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#20 Wie die Schweizer Gewässer barrierefreier werden · Zukunft Natur

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Dort hat das Flussfrei vor 3 Jahren bereits mitgewirkt.
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Bei einem Rückbau von einem 3 Meter hohen Teer in einer in
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einer Landwirtschaftszone drin. Das wurde eigentlich komplett
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zurückgebaut, der Bach ist dort jetzt wieder sehr natürlich,
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dynamisch, eben auch das Geschiebe, also diese Sedimente
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und Steine können wieder wandern und bilden das Kiesbänke, aber
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vor allem können dort jetzt, so zum Beispiel diese gefährdete
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Asche und Nasen können dort wieder rauf wandern, also wir
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haben mit einem Hindernis 13 Kilometer Lebensraum geschaffen.
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Landwirtschaft, Wasserkraft und Siedlungs und Strassenbau
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beeinträchtigen die Schweizer Gewässer immer mehr.
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Das bedeutet, die ökologische Qualität sinkt, Lebensräume
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verschwinden und es hat immer mehr ungesunde Sachen an den
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Ufern und im Wasser, die jahrhundertelang dort bleiben
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können. Wie es um die Schweizer Flüsse,
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Bäche und Seen steht und wie mehr den Zustand des
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Trinkwassers verbessern können. Darüber spreche ich mit Janik
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Fuchs von Aquaviva. Herzlich Willkommen, Janik.
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Ja, danke vielmals für die Einladung.
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Es freut mich sehr, dich im Podcast zu haben.
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Du bist nämlich Umweltingenieur und hast einen Master über
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Wasserressourcen gemacht. Zudem bist du Co Gründer vom
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Umweltbildungsverein namens Funk.
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Der mit Kindern die Natur in der Stadt entdecken geht.
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Und dazu bist du Projektleiter vom Projekt Fluss Verei bei Aqua
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Viva. Also du kannst uns sicher sagen,
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wie gesund sind unsere Gewässer. Unsere Gewässer sind in einem
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schlechten Zustand. Kann man schon so sagen.
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Also zum einen, wenn man unsere Seen anschaut, haben wir sehr
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stark verbaute Seeufer, die mega wenig Lebensraum bieten.
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Für jegliche Arten sei das Arten, die im Land leben, Vögel,
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Amphibien, die die Wechseln zwischen Wasser und Land oder
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eben Fische, die Eichgründe brauchen.
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In den Flüssen ist ist die Lage eigentlich genauso der Solat,
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also man sagt über 15000 Kilometer in den Schweizer
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Fliessgewässern Bäche und Flüsse, also, die sind
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mittlerweile verbaut, begradigt. Sind Restwasserstrecken, also wo
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Wasser fehlt, weil sie für die Wassereinkraft genutzt wird,
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genau. Unsere Gewässer sind also in
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einem schlechten Zustand, schon nur durch den Einfluss vom vom
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Menschen durch die Nutzung von Gewässern und dazu kommt, was
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vorher schon gesagt, auch die Landwirtschaft hat sicher auch
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einen einen negativen Einfluss auf unsere Gewässer durch den
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Nährstoffbeitrag der der verursacht wird, haben wir auch
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was die Wasserqualität angeht einen problematischen Zustand
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von unseren Gewässern. Genau.
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Also es sind jetzt nicht die schönsten Neuigkeiten oder
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Einschätzungen, die ich hier gebe.
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Es gibt natürlich auch sehr positive Sachen, also es gibt
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sehr viele Organisationen, Verbände oder Schweizer
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Gewässerschutzgesetze, die die ganz klar in eine gute Richtung
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steuern, also dass dass eben wieder Gewässer in einen
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gesünderen Zustand versetzt werden sollen, in dem, dass wir
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revitalisieren, indem dass wir klarer schauen, welche
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Schadstoffe sich befinden, wie das, wo die Quellen sind von
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diesen Schadstoffen und diese Schadstoffe eigentlich auch.
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Versucht zu minimieren oder den Eintrag von diesen Fahrstoffen
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versucht zu minimieren. Also man sieht es ja auch, wenn
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der an einen Bach geht oder an einen Fluss oder See da ist
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oftmals verbaut hä das sieht man sehr offensichtlich, vor allem
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wenn man an den Bodensee geht. Das ist jetzt ein Beispiel, ein
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Grenzsee, dann sieht man die Schweizer rauf ins Deutsche
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rauf, also die Schweiz ist deutlich verbauter, das merkt
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man auch wenn ich dort Vögel beobachten gehe, ich muss
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ständig mit dem ferner auf die deutsche Seite rüber schauen,
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weil es dort einfach mehr. Wie die hat?
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Wir haben wirklich Zugsorte nicht verbaut, keine Gärtner
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vorne mit einem Bootshäuschen wo da noch gebraucht wird oder also
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wir haben unsere Gewässer wirklich für Energie und für die
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Landwirtschaft auch als Trinkwasser unter anderem auch
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auf das Maximum ausgereizt, der würde jetzt mal so behalten.
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Und kanalisiert, wenn man das auch kontrollieren kann, weil es
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viel mehr Überschwemmungen gehabt hat.
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Da hatten wir viel mehr Sumpfgebiete.
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In der Schweiz war ein Wasserschloss, das heisst, es
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müssen enorm viele sumpff Flächen gehabt haben und
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Riedflächen, die regelmässig überschwemmt werden, und ich
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habe mich immer gefragt bei diesen Grenzwerten, die man
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immer so schön hört, da gibt es einen Grenzwert für diese
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Ewigkeitschemikalien, einen Grenzwert für Mikroplastik,
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einen Grenzwert für Dünger und so weiter.
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Aber das ist ja gut, aber die Grenzwerte werden ja von meiner
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Erwartung aus immer einzeln betrachtet.
