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Svizzera Italiana: Storia di una Libertà tra due Nazioni · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti nel podcast scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
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Speaker 2: film e serie tv per raccontarti in sintesi proprio a
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Speaker 2: te che non hai troppo tempo, cosa è successo in
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Speaker 2: passato e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui
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Speaker 2: vuoi essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo,
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Speaker 2: let's go! Oggi Sul tavolo abbiamo un mix decisamente affascinante
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Speaker 2: di fonti storiche.
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Speaker 3: Assolutamente sì, un bel po' di materiale.
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Speaker 2: Esatto, abbiamo un saggio di storia economica sui sistemi mercenari
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Speaker 2: del Cinquecento, poi una serie di documenti dagli archivi cantonali
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Speaker 2: svizzeri e anche un paio di articoli accademici sulla geopolitica
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Speaker 2: delle Alpi.
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Speaker 3: Tutta roba dell'era napoleonica, giusto?
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Speaker 2: Sì, esatto. E tutto questo materiale, insomma, ci serve per
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Speaker 2: esplorare un mistero geografico e culturale Che sfida completamente l'intuito.
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Speaker 3: È un vero e proprio paradosso.
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Speaker 2: Guarda, basta immaginare la scena. Si cammina per le strade
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Speaker 2: di questi luoghi, si osserva l'architettura dei centri storici, magari
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Speaker 2: ci si ferma a ordinare un caffè o un risotto.
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Speaker 2: E ogni singolo dettaglio grida inequivocabilmente Italia. Cioè, la lingua
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Speaker 2: parlata nei negozi è l'italiano, l'estetica è rinascimentale.
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Speaker 3: Tutto sembra suggerire di trovarsi
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Speaker 2: in una provincia italiana. Esatto. Eppure, se si analizzano i
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Speaker 2: dati economici, si nota che lo stipendio mediano tocca la
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Speaker 2: cifra assurda di tipo 5.000 euro netti al mese e
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Speaker 2: sui pennoni non sventola il tricolore.
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Speaker 3: No, c'è una bandiera rossa con una croce bianca
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Speaker 2: Esatto. Si tratta della Svizzera italiana e, nello specifico, del
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Speaker 2: Canton Ticino.
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Speaker 3: Di gran lunga è il luogo più ricco al mondo
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Speaker 3: in cui si parla l'italiano come prima lingua ufficiale.
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Speaker 2: Ed è qui che entra in gioco la missione della
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Speaker 2: nostra esplorazione di oggi.
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Speaker 3: Certo. L'obiettivo è proprio capire come sia possibile una cosa
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Speaker 3: del genere. Cioè, come è storicamente e politicamente possibile che
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Speaker 3: un territorio, palesemente a sud delle Alpi, che dovrebbe essere
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Speaker 3: l'ovvia periferia dell'Italia, non faccia parte dell'Italia?
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Speaker 2: È una domanda che sorge spontanea.
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Speaker 3: E la risposta non è un semplice incidente diplomatico. È
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Speaker 3: una saga che dura secoli, fatta di contadini ribelli, guerre, insomma,
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Speaker 3: secoli di sfruttamento e infine una scelta completamente controcorrente rispetto
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Speaker 3: al nazionalismo.
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Speaker 2: Ok, let's unpack this. Per capire bene questa dinamica, credo
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Speaker 2: sia necessario fare un salto indietro. Diciamo di circa 600 anni.
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Speaker 3: Sì, inizio del Quattrocento.
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Speaker 2: Ecco, chi comandava inizialmente in questa zona? Perché dai documenti
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Speaker 2: sembra chiaro che non fossero indipendenti.
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Speaker 3: Assolutamente no. 600 anni fa, l'egemonia su tutta quell'area apparteneva
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Speaker 3: a una superpotenza assoluta, ovvero il Ducato di Milano.
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Speaker 2: Ai visconti!
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Speaker 3: i visconti e in seguito gli sforza. Parliamo di uno
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Speaker 3: Stato con un'amministrazione capillare, un esercito permanente e risorse finanziarie immense.
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Speaker 2: Una vera superpotenza dell'epoca.
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Speaker 3: Esatto. E in questo quadro il territorio che oggi chiamiamo
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Speaker 3: Ticino era semplicemente una periferia. Era governato come un naturale
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Speaker 3: possedimento milanese perché lo spartiacco alpino segnava il confine logico.
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Speaker 2: Però le fonti ci dicono che proprio oltre quelle montagne
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Speaker 2: stava nascendo qualcosa di strano, un modello sociale totalmente diverso, no?
