehen Dass da so QR-Codes dranklebten wo du dann auf das Profil von jemandem kommst.
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  Speaker 0: Du kannst ja so einen QR Code generieren lassen.
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  Speaker 1: Das ist dieser Geist.
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  Speaker 1: Also das sieht aus wie ein gelber Weißergeist auf gelben Hintergrund in der App Wer das vielleicht schon mal gesehen hat.
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  Speaker 0: Und das was Snapchat ausmacht Zeitliche Verfügbarkeit der Posts, sie sind nur auf vierundzwanzig Stunden verfügbar.
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  Speaker 0: Sie löschen sich automatisch und Snapchat ist eher so für den Moment gedacht.
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  Speaker 0: da geht es nicht um das inszenierte Foto wie wir jetzt bei tausenden von Influencern von Instagram kennen wo dann irgendwie ein riesiger Bohai aufgebaut wird sondern geht's um Gegenwartfotografie, um Gegengarts, Warts-Videos die einen bestimmten Moment festhalten und dann auch wieder verschwunden sind.
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  Speaker 1: Und Snapchat war Ganz am Anfang superpopulär wegen der vielen Filter, weil man da diese ganzen ... die ersten Hunde-Öhrchen und die Näschen, die man sich machen konnte.
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  Speaker 1: Konnte man zuerst auf Snapchat machen bevor andere Apps auch Filter übernommen haben.
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  Speaker 0: Snapchat wird in dem Fall den wir heute besprechen noch wichtig werden nicht erklärtet.
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  Speaker 0: gleich warum?
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: dachte ich mir schon
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  Speaker 0: ja!
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  Speaker 0: Um die beiden Mädels Liberty Libby ist die Abkürzung German, vierzehn Jahre alt und Abigail Abby Williams das waren keine Bekannten sollen wirklich enge Freundinnen, die wie kleine Schwestern miteinander umgingen und ihren Alltag miteinander verbracht haben.
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  Speaker 0: Libby war eine sehr ehrgeizige, sehr gute Schülerin, die Tierärztin werden wollte und Abby war eher ruhig, eher sportlich und musikalisch begabt.
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  Speaker 0: Die beiden haben am Tag von der Tat, am twelften Februar, zwei Tausend Siebzehn gemeinsam beieinander übernachtet.
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  Speaker 0: also der klassische Teenager-Wochenend Abschluss was wir Als Teenies auch gemacht haben, Freund kamen rüber, Pizza bestellen und sie werden wahrscheinlich Fernseh geguckt oder was gespielt haben.
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  Speaker 1: Und Direktion gehört.
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  Speaker 1: so etwas?
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  Speaker 0: So etwas, was teenage girls vor zehn Jahren
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  Speaker 1: gemacht haben.
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  Speaker 1: Zach Efron an Himmeln sonnenkrams High School Musical Musik mit singen.
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  Speaker 0: Der dreizehnte Februar, also nach der Übernachtung war ein freier Schultag einen Tag ohne Schulpflicht in Indiana und die beiden haben entschieden rauszugehen, was zu unternehmen?
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  Speaker 0: Ich kann dir mal ein Bild von beiden zeigen.
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  Speaker 0: Kannst du dir mal beschreiben, dass auf der linken Seite ist Abby.
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  Speaker 0: Auf der rechten Seite ist Libby.
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  Speaker 1: Wie alt sind die beiden?
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  Speaker 1: Es
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  Speaker 0: ist vierzehn und dreizehn.
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  Speaker 0: Abby links ist die jüngere von den beiden.
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  Speaker 1: Ist ja immer schwer zu schätzen finde ich gerade bei Teenagern wie alt sie jetzt wirklich sind.
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  Speaker 1: also Ich sehe zwei Mädchen die auf den Fotos beide sehr freundlich und fröhlich in die Kameras lächeln.
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  Speaker 1: Ich würde sagen das die auf der rechte Seite Ich sag mal, etwas schlichter ist.
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  Speaker 1: Das ist auch weil sie einen schwarzen Pullover anhat.
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  Speaker 1: Sie hat dunkelblonde lange Haare mit einem mittelschalten und leichten Wellen.
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  Speaker 1: Also sehr natürlich, sehr wenig geschminkt finde ich sieht sie aus.
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  Speaker 1: Und das ist Libby.
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  Speaker 1: Und Libby ist die... ...die sehr ehrgeizig und gut in der Schule ist?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Ich finde, dass passt gut.
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  Speaker 1: Sie wirkt wie jemand, der sich jetzt, ich sage mal auf Wissen So was fokussiert und das ist jetzt nicht so ein komplett über Malter, über inszenierter Teenager.
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  Speaker 1: Finde ich.
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  Speaker 1: erst mal fällt mir auf.
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  Speaker 1: Auf der anderen Seite oder das Bild neben ihr.
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  Speaker 1: Das stellt ja dann Abby da.
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  Speaker 1: Abby hat einen weiß gepunktetes, das heißt Polkadots Kleid an.
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  Speaker 1: Hat einen Zopf, trägt Perlenohrringe, einen Strohhut wo dann wiederum ein schwarz-weißes Polkadott Tuch drum ist.
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  Speaker 1: also da sieht man Das ist Fashion, das ist ein Outfit was ich auf dem Bild sehe.
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  Speaker 1: Sie ist auch mit den Ohrringen ein bisschen zurechtgemacht trägt auch ein bisschen Wimperntusche also sie sieht ähm...
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  Speaker 0: Fraulicher aus!
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  Speaker 1: Genau sie ist auch zu Recht gemachter.
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  Speaker 1: aber ich finde beide erstmal sehr sympathisch und überhaupt finde ich das schön obwohl du ja schon gesagt hast dass sie ungleich oder dass die zumindest der unterschiedliche Charaktereigenschaften haben dass sie befreundet sind und sie sehen auch unterschiedlich aus.
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  Speaker 1: Manchmal ist es ja so, dass sich Leute in Freundeskreisen immer weiter annähern.
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  Speaker 1: Aber sie haben bei ihrer eigene Persönlichkeit und ich finde das sieht man auch schon auf den Fotos.
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  Speaker 0: Stimmt!
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  Speaker 0: Es gibt einen gewissen auffälligen Unterschied zwischen dem Baden.
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  Speaker 0: Am dreizehnten Februar ist es so, daß die ältere Schwester von Liby – die beiden um vierzehn Uhr am sogenannten Monon High Bridge Trail ablässt.
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  Speaker 0: Das ist ein Wanderweg der eine alten Eisenbahnbrücke mündet, die schon seit vielen vielen Jahrzehnten nicht mehr genutzt wird.
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  Speaker 0: Jeder, der den Film Stand by Me gesehen hat.
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  Speaker 0: Einer der schönsten, vielleicht die schönste Stephen King-Verfilme überhaupt, wo es um vier Jungs geht, die eine Leiche auch an einer Eisenbahnlinie suchen in den Sechzigerjahren große Empfehlungen.
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  Speaker 0: Stand By Me ist einer meiner absoluten Lieblingsfirmen.
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  Speaker 0: ein wunderschöner Film.
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  Speaker 0: Da kommt genau so eine Brücke vor.
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  Speaker 0: Da gibt's nämlich diese Szene wie die vier Juchs über einen nicht stillgelegten Eisenbahnenbrücke laufen.
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  Speaker 0: So eine klassische alte amerikanische Holz-Eisenbahnbrücke Und dann kommt der Zug und sie ein bisschen vor dem Zug fliehen.
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  Speaker 0: Und genau so was gibt es im mittleren Westen der USA noch?
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  Speaker 0: In diesem Fall ist es so, dass die Monon High Bridge eine über vierhundert Meter lange seit Jahrzehnten außer Betrieb genommene Eisenbahnbrücke ist bei Deer Creek.
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  Speaker 0: Und viele Jugendliche nutzen die als Mutprobe weil da fehlen Holzplanken.
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  Speaker 0: Man fällt dreißigvierzig Meter in die Tiefe wenn man dadurch läuft Als ich mich damit beschäftigt habe Die ältere Schwester hat die beiden dort abgesetzt und wusste auch, dass sie da lang gehen wollen.
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  Speaker 0: Ich denke die Eltern hätten das wahrscheinlich nicht gemacht.
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  Speaker 0: Das letzte Lebenszeichen der Beiden gibt es.
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  Speaker 0: deswegen sprachen wir auch gerade darüber auf Snapchat und zwar um vierzehn oder sieben am dreizehnten Februar.
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  Speaker 0: da postet Libby nämlich ein Foto von Abby, das sie bei der Brücke zeigt wie sie über die Brücke drüber läuft.
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  Speaker 0: Das Foto kann ich dir auch mal zeigen.
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  Speaker 0: sieht man halt
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  Speaker 1: Das ist
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  Speaker 0: das Originalfoto.
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  Speaker 1: Abby trägt eine röhrend Jeans, Converse Turnschuhe ein Bordeauxfarbenes etwas längeres Babydoll Kleid und eine graue offene Strickjacke.
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  Speaker 1: unter hat die Haare zu einem Dottel.
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  Speaker 1: Ich möchte jetzt hier auch ein bisschen meinem Beauty Fashion Influencer-Ding nachkommen!
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  Speaker 0: Sie ist so unfassbar wie die Design immer.
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  Speaker 0: Ich sag mal sie hat einen Oberteil an bei dir, sie hat ein Babydolch, ich hätte das nie erkannt aber sie ist sagen wir mal so... gekleidet, wie ich eine Teenagerin in diesem Alter amerikanischer Herkunft auch einschätzen würde.
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  Speaker 0: Sie ist jetzt nicht sonderlich aufwendig gekleitet aber halt in einem Stil der zur damaligen Zeit für uns jetzt von neun Jahren auch passt.
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  Speaker 0: nach diesen Snapchat Post um vier zu nur sieben gab es keine weiteren Post noch keine Antworten auf Nachrichten von den beiden keinen Rückruf mehr.
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  Speaker 0: Der Vater von Libby Derek German versucht später mehrmals seine Tochter zu erreichen.
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  Speaker 0: Er fährt dann auch zur Stelle, fragt Leute im Wald die er da trifft aber niemand hat die beiden gesehen.
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  Speaker 0: Um siebzehner dreißig alarmieren Derek und die Mutter von Liby die Polizei nach dem Klarwirt dass sie nicht mehr erreichbar sind und auch nicht zum vereinbarten Trifppunkt zurückgekommen sind.
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  Speaker 0: Und die Suche beginnt noch in der Nacht des dreizehnten Februar.
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  Speaker 0: Also zum Glück relativ früh werden ja schon öfters Fälle, wo Menschen verschwunden sind, wo die Polizei sich geweigert hat, in irgendeiner Weise tätig zu werden bevor ein gewisser Zeitraum verstrichen ist.
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  Speaker 0: auch so ist es dass die Polizei einen Sheriff vor Ort gibt.
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  Speaker 0: der Presse die dann sofort aufmerksam wird auch erst mal ein Statement das Er nicht daran glaubt, dass es sich um eine Gefahrensituation handelt.
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  Speaker 0: Sondern das Teenager in dem Alter halt manchmal auch für ein paar Tage verschwinden würden.
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  Speaker 0: Find ich bei einer dreizehn- und vierzehnjährigen ehrlich gesagt ein ganz schöner Stretch also... Ja!
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  Speaker 1: Bei zwei Mädels die zusammen alleine auf einem jetzt nicht irgendwie an der Verkehrsstraße oder in irgendeiner Form unter regelmäßiger Beobachtung stehen und weh spazieren gehen und diesen plötzlich weg Nee.
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  Speaker 1: Was sollen die da gemacht haben?
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  Speaker 1: Also, wenn ich sage... Sag mal so, wenn die beiden jetzt in den Shopping Mall gegangen wären und die wollten um fünfzehn Uhr wieder da sein und sie sind um siebzehnte noch nicht da dann hängen die wahrscheinlich in, weiß ich nicht, im American Eagle Fest oder so.