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Gibt es da irgendeine Sicht, wie man die Grenzwerte, wie die
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untereinander interagieren, weil ein bisschen ewigkeitschemikal,
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ein bisschen Mikroplastik und ein bisschen.
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Von anderen Sachen zusammen können ja dann so agieren, dass
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die eben nicht mehr gesund werden für uns Menschen, oder?
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Was ich sicher sagen kann ist, wie du es schon gesagt hast,
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eben die Grenzwerte von diesen verschiedenen Stoffen, die
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Gewässer eben also die unsere Trinkwasser, unser Trinkwasser
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eigentlich verschmutzt, die, die die Grenzwerte basieren auf
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wissenschaftlichen Untersuchungen.
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Man hat also vor allem die Idee ist eigentlich zu untersuchen,
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ab welchen Konzentrationen die Stoffe.
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Schädlich sein für Menschen, Tiere und Pflanzen.
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Genau, man muss dort aber auch aufpassen, eben wir Grenzwerte
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verleihen manchmal auch ein bisschen eine Sicherheit und
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sagen so, das heisst, das Gewässer ist gesund, aber man
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muss dort halt schon einfach auch sehen, dass man sehr viele
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Stoffe, gerade eben p. Fas, aber auch Mikroplastik et
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cetera noch nicht so gut kennt und vor allem nicht die
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Langzeitfolgen, die verursacht werden durch diese Stoffe.
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Und das heisst, unter dem Grenzwert ist nicht unbedingt
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sicher und sauber, sondern also auch dort sollte man weiterhin
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schauen, dass man diese Stoffe noch mehr aus dem aus den
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Gewässern rausbringt. Also eigentlich wirklich auch
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die Schadstoffquellen angehen und schauen, dass dass die dort
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nicht weiter eingetragen werden oder wenn möglich nicht mehr
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Grenzwerte sind ja auch ein ein Politikum, also je nachdem du
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kennst es aus der Politik. Wir Umwelt Verbände setzen uns
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natürlich ein für möglichst tiefe Grenzwerte.
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Da gibt es aber andere Interessensgruppen eben.
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Du hast sonst mehrere Male gesagt, die Landwirtschaft ist
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natürlich auch angewiesen, Düngemittel und
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Pflanzenschutzmittel einzusetzen und für sie ist es natürlich
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viel schwieriger, tiefe Grenzwerte einzuhalten, und sie
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werden dort sicher auch Druck auf ausüben, auf eine Absenkung
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der Grenzwerte, also das. Es ist schlussendlich ein
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Kompromiss und darum sind Grenzwerte nicht gleich hey,
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wenn alles was darunter ist, dann ist es gut.
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Die Frage, die du noch gestellt hast bezüglich Zusammenspiel
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oder ein Gewässer, das vielleicht zwar Grenzwerte
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einhält bezüglich Nährstoff, Einträge, tefas et cetera, ob
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das nachher im Zusammenspiel. Auswirkungen haben kann auf auf
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die Arten, auf die Ökosysteme. Dort würde ich mich jetzt weit
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raus lehnen, um um dir zu sagen, ja, also diese Zusammenspiele,
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die sind sehr gefährlich, die sind sehr problematisch, das
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kann ich dir so nicht beantworten, aber eben, ich
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glaube, man muss dort einfach viel mehr auch sehen, diese
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Grenzwerte, die grundsätzlich müssen auch immer wieder
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hinterfragt werden und das Ziel sollte sein, dort wo wir
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Menschen Schadstoffe eintragen, jetzt gemessen, die einfach.
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Um auf ein Minimum zu reduzieren, das muss, muss
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eigentlich das Ziel sein. Man hat einfach den aktuellen
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Stand von der Wissenschaft hä wo eben sagt Schau Minimum diesen
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Grenzwert sollte man einhalten und dann hat es eben andere und
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sagen ja hey wir müssen auch noch unsere Bevölkerung ernähren
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hä sprich die Landwirtschaft muss ja auch dafür sorgen, dass
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wir etwas essen können, das ist auch wichtig, man sagt ja, dann
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haben wir aber da das folgende Problem oder?
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Und dann versucht man einen Kompromiss zu finden.
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Ja, diese Grenzwerte, also diese Grenzwerte, sie eigentlich die
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Menschen gemacht haben, man hat, man weiss gar nicht, ob die zu
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hoch oder zu tief sind, man hat einfach den aktuellen Stand der
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Forschung. In diesem Fall hast du sind die
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ein bisschen entstanden in diesem Fall.
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Genau. Und Du hast schon ein bisschen
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erwähnt, aquaviva und das Projekt Fluss frei, wo ja du der
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Bräuchleiter bist. Die setzen sich ja ein für
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gesündere Gewässer. Wie macht ihr das?
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Ja, auf ganz viele Arten und weisen vielleicht mal.
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Wenn man unsere Organisationen anschaut, wir haben verschiedene
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Bereiche, wo wir wirken mit dem grundsätzlichen Ziel, also wir
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sehen uns als eben Anwältin von Gewässern, wir versuchen, das
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Gewässer zu vertreten in verschiedenen Prozessen, sei das
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eben auf politischer Ebene, sei das auf auf Projektebene, wenn
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Wasserbauprojekte geplant werden.
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Aber wir versuchen auch kommunikativ und mit
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Sensibilisierung die Bevölkerung sozusagen für das wichtige Thema
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zu gewinnen. Eben, und diese Organisation,
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also aqa Viva Wir, wir setzen uns eben publikativ ein, wir
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haben eine Erlebnis und Bildungsabteilung dort nehmen
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gehen wir die Leute raus, wir wollen, dass Kinder,
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Jugendliche, aber auch erwachsene Gewässer und nah
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erleben, auch mitwirken können. Jetzt immer mehr.
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Vermehrt machen wir auch Hands on Projekte, das heisst an einem
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Bach, wo vielleicht eine Revitalisierung stattfindet,
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wollen wir, dass dass die Bevölkerung auch mitwirken kann.