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Speaker 3: Totalmente alieno per l'Europa di quel tempo. Oltre ai passi
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Speaker 3: alpini si stava consolidando una confederazione rurale. Erano comunità montane che,
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Speaker 3: in un continente basato sul feudalesimo e sui re, vivevano
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Speaker 3: senza un sovrano.
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Speaker 2: Nessun duca, nessun principe?
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Speaker 3: Nessuno. Rifiutavano la sottomissione alle dinastie imperiali. Operavano attraverso diete
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Speaker 3: e patti di mutuo soccorso. E l'aristocrazia europea li odiava.
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Speaker 2: Li consideravano dei selvaggi, praticamente.
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Speaker 3: Esatto. Li chiamavano, con grande disprezzo, Kuschweizer.
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Speaker 2: Che significa?
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Speaker 3: I vaccari, i mandriani dello Schwiz. Li vedevano come popolazioni
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Speaker 3: rozze e ignorante.
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Speaker 2: È palesemente la trama di quel classico film sportivo, no?
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Speaker 3: In che senso?
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Speaker 2: Cioè, è la tipica dinamica in cui hai la squadra
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Speaker 2: sgangherata di dilettanti, in questo caso i vaccari svizzeri, che
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Speaker 2: decide di sfidare la superpotenza corporativa, il Ducato di Milano.
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Speaker 3: Ah, sì, calza a pennello.
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Speaker 2: Però c'è un dettaglio che mi ha lasciato davvero senza
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Speaker 2: parole nei documenti. Nel 1400 scoppia la prima vera guerra.
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Speaker 2: E il motivo, cioè, giuro, sembra uno scherzo. È scoppiata
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Speaker 2: per dei buoi.
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Speaker 3: Sì, esatto, per dei buoi confiscati.
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Speaker 2: Ma è roba da matti. Cioè, le autorità del Ducato
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Speaker 2: confiscano una mandria in transito a Varese, accusando i pastori
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Speaker 2: di non pagare le tasse. E questi dichiarano guerra. Ma
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Speaker 2: come fa un potente Ducato a farsi traccinare in un
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Speaker 2: conflitto per delle mucche?
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Speaker 3: Sembra assurdo, ma la confisca è solo il caso Sbelli,
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Speaker 3: la scintilla. Il vero problema era un blocco economico.
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Speaker 2: Ah, quindi c'era una strategia dietro.
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Speaker 3: Certo. Milano voleva strangolare l'autonomia commerciale delle valli svizzere, costringendole
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Speaker 3: a pagare tasse altissime per accedere ai mercati della pianura padana.
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Speaker 2: E senza quei mercati?
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Speaker 3: Senza quei mercati un'economia montana basata sull'allevamento sarebbe semplicemente morta
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Speaker 3: di fame. Quindi la reazione svizzera non è rabbia cieca,
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Speaker 3: è pura sopravvivenza.
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Speaker 2: Ok, questo ha molto più senso. Però, logicamente, ci si
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Speaker 2: aspetterebbe che l'esercito milanese schiacciasse questi pastori in tre giorni.
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Speaker 3: E vincono gli svizzeri.
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Speaker 2: Vincono i vaccari contro i cavalieri in armatura, ma come?
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Speaker 3: Hanno rivoluzionato la tattica militare, hanno inventato il quadrato di picchieri.
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Speaker 2: Che sarebbe?
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Speaker 3: Immagina, blocchi densissimi di fanteria, armati con lance lunghe più
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Speaker 3: di 5 metri. Si muovevano in modo disciplinatissimo. Quando la
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Speaker 3: cavalleria pesante milanese caricava, si schiantava contro un muro di lame.
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Speaker 2: Pazzesco! Hanno reso inutile la cavalleria?
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Speaker 3: Completamente! Questo li trasformò in una potenza militare spaventosa e aggressivissima.
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Speaker 3: Si presero il Ticino e imposero addirittura al Duca di
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Speaker 3: Milano di pagare loro enormi tributi per non distruggere la città.
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Speaker 2: Praticamente gli svizzeri di quell'etoca erano guerra fondai, tutt'altro che neutrali.
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Speaker 3: Assolutamente, ma questo porta al punto di rottura, l'anno 1515,
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Speaker 3: la Battaglia di Marignano.
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Speaker 2: La famosa battaglia. Cosa succede lì?
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Speaker 3: Succede che Francia e Venezia corrono in aiuto di Milano.
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Speaker 3: E i francesi schierano una novità tecnologica letale, l'artiglieria campale moderna.