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  Speaker 1: Das ist
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  Speaker 0: das American Eagle?
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  Speaker 1: Hollister!
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  Speaker 1: So was wie Holl..
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  Speaker 0: Was ist Hollister?
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  Speaker 1: So eine Klamottenmarke für Kinder.
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  Speaker 1: Oh Junge.
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  Speaker 1: Für Jugendliche.
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  Speaker 1: Okay.
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  Speaker 1: Jetzt als Beispiel weißt du wie ich das meine oder die haben sich irgendwie Irgendwo sind in einem Sephora und probieren zu viel Make-up aus.
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  Speaker 1: Also da wüsste ich wo die sind, aber wenn sie auf so eine Pfad verschwinden?
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  Speaker 0: Ich würde auch sehr... Wenn es mein Kind wäre, wär' ich auch natürlich super alarmiert.
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  Speaker 0: Es gibt allerdings noch die Restmöglichkeit, wir sprechen dort von weiterer Landschaft, von großen Wäldern, dass sie verloren gegangen sind.
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  Speaker 0: Ich bin auch mal als ich zehn Jahre alt war, waren wir auf Klassenfreizeit, haben eine Wanderung gemacht Und dann bin ich mit zwei Freunden abgebogen Und wir waren einfach acht Stunden allein, also bis man uns gefunden hat.
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  Speaker 0: Dementsprechend das kann passieren.
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  Speaker 0: in dem Fall...
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  Speaker 1: Ich hätte jetzt gesagt naja wenn du schon an Schienen wanderst kannst du die Schienen einfach wieder zurückgehen.
• 13:44
  Speaker 1: wenn er natürlich die Schien verlässt und die da nicht mehr wiederfindest dann Hast du die Orientierung wahrscheinlich auch schnell verloren?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Die
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  Speaker 0: mediale Aufmerksamkeit ist sehr schnell, sehr groß und am vierzehnten Februar auf allen Dienstag, am nächsten Tag füllt sich die Feuerwache von Delphi der Ort wo das alles stattfindet.
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  Speaker 0: mit freiwilligen Truppen werden organisiert Einsatzpläne gemacht ein Hubschrauber wird angefordert.
• 14:04
  Speaker 0: also die Suche beginnt wirklich sofort mit voller Kraft.
• 14:09
  Speaker 0: es werden systematisch alle Wege durchsucht Alles was das Creek umgibt Und am Nachmittag des vierzehnten Februar finden die Suchkräfte ein buntes Bartik-T-Shirt im Wasser des Deer Creep, wo er auch nachher klar wird dass das Libby gehört.
• 14:23
  Speaker 0: Kurz darauf finden Freiwillige bei der Suche im Wald die Körper von Libby und Abby ungefähr fünfhundert Meter flussaufwärts vom Deer Creek entfernt von der Monohybridge im Fuß seines Abhangs und beide Mädchen sind tot relativ schnell klar, dass das kein Unfall gewesen sein kann.
• 14:45
  Speaker 0: Weil die Aufhinde-Situation darauf hinweist, dass es nicht im Sinne von sie sind gestäubert, gefallen oder so.
• 14:53
  Speaker 0: Sie sind bewusst bedeckt worden mit Hölz und in relativ auffälligen Winkeln also mit Steben damit man sie erst nicht findet.
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  Speaker 0: Und Libby ist nackt und Ebbi trägt Libbys Kleidung Das heißt der Täter oder die Täter Beide offensichtlich entkleidet haben und eine davon dann wieder angezogen haben mit den falschen Kleidungsstücken.
• 15:16
  Speaker 0: Der Körper von Libby weiste eine große Blutlache auf, die Ermittler gehen davon aus dass sie zum Zeitpunkt der Verletzung, die zu ihrem Tod geführt hat an einem der Bäume gelähnt war.
• 15:27
  Speaker 0: Beide haben mehrere Schnitt- und Stichverletzungen.
• 15:30
  Speaker 0: Es gibt keine Hinweise auf sexuelle Gewalt und es gibt auch keine Hinweisen auf Abwehrspuren.
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  Speaker 0: Klassische Abwehrspuren für die, die sich nicht so oft mit dem Thema Crime beschäftigen sind natürlich bei Schuss oder Stichverletzungen dass Menschen ihre Hände schützen vor das Gesicht, vor ihren Hals halten und dementsprechend Schnitte oder Schusswunden in diesen Körperteilen haben mit denen sie dann wirklich tödliche Verletzung versuchen abzuwenden.
• 15:54
  Speaker 0: Die Obduktion ergibt dann auch, dass es keine Abwäschspuren gibt.
• 15:58
  Speaker 0: Es gibt Anhaftungen an Ebys Mund die darauf hinweisen das sie geknebelt wurde.
• 16:02
  Speaker 0: also es war jetzt kein direkter Überfall sondern offensichtlich ein Prozess der eine gewisse Zeit in Anspruch genommen wird und in der Nähe des Tatorts wird eine nicht abgefeuerte Punkt-Fürzig-Kalibapatrone gefunden.
• 16:14
  Speaker 0: Das wird später noch wichtig.
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  Speaker 0: Der gesamte Tatort wird natürlich gesichert wie bei jedem Mordfall keine direkten genetischen Spunk von aber drei Haare, die keinem der beiden Mädchen zugeordnet werden können.
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  Speaker 0: In den Ermittlungen wird sehr wichtig dass man natürlich weil das der letzte Lebensinweis war auf die Handys der beiden Mädchen geht und Snapchat war ja so gesehen das Letzte was Libby gepostet
• 16:40
  Speaker 1: hat.
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  Speaker 1: Sind die noch da?
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  Speaker 1: Die Handys?
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  Speaker 0: Die Händies sind noch da.
• 16:45
  Speaker 0: unter dem Körper von Libby wird ein iPhone mit ihrer Harry Potter-Hülle gefunden Und auf diesem Handy entdecken ja mittler dann, dreiundvierzig Sekunden langes Video.
• 16:55
  Speaker 0: Aufgenommen um vierzehntunddreizehn also sechs Minuten nach dem Bild das ihr aus Snapchat gepostet hat.
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  Speaker 0: und hier wird der Fall dann wirklich spannend und auch tragisch weil es ist so.
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  Speaker 0: man sieht auf dem video auf diesen dreiund vierzig sekunden die Morschenplanken der Brücke sind verwackelt das Handyvideo aufgenommen von einem jungen Mädchen.
• 17:15
  Speaker 0: Das ist jetzt kein Film sondern wirklich So on the fly gedreht.
• 17:20
  Speaker 0: Man sieht, wie Abby im Bild über die Planken der Brücke läuft.
• 17:24
  Speaker 0: Und dann sieht man, wie hinter Abby ein Mann mit einem gewissen Abstand über die Brücke geht.
• 17:29
  Speaker 0: Er trägt eine blaue Jacke, Jeans und einen braunen Hut oder eine Mütze.
• 17:32
  Speaker 0: Das kann man nicht genau erkennen, weil leider auch die Videokualität nicht sonderlich gut war.
• 17:37
  Speaker 0: Mit dem Fund von dem Handy von Libby ändert sich natürlich auch der Charakter des Feils, weil aus einer Tat ohne jeglichen Täterbezug erst mal haben wir jetzt zumindest einen Verdächtigen, der bedeutlicherweise schwer zu identifizieren ist.
• 17:53
  Speaker 0: Trotzdem haben wir jetzt eine Beziehung zwischen den Opfern und dem Tatverdächtigen, die ihr mittlerweile vorhin nicht hatten.
• 18:01
  Speaker 0: Man hat also jetzt ein reales Bild des vermutlichen Täters – man hat seine reale Stimme aber man hat keinen Namen, kein Identität, keine Herkunft.
• 18:09
  Speaker 0: Für die Polizei ist klar dass das Video tatnah gedreht werden muss, also dass die Mädchen im Umfeld dieses Videos ermordet wurden und dass sehr wahrscheinlich dieser Mann der Täter Auf der anderen Seite ist.
• 18:21
  Speaker 0: das Problem, die Qualität ist schlecht.
• 18:23
  Speaker 0: Das Bild ist schlecht, der Ton ist nicht gut und man kann das Gesicht wirklich nur sehr rudimentär erkennen.
• 18:29
  Speaker 1: Naja wenn du da auch überlegst vor zehn Jahren die Handykameras... ...das ist ja krass wie viel da passiert ist.
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  Speaker 1: ich meine die waren nicht beschissen aber die waren halt auch noch nicht vier K und UHD und so wie jetzt.
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  Speaker 0: Heute würde das mit einem modernen Telefon wahrscheinlich deutlich besser sein, aber damals sprechen ja auch von Teenagers.
• 18:47
  Speaker 0: Es war ein iPhone, aber natürlich ein altes iPhone zwei siebzehn.
• 18:50
  Speaker 0: Dementsprechend man kann anhand der der Materialien zumindest die Kleidung natürlich ablesen, dass man es man kann die Größe in Relation zur Umgebung bisschen abschätzen.
• 19:01
  Speaker 0: Robt
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  Speaker 1: das Alter vielleicht auch noch?
• 19:02
  Speaker 1: Aber
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  Speaker 0: das wird noch wichtig.
• 19:04
  Speaker 0: Aber Ja, das ist schwierig, aber wirklich Sagen wir mal, das was als eindeutige Infigationsfeatures da werden kann zum Beispiel erkennen dass es kein Afroamerikaner ist.
• 19:14
  Speaker 0: Das kann man sehen.
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  Speaker 0: natürlich setzt in der Gemeinde des kleinen Ortes Delphi eine gewisse Panik an weil dort ein Doppelmörder offensichtlich freier rumläuft und die Wahrscheinlichkeit dass er aus dem Umgebendenfeld der Stadt kommt, die ja relativ isoliert ist.
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  Speaker 0: Ist groß und dementsprechend fängt sofort an dass die Leute sich gegenseitig verdächtigen.
• 19:36
  Speaker 0: Die mediale Berichterstattung In einem Ort in dem sonst nicht so viel passiert.
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  Speaker 0: also wir sprechen halt von einem klassischen Klassischen kleinen Dorf auf dem land in usa.
• 19:48
  Speaker 0: Da ist natürlich das das absolute stadtgespräch.
• 19:50
  Speaker 0: die polizei entscheidet sich am anfangen halt nur begrenzt Informationen nach außen zu gehen.
• 19:56
  Speaker 0: Das Video wird nicht komplett gezeigt, das der Ton wird nicht gezeigte.
• 20:00
  Speaker 0: Es wird ein Standbild veröffentlicht und ein kurzer Video Ausschnitt mit natürlich klaren Hoffnungen des Angehörige, des Tatverdächtigen oder Menschen die ihn kennen dass wieder erkennen würden weil ich meine die Kleidung ist dran zu erkennen und wir sprechen von einem Ort mit wenigen tausend Einwohnern.
• 20:23
  Speaker 0: Und dieses kurze Zitat Geist on the Hill wird auch veröffentlicht.
• 20:28
  Speaker 0: Die Polizei betont aber auch, dass der Mann tatverdächtiger ist und nicht verurteilter und man hofft das er vielleicht auch zur Klärung des Falles beitragen kann.
• 20:38
  Speaker 0: Ich kann ja auch mal ein Bild von dem Handy zeigen.
• 20:40
  Speaker 0: Das ist das was die Polizei veröffentlich hat.
• 20:42
  Speaker 1: Okay, also was wir da sehen ist halt wahnsinnig verschwommen genau wie du gesagt hast.
• 20:46
  Speaker 1: Also man kann es sein er hat vierzehn Polover übereinander an so ein bisschen etwas von der Statur erkennen grob die Größe ableiten weil man daneben so eine Bügersteighöhe sage ich mal sieht aber sonst erträgt ne normale Jeans Braun ist das nicht dann Hoodie und keine Mütze?