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Heisst es vielleicht wie sie helfen Ufer zu bepflanzen oder
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also denkbar ist, dass sie helfen, die Faschinen, dass sie
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das sind so geflochtene Strukturen, die man in einem
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Bach einsetzen kann und zum Beispiel die
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Fliessgeschwindigkeiten. Jetzt dynamisieren, also
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dynamischer zu machen. Wie macht ihr das?
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Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.
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Also man kann zum Beispiel eben, du hast jetzt gesagt, Steine
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reinsetzen, man kann Kiesbänke bilden, man kann zum Beispiel,
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oft reicht es schon, nur verbaute Ufer, also Bäche sind
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oft, gerade wenn sie durch Landwirtschaftsgebiete gehen,
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sie sind befestigt, links und rechts, dass sie sich nicht
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ausweiten, man kann Teile von diesen Ufern.
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Entfernen und dann tut sich der Bach dort selber wieder Raum
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nehmen oder eben die Maschinen, das sind eben die muss man sich
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so ein bisschen wie geflochenen Korb vorstellen, und die tut man
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nachher eigentlich im Bach und die Stellen nachher ein
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Hindernis dar, und das ist natürlich spannend, es ist ein
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ein ein biologisch abbaubares Material, es ist Holz, es können
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können sich dort Sachen verfahren, es können dort auch
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verschiedene Organismen drin leben.
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Und je nachdem wachsen dort auch die Pflanzen raus.
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Also es kann auch sein, dass dort weiter plötzlich raus
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springt und wächst und dadurch durch das Wurzelwerk dort ein
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Stück vom Bach stabilisiert und dadurch ändert sich halt die
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Fliess Fliessdynamik und dann zieht der Bach in eine andere
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Richtung und dadurch gewinnt er eine Dynamik.
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Das, das wollte ich sagen, vorher noch zur Organisation ist
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sind Möglichkeiten wie auch Leute.
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Können mitmachen und mitwirken. Also das wäre so ein kleiner
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Bereich. Erlebnis und Bildung nachher
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haben wir noch den Bereich Gewässerschutz, dort befassen
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wir uns effektiv mit Gewässerschutzprojekten, das
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kann sein, dass sich Wasserkraftwerksbesitzerinnen
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oder Betreiber sein Wasserkraftwerk sanieren muss,
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zum Beispiel auf Fischgängigkeit, also die Fische
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sollten wieder aufsteigen und absteigen können ja in diese
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Staumauer oder diese Wehr passieren können.
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Und dort sitzen wir in diese Begleitgruppe rein, wir beraten,
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wir kritisieren, und wir nehmen dort halt immer die Position,
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und deshalb heissen wir auch Anwältin der Gewässer oder
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nennen wir uns das so, wir nehmen dort halt immer die
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Position von von Gewässern ein. Was würde das Gewässer
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verlangen, was wären die Forderungen von Gewässern genau.
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Ja, das sind so ein bisschen unsere unsere 3
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Funktionsbereiche und nachher haben wir neben dem im.
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Im Gewässerschutz haben wir auch noch so initiierende Projekte,
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wo wir uns aktiv einsetzen, dass dass Änderungen in den Gewässern
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vorgenommen werden. Wir haben zum Beispiel das
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Projekt Lebendiger Dorfbach, dort versuchen wir
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Revitalisierungen im Dorf eben auch mit der Dorfbevölkerung
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zusammen anzustossen, Wir haben Fluss frei, dort setzen wir uns
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eben dafür ein, dass unsere Flüsse und Bäche.
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Vernetzt werden. Wir haben sehr viele Schwellen
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in der Schweiz, also wir sind weltweit eines der Länder mit
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den stärksten verbauten Fliessgewässern.
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Wir haben ganz viele Schwellen und Uferverbauungen drin und wir
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probieren mit dem Fluss frei unsere Flüsse und Bäche zu
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befreien, dass die Arten wieder frei wandern können und sich
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frei bewegen können in unseren Bären oder wir haben eben auch
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ein Projekt, das heisst lebendiger Tour und dort.
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Setzt man sich mit der Bevölkerung und mit den Leuten,
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die Stakeholder der Tour dafür ein, dass die Tour möglichst
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naturnah wieder wird in die Zukunft dort?