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Speaker 2: Oh no,
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Speaker 3: i cannoni contro i quadrati di picchieri. Esatto. Le dense
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Speaker 3: formazioni svizzere, perfette contro i cavalli, divennero bersagli perfetti per
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Speaker 3: le palle di cannone. Subirono una sconfitta devastante. 10.000, forse 14.000
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Speaker 3: molti in due giorni. Furono ricacciati oltre le Alpi.
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Speaker 2: Una vera e propria carneficina.
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Speaker 3: What's fascinating here is... La reazione del gruppo dirigente svizzero
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Speaker 3: dopo questa bastonata epocale.
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Speaker 2: Cioè non hanno cercato vendetta?
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Speaker 3: Per nulla. Capiscono con estremo pragmatismo che la guerra di
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Speaker 3: espansione è una pessima idea per gli affari e porterebbe all'autodistruzione.
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Speaker 2: Quindi cambiano modello di business.
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Speaker 3: Rinunciano al Ducato di Milano ma riescono a tenersi il
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Speaker 3: Ticino e stipolano un patto con la Francia. Si mettono
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Speaker 3: a fornire mercenari a pagamento. È l'atto di nascita della
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Speaker 3: leggendaria neutralità svizzera. So what does this all mean? Praticamente,
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Speaker 3: hanno preso una batosta talmente grande da fargli capire che
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Speaker 3: conveniva smettere di espandersi, concentrarsi sul fare soldi affittando soldati
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Speaker 3: e vivere tranquilli.
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Speaker 2: Esattamente. Rinunciano all'impero per la prosperità economica.
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Speaker 3: Ok, ma fermiamoci un attimo sul Ticino. La Svizzera entra
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Speaker 3: nella sua pace dorata, ma per gli italiani appena conquistati, Ticino,
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Speaker 3: Valtellina e così via, Come si stava in questo nuovo
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Speaker 3: paradiso neutrale? Viene da immaginare che fosse vantaggioso.
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Speaker 2: E invece no. Per 300 lunghi anni le cose sono
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Speaker 2: andate malissimo per loro.
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Speaker 3: In che senso? Furono trattati come sudditi di serie B.
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Speaker 3: Questi territori vennero classificati come baliaggi, cioè territori sottomessi. Non
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Speaker 3: avevano alcun diritto politico.
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Speaker 2: Si potrebbe paragonare alla dinamica di un'acquisizione aziendale, ostile, no?
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Speaker 2: È come quando una piccola start- up viene comprata da un
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Speaker 2: gigante della Silicon Valley. Ma i dipendenti della start- up, invece
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Speaker 2: di godere dei benefit, vengono condonnati a fare gli stagisti
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Speaker 2: per tre secoli, lavorando solo per arricchire i nuovi capi
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Speaker 2: di lingua tedesca.
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Speaker 3: L'analogia è perfetta. Erano governati da emissari chiamati balivi, mandati
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Speaker 3: dai cantoni del nord. Questi emissari arrivavano con un solo scopo,
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Speaker 3: Estrarre ricchezza.
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Speaker 2: Corruzione pura.
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Speaker 3: Tasse, dazzi, multe salatissime che finivano direttamente nelle loro tasche
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Speaker 3: e in quelle dei cantoni sovrani. Un sistema oppressivo che, francamente,
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Speaker 3: sarebbe andato avanti all'infinito.
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Speaker 2: E invece?
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Speaker 3: Invece è arrivato un ciclone a stravolgere le regole del
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Speaker 3: gioco in tutta Europa.
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Speaker 2: Napoleone.
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Speaker 3: Napoleone Bonaparte. Siamo nel 1797. Napoleone porta con sé questo
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Speaker 3: ideale rivoluzionario per cui nessun popolo può essere suddito di
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Speaker 3: un altro.
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Speaker 2: Ma gli interessava davvero dei diritti umani di queste valli?
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Speaker 3: Certo che no. Gli interessava la logistica militare. Aveva bisogno
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Speaker 3: di controllare i passi alpini come il San Gottardo per
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Speaker 3: far transitare le sue truppe.
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Speaker 2: Eh, sempre una questione di potere.
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Speaker 3: Ovvio. Così lancia un ultimatum al cantone svizzero dei Grigioni
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Speaker 3: che controlla la Valtellina. Dare pari diritti agli italiani o
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Speaker 3: perdere il territorio. I grigioni esitano e Napoleone annetta immediatamente
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Speaker 3: la Valtellina alla futura Italia.