• 21:01
  Speaker 1: Ich weiß es nicht genau.
• 21:02
  Speaker 1: Nee, das sind Mützer!
• 21:04
  Speaker 1: Okay eine Mützel aber irgendwie noch ein braun längeren Pulli diese wie du sagst diese dunkelblaue Jacke.
• 21:08
  Speaker 1: ich würde sagen er ist leicht nennt man das Untersetzt.
• 21:12
  Speaker 0: Also so ein deutsches Wort untersetzt.
• 21:14
  Speaker 0: Er ist leicht dicklich.
• 21:16
  Speaker 1: Ja genau also aber er hat die Beine.
• 21:18
  Speaker 1: Das ist so
• 21:20
  Speaker 0: klassischer Bierbauchkörper.
• 21:22
  Speaker 1: Genau ja ist es hart zu sagen weil jetzt schon Kastanienmännchen Die Beine sind relativ dünn.
• 21:27
  Speaker 0: Wenn dieser Mann mit mir leben würde und hätte genau diese Kleidung ankommt durch die Tür, dann würde ich ihn erkennen.
• 21:32
  Speaker 1: Aber
• 21:32
  Speaker 0: ich könnte auf Basis dieses Bildes, wenn das jemand wäre, der mir nur an einer Busstation gegenüberstand, könnte ich ihn nicht identifizieren.
• 21:38
  Speaker 1: Aber man kann glaube ich schon.
• 21:39
  Speaker 1: auch wegen den groben Umrissen könnte man Leute ausschließen?
• 21:43
  Speaker 1: Ich wüsste jetzt, da war es nicht du!
• 21:44
  Speaker 1: Und vielleicht, wenn's bei einigen klingelt... Gerade wenn man noch die Stimme hört auf dem Video, Du hast ja gesagt, der Stimnteil Geist Down the Hill wurde veröffentlicht und ich finde Stimme, ich weiß natürlich nicht wie gut die Tonaufnahme ist.
• 21:57
  Speaker 1: Oh Gott, steh mal vor wie gruselig das ist.
• 21:58
  Speaker 1: Du guckst das und dann ist es dein Bruder oder du glaubst deinen Bruder?
• 22:02
  Speaker 1: Oder deinen Sohn dazu erkennen was für ein Schock
• 22:04
  Speaker 0: das ist?
• 22:05
  Speaker 0: Das passiert ja immer wieder ne.
• 22:08
  Speaker 0: Das war bei dem Juna Bomba-Sohn zum Beispiel ganz bekannter Fall.
• 22:13
  Speaker 0: Ted Kraschinski hoch edligenter Mann der am Ende Ist jetzt ein ganz Mini-Exkurs, der hat Bomben gelegt und Juna Bomber stand glaube ich für Flugairplanes und National oder so was.
• 22:28
  Speaker 0: In jedem Fall hat er verschiedene Zentralstellen in den USA angegriffen, Flughäfen und Poststellen und so.
• 22:34
  Speaker 0: Genau
• 22:35
  Speaker 1: mit Briefbomben oder Paketbombe?
• 22:36
  Speaker 1: Und
• 22:36
  Speaker 0: der hat in diesen Briefen die hoch intelligent geschrieben waren also der Mann ist hoch begabt gewesen, hat der Formulierung gewählt, die die Ermittler selbst haben fanden.
• 22:46
  Speaker 0: Da gab es so eine Formulierung, glaube ich.
• 22:47
  Speaker 0: You can't have the cake and eat it too or something.
• 22:51
  Speaker 0: Und der Bruder von ihm oder die Ehefrau des Bruders hat exakt diese Falsch-Formulierung weil das ist am Ende ein falsch wiedergegebenes... Ein Sinnspruch bei den Amerikanern.
• 23:02
  Speaker 0: So wie man bei uns was du heute kannst besorgen und besorgst für die Schiebe nicht auf morgen.
• 23:07
  Speaker 0: Ist das so eine Art Formulierung?
• 23:08
  Speaker 0: Wie nimmt man das normal einen Sprichwort?
• 23:11
  Speaker 0: Das ist ein Sprichwort genau!
• 23:13
  Speaker 0: Und das ist der aufgefallen, dass Ted Kaczynski das auch immer falsch gesagt hat.
• 23:18
  Speaker 0: Und darüber ist dieser Fall aufgeklärt worden.
• 23:20
  Speaker 0: Das heißt es können manchmal minimale winzige Dinge sein die dazu führen, dass ein Mörder oder einen Täter überführt wird.
• 23:27
  Speaker 1: Da gibt's jetzt auch Filmempfehlung von mir?
• 23:29
  Speaker 1: Ich weiß gar nicht ob es ein Film oder eine Serie ist!
• 23:32
  Speaker 1: Ich glaube es ist ne Serie, Juna Bomba heißt sie und zwar spielt das Sam Worthington mit... Und das ist ja die Geburtsstunde der, ich glaube es heißt linguistische Forensik.
• 23:43
  Speaker 1: Wo die genau das machen?
• 23:44
  Speaker 1: also die analysieren komplett die Sprachschreibmuster von den Briefen des Juna-Bombers.
• 23:49
  Speaker 1: nicht nur dass er die Sprichwetter verdreht auch dass er eine bestimmte Kommersetzung hat.
• 23:53
  Speaker 1: man kann ja auch je nach Region In Deutschland wird das sowas wie Doppel S oder Sz schreiben.
• 23:58
  Speaker 1: Dann weißt du, wie alt ist die Person?
• 23:59
  Speaker 1: Wie jung ist die Personen ein Rechtschreibreformen erkennen?
• 24:02
  Speaker 1: Wer hat noch was gelernt?
• 24:04
  Speaker 1: und so haben sie das immer weiter eingegrenzt.
• 24:05
  Speaker 1: Die Serie ich fand die eigentlich sehr gut.
• 24:06
  Speaker 1: Ich weiß nur leider gerade nicht, wie sie heißt.
• 24:09
  Speaker 0: Ich glaube, die heißt sogar der Unabomber oder so Aber gibt es auf Netflix auf jeden Fall.
• 24:12
  Speaker 0: Wenn ihr Netflix-Unabommer googelt findet ihr die Serie Wenn ihr Sam Wersingen.
• 24:16
  Speaker 0: Das ist der Hauptcharakter aus Avatar.
• 24:18
  Speaker 0: Googled Findet ihr die auch.
• 24:19
  Speaker 0: Es fand dich wirklich damals sehr spannend Gut erzählt Und mir war es nicht bewusst, dass Markecinski so erwischt hat.
• 24:26
  Speaker 0: In dem Fall ist jetzt – habe ich ja schon betont – Delphi Kleiner Ort.
• 24:30
  Speaker 0: mediale Berichterstattung, Doppelmord an zwei kleinen Mädchen.
• 24:33
  Speaker 0: diese Veröffentlichung der Polizei führt zu einer unfassbaren Flut an Hinweisen die allerdings fast nicht zu sortieren sind weil jeder jeden beschuldigt und weil dieses Bild so ergebnisoffen ist sieht jeder Im Ende der Nachbar, die er nicht leiden kann oder den Großkollegen in diesem Bild.
• 24:52
  Speaker 0: Das führt zu einer Schwemme an Hinweisen, die sich teilweise auch völlig widersprechen.
• 24:56
  Speaker 0: Manche Personen werden mehrfach gemeldet aber dann aus unterschiedlichen Gründen, die gar nicht zusammenhängen und das führt bei der Polizei zu einem großen Problem nämlich dass sie nicht priorisieren können, was ist ein Hinweis der uns hier mit dem Fall hilft und was es einfach nur irgendeine persönliche Bewertung einer Person die offensichtlich damit gar nichts zu tun hat.
• 25:14
  Speaker 0: Und man darf nicht vergessen, Polizei hat eine gewisse Kraft an einen Menschenkräften da, die sie beschäftigen können und wenn du auf einmal tausende von Hinweisen hast den allen nachzugehen das ist halt sehr schwierig.
• 25:28
  Speaker 0: also was glaubst du?
• 25:29
  Speaker 0: Glaubst du, dass so viele Hinweise einem Fall helfen?
• 25:33
  Speaker 1: Ja und nein eben abhängig von den Kapazitäten, die man hat.
• 25:38
  Speaker 1: Wir wissen ja alle – wir sind jetzt wieder bei Aktenzeichenix Y unserer beliebten deutschen Crime-Serie – da kommen ja auch hunderte Tausende oder mehr von Beweisen rein wenn sie dort einen Fall zeigen und manchmal weil die dann die Kapazität haben das zu bearbeiten und zu entschlüsseln finden die den einen Hinweis aus diesem riesigen Wuss der wichtig ist.
• 26:01
  Speaker 1: Das heißt in so einem Fall Ja, aber das sind ja auch sonst bei Aktenzeichnix Y, ich sag mal Cold Cases wo die kein Zeitlimit haben und ich finde in so einem Fall ist es ja wichtig.
• 26:14
  Speaker 1: Und die Spur noch heiß und vielleicht eben die Möglichkeit dass der wieder zuschlägt dieser Täter und deshalb haben sie natürlich richtig viel Druck und können in der Kürze derzeit sicherlich da nicht irgendwie hinkommen.
• 26:28
  Speaker 1: auf der anderen Seite hätten Sie's nicht veröffentlichen sollen?
• 26:30
  Speaker 1: Hätten das ignorieren soll.
• 26:33
  Speaker 1: Es hätte ja auch jemand anrufen können, der sagt ich habe genau diese Jacke und diese Hose hier bei uns in der Waschmaschine gefunden.
• 26:39
  Speaker 1: mein Mann hat die... Also es hätte ja sein können du musst es veröffentlichen weil vielleicht gibt es dann einen Beweis wo du direkt so ein Instinkt hast von Ja krass oder der ist mehr als der sieht aus wie mein Nachbar der Geert.
• 26:50
  Speaker 0: Das nicht zu veröffnigen ist natürlich nie möglich wenn du keine anderen Hinweise hast.
• 26:54
  Speaker 0: wenn du da wirklich den genetischen Material hättest, dann würde man wahrscheinlich erst das überprüfen und dann veröffentlichen.
• 27:03
  Speaker 0: Aber in dem Fall haben sie es heute so gemacht.
• 27:05
  Speaker 0: Ein Detail oder ein Hinweis aus den Tausenden von Hinweisen formiert sich nach einer Zeit ein wenig raus.
• 27:12
  Speaker 0: Es ist nämlich in der Nähe.
• 27:13
  Speaker 0: also mehrere Zeugen berichten parallel von einem auffälligen Fahrzeug in der Nähe des Trails, wo die Mädchen spazieren.
• 27:20
  Speaker 0: Das ist ein Weisertransporter, der in der nähe dieses Trails mehrmals an dem Tag gesehen wurde und die Entwickler glauben das dieses Detail relevant ist weil dort wo er gesehen wurde war halt am Tatort.
• 27:34
  Speaker 0: Der Fahrzeugfahrer wurde nicht identifiziert.
• 27:36
  Speaker 0: es ist ein Fixpunkt aber kein Durchbruch.
• 27:39
  Speaker 0: Es gibt ja nur diesen weißen Transporter.
• 27:41
  Speaker 0: Es gibt keinen Namen, es gibt kein Gesicht und weißer Transporter ist jetzt auch kein sonderlich auffälliges
• 27:46
  Speaker 0: Auto.".
• 27:47
  Speaker 1: Aber tatsächlich immer wenn man finde ich hört schwarze oder weiße Transporter verbindet, man das immer direkt mit Crime!
• 27:52
  Speaker 1: Ich weiß nicht warum, wenn er jetzt gesagt hätte da stand ein Fiat Picanto, fände ich das nicht so auffäglich gefunden?