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Das ist ein schönes Projekt, weil eben die Leute mit
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versucht, dort wirklich die lokalen Organisationen
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einzubeziehen, sei das Vogelschutzverbände oder Fischer
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fischerinnen. Genau versucht man dort zusammen
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so eine starke Gruppe zu machen oder ist man mittlerweile an der
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Tour und Stosst dann nachher Projekte gemeinsam an oder
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begleitet? Ja, und jetzt bist du der
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Projektleiter des Flusses freier Projekte und dort hast du mir im
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Vorgespräch schon gesagt, oder? Das haben wir auch im im Podcast
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von letzter Woche hat die Eva Beyer das Mal erwähnt, diese
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Stufe, die wir in den Flüssen und Bächen haben, die sind
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manchmal nur ein paar Zentimeter hoch, und das ist schon ein
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Hindernis für unsere Fische, also wollt ihr euch um das
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kümmern. Aber auch für die, die Renaturie
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von den Ufen links und rechts. Genau, also Flusstrain geht es
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schon. Vor allem setzen wir uns vor
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allem um die Längsvernetzung ein eben und wie du gesagt hast, wir
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haben Tausende Schwellen, also über Hundertsiebzigtausend
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Schwellen sind in unseren Gewässern und gewisse sind
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passierbar für gewisse Arten, es gibt ja schwimmerstarke Arten,
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das hat vielleicht eben auch schon erwähnt, vom Lachs über
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die Bachforellen, die können eigentlich hoch springen, die
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schaffen höhere Hindernisse. Und nachher gibt es schwächere
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Arten, die wirklich schon bei kleinsten Hindernissen nicht
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mehr weiter rauf kommen oder sich nicht mehr frei bewegen
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können. Und natürlich, es ist nicht
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möglich, alle hundertsiebzigtausend
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Hindernisse zu entfernen und wir fokussieren uns natürlich auf
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auf Orte, auf Bereiche, wo es wichtig ist, dass die Vernetzung
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da ist, dass Fische ausweichen können, auch also Fische wandern
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können zum Beispiel. Eine Bachforelle wandert 100
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Kilometer um die Laiche. Also das heisst eigentlich, die
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Leiche dort, wo die Bachforelle ihre Eier legt, ist an einem
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anderen Ort, als wo sie den Rest von ihrem Leben lebt, und sie
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braucht diese 2 unterschiedlichen Lebensräume,
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aber eine Vernetzung kann auch wichtig sein, zum Beispiel eben
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dort kommen wir zum Beispiel auf auf Trockenheit, auf
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Hitzeperioden. Sprechen Vernetzung kann sehr
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wichtig sein in diesen Zeiten, also vom Klimawandel, von der
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Klimaerwärmung eben dass dass dass Fische ausweichen können
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aus solchen grossen Gewässern, wie zum Beispiel der Aare oder
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die Teuse, die im Sommer extrem warm werden kann, und dann sind
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die, in die die Seiten Zuflüsse, die grossen Flüsse extrem
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wichtig für die Fische, weil die meistens kaltes Wasser bringen
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und. Das kann lebensrettend sein für
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ganze Fischpopulationen, wenn dort eben ein vernetzter, also
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ein Bach vorhanden ist, wo sie einfach aufsteigen können, falls
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es ihnen zu warm wird am anderen Ort.
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Du hast noch gesagt, eben wegen der Uferverbauung das Projekt
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eben ist. Der Fokus ist sicher nicht dort,
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es geht wirklich um die Längsvernetzung, aber man muss
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natürlich sagen, wenn wir ein Hindernis rausnehmen, einen
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Absturz von vielleicht 50 oder 100 Zentimeter Höhe.
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Dann schauen wir schon. Also das Ziel ist schon, dass
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man dort die komplette Funktion in diesem Bereich, wenn möglich
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eine naturnähe Funktion von diesem Gewässer wieder im
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Bereich, wo man diese Schwellen herausnimmt, erreichen kann oder
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bereitstellt und das heisst auch, dass man auch auf
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Versicherungen entfernen, dass man auch darauf abflacht, dass
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nicht nur die Längsvernetzung, sondern auch die Quervernetzung,
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also dass auch. Garten, die quer durch das
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Wasser einem Wandern oder Zugang zum Wasser brauchen dort Platz
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finden. Können, da ist die
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Längsvernetzung, das wären eben diese Treppen.
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Manchmal ist es einfach ein Holzpfeil, der quer reingelegt
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ist. Manchmal sind es ganze
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betonierte Wände, die das so so machen, also das ist der
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Holzpfeil bringst du noch schneller mal raus, aber die
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betonierten Wände, hey, die musst du richtig rausspitzen
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eine riesen Sache und zwar wenn die dann noch hoch sind.
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Wenn 100 Zentimeter ist, also einen Meter hoch, dann musst du
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ja das über mehrere Meter wieder ausgleichen.
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Oder du kannst ja dort nicht einfach einen Wasserfall auf
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natürliche Art hinstellen, auf die gleichen 5 Zentimeter, wo du
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vielleicht den Beton, die Betonwand dick siehst oder dann
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braucht es automatisch mehr Platz und dann ist klar, dann
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macht man die Stufe auch gerade richtig, also renaturieren diese
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Stufen warum, warum brauchen wir die überhaupt?
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Diese historisch gewachsenen. Es hat verschiedene Gründe,
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aber. Aber der Hauptgrund ist
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eigentlich ein einfacher. Man hat versucht, Bäche, die
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Mandrieren, die vielleicht pendeln, die Raum brauchen beim
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einen Hochwasser ein bisschen mehr in diese Richtung, gerade
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bei einem anderen Hochwasser, ein bisschen mehr in diese
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Richtung, also Bäche und Flüsse, brauchen eigentlich viel Platz
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mehr, als sie im Zustand eines eines durchschnittlichen
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Abflusses brauchen, sieht man vielleicht einen Bach und man
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sieht irgendwo auch ein bisschen links und rechten Eisbänke, aber
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eben, wenn er hoch kommt, dann braucht er mehr Platz, und das
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ist natürlich sehr. Uninteressant für für die
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Landwirtschaft oder allgemein für die Landnutzung in der Nähe
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von den Gewässern. Also man hat lieber hat man
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einen kontrollierten Bach wo man weiss hey bis dahin kommt er und
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nicht weiter und bis an das künstliche Ufer hin kann man
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eine Landwirtschaft betreiben, man kann auch, also es sind auch
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viele Bauwerke, Häuser, Strassen sind sehr nahe an Bäche
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hingebaut worden, genau weil man eben diese Bäche eigentlich
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begradigt hat und nicht möglichst wenig.
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Mit möglichst wenig Platz hat man versucht, alles das Wasser,
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das durch die Bäche Herunterkommt, abzuführen.
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Und wenn man halt den Bach begradigt, dann fängt er an
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schneller zu fliessen. Dadurch beginnt er zu erodieren,
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also er nimmt das Sohlenmaterial mit, reisst es mit und dadurch
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senkt sich ein Bach eben auch ab.
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Das kann in gewissen Situationen auch vorteilhaft sein, wenn man
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nicht will, dass er nicht zu hoch ist.
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Aber grundsätzlich. Führt es halt auch dazu, dass
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zum Beispiel der Grundwasserspiegel absinkt.