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Speaker 2: Senza pensarci due volte
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Speaker 3: Nessuna esitazione. Solo piccole valli come Poschiavo o la Mesolcina
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Speaker 3: restano svizzere, ma solo perché lì i diritti erano già
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Speaker 3: stati parificati.
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Speaker 2: E per il Ticino, invece? Come va a finire?
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Speaker 3: Napoleone fa la stessa minaccia ai cantoni tedeschi, che governano
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Speaker 3: il Ticino. Ma loro, pur di non perdere il controllo
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Speaker 3: strategico del San Gottardo, accettano immediatamente di dare l'uguaglianza al Ticino.
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Speaker 2: Here's where it gets really interesting. C'è questa scena incredibile,
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Speaker 2: descritta nei documenti storici, Datata 1798. Ah, la
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Speaker 3: piazza di Lugano?
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Speaker 2: Esatto. C'è questa folla immensa nella piazza. Finalmente hanno la
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Speaker 2: possibilità di unirsi a Milano, alla nuova Repubblica sorella della Francia.
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Speaker 2: Parlano italiano, mangiano italiano. Tutto è italiano.
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Speaker 3: E cosa succede?
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Speaker 2: Non urlano viva l'Italia. La folla urla liberi e svizzeri.
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Speaker 2: È assurdo, no? Perché rifiutano l'Italia in quel momento. If
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Speaker 2: we
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Speaker 3: connect this to the bigger picture, la risposta è evidente.
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Speaker 3: Dopo tre secoli i ticinesi si sentivano profondamente svizzeri dal
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Speaker 3: punto di vista politico.
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Speaker 2: Nonostante i balivi corrotti.
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Speaker 3: Sì, perché nonostante lo sfruttamento, vivere nell'orbita svizzera aveva risparmiato
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Speaker 3: loro le guerre, i saccheggi e le devastazioni che avevano
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Speaker 3: invece martoriato la Lombardia e il resto della penisola.
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Speaker 2: Volevano solo la dignità, insomma.
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Speaker 3: Esatto. Volevano non essere più sudditi, ma non volevano cambiare nazione.
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Speaker 3: E infatti, nel 1803, con l'atto di mediazione, il Ticino
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Speaker 3: diventa un cantone svizzero a tutti gli effetti, con pari dritti.
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Speaker 2: È una scelta di un pragmatismo glaciale.
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Speaker 3: Totalmente.
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Speaker 2: Però facciamo un piccolo salto temporale. Arriviamo al risorgimento. L'Italia
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Speaker 2: comincia a lottare per l'unità, il nazionalismo esplode. Ci si
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Speaker 2: aspetterebbe che a questo punto il Ticino cambideano.
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Speaker 3: E qui troviamo un paradosso storico pazzesco. Il canton Ticino
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Speaker 3: è stato assolutamente vitale per fare l'unità d'Italia.
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Speaker 2: Davvero? In che modo?
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Speaker 3: Quando sventolare il tricolore era illegale in mezzo a Europa,
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Speaker 3: il Ticino era il rifugio sicuro per i patrioti. Giuseppe Mazzini,
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Speaker 3: Carlo Cattaneo si nascondevano lì.
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Speaker 2: Ah, quindi c'era libertà politica.
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Speaker 3: Libertà totale. Addirittura a Capolago, sul lago di Lugano, stampavano
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Speaker 3: libri e volantini rivoluzionari alla tipografia elvetica per poi contrabbandarli
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Speaker 3: in Italia. L'Austria si arrabbiò così tanto che impose sanzioni
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Speaker 3: alla Svizzera.
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Speaker 2: Incredibile. Quale
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Speaker 3: Arriviamo al 1861. L'unità d'Italia è compiuta. L'Italia esiste. Perché,
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Speaker 3: dopo aver aiutato così tanto la causa, il Ticino decide
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Speaker 3: di non entrarvi?
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Speaker 2: È un'ottima domanda. Perché altre zone, tipo Trento o Trieste,
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Speaker 2: lottavano per diventare italiane
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Speaker 3: e loro no? Agli antipodi. Nelle terre a est, l'impero
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Speaker 3: austriaco cercava di germanizzare o croatizzare forzatamente la popolazione. Rischiavano
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Speaker 3: di perdere la loro lingua e cultura.
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Speaker 2: Quindi lì era una lotta per la sopravvivenza culturale? Esatto
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Speaker 3: In Ticino, invece, la cultura italiana era già protetta, libera
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Speaker 3: e perfettamente integrata. Erano padroni a casa loro, in uno
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Speaker 3: stato svizzero ricco, stabile e in pace.
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Speaker 2: Guardando verso l'Italia, cosa vedevano?