• 27:57
  Speaker 1: Ich weiß auch nicht warum.
• 27:58
  Speaker 1: Ist das schon gelernt aus Serien dass man denkt oh ein Transporter!
• 28:03
  Speaker 1: Da muss aber
• 28:03
  Speaker 0: was sein.
• 28:04
  Speaker 0: Ja ja klar weil natürlich einen Transporter... Also Transporter enthält sich schon in seinem Namen leichter.
• 28:09
  Speaker 0: Dazu ist was zu transportieren, ohne dass andere sehen.
• 28:12
  Speaker 0: Aber wenn jemand... Es gibt ja in Schweigen der Lämmer die Figur des Buffalo Bill, wo auch die Inspiration Ted Bundy ursprünglich war.
• 28:20
  Speaker 0: Ted Bundye hat sich immer verkleidet als Verletzter und hat sich ein Gipsbein so umgeschneidelt und hat dann Leute darum gebeten ihm zu helfen, etwas ins Auto zu heben.
• 28:29
  Speaker 0: Und dann, wenn die Person Frau im Fall in den Wagen gestiegen war, um das da reinzuheben hatte, die Tür zugemacht und die Person war gefangen.
• 28:37
  Speaker 0: Deswegen sind Transporter, glaube ich in unserer Wahrnehmung oft mit sowas verbunden.
• 28:41
  Speaker 0: Nicht immer!
• 28:42
  Speaker 0: Aber es ist halt ein fensterloser Kasten.
• 28:45
  Speaker 1: Und sie fallen natürlich auch dir eher auf wenn auf dem Parkplatz ein Transporter steht.
• 28:49
  Speaker 1: Siehst du den eher als wenn da ein kleiner Cinco Chento irgendwo in der Ecke ist?
• 28:54
  Speaker 0: Der Name des Verdächtigen wurde wohl hier geschützt deswegen ist er nicht bekannt gegeben worden.
• 28:58
  Speaker 0: aber es gibt einen Mann der verdächtigt wurde, auch Besitz eines solchen Transporters zu sein und dort in diesem Umkreis gefahren zu sein zum Tartag.
• 29:08
  Speaker 0: Als die Polizei in Befrach reagiert der Beschuldigte nervös erbittet dann aber seinen Cousin zu bestätigen dass sie gemeinsam unterwegs waren das bedeutet aber ihr natürlich nur Sie waren nicht allein.
• 29:21
  Speaker 0: Das bedeutet nicht dass er nicht der Täter gewesen ist.
• 29:23
  Speaker 0: Die Polizei überprüft dann das Zeitfenster Überschleitung mit dem Tatort.
• 29:28
  Speaker 0: Am Ende ist es so keine forensischen Spuren gibt, die diesen Mann mit dem Tatort verbinden.
• 29:33
  Speaker 0: Keine Verbindung zu der gefundenen Patrone oder den Videontoneaufnahme und auch das Bild, dass sie erhaben von dem Täter zu dem Mann überhaupt nicht passt.
• 29:43
  Speaker 0: Dementsprechend wird der Verdacht dann auch fallen gelassen.
• 29:46
  Speaker 0: Trotzdem erzeugt das Ganze so eine gewisse... Es gibt sowieso schon einen wahnsinnigen Misstrauenskultur in Delphi durch diesen Fall.
• 29:55
  Speaker 0: Und jetzt verdächtigt halt einfach jeder jeden!
• 29:58
  Speaker 1: Und am Ende ist jemand von außerhalb, weiß ich?
• 30:01
  Speaker 0: Ja klar.
• 30:03
  Speaker 0: Also es ist ja nicht bewiesen dass das aus dem Ort kommt und viele Täter versuchen ja genau das zu vermeiden.
• 30:11
  Speaker 0: also wenn du... Ich meine dafür gibt es Profiling, dafür gibt Es Kriminalogen die sich genau damit beschäftigen.
• 30:19
  Speaker 0: oft ist es so dass besonders Serienstraftäter in einem gewissen Zirkel unterwegs sind wo man dann feststellen kann okay Der ist genau in dieser Nachbarschaft aktiv, weil er sich dort auskennt.
• 30:30
  Speaker 0: Weil er da Fluchtwege kennt.
• 30:32
  Speaker 0: auf der anderen Seite dass wenn du eine Straftat begehen möchtest wo du weißt Möchtes ist jetzt ein sehr banaler Begriff dabei.
• 30:39
  Speaker 0: aber Wenn Du Eine Straftate wie diese begehst Versuchst du das natürlich von deinem natürlichen Umfeld fern zu halten Und dann setzt Du dich eher ins Auto und fährst noch mal hundert Kilometer als Dass Du Das In Deiner Nachbarschacht tust.
• 30:51
  Speaker 0: Dementsprechend sind Diese Verdächtigungen die Dort Geschehen größtenteils auch fruchtlos.
• 30:58
  Speaker 0: Der Fall wird noch kein Cold Case, aber es gibt keine Hinweise die wirklich auf den Täter hinführen bis dann Monate später Die Ermittler bei einer Durchsuchung auf einen Fake Account namens Antony Shots treffen.
• 31:12
  Speaker 0: das ist ein Social Media Profil Das gefunden wurde.
• 31:17
  Speaker 0: ich erkläre sofort warum.
• 31:19
  Speaker 0: Da wurde jemand überprüft wegen der Verbreitung von Kinderpornografie Und dann haben die auf dem Computer dieses Betreffenden, der heißt Keegan Kaye.
• 31:27
  Speaker 0: Zweiundzwanzig Jahre alt aus Indiana in einem Umkreis von Delphi wohnt wurden halt kinderpornografische Inhalte gefunden und es wurde festgestellt dass aus seinem computer Dieses Profil namens Anthony Schott angemeldet war indem er eine welt vorgibt Die gar nicht zu ihm trastet.
• 31:46
  Speaker 0: das war eigentlich ein untersechter dicklicher mann mit halb glatze aber in diesem Anthony schatz profil war ein wohlhabender millionär mit einem Luxus-Live-Style und hat dann angefakte Fotos gezeigt.
• 31:56
  Speaker 0: Und er hat dieses Profil genutzt, um Kontakt zu jungen Mädchen aufzunehmen.
• 32:00
  Speaker 0: Nee!
• 32:01
  Speaker 1: Und
• 32:01
  Speaker 0: jetzt kommt's?
• 32:03
  Speaker 0: Ja aber genau sowas ist glaube ich die große Angst vieler älter wenn ihre Kinder Social Media nutzen.
• 32:09
  Speaker 0: Und warum die Ermittler die Verbindung zu diesem eigentlichen Kinderpornografie Fall herstellen?
• 32:13
  Speaker 0: ist das Libby German in direkten Kontakt mit Anthony Schautsstand.
• 32:18
  Speaker 0: also sie haben natürlich auch ihre Social Media Kontakte abgeglichen und haben dann festgestellt, dass nach dieser Durchsuchung dieser Account der unauffällig war.
• 32:27
  Speaker 0: Der wurde nicht groß überprüft weil da hat ja jemand nur seinen Lifestyle präsentiert.
• 32:32
  Speaker 0: die Ermittler überprüfen natürlich auch was für eine Art von Kontakt Libby mit diesem vermeintlich wohlhabenden in Luxus schmelkende Mann hatte.
• 32:43
  Speaker 0: Es sind eindeutig flirtende Kontakte.
• 32:45
  Speaker 0: Oh nein!
• 32:46
  Speaker 1: Das ist so scheiße, die ist dreizehn und das ist ein alter Notgeleister.
• 32:50
  Speaker 1: ich finde das so schlimm.
• 32:51
  Speaker 1: Ich hasse das Internet.
• 32:53
  Speaker 1: Guck bitte was eure Kinder im Internet machen.
• 32:56
  Speaker 0: Definitiv
• 32:57
  Speaker 1: Bitte, bitte, bitte Und geht nicht leichtsinnig damit um dass sie mit zehn das Handy haben.
• 33:03
  Speaker 1: Ja weil es in der Schule alle haben.
• 33:06
  Speaker 1: Ich bin so froh, dass ich kein Kind habe.
• 33:08
  Speaker 1: Wirklich!
• 33:08
  Speaker 1: Ich will mich damit gar nicht beschäftigen müssen.
• 33:10
  Speaker 1: Mich macht das ganz krank.
• 33:11
  Speaker 1: Meinst du total ehrlich?
• 33:12
  Speaker 1: Ja,
• 33:13
  Speaker 0: ist ja was ich hier auch schon oft gesagt habe.
• 33:17
  Speaker 0: Natürlich werden Kinder nicht davon abhalten können.
• 33:19
  Speaker 0: es.
• 33:19
  Speaker 0: Deutsche Mediats haben aber auch die Präsentation eurer Kinder im Internet selbst als Objekte versucht das zu vermeiden.
• 33:28
  Speaker 0: also... Ich hab mit meiner Frau auf Diskussion darüber, weil die ganz vielen kolumianischen Influencern folgt.
• 33:33
  Speaker 0: Wo neunzig Prozentes Contents nur ist?
• 33:35
  Speaker 0: das Kind singt, das Kind isst Kuchen und das Kind saubsaucht was weiß ich?
• 33:39
  Speaker 0: Und ich versuche immer wieder zu erklären dass sich sehr viele Menschen wie sie angucken und lachen und süß finden.
• 33:44
  Speaker 0: und der kleine Luca und bla bla und zehn prozent davon sitzen da und masturbieren und das möchte ich einfach nicht.
• 33:50
  Speaker 0: Möchte nicht, dass jemand auf mein Kind masturbiert.
• 33:53
  Speaker 1: Ein Prozent statistisch, ne?
• 33:54
  Speaker 1: Nee, zehn
• 33:54
  Speaker 0: Prozent.
• 33:56
  Speaker 1: Du hast doch gesagt Ein bis drei Prozent Pädophile Neigungen haben.
• 34:01
  Speaker 0: Ja, also Kernneigung sagt man eins und bei Pädophilen Nebenströmung sagt man fünf bis zehn Prozent.
• 34:09
  Speaker 0: Weiß man nicht, wie genau es sein ist.
• 34:11
  Speaker 0: Aber sagen wir mal selbst wenn's bei einer Million Zuschauer ein Prozent wären werden immer noch Zehntausend Menschen.
• 34:16
  Speaker 1: aber das ist ein anderes Ding was du da aufmachst Kinder ins Internet stellen.
• 34:20
  Speaker 1: Das andere ding is Kinder nen Handy geben und die eben auf solchen Plattformen unbeaufsichtig dem internet schreiben zu lassen weil ich will nicht wissen Wie oft genau dass passiert sich der leute als alte ekelhafte menschen Jungs im gleichen Alter ausgeben mit einem flotten Potschnitt.
• 34:42
  Speaker 1: Die irgendwie... Das ist... Scheiße!
• 34:47
  Speaker 1: Ja, okay, komm ich... Jetzt bin ich sehr analytisch als Crime-Podcaster und wie du mir
• 34:51
  Speaker 0: magst.
• 34:53
  Speaker 1: Ekelhaft
• 34:53
  Speaker 0: Schweine.
• 34:54
  Speaker 0: Also die Kontakte drehen sich nicht nur darum, irgendwie Flirten zu sein soll es geht auch um ein mögliches Treffen.
• 35:00
  Speaker 0: jetzt kommt der Wendepunkt K gibt zu dass er auch Libby vorgeschlagen hat, sich zu treffen.
• 35:08
  Speaker 0: Und zwar an diesem Tag am dreizehnten an der Monon High Bridge in Indiana Delfi.
• 35:15
  Speaker 0: Er behauptet aber dass er nie nach Delfy gefahren wäre und das er auch gar nicht vorgehabt hat wirklich zu kommen.