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Und das hat wiederum dann negative Folgen auf auf die
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Landwirtschaft, die ja auch angewiesen ist, dass die Bäche
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und Feuchtigkeit in die Böden reinspeisen.
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Deshalb hat man eigentlich nachher auch nach der
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Begradigung diese Bäche stabilisiert, vor allem die Sole
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hat man einfach Schwellen hineingepflanzt so.
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Bewegt bewegt sich eben das Kies, es bewegt sich der Sand
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viel weniger und hat eigentlich ein bisschen einen einen
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stabilen Zustand des Baches. Er verliert extrem an Dynamik,
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eben, also den Kies kann sich nicht mehr bewegen, entstehen
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nicht mehr kiesbänke, Arten können nicht mehr wandern,
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Fischarten genau dafür hat aber eben die Landwirtschaft mehr
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Raum, die Landwirtschaft betrieben, das war halt so ein
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bisschen der Trade Off, den man früher gemacht hat.
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Neben dem neben Landgewinn ist sicher auch Hochwasserschutz ein
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Thema. Also eben man hat, man baut
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Dämme, man macht plus Grad, man verbaut sie, befestigt sie und
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Gewerbe, so eigentlich ein Hochwasserschutz für ein Gebiet.
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Man hat natürlich auch jetzt immer wieder in so Bauwerken
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gibt es auch Fehler, wenn man eben einen Bach so begradigt und
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einen Damm zum Beispiel bricht, dass nachher extrem grosse
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Hochwasserschäden viele Ursachen.
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Ja, man hat jetzt sehr fest so technisch versucht zu
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kontrollieren und man merkt jetzt immer mehr, dass auch
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Hochwasserschutz eigentlich sehr effektiv ist, wenn man eben dem
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Gewässer viel Raum gibt. Also wenn das Wasser sich auf
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eine grosse Fläche verteilen kann im Fall vom Hochwasser
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genau also Landgewinn und Hochwasserschutz sind so die
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haupttreibenden Gründe gewesen, warum wir unsere Bäche so
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begradigt haben und so viele Einschwellen haben.
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Haben in seinen Bach und Fluss gebaut.
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Und dann war noch die Vorstellung, dass der Mensch die
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Natur kontrollieren kann. In der Zeit, in der diese
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entstanden sind. Und inzwischen merkt man.
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Man sollte mit der Natur arbeiten und nicht irgendeine
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technische Lösung suchen, um die Natur zu bekämpfen oder indem
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also dammbau ist, der dann noch verschlimmern kann, oder oder
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kanalisieren. Also da tut es zum Denken, zum
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Denken sehe ich ja auch immer wie mich, also man sagt, Hey,
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wir müssen mit der Natur arbeiten, wir müssen keine
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technologische Lösung suchen, weil die Natur ist immer
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stärker, sie gewinnt immer, ja eben, vielleicht kannst du
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kurzfristig etwas. Eine Lösung gehabt und dann
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kommt plötzlich ein bisschen etwas gröberes, das du eben dann
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nicht eingeplant hast. Und dann hast du ein grösseres
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Desaster als vorher, oder? Genau und also technische
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Lösungen brauchen auch immer wieder Wartungen, also diese
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Schwellen und diese auch diese Fischpäse und diese uferbauungen
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müssen oder später erneuert werden, müssen instand gehalten
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werden, je nachdem müssen sie ganz schnell.
21:31
Eh wieder instand gesetzt werden.
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Wenn wenn etwas bricht und man schon wieder erwarten kann, dass
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eine Woche später wieder ins Hochwasser kommt, muss das
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wieder halten. Also während gegenüber einem
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natürlichen Flusslauf muss man eigentlich gar nicht mehr
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eingreifen, also dort, wenn man dem genügend Platz gibt.
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Dann wird sich das Wasser dort selbstständig verteilen können
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und dadurch eigentlich auch keine Hochwasserschäden
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verursachen. Ich muss natürlich auch sagen,
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wir haben so viele Sachen, eben Häuser, Infrastrukturen, so nahe
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an das Gewässer gebaut, man kann auch nicht erwarten, dass jetzt
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jeder Bach wieder auf sein, auf seine natürlich erwartende.
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Breite kann erweitert werden, man muss dort schon so einen
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realistischen Weg gehen, aber eben, man sollte schon den
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Ansporn sein, möglichst viel Gewässer wieder in einen
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naturnahen Zustand zu versetzen. Und da wäre ein gutes Beispiel.
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Also dort würde man auf Prävention setzen, wirklich die
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Regionen, die früher regelmässig beschwemmt worden sind, die sind
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einfach nicht bebaut worden, das ist heute der Fall, und
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Zwangsame siedeln macht sich nicht so gut in der Schweiz.
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Aber dann ist zum Beispiel so Prävention, dass das bei den
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Hochwassern jetzt, was das Beispiel gar nicht passieren
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kann, mit dem mit dem Martin Keiliger vom Bergwaldprojekt,
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der hat das sehr schön gezeigt, dass er eben sagt, Schau, Wir
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haben unsere unsere Schutzwälder in den Alpen, und wenn die
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gesund sind und richtig gemanagt sind, dann haben wir im
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Mittelland deutlich weniger Hochwasser, oder weil sie das
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eben langsamer abfliessen lassen und nicht alles auf einmal
23:00
kommt, oder das wäre eine Form von Prävention.