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Speaker 3: Vedevano uno stato appena nato, pieno di debiti, con tasse
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Speaker 3: altissime e una leva militare che mandava i giovani a
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Speaker 3: combattere o a morire nelle colonie.
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Speaker 2: Insomma, non c'era nessun motivo pratico o economico per andarsene.
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Speaker 2: Anche se, leggendo qua e là, microscopici movimenti redentistici sono stati, giusto?
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Speaker 3: Certo, casi isolati.
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Speaker 2: Mi viene in mente la giornalista Teresina Bontempi
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Speaker 3: Ah
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Speaker 2: sì, negli anni del fascismo. Sì, nel 1935 finì pure
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Speaker 2: esiliata per le sue campagne a favore dell'annessione all'Italia. E poi, vabbè,
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Speaker 2: saltando nel tempo, c'è quell'aneddoto grottesco di Gheddafi.
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Speaker 3: Gheddafi nel 2009. Roba da non credersi.
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Speaker 2: per vendicarsi dell'arresto del figlio in Svizzera, propose all'ONU di
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Speaker 2: smembrare il paese, dando il Ticino all'Italia, semplicemente perché lì
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Speaker 2: parlano italiano. Un riduzionismo etnico senza senso.
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Speaker 3: che dimostra quanto la natura della Svizzera disorienti chi pensa
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Speaker 3: solo in termini di vecchi stati- nazione.
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Speaker 2: Tra l'altro oggi la Costituzione ticinese rivendica con grande orgoglio
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Speaker 2: la cultura e lingua italiane. Non si nascondono certo?
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Speaker 3: Assolutamente no. Hanno ben quattro dei sedici siti UNESCO di
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Speaker 3: tutta la Svizzera. C'è una densità storica pazzesca.
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Speaker 2: E questo conferma proprio quanto sia solida la loro identità. Insomma,
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Speaker 2: per tirare le fila di questo incredibile viaggio attraverso le
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Speaker 2: fonti di oggi. Vai. Siamo partiti da una guerra scatenata
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Speaker 2: per delle mucche sequestrate, che ha trasformato dei pastori in
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Speaker 2: guerrieri temibili. Poi, dopo i cannoni francesi, la trasformazione da
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Speaker 2: invasori a pacifisti neutrali concentrati sugli affari.
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Speaker 3: La nascita della Svizzera moderna
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Speaker 2: praticamente. Esatto. Fino ad arrivare al ciclone Napoleone, che costringe
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Speaker 2: il sistema a cambiare. E lì capiamo che la Svizzera
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Speaker 2: italiana di fatto ha dovuto conquistare la sua indipendenza due volte.
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Speaker 3: Una doppia emancipazione.
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Speaker 2: Prima dai despoti di lingua tedesca, i famosi balivi, e poi,
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Speaker 2: in un certo senso, dalla gravità culturale e romantica della
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Speaker 2: vicina Italia.
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Speaker 3: È un percorso affascinante, che secondo me stimola una riflessione
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Speaker 3: ancora più profonda. Cioè? Alla luce di tutto quello che
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Speaker 3: è emerso dai documenti storici, viene da chiedersi cosa definisce
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Speaker 3: davvero l'appartenenza a un paese.
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Speaker 2: È bella domanda.
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Speaker 3: Siamo abiturati a pensare che sia solo una questione di lingua,
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Speaker 3: di cucina, di radici culturali e dialetti simili.
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Speaker 2: Il famoso sangue- suolo.
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Speaker 3: Esatto. Ma il Ticino ci dimostra che forse il collante
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Speaker 3: più forte di tutti è un altro. È il patto
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Speaker 3: politico condiviso.
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Speaker 2: La stabilità istituzionale.
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Speaker 3: La promessa di stabilità, di benessere economico, di diritti tutelati.
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Speaker 3: Se una democrazia funziona davvero bene … Forse il contratto
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Speaker 3: sociale vince persino sul richiamo del sangue e della lingua
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Speaker 2: madre. È un pensiero decisamente provocatorio e sicuramente qualcosa su
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Speaker 2: cui riflettere la prossima volta che si attraversa un confine
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Speaker 2: e si nota che, pur parlando la stessa lingua, si
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Speaker 2: è entrati in un mondo completamente diverso.
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Speaker 3: Assolutamente.
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Speaker 2: Bene, con questa chiave di lettura si chiude la nostra
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Speaker 2: esplorazione odierna. Torneremo presto ad analizzare nuovi documenti e nuove storie.
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Speaker 2: Grazie per essere stati con noi. A presto.