• 35:21
  Speaker 0: Das Treffen sei nur Teil einer Online Manipulation gewesen.
• 35:26
  Speaker 0: Das gibt's ja, wir haben ja im letzten Saisonfall bei Tiger auch überall in den Medien gehabt vor.
• 35:30
  Speaker 0: Menschen genießen andere übers Internet in irgendeiner Weise zu manipulieren sie so etwas zu bringen und dann den Effekt davonzusehen.
• 35:38
  Speaker 0: Er macht einen Bügendetaktortest den er nicht besteht.
• 35:42
  Speaker 0: die ermittler stoßen beim natürlich der intensiveren Durchsuchung seines Computers und seines Hauses auf, wie gesagt Kinderpornografie.
• 35:51
  Speaker 0: Auf noch mehr Fake-Profile in denen er sich in verschiedenen Positionen ausgab um Kontakt zu jungen Mädchen zu haben.
• 35:58
  Speaker 0: die Jets belegen dass ja immer das gleiche Muster wählte nämlich sich als attraktiver junger Mann zu verkaufen der für sagen wir mal zukünftigen Kontaktbilder bräuchten oder Videos.
• 36:12
  Speaker 0: Es wird relativ schnell klar, dass die Wohnung von Kay kein Ort eines einzelnen Verbrechens ist.
• 36:18
  Speaker 0: Sondern das dort jemand sowas wie einen organisierten Kinderporn und Regenbetrieben hat und auch sich mit anderen ausgetauscht hat.
• 36:25
  Speaker 0: Und gleichzeitig trotz all dieser Umstände, die ich gerade beschrieben habe, ist es so.
• 36:29
  Speaker 0: Trotz des durchgefallenen Lügendetektortests in der Wohnung werden keine Hinweise auf den Mord gefunden.
• 36:36
  Speaker 0: Es gibt keine forensischen Spuren am Tatort, die auf K-Hinweisen.
• 36:40
  Speaker 0: Er hat diese Kleidung nicht, er hat keine Waffe, die in den Punkt vierzig Kalibber wäre.
• 36:47
  Speaker 0: Es bleibt eine Zwischenposition.
• 36:48
  Speaker 0: also man merkt der Mann ist offensichtlich ein Sexualstreuherftäter, der offensichtig pädophile Tendenzen hat ohne einen Pädophiler.
• 36:56
  Speaker 0: Er tut illegale Dinge aber es gibt keinen Hinweis darauf dass dieser Mord direkt durch ihn ausgeführt wurde.
• 37:05
  Speaker 1: Aber glaubst du, der hat dann die Klamotten zu Hause bei sich gefaltet hingelegt und die Pistole irgendwo im Schrank.
• 37:12
  Speaker 1: Also natürlich versteckt er das doch dann oder nicht?
• 37:16
  Speaker 1: Das finde ich jetzt nicht entschärfend.
• 37:18
  Speaker 1: sag' ich mal, dass sie das nicht finden.
• 37:20
  Speaker 0: Das stimmt!
• 37:21
  Speaker 0: Die Wahrscheinlichkeit, dass der das jetzt zuhause aufbewahren würde ist geringen aber es gibt zumindest außer... dessen, dass er Kontakt zum Opfer hatte und das er pädophile Tendenzen hat.
• 37:33
  Speaker 0: Gibt es keinen direkten Beweis seiner Täterschaft?
• 37:37
  Speaker 0: Es gibt auch kein GPS in seinem Auto, das nachweisen würde, dass ja dort gewesen ist.
• 37:42
  Speaker 0: Er besitzt auch keinen weißen Transporter.
• 37:44
  Speaker 0: Es gibt keine Zeugen die ihn vor Ort gesehen haben.
• 37:48
  Speaker 0: also wenn sein Handy
• 37:49
  Speaker 0: z.B.,
• 37:49
  Speaker 0: in dem Umfeld geordnet worden wäre.
• 37:51
  Speaker 0: In dem Moment hätte man ja den Beweis, dass der wirklich da war am Monon High Trail.
• 37:56
  Speaker 0: War aber nicht.
• 37:59
  Speaker 0: Die Polizei nach langer Ermittlung gegen Keegan Kay bewertet es so, dass sich bei Keegan K. zwar um einen Crewmer, also jemanden handelt der junge Mädchen versucht in Kontakt zu bringen und sich sexuell davon irgendwie zu befriedigen aber das ja nicht der Täter sein kann.
• 38:20
  Speaker 0: Das Interessante ist, dass diese Parallelentwicklung, dass sie sich dort um eine der größten Kinderpornografie Skandale in Indiana handelt parallel dazu verläuft.
• 38:31
  Speaker 0: Also er wird auf jeden Fall dafür verurteilt, ich konnte leider nicht wofür wie lang aber er wird nicht weiter als Täter geführt.
• 38:41
  Speaker 0: Ich sehe in deinem Gesicht schon dass du das so unbefriedigend findest?
• 38:45
  Speaker 1: Nee also das wird ja Gründer haben und wahrscheinlich gibt es da jetzt keine festen Indizienketten die eben vor Gericht dafür gesorgt hat, dass der verurteilt wird.
• 38:52
  Speaker 1: Die werden ihre Gründe haben, die werden das auch untersucht haben.
• 38:55
  Speaker 1: gerade im Jahr zwei siebzehn hatte man ja auch schon viele Möglichkeiten das besser zu prüfen, wenn die jetzt sagen er war es nicht.
• 39:04
  Speaker 1: Wenn er's nicht war auf jeden Fall wirklich gut dass sie ihn über diese Sache jetzt gekriegt haben weil auch wenn der Mann jetzt diese beiden Mädchen theoretisch nicht ermordet haben kann klar wissen wir ja nicht kann er auch trotzdem noch gewesen sein hat er ja so vielen Kindern und Jugendlichen geschadet.
• 39:22
  Speaker 1: und also so gut dass sich das jetzt ein Ende hat Unabhängig von der anderen Sache, die mich trotzdem ein bisschen verwundert.
• 39:32
  Speaker 1: Aber ja.
• 39:33
  Speaker 0: Parallel zu den Ermittlungen gegen Keegan Kay gibt es auch noch eine andere Spur, die die Polizei verfolgt.
• 39:38
  Speaker 0: Es gibt nämlich in den Wäldern von Indiana – das klingt erstmal völlig absurd wie aus dem Film – eine neu heidnische Bewegung bei Zinsinnen sowas wie so einer Sekte, die sogenannten Odinisten.
• 39:49
  Speaker 0: die also Götter wie Odin verehren und gelegentlich Rituale im Wald abhalten.
• 39:54
  Speaker 0: Erinnert mich sehr an das Video spät allen Wake II, was ich jetzt später wo genau sowas drin vorkommt.
• 40:00
  Speaker 0: Also bin ich so verquere schräge Hinterwäldler, die irgendeinen seltenen oder seltsamen nordischen Kult anheim sind.
• 40:10
  Speaker 0: Das gibt es dort wirklich?
• 40:11
  Speaker 0: Es ist doch nicht bekannt dass es die dort gibt?
• 40:13
  Speaker 0: Dass es jetzt nicht irgendwie eine Erfindung der Medien?
• 40:16
  Speaker 0: Und es gibt halt Dinge am Tatort, die darauf hinweisen.
• 40:19
  Speaker 0: Weil die Hölzer und die Holzstücke, die auf den Mädchen liegen in Ruhen an Ordnung gelegt worden sind also so nordischen Ruhn nachempfunden
• 40:27
  Speaker 1: sind.
• 40:28
  Speaker 1: Das erinnert mich an die Serie Sinners wenn du die kennst.
• 40:32
  Speaker 0: Nein!
• 40:32
  Speaker 1: Da ist die erste Staffel.
• 40:33
  Speaker 1: mit Jessica Biel kann ich sie sehr empfehlen.
• 40:35
  Speaker 1: Gibt's mittlerweile schon viele verschiedene Staffeln.
• 40:37
  Speaker 1: großartige Schauspieler immer wahnsinnig düsterwahnsinnig spannend.
• 40:44
  Speaker 1: Das Durchgängige ist, dass ein Ermittler in jedem Fall vorkommt.
• 40:47
  Speaker 1: Und da gibt es auch eine, wo's eben mit so einem Kult oder so ist und da passieren auch so ähnliche Dinge.
• 40:53
  Speaker 1: Ja das klingt wirklich wie aus einer Serie.
• 40:55
  Speaker 0: Also es klingt absurd aber nicht unvorstellbar, dass es dort irgendeine Art von nordischem Kult gibt die gedacht hat also gedacht ... für notwendig gehalten hat, irgendeine Art von Opfer zu bringen oder so.
• 41:10
  Speaker 0: Das ist auf jeden Fall eine Spur die der Polizei nachgeht.
• 41:14
  Speaker 0: Ein Odinist gerät besonders in den Fokus der Ermittler Elvis Fields bei seiner Schwester an der Polizei gegenüber die Aussage macht das er im Telefongespräch gesagt hätte dass er die Mädchen ermordet hätte.
• 41:26
  Speaker 0: Das macht natürlich Herr Hörig es wiederum auch so dass die Schwester das so deutet, dass ihr Bruder nur geschärzt hätte oder den eigentlich gar nicht wirklich belasten möchte.
• 41:35
  Speaker 0: Aber ihr Gewissen trotzdem nicht belasten kann.
• 41:38
  Speaker 0: und dementsprechend führt die Polizei eine intensive Überprüfung durch, die dazu führt, dass der Aufenthaltsort von Elvis Fields am Tag der Tat überprüft wird, dass Reisebewegungen über sein Handy etc.
• 41:51
  Speaker 0: überprügt werden, Telefonstandorte mögliche Überschneidungen mit Tatsohlt- und Tatort.
• 41:57
  Speaker 0: Am Ende ist es das Ergebnis der Überprüfung.
• 42:00
  Speaker 0: Elvis Fields war noch nie in Delphi.
• 42:03
  Speaker 0: Es gibt niemanden, der ihn dort gesehen hat.
• 42:05
  Speaker 0: Es gab keine digitalen Spuren in der Nähe des Tatardorts.
• 42:08
  Speaker 0: Sein Handy hat nie Kontakt dort aufgenommen und er verspricht auch nicht dem Video des sogenannten mittlerweile wie die Polizei und auch die Medien in getauft haben, Bridge Guys!
• 42:18
  Speaker 0: Es gibt am Ende keinen objektiven Beweis dass Elvis Fields der Täter gewesen sein könnte Und es lässt sich auch nicht mehr nachweisen, warum er diese Aussage tätigt hat.
• 42:27
  Speaker 0: Wer würde sich selber eines Doppelmordes am Telefon beschuldigen?
• 42:30
  Speaker 0: So Bescheuert kann man doch gar nicht sein!
• 42:32
  Speaker 1: Aber wenn das ein Scherz von ihm war – was seine Schwester ja auch gesagt hat, dass das sein könnte, musst du dann sagen also Elvis Fields ist vielleicht jetzt nicht schuldig des Mordes aber auf jeden Fall der schlechtesten Gags aller Zeiten oder wie geschmacklos ist das
• 42:45
  Speaker 1: denn?!
• 42:46
  Speaker 0: Völlig bescheuert.
• 42:47
  Speaker 0: Allerdings muss man sagen, dass es bei großen mediale aufbereiteten Mordfällen öfters den Fall gibt das sich Leute die offensichtlich nachher nicht die Mörder sein können melden weil Menschen sich auch wenn das von zurechnungsfähigen wie uns beiden nicht nachvollziehbar ist nach medialer Aufmerksamkeit sehen.
• 43:04
  Speaker 0: und manche Menschen sind so Verquer in ihrem Denken, dass sie lieber weltbekannt sind für ein Mord als Welt- oder gar nicht bekannt.
• 43:12
  Speaker 1: Wie heißt das nochmal Trittbrett?