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Und dann können wir die Häuser auch dort behalten, wo sie jetzt
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sind oder die Landwirtschaftswälder und das so
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betrifft ja auch Wälder tun auch den Wäldern nicht gut, wenn die
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sonst trocken sind und dann einmal in 50 Jahren überschwemmt
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werden, oder das ist, das tut ihnen auch nicht gut, wenn ein
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ein Auer Wald kommt damit zu Schlag, aber ein normaler Wald
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nicht oder nicht. Genau, du sprichst den Rückhalt
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von Wasser an. Die Retention von vom vom
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Wasser, wenn wenn es mal kommt, dann kann man natürlich auch
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noch eine. Gibt es noch ein zweites
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Argument? Jetzt sprechen wir ein bisschen
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von, haben wir vom vom Hochwasserfall gesprochen, dass
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eben das Wasser zurückgehalten wird und sozusagen ein bisschen
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dosiert abgegeben wird. Du kannst natürlich auch, also
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der Begriff Schwammland ist ist am hochgekommen, ich weiss
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nicht, ob du das schon gehört hast oder dort hast du genau den
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gleichen Effekt, wenn du ein natürliches Gewässer hast mit
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mit viel Raum, mit viel Hindernis im Gewässer, dann
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führt es automatisch auch dazu, dass.
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Der Fluss Sole, eigentlich der Fluss, ist ein bisschen höher,
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kommt ein bisschen höher rauf und dadurch fliesst das Gewässer
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auch in in, ins Umland oder also die Böden können können viel
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Wasser speichern und das heisst dann komme ich wieder auf die
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Klimaerwärmung zurück, wenn wenn dort das Land viel Wasser
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gespeichert hat, dann ist es auch Resilienter gegenüber
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Trockenphasen, gegenüber Hitzephasen oder feuchte Böden
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haben ja auch einen sehr kühlenden Effekt.
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Und dort siehst du wieder so gegenüber einem kanalisierten
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geraden Gewässer. Hast du dort, wo so eine,
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sozusagen eine Klimamassnahme, die die wirken würde oder die
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wirkt, wenn du das Wasser, wenn möglich eben als wie ein Schwamm
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aufsaugst in der Landschaft, wenn du diesen dem Gewässer die
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Möglichkeit gibst, das Wasser auch runter geht in die
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Landschaft. Also auch Gewässer verlangsamen
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und das einfach, was das mit den Treppen.
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Die die sind jetzt einfach mal erstellt worden.
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Das Wasser fliesst zu schnell, weil eigentlich tut ja das
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Wasser fliesst zwar runter aber der Boden von diesen Flüssen und
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Bächen, der bewegt sich ja auch nicht, das ist ja eigentlich
25:01
auch eine Art ein Fluss oder ein Bach der langsam runter geht,
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viel langsamer das Wasser runter, aber dort wo Steine
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runter, Holz oder Blätter alles Sedimente die spülen es ja alles
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runter also es ist eigentlich auch eine Art der Fluss einfach
25:15
viel langsamer. Und wenn du das schneller
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fliessende Wasser hast, dann bewegt sich das ja auch
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schneller und es kommt ja nicht mehr Material nachher und darum
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gehen die Gewässer immer wie tiefer in den Boden, die fressen
25:27
sich in dem Fall in den Boden runter oder und darum, das hat
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man erkannt und dann hat man da diese Treppe gemacht oder bei
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flachen Flüssen wie jetzt die Bau.
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Die sind wirklich nicht hoch, die sind halt so wie ich sehe,
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knapp 10 Zentimeter hoch haben wir halt stellen wollen und das
25:41
ist ja dann wie ein Bargier, also wie ein Auffangbecken, jede
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Treppe ist ja wie ein Auffangbecken, wo die Sedimente
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den Stein auffährt, eben dass der Boden nicht erodiert unter
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Wasser, das ist mal die Idee gewesen, dahinter mit dem Schutz
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vor, also Vögelschutz von unseren Grundwasser, also unsere
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Brunnen, wo die Grundwasserabpumpen auch noch
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weiter hinten betrieben werden können hä also es ist auch
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wieder. Trinkwasser und Wasser für die
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Landwirtschaft, die man so gerettet hat.
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Und dafür haben wir Fische, die nicht darüber springen können.
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Die grösseren können jetzt das also bei 10 Zentimetern reden
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können, die das kleinere können das nicht und ich frage mich bei
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den Kleinen, die kommen ja weiterhin oben runter, also vom
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Bach oben runter, irgendwann hat es ja oben keine Fische mehr,
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die runterkommen, da gibt es immer eine kleine Population,
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die in den Bächen bleibt, wo? Und nicht wandert.
26:32
Und diese laichen dann, weil eigentlich, das haben wir ja
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schon über hunderte Jahre diese Treppe oder also alle kleinen
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Fische sollten doch bachaufwärts gar nicht mehr vorhanden sein,
26:41
weil die ja gar keine Gelegenheit mehr haben und
26:44
dorthin kommen. Und halt ganz darauf an welche
26:46
welche Arten du ansprichst. Aber vielleicht kann man so grob
26:50
sagen, Arten die weiter schwimmen eben also einem Lachs
26:55
nehmen mehrere 1000 Kilometer, Bachforellen hunderte Kilometer.
27:00
Auch Barbe, Eschen, Nasen sind Wanderfische, vielleicht mehr so
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im 50 Kilometer Bereich abwärts und aufwärts beides möglich sind
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sicher auch die stärkeren Fische, die schaffen grössere
27:10
Hindernisse und du sprichst jetzt an so die die die
27:13
kleineren Fische, die so schon bereits mit 20 Zentimeter
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abstürzen, also mit 20 Zentimeter schwellen Mühe haben
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wie vielleicht elritze Schmerle die.
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Sind auch weniger grosse Wanderer, machen vielleicht ein
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paar Kilometer, die können aber auch ihre Population erhalten in
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in kleineren Abschnitten, die Lebensraum bieten, also den sie
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Leichen können. Das heisst, dass das kann sein,
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dass dass du in einem Abschnitt, der zwar eigentlich unterhalb
27:44
einen Absturz hat, dass wenn wenn die Population in diesem
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Abschnitt oberhalb von diesem Absturz sozusagen leicht dort
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sich auch wieder bahrt und wieder leicht, dann ist die in
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diesem Abschnitt selbst erhaltend, auch wenn ab und zu
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vielleicht mal Fische abwandern, wird trotzdem oberhalb von
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diesem Absturz auch weiterhin eine Population existieren, aber
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weiter rauf werden sie nicht können, falls es oberhalb noch
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keine Population gibt und dort siehst du ein neues Problem.
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Es gibt natürlich auch kleineren Genpool dadurch, also.
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Die Fische paaren sich immer wieder ein bisschen mit den
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gleichen Fischen. Das ist jetzt das gleiche
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Problem bei uns Menschen, wenn wenn man zu nah verwandt ist,
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miteinander entstehen Erbschaftskrankheiten oder
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Chancen für Erbschaftskrankheiten.
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Also die Inzucht einfach. Genau die umgänglichen Worte ist
28:31
eigentlich die Inzucht genau und das das ist die Gefahr,
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existiert genau gleich in solchen Situationen und auch
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dort wieder. Man muss einfach auch sehen,
28:41
unsere Gewässer werden wärmer, unser ganzes Klima erwärmt sich
28:45
das. Wir kennen es in der Schweiz nur
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zu gut. Je höher rauf man geht, desto
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kühler sind die Temperaturen im Boden, in den Gewässern, in der
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Luft und man muss einfach auch erwarten, dass in Zukunft unsere
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Fische, egal welche Art, tendenziell bachaufwärts wandern
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können, um Bedingungen zu finden, wo sie ihre Populationen
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erhalten können oder weiterleben können.
29:09
Das heisst, diese Hindernisse sind zusätzlich einfach auch.
29:14
Ein grosses Hindernis für die Fische also.
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Für diese Arten, sich dem Klima Klimaerwärmung anpassen zu
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können. Du hast jetzt nur von kleinen
29:21
Hindernissen gesprochen, also viele sind ein bisschen, aber
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wir haben auch über hunderttausend Hindernisse, ich
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habe etwa Hundertsiebzigtausend gesagt, dort sind mehr oder
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weniger alle die, die man entdeckt hat, aber wir haben
29:32
auch über hunderttausend Hindernisse, die über einen
29:34
halben Meter hoch sind in der Schweiz, und dort werden auch.
29:38
Eben die Bachforelle kommt vielleicht rauf, bekommt
29:40
vielleicht über ein solcher Hindernisse, aber wenn sie
29:42
natürlich oder eben unnatürlicherweise mehrere
29:45
solche Hindernisse überspringen muss, kostet sie das auch
29:49
unnatürlich viel Energie, und das macht sie anfälliger auf
29:52
Krankheiten, ja, wird ja Fortpflanzung beeinträchtigt,
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also da kommen viele, viele Probleme auch für Fische, die so
29:59
ein einziges Hindernis passieren können, kommen wir auf diese
30:02
Fische zu deshalb. Das Projekt Fluss frei,
30:05
vielleicht noch mal ein bisschen zurückkommen zum Projekt.
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Wir fokussieren schon tendenziell auf so grosse
30:10
Hindernisse, die fast alle Arten nicht raufkommen.
30:13
Das ist gerade am Talon, das ist ein ein wunderschöner
30:16
natürlicher Fluss im Kanton Waadt, dort hat das Fluss frei
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vor 3 Jahren bereits mitgewirkt, bei einem bei einem Rückbau von
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einem 3 Meter hohen Teer im Landwirtschafts in einer in
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einer Landwirtschaftszone drin, das ist eigentlich komplett
30:31
zurückgebaut worden, der Bach ist dort jetzt wieder.
30:34
Sehr natürlich, dynamisch eben. Du hast es vorher auch schon
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angesprochen, auch das Geschiebe, also diese Sedimente
30:38
und Steine können wieder wandern und bilden das Kiesbänke, aber
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vor allem können dort jetzt so zum Beispiel die gefährdete
30:44
Asche und Nase können dort wieder rauf wandern.
30:47
Also wir haben mit einem Hindernis 13 Kilometer
30:50
Lebensraum gearbeitet und jetzt habe ich gerade
30:53
erfreulicherweise vom Kanton Waadt erfahren, dass sie ein
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weiteres Hindernis haben, zurückgebaut, also das ist jetzt
30:59
gerade in. In diesen Tagen wurde es gemacht
31:02
und mit dem wurde jetzt dieser Lebensraum von 13 Kilometern auf
31:06
28 Kilometer erweitert. Also ist ja noch ein ein schöner
31:10
Gedanke oder schön zu realisieren.
31:13
Man kann ein solche Hindernisse rausnehmen und man kann einen
31:16
extrem grossen Lebensraum wieder kreieren, das sind so ja mit so
31:20
kleinen Massnahmen sozusagen, die nicht über eine grosse.
31:24
Distanz oder Fläche gemacht werden müssen, kann man
31:27
irgendwie trotzdem sehr, sehr viel bewirken.
31:29
Einen sehr schönen grossen Lebensraum wieder schaffen.
31:31
OK, und dann gibt es wirklich kleine Fische, die diese 13
31:34
Kilometer. Der komplette Lebensraum ist
31:36
oder jetzt 28 Kilometer reicht. Genau solche Arten gibt es auch,
31:39
aber eben auch diese gewisse einzelne Arten oder gewisse
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einzelne Individuen oder Fische reisen dann trotzdem ein
31:48
bisschen weiter, manchmal, wenn sie können, wenn sie nicht
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bleiben sie halt in Ihren sozusagen.
31:53
Aquarien. Und das ist eben ein Problem mit
31:56
dem genetischen Austausch, der nicht stattfindet oder
31:59
beschränkt zu. Standen oder das beschränkt
32:01
stattfindet, ja, was sehr schwierig ist, auch
32:03
prognostizieren zu können, was wirklich, wenn nachher die
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Folgen sind, auf das Gesamtökosystem betrachtet.