• 43:14
  Speaker 0: Trittbrettfahrer, ja genau!
• 43:16
  Speaker 1: Oder sind das welche die Morden nach... Nee,
• 43:19
  Speaker 0: Trittbrettfahrer sind glaube ich so was ich weiß oft welche die so gesehen auf so einen Fall aufspringen und dann das nutzen um Aufmerksamkeit zu generieren.
• 43:29
  Speaker 0: aber natürlich ist das völliger Wahnsinn.
• 43:32
  Speaker 0: Trotzdem ist es so, dass dieser Olinisten Hinweis verworfen wird, weil nachdem man mehrere Experten für kultische und solche sektischen Verbindungen aufgesucht hat ist es so.
• 43:43
  Speaker 0: Dass sie im Tat dort keine Hinweise auch wirkliche kultisch Verhaltensweisen finden können und dass die Holzmuster, die erkannt worden sein sollen, auch Interpretationsspielraum lassen.
• 43:55
  Speaker 0: Wenn du ein paar Hölzer aufeinander wirfst... kann halt auch was dabei rauskommen, dass ein Muster ergibt.
• 44:00
  Speaker 1: Wenn du eine Rune sehen willst, kannst du eine sehen?
• 44:03
  Speaker 1: Wahrscheinlich
• 44:03
  Speaker 0: ist es so.
• 44:05
  Speaker 0: Fünf Monate nach den Morden also im Hochsommer im Juli-Jubiläum gehen die Ermittler dann mit einem weiteren Schritt an die Öffentlichkeit.
• 44:12
  Speaker 0: Sie veröffentlichen das erste Mal eine Phantomzeichnung des Mörders, des vermutlichen Mörder wo sie mit Computer Programme versucht haben, das Gesicht besser aufzulösen und dann eine Zeichen zu erstellen.
• 44:27
  Speaker 0: Das Bild zeigt einen eher älteren kräftigen Mann mit einer markanten Nase.
• 44:32
  Speaker 0: Es wird kommuniziert dass diese beiden Dinge zusammengehören das Video und das Foto.
• 44:36
  Speaker 0: es wird überall ausgehängt.
• 44:38
  Speaker 0: trotzdem erhöht sich natürlich auch so die mediale Berichterstattung um dieses Foto herum.
• 44:43
  Speaker 0: du kannst ja mal beschreiben.
• 44:44
  Speaker 0: Ich finde das ist so wie ich mir das nach dem Bild das ich gesehen habe von dem Täter.
• 44:50
  Speaker 0: Geht das in die Richtung, wie es mir auch vorstellen würde?
• 44:52
  Speaker 0: Ungefähr
• 44:52
  Speaker 1: ja.
• 44:53
  Speaker 1: Wir sehen einen Mann mit einem kaputzen Pullover und er hat aber auch so eine Schiebermütze auf heißt sie glaube ich.
• 44:58
  Speaker 1: Er hat, ich sag mal wenig Hals.
• 45:02
  Speaker 1: Er
• 45:03
  Speaker 0: untersetzt haben wir
• 45:04
  Speaker 1: schon gehört.
• 45:06
  Speaker 1: Und sieht, darf ich noch einmal sehen... So ein bisschen, aber das ist bei diesen Bildern immer der Fall finde ich.
• 45:13
  Speaker 1: Die Augen liegen sehr weit auseinander hätte ich jetzt noch gesagt.
• 45:16
  Speaker 1: Aber sonst sieht er so ein bisschen aus wie so ein jedermann, aber das habe ich auch bei jeder Porträt oder bei jeder Zeichnung die ich in dem Kontext immer gesehen hab.
• 45:27
  Speaker 1: Denke ich immer so ja könnten wirklich viele sein.
• 45:31
  Speaker 0: Das stimmt also schwierig daran eine real existierende Person festzumachen.
• 45:36
  Speaker 0: er sieht wirklich wie ein mittelalter jedermannen aus.
• 45:40
  Speaker 0: und natürlich man hat einen Hinweis in welcher Eden jetzt fällt in welche gewichtsklasse es fällt.
• 45:46
  Speaker 0: Aber viel mehr würde ich da auch nicht rauslesen.
• 45:48
  Speaker 0: Und so ist es dann auch, dass zwei Tausende von Hinweisen eingehen aber das einfach die Menschen teilweise auch ihre Beobachtung dann anpassen.
• 45:59
  Speaker 0: und Es gibt jetzt eine schwierige Phase in der Mittlung weil es kommt einfach zu wahnsinnig vielen Hinweisen, die aber nie auf einen wirklichen Täter hindeuten.
• 46:11
  Speaker 0: Man hat also jetzt ne Stimme man hat ein Video man hat eine Täterzeichnung Aber es lässt sich einfach niemand damit verbinden.
• 46:19
  Speaker 0: Und das führt in Delphi immer mehr zu so einer absurden Situation der gegenseitigen Belastung und der gegengeseitigen Verdächtigung.
• 46:28
  Speaker 0: Die Ermittler gehen jetzt mehr weg von der einzelnen Interpretationen, von Hinweisen mehr zum gesamten Tatbild.
• 46:35
  Speaker 0: Es geht darum... dann auch alles nochmal zu überprüfen.
• 46:40
  Speaker 0: Für die Öffentlichkeit erzeugt das Bild des Stillstands, was zu einem großen medialen Echo führt, dass nichts gemacht werden würde – was aber nach Aussagen der Polizei nicht zutrifft.
• 46:50
  Speaker 0: Im April-Sieb-April-Jahr zeigte die Polizei ein Neut vor die Presse zwei Jahre später und es gibt ein neues Phantombild, das deutlich jünger ist Das deutlich schmaler ist, das anders andere Züge zeigt und es sieht ehrlich gesagt völlig anders aus als der erste Sketch.
• 47:10
  Speaker 0: Kannst du mal schauen?
• 47:11
  Speaker 1: Ja!
• 47:12
  Speaker 1: Der Mann hat kein Bad
• 47:13
  Speaker 0: mehr.
• 47:14
  Speaker 1: Der ist zwanzig Jahre jünger die Augen sind anders.
• 47:18
  Speaker 1: Das Einzige wo ich noch sagen würde dass er so ungefähr gleich geblieben ist die Nase.
• 47:21
  Speaker 1: aber plötzlich ist die Person auch erschlankt.
• 47:24
  Speaker 1: also das sieht eher aus wie der Sohn maximal von der Person.
• 47:28
  Speaker 0: Es ist wirklich seltsam, weil die Polizei sagt dass der ehemalige Sketch nicht zurückgezogen würde sondern das dieser Neue in den Vordergrund gestellt werden würde.
• 47:37
  Speaker 0: Für die Öffentlichkeit ist es natürlich total verwirrend.
• 47:41
  Speaker 0: also die zeigen einfach ein völlig anderes Bild und es gibt auch keine Erklärung dazu was sich geändert haben soll.
• 47:48
  Speaker 0: Die Polizei versucht da mit dem Blick der Öffentlichkei zu öffnen für einen möglichen Täter der Jünger der eine andere Körperstruktur hat, aber es gibt keinen.
• 47:57
  Speaker 0: Also ich konnte zumindest in Ermittlungen nicht finden was der Hinweis war dieses Ermittlungsfoto so zu verändern weil ich meine das macht ja gar keinen Sinn, um den Fantombild zu veröffentlichen was einen untersetzten dicklichen Mann mit Schiebermütze zeigt und dann zwei Jahre später ein Ermittelungsfoto zu öffnen oder ein Phantombild zu veröffentlichten was mit dieser Person überhaupt nichts mehr zu tun hat.
• 48:20
  Speaker 1: Ja ist ganz skurril.
• 48:22
  Speaker 0: Es kommt dann trotz großen medialen Aufmerksamkeit zu erneutem Stillstand.
• 48:27
  Speaker 0: Es gibt keine Festnahme, keine Durchsuchung, keine neuen Namen.
• 48:32
  Speaker 0: Die Ermittler fangen an neu zu prüfen und von Anfang an den Fall noch mal neu aufzurollen.
• 48:39
  Speaker 0: Das mediale Interesse daran, dass so ein Doppelmord geklärt wird ist natürlich groß Und sie gehen dann einfach nochmal alle alten Akten durch.
• 48:47
  Speaker 0: Wer war an dem Tag auf dem Trail, egal an welcher Position?
• 48:51
  Speaker 0: Also das ist ja ein langer Wanderweg!
• 48:53
  Speaker 0: Wer hat sich gemeldet zu dem Falle?
• 48:54
  Speaker 0: Sie gehen wirklich alle Beweisen noch mal durch.
• 48:57
  Speaker 0: Was wurde vielleicht in den ersten Tagen der Ermittlungen als die größte Schwämmer an Beweiseneingänge oder Anhinweiseneinging, was wurde vielleicht falsch gedeutet?
• 49:06
  Speaker 0: Was wurde falsch verstanden?
• 49:08
  Speaker 0: Oder was wurde auch einfach als unwichtig abgelegt, was es vielleicht gar nicht
• 49:13
  Speaker 0: ist?!
• 49:14
  Speaker 1: Boah, schnell mal vor jetzt finden, was er wie ich mich da hassen würde.
• 49:17
  Speaker 1: Wenn nicht der Beamte oder die Beamtin wäre, die das übersehen hat.
• 49:21
  Speaker 1: ne?
• 49:21
  Speaker 1: Boah!
• 49:23
  Speaker 0: Und genau diese Frage führt am Ende auch in Richtung des Täters, die ja mittler fragen sich wer war im Dreizehn Februar zwei tausendsehbzehn egal zu welcher Positionen in der Nähe dem Modern High Bridge?
• 49:34
  Speaker 0: und in dem Kontext haucht eine Aussage wieder auf von einem Mann, der sich selbst gemeldet hat und zwar direkt nach der Tat.
• 49:42
  Speaker 0: Ein Mann namens Richard Allen.
• 49:44
  Speaker 0: Fünfzig Jahre alt, der in Delphi lebt, wenige Minuten von dem Trail entfernt.
• 49:49
  Speaker 0: Der arbeitet bei C-VS also sowas was uns am DM oder Hostman entspringen würde.
• 49:55
  Speaker 0: Also einer Drogeriekette im USA ist verheiratet hat keine Vorstrafen, keine Auffälligkeiten und es ein bekanntes Gesicht im Ort.
• 50:04
  Speaker 0: Er hat damals als er sich selber bei der Polizei gemeldet hat angegeben dass er an dem Tag auf den Monon High Trail gewesen und dass er eine dunkle Jacke und ein Jeans getragen hat.
• 50:15
  Speaker 0: Er ist trotzdem damals nie als verdächtig eingestuft worden, jetzt wird aber dieser Hinweis relevant weil er sich selber gemeldet, er war zu dem betreffenden Zeitfenster auf dem Monon High Trail und es ist nachher also im Jahr zwei Tausend neunzehn nicht mehr erklärbar warum die Polizei oder der damalige Hinweisnehmer dass nicht als bedeutsam eingestuft hat.
• 50:40
  Speaker 0: Dieser Hinweis, den er auf sich selbst gegeben hat ist damals einfach in der Akte verschwunden und nicht mehr wahrgenommen
• 50:45
  Speaker 0: worden.".
• 50:46
  Speaker 1: Also nur damit ich das oder damit wir das richtig verstehen?
• 50:49
  Speaker 1: Er hat angerufen und gesagt... Ich will nicht sagen, ich bin zwingend die gesuchte Person.
• 50:54
  Speaker 1: Aber ich hatte genau die gleichen Klamotten an und war zu genau der Zeit an genau der
• 50:57
  Speaker 1: Stelle.".
• 50:58
  Speaker 1: Und da haben sie gesagt okay danke schön!
• 51:01
  Speaker 1: Schönen Tag noch!
• 51:02
  Speaker 0: Es erscheint komplett wahnsinnig ne?
• 51:05
  Speaker 0: Also ich kann es dir auch nicht sagen.
• 51:07
  Speaker 0: Ich weiß das Problem an einem Fall wie dem ist wo so schnell ein solcher Druck aufbaut und dann innerhalb den nächsten Tage nachdem... ermordeten Mädchen aufgefunden wurden, natürlich hunderte bis tausende Anrufe eingehen.
• 51:21
  Speaker 0: Da muss dieser eine Anruf einfach nur bei dem falschen Dödel gelandet sein der gesagt hat oh ich habe jetzt gleich Mittagspause.
• 51:27
  Speaker 0: das ist so ein bisschen es natürlich in keinster Weise vergleichbar.
• 51:31
  Speaker 0: aber wenn du bei einem Callcenter-Anrufs um eine Hilfe zu bekommen für irgendeine hatte schon oft im Leben dann kannst du innerhalb der ersten zwei Minuten feststellen ob die betreffende Person dir jetzt gleich helfen wird oder nicht.
• 51:43
  Speaker 0: Und wenn die hat sich schon bei Banksituationen, bei Hotel-Situationen.
• 51:48
  Speaker 0: Und nochmal mache ich es immer so dass ich mich nach den zwei Minuten dann bedanke verabschiede und zehe mir später wieder Anrufe um jemand anderen am Telefon zu haben der mir dann hilft.
• 51:56
  Speaker 0: Es ist auch ein Teil des Rezipienten das ist auch einen Teil des Entgegennehmenden und wenn du da einen Idioten sitzen hast, der die Zlommenhänge nicht sieht oder der vielleicht gar nicht die Kenntnis hat Dann macht er da keinen Haken dran und dann macht er einzelner Haken im Sinne von Oder eine Haken zu viel den Unterschied zwischen Täter gefunden und Täter nicht gefunden.
• 52:14
  Speaker 0: Ich habe hier ein Bild von Richard Allen, du kannst ihn ja mal beschreiben.
• 52:18
  Speaker 1: Ja also er ist untersetzt... Er hat... Ne, ist schon... Also... Untersetzt ist Schamant!
• 52:25
  Speaker 1: Also er hat ein sehr, sehr rundes Gesicht.
• 52:26
  Speaker 1: Sehr, sehr runde Backen.
• 52:27
  Speaker 1: Also das ist ein untersetztes, auf jeden Fall ein sehr voluminöses Gesicht so.
• 52:32
  Speaker 1: Dann hat der aber so einen Ich sag mal, Ziegenbart unter dem... also nur am Kinn.
• 52:37
  Speaker 1: Aber der ist wahnsinnig lang und geht so bis runter zur Brust.
• 52:40
  Speaker 1: Dann hat er ganz kurz geschorene Haare und sonst sieht er aus wie ein jedermann!
• 52:46
  Speaker 0: Er sieht aber auch ehrlich gesagt ein bisschen aus.
• 52:48
  Speaker 0: Er sieht überhaupt nicht aus wie die zweite Phantomzeichnung.
• 52:50
  Speaker 0: Es sieht ein wenig aus wie eine erste Phantomzeichnung.
• 52:53
  Speaker 1: Aber auch nicht krass.
• 52:54
  Speaker 0: Wenn du ihm jetzt eine Schiebermütze aufsetzt?
• 52:57
  Speaker 1: Ja dann erkennst du gar nichts mehr vom Gesicht.
• 53:00
  Speaker 1: Warte mal.
• 53:01
  Speaker 1: Dann kommt es ungefähr hin.
• 53:04
  Speaker 1: Ja ja, weil der auch so ein halben Bart hat an ungefähr ähnlichen Stellen.
• 53:08
  Speaker 0: Die zweite Zeichnung hat wirklich gar keine Ähnlichkeit.
• 53:11
  Speaker 1: Nein das stimmt.
• 53:13
  Speaker 1: die andere Frage ist natürlich vielleicht saß da auch jemand und er hat angerufen hat gesagt ja ich wollte nur Bescheid geben.
• 53:19
  Speaker 1: Ich war zu einer ähnliche Zeit auch da und ich hatte auch so ähniche Sachen an aber ich war nicht.
• 53:23
  Speaker 1: Und dann hat jemand bei der Polizei gedacht ja gut wenn der jetzt hier schon anruft und sich meldet Dann wird er das ja wahrscheinlich wirklich nicht gewesen sein.
• 53:29
  Speaker 1: also vielleicht war dieses ...progressive ja auch, wir wissen ja auch noch gar nicht ob es war.
• 53:34
  Speaker 1: Ich gehe da jetzt nur voraus und das ist ja auch schon falsch.
• 53:36
  Speaker 1: aber... Wenn dann kann auch sein dass er wirklich die Wald gesagt hat und jemanden dachte ne wenn jemand so ehrlich ist der wird das ja nicht gewesen sein.
• 53:43
  Speaker 1: und vielleicht war er oder das kenne ich als True Crime Podcast-Hörerin aus anderen Podcasts.
• 53:48
  Speaker 1: So jemand der eben diesen Kitzel von mal gucken ob die mich kriegen.
• 53:51
  Speaker 1: Ich rufe da jetzt sogar mal an total das gibt's genau.
• 53:54
  Speaker 1: das hat man auch schon häufiger immer wieder gehört dass jemand da richtig Richtig noch was rauszieht, dass er es geschafft hat die soweit an der Nase herumzuführen obwohl er vor den Nasen rumgetanzt ist.
• 54:08
  Speaker 0: Im Zuge dieses Hinweises auf Richard Allen führt die Polizei dann auch eine Hausdurchsuchung bei ihm durch.
• 54:15
  Speaker 0: Die Ermittler sichern Eine Handfeuerwaffe im Kaliber vierzig Kleidungen die dazu passt persönliche Gegenstände.
• 54:23
  Speaker 0: Es wird keine DNA von Libby oder Ebby gefunden.
• 54:26
  Speaker 0: es gibt keine Blutspuren aus der Kleidung von ihm.
• 54:29
  Speaker 0: Es gibt also keine Smoking Gun, wie man das im amerikanischen sagt.
• 54:33
  Speaker 0: Smoking gun ist der klassische Totschlagsbeweis.
• 54:36
  Speaker 0: ich erschieß dich hier ist eine Kamera man sieht mich auf dich schieße dass es die smoking gun.
• 54:42
  Speaker 0: oder halt an anderen Tatorten.
• 54:45
  Speaker 0: wenn du jetzt wirklich Sperma oder sonstige Flüssigkeiten eines Täters findest dann hast Du ja einen ziemlich unwiderlegbaren Beweis dafür.
• 54:54
  Speaker 0: aber Allein die Waffe Kaliber vierzig und die abgeschossene Patronen oder die ausgeworfen nicht abgeschrossene Patrone Kleidung, die dazu passt.
• 55:04
  Speaker 0: Sein Selbstbekenntnis, dass er in der Nähe gewesen wäre macht natürlich für die Polizei eine Neubewertung notwendig.
• 55:11
  Speaker 0: Und am Ende passt Richard Allen einfach in das Bild.
• 55:15
  Speaker 0: Der war im Tatort.
• 55:17
  Speaker 0: Es passt zeitlich.
• 55:18
  Speaker 0: Er besitzt eine Waffe Die der Waffe der gefunden Kalibers entspricht.
• 55:23
  Speaker 0: Aufgrund dessen entscheidet dann die Staatsanwaltschaft, dass die Initiellage ausreichend für ein Haftbefehl.
• 55:29
  Speaker 0: Ende Oktober-Zweizausen-Zwanzwanzig wird Richard Elndern festgenommen ohne Versuch zu flüchten, ohne Widerstand.
• 55:36
  Speaker 0: Am Anfang halten die Ermittler die Details zu dieser Festnahme unter Verschluss.
• 55:41
  Speaker 0: Das befindet sich ja sowieso eine sehr große... Also wäre er es nicht würde das natürlich wenn man diese Details veröffentlicht so einer Art Jehexenjagd fühlen?
• 55:50
  Speaker 0: Ja klar,
• 55:50
  Speaker 1: das kannst du nie
• 55:51
  Speaker 0: machen!
• 55:52
  Speaker 0: Wobei man sagen muss, dass vieles darauf hinweist.
• 55:55
  Speaker 0: Er ist ortskundig, er war zu der Zeit am Ort und er entspricht zumindest dem was man als Bild hat auch relativ stark der Täter beschreiben.
• 56:06
  Speaker 0: Acht Jahre später, als der Mord passiert ist im Jahr zwei Tausend vierundzwanzig kommt es dann nach einer der längsten Ermittlungsphasen der US-Kriminalgeschichte zur Anklage des Mords gegen Richard Allen.
• 56:18
  Speaker 0: Es ist von vornherein klar, dass wird kein schneller einfacher Prozess weil es dieses Smoking-Anhalt nicht gibt.
• 56:24
  Speaker 0: So als das ein klassischer Indizienerück-Konstruzionsprozess.
• 56:28
  Speaker 0: Die Staatsanwaltschaft baut halt eine Indizinkette auf die zusammengenommen überzeugen soll.
• 56:34
  Speaker 0: diesen einzelnen Tatbeweis haben sie nicht.
• 56:38
  Speaker 0: Die Indizikette ist Richard Allen war zur relevanten Zeit an der Monon Highbridge.
• 56:42
  Speaker 0: er hat angegeben dort gewesen zu sein.
• 56:44
  Speaker 0: Er passt durch das Andy Video Auch zum belegten Petetaprofil.
• 56:50
  Speaker 1: Die Waffe
• 56:52
  Speaker 0: zu Hause?
• 56:54
  Speaker 1: Hat er einen weißen Transporter?
• 56:56
  Speaker 0: Nein,
• 56:57
  Speaker 1: der muss ja auch nicht zwingend damit zusammenhängen.
• 56:59
  Speaker 0: Die forensischen Beweise die man gefunden hat sind diese abgefeuerte...nicht abgefeuertes Kaliberpatrone die in der Nähe der Leichen gefunden wurde.
• 57:09
  Speaker 0: dort ist per Labor festgestellt worden dass sehr wahrscheinlich die bei Richard Allen zu Hause gefunden Waffe dieser Patrone entspricht, also dass der Auswurfmechanismus Spuren an der Patrone verursacht hat, die nur von dieser Waffe gemacht wurden.
• 57:25
  Speaker 0: Es ist trotzdem so das es sich eben nicht um den DNA-Spur handelt sondern um ballistische Vergleichspuren.
• 57:32
  Speaker 0: Die Patrone ist nicht als Einzubeweis, sondern eher als Teil der Gesamtkette der Indizieren wichtig.
• 57:38
  Speaker 0: Die Verteidigung versucht das natürlich massiv anzugreifen und sagt Es ist unwahrscheinlich, dass man das nur daran festmachen kann.
• 57:46
  Speaker 0: Sie sagen es wissenschaftlich nicht eindeutig wäre und das Interpretationsspielraum lässt.
• 57:52
  Speaker 0: Vor Gericht werden dann mehrere Personen als Zeugen genannt Einmal Personen die an dem Tag auf dem Trail waren Die Ermittler die Zeitlinien konstruiert haben.
• 58:01
  Speaker 0: Es gibt aber keine einzelne Aussage, die entscheidend ist für den Fall.
• 58:05
  Speaker 0: Sondern es ist eher das die einzelnen Aussagen sich alle überschneiden in ihren Zeitfenstern und dass die Bewegungsabläufe von Abby und Libby auch von Richard Allen zueinander passen.
• 58:15
  Speaker 0: Die Verteidigung konntert zu Recht, dass nach Jahren die Erinnerungen der Zeugen unzuverlässig werden, dass Zeugen sich täuschen können Das haben wir ja schon oft besprochen.
• 58:23
  Speaker 0: Es gibt fast nichts was unzu verlässiger als Zeugenaussagen.
• 58:29
  Speaker 0: Und auch, dass die öffentliche Berichterstattung um den Fall den Beispiel los war.
• 58:35
  Speaker 0: Am Ende auch beeinflusst hätte was die Leute sehen und sehen wollen und natürlich auch das Bedürfnis einen Täter zu haben.
• 58:42
  Speaker 0: Was am Ende auch ein heikler Punkt im Prozess ist der zur Verurteilung führt sind Aussagen die Richard Elden gegenüber Mittensassen gemacht hat und hier auch in abgehörten Telefonaten getätigt wurden wo er selbst sagt, dass er es getan hat Und er hat selber in diesen Gesprächen sexuelle Impulse angeführt, wollte die Mädchen missbrauchen.
• 59:02
  Speaker 0: Wurde dann aber von einem vorbeifahrenden Auto abgehalten das ihn erschreckt hat.
• 59:06
  Speaker 0: also er hat die Mädchern ermordet und wollte sich dann, wollte dann sexuellem Missbrauch begehen der dann aber nicht mehr stattgefunden hat.
• 59:15
  Speaker 0: Dieses Auto dass sie davon abgehalten hat ist der weiße Transporter gewesen, der an der Straße vorher gefahren ist, der aber mit ihm selbst nichts zu tun gehabt hat.
• 59:25
  Speaker 0: am Ende So gesehen eine Spur, die jetzt nichts führte.
• 59:29
  Speaker 0: Es konnte nie genau nachgewiesen worden werden wer der weißen Transporter gefahren hat aber es ist so dass das trotzdem Tatentscheidend gewesen ist oder zumindest ein Teil davon verhindert worden ist.
• 59:44
  Speaker 0: Das Urteil erfolgt dann im November.
• 59:46
  Speaker 0: zwei tausend vierundzwanzig Richard Allen wird das Doppelmordes für schuldig befunden.
• 59:52
  Speaker 0: Er wird zu hundertdreißig Jahren Haft verurteilt also Faktisch lebenslang, in der Anwesenheit der Familie und der Opfer.
• 59:59
  Speaker 0: Und je geben danach auch Statements ab dass es eine große Erleichterung ist aber das es keinen wirklichen Abschluss desfalls gibt weil es so viele Fragen gibt um den Fall herum.
• 1:00:09
  Speaker 0: Plus dass die Verteidigung nach dem Urteil ankündigt dass man eine Berufen prüfen werde.
• 1:00:14
  Speaker 0: bis heute ist es so anderthalb Jahre später dass es keine erfolgreiche eingereichte Berufe gibt und kein neues Verfahren der Schuldspruch bestehen bleibt aber dass es weiterhin geprüft wird.
• 1:00:27
  Speaker 0: Es sieht allerdings so aus, dass es für eine erfolgreiche Berufung eigentlich keine großen Erfolgsaussichten gäbe.
• 1:00:36
  Speaker 0: Für den Ort Delphi und die ganze Stadt – natürlich hat sich die Bewohner durch diesen Fall vieles verändert – Gewalttaten gibt es auch dort und gab es auch da, aber nichts von diesem einschneidenden Charakter Dieser mal.
• 1:00:53
  Speaker 0: Ausflugsziele, die es vorher gab den Trail.
• 1:00:56
  Speaker 0: Die Brücke wo viele halt zum Wandern hingegangen sind haben einfach eine andere Bedeutung bekommen durch diesen Doppelmord.
• 1:01:01
  Speaker 0: Am Ende ein sehr tragischer Fall.
• 1:01:05
  Speaker 0: was findest du am erschreckendsten daran?
• 1:01:08
  Speaker 0: Oder bemerkenswert?
• 1:01:10
  Speaker 0: Also
• 1:01:12
  Speaker 1: wir sehen ja auch nicht groß die weiteren Opfer also alle die von diesem Mord an dem beiden Mädchen betroffen sind... ...die Familien, die Geschwister, die Schulklasse Wie du sagst, die ganze Stadt.
• 1:01:27
  Speaker 1: Da sieht man wieder, dass so ein Fall so viele Opfer hat.
• 1:01:31
  Speaker 1: Niemand geht mehr durch Delphine wie früher.
• 1:01:33
  Speaker 1: Niemann wird sich da sicher fühlen und ich bin mir sicher, dass auch dieses jeder beschuldigt jeden zu einer ganz anderen Atmosphäre untereinander geführt hat.
• 1:01:42
  Speaker 1: Zu einem gewissen Misstrauen für den Nachbarn... Ich weiß nicht wehen das da auch viele Beziehungen wenn er eine den anderen beschuldigte oder bei der Polizei gemeldet hat kaputt gegangen sind.
• 1:01:52
  Speaker 1: also Dass es da so viele Opfer gibt, finde ich am krassesten.
• 1:01:55
  Speaker 1: Und dann einfach... Ich habe diese beiden Mädchen gesehen am Anfang auf den Fotos und das sind zwei ganz unterschiedliche Mädchen gewesen die Freunde waren oder Freundinnen waren und das finde ich generell erst mal immer sehr schön.
• 1:02:10
  Speaker 1: Das ist die jetzt nicht mehr gibt find ich am Krassesten.
• 1:02:12
  Speaker 1: das einzige weil Mein Kopf ist dann immer direkt so, dass ich nach irgendwas suche.
• 1:02:17
  Speaker 1: Das einzige was in Anführungsstrichen natürlich... Ich hoffe ihr könnt das ein und positiv isst,... ...ist dass sie diesen widerlichen pädophilen Online-Straftäter in den Ermittlungen sozusagen in einem SideQuest gefunden haben und irgendwie den zumindest Ding festmachen konnten.
• 1:02:33
  Speaker 1: aber sonst einfach nur wahnsinnig traurig mein.
• 1:02:36
  Speaker 1: die waren dreizehn und vierzehn Jahre alt und die wollten einfach spazieren gehen.
• 1:02:42
  Speaker 0: absolut traurig, absolut fürchterlich.
• 1:02:44
  Speaker 0: Ich glaube was ich bemerkenswert oder am bemerkswertesten fand an dem Fall waren diese falschen Pferden die sich überall auftaten weil das so... dass mehrere Leute bekennen das gewesen zu sein, dass dann darüber noch ein pedophiler Internet-Täter gefunden wird, dass der durch den Lügen-Detektor-Test fällt und so.
• 1:03:04
  Speaker 0: also es gab einfach so viele falsche Pferde, falsche Spuren bei diesem Fall.
• 1:03:09
  Speaker 0: Als ich mich dann beschäftigt habe, fand ich das am beeindruckendsten.
• 1:03:12
  Speaker 0: Weil ich die ganze Zeit dachte krass wie fürchterlich für die Angehörigen weil du ständig eine neue Spur hast, die sich doch wieder als Tote-Ecke ergibt.
• 1:03:26
  Speaker 0: Ich fand es sehr bedrückend und sehr traurig plus natürlich dass was dort passiert ist.
• 1:03:31
  Speaker 0: Das war so ein junger Leben ausgelöscht worden.
• 1:03:34
  Speaker 0: muss man nicht mal sprechen.
• 1:03:35
  Speaker 0: jeder der Ein Gefühl im Körper hat empfindet dazu was, das ist einfach nur fürchterlich.
• 1:03:41
  Speaker 0: Für die Angehörigen genauso, für die beiden Mädchen.
• 1:03:44
  Speaker 0: Gut dass man den Täter ermittelt hat und am Ende bleibt bei solchen Straftaten am Ende immer die Frage, wie kann das sein?
• 1:03:52
  Speaker 0: Dass so etwas passiert, dass Menschen sowas tun.
• 1:03:55
  Speaker 1: Unser kleiner Metzel Basti hat also mal wieder geliefert.
• 1:04:02
  Speaker 1: Also du magst ja auch diese Fälle gerne.
• 1:04:04
  Speaker 1: Du hast ja auch diesen Fall gesagt, hast du selber irgendwo drüber gelesen und hast dann gesagt da will ich mal gucken Und Basti findet immer eher sowas beim nächsten Mal.
• 1:04:14
  Speaker 1: Ich habe auch einen wunderbaren Fall für mich gefunden.
• 1:04:17
  Speaker 1: Den würde ich jetzt nicht als weniger blutig beschreiben Denn auch da gibt es tatsächlich viele Täter und Täterinnen und viele Opfer Aber dadurch dass er schon länger her ist und weiter weg Und ich finde auch in der Gänze weniger brutal, weil zumindest keine Kinder dabei umkommen.
• 1:04:38
  Speaker 1: Aber ich überrasche euch nächste Woche!
• 1:04:41
  Speaker 1: Ich würde jetzt mal prognostizieren mit einer etwas leichteren Folge.
• 1:04:45
  Speaker 0: Das ist mir gespannt.
• 1:04:46
  Speaker 0: Sarah Sprünken, ich danke dir das du mir so brav zugehört hast heute und ich danke euch dass... Du guckst mich gerade so irritiert an.
• 1:04:52
  Speaker 0: Nein,
• 1:04:53
  Speaker 1: weil du so wenig artikulierst, dass du sagst Sarah
• 1:04:59
  Speaker 0: Sprunken
• 1:04:59
  Speaker 1: Sandra!
• 1:05:00
  Speaker 1: Ich weiß
• 1:05:01
  Speaker 0: wie du weißt.
• 1:05:01
  Speaker 1: Ja, aber du hast es so sacher springen.
• 1:05:05
  Speaker 1: deswegen habe ich dich so angeguckt weil ich dachte jetzt weiß ja nicht mehr wie heißt jetzt ist er endgültig im Delirium eingekommen.
• 1:05:11
  Speaker 0: Sandra Lysistratas Sprücken, es war schön heute zu sprechen.
• 1:05:14
  Speaker 0: Vielen Dank dass du mir so brav zugehört hast.
• 1:05:17
  Speaker 0: Danke das ihr zugehörte.
• 1:05:18
  Speaker 0: Danke für eure Aufmerksamkeit heute und dass ihr Friends and Crime folgt uns auch bei friendsandcrimeunterstrich-official unserer Instagram Seite die beständig wächst.
• 1:05:27
  Speaker 0: erstaunlicherweise wenn wir jetzt über zwanzig tausend Follower
• 1:05:30
  Speaker 1: da findet ja immer alle wilden Filmtipps vom Basti.
• 1:05:33
  Speaker 1: auch
• 1:05:34
  Speaker 0: wichtig.
• 1:05:36
  Speaker 0: zum heutigen Fall Wenn ich einen Film empfehlen würde, der nicht der Kunstgleich ist.
• 1:05:43
  Speaker 0: Aber der ähnliche Anteil in sich hat dann würde ich Lovely Bones oder The Lovely Bounds von Peter Jackson nehmen dem Herr der Ringer Regisseur mit Sir Rice Ronan und dem wunderbaren Stanley Tucci ganz bekannter Neben- und Hauptdarsteller.
• 1:06:02
  Speaker 0: also aus einem Jahr zwei tausend dreizehn vierzehn bitte sein wo es auch um die Ermordung eines jungen Mädchens geht.
• 1:06:09
  Speaker 0: Es basiert auf einem Buch, glaube ich auch über einen realen Kriminalfall.
• 1:06:13
  Speaker 0: Und kann man sich mal anschauen ist aber definitiv einer der Filme wo man danach sitzt und sich nicht sonderlich toll fühlt weil es kein schöner Film ist.
• 1:06:21
  Speaker 1: Wenn's ein Buch gibt, kann man ja auch das Buch lesen.
• 1:06:23
  Speaker 0: Das kann man auch Aber mit weniger Musik.
• 1:06:26
  Speaker 0: So machts gut Tschüss!
• 1:06:27
  Speaker 0: Bis nächste Woche.