32:08
Aber man muss dort schon einfach auch realistisch sein, dass dort
32:12
werden Schäden an diesen Arten, also dass man Schäden erwarten
32:16
muss in diesen Populationen und dem im Genmaterial von diesen
32:19
Arten. Wenn sie zu fest eingewertet
32:21
sind. Dann ist schon der Fokus auf den
32:23
Bächen, wo du schnell mal mit ein 2 Barrieren etwas grösseres
32:27
bewirken kannst. Weil ich habe mir das noch
32:29
vorgestellt. So Barrieren, das ist ja, also
32:31
wir sprechen jetzt immer über Fische, weil die wandern, aber
32:33
es muss ja auch einen Austausch haben von Wasserpflanzen, von
32:35
Muscheln, von Krebs, die haben alle das gleiche Problem oder
32:38
die dafür verantwortlich sind, dass unsere Gewässer gesund
32:41
bleiben, die ganzen Lebewesen dort drinnen.
32:43
Und auch Marke sein, wenn etwas nicht nicht gut ist, dann sieht
32:48
man an, der verschwindet. Was ist das Problem aber dann du
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hast 170000 Treppen, so ist eine Stufe und dann hast du einen
32:57
Fluss den Du ermöglichen möchtest.
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Die Fische wandern, das geht nicht.
33:02
Du müsstest ja über die 100 Kilometer vom Fluss alle
33:06
Treppen, wenn du eine drin schaust, ist das ein Problem,
33:08
auch wenn du also theoretisch kannst du 1000 Treppen noch
33:12
haben in der Schweiz und du hast immer noch ein Problem.
33:14
Ja, also wir werden immer ein Problem haben, wahrscheinlich,
33:16
also wir werden nie also diese Kosten.
33:21
Die sind erst mal ist eigentlich Kostenfrage.
33:23
Also alle diese Schwellen kannst du nicht rausnehmen.
33:26
Und was macht da absolut Sinn, wird priorisiert.
33:29
Also man überlegt sich welche Schwellen haben am meisten Wert
33:32
für für die Natur, das ist eben auch ein Gespräch mit der Eva
33:36
Bayer gehabt wo der wo man vor allem auch Kraftwerke anschaut,
33:39
wo sich oft eher an den grösseren Fliessgewässern
33:42
befinden, Rhein, Aare, räuse und dort also das das ist erste
33:48
Priorität, dort muss man schauen, dass diese
33:49
Wanderfische. Rauf kommen können und auch
33:52
wieder gesund runter über diese Kraftwerkstufen und jetzt
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flussfrei geht nachher ein bisschen weiter von diesen
33:58
grossen Flüssen in die Seitenbäche rein und dort muss
34:04
man auch priorisieren. Man kann nicht jeden Bach
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befreien, es macht einfach Sinn, dass einzelne Zuflüsse wieder
34:10
zugänglich sind, dass gerade so diese Mündungsbereiche ja wieder
34:14
vernetzt sind. Dass eben Fische wie ich schon
34:17
erwähnt habe, auch ausweichen können, während Hitze oder
34:21
Trockenperioden. Aber dass die Fische auch die
34:24
Seitengewässer laichen können, wo wo eben die Jungfische
34:27
nachher auch weniger durch die grossen Räuber unter Druck
34:31
kommen, also dass den Lebensraum erreichen können, ja, aber eben
34:36
also den perfekten naturnähe Zustand von unseren Gewässern
34:40
können wir nicht erreichen und eben aus verschiedenen Gründen
34:45
ja. Müssen wir damit auch leben?
34:48
Also eben, wir profitieren alle auch von der von der
34:52
Wasserkraft, das ist ein wichtiger Pfeiler in unserer
34:55
Energieproduktion, das muss man akzeptieren, das muss man auch
35:00
verstehen, aber es ist einfach wichtig, dass wir das System,
35:04
das Gesamtsystem, eben die die Adern, das Adersystem von
35:07
unseren Gewässern als langen, vernetzten Lebensraum betrachten
35:12
und nicht einfach. So einen Flickenteppich dort mal
35:14
ein bisschen etwas machen und dort machen etwas, sondern dass
35:16
wir, dass wir es lange denken, dass wir es eben als als Netz
35:21
ein ein Netz von Lebensräumen denken.
35:22
Darum eben habe ich am Anfang also gesagt, dann müssten ihr
35:26
euch auf Bäche konzentrieren oder weil dort hast du, wenn es
35:29
dort nur 12 so die Treppe hat und einen Meter Höhe dann noch,
35:33
das ist viel einfacher zu machen, 3 von denen die Treppe
35:36
rauszunehmen und dann hast du einen Bach mit vollem Zugang für
35:39
alle Lebewesen in den Gewässern, als in einem Fluss, wo?
35:43
Zehntausende hast du, oder? Und darum habe ich das so
35:46
verstanden, dass dich eigentlich vor allem auf die Bäche
35:47
konzentrieren, auf diese Zuflüsse, die nachher in in die
35:50
Flüsse reingehen, oder Mhm, ich. Muss es vielleicht auch ein
35:52
bisschen noch so verstehen? Viele von diesen Hindernissen
35:55
und Schwellen sind in steilen Bächen, in Bergbächen, in
35:59
Wildbächen, die für Fische sowieso eigentlich nicht mehr
36:02
zugänglich sind, auch im natürlichen Zustand, weil sie zu
36:05
steil sind. Also das heisst man muss dort
36:08
auch ein bisschen viele von diesen Hindernissen ja nur für
36:10
die Fische jetzt nicht problematisch und eben in den
36:13
grossen Flüssen in den grossen grossen Flüssen hat man
36:16
natürlich auch weniger Hindernisse, also eben du hast
36:19
Politur genannt, wenn man weiter rauf geht dadurch entlang hat
36:23
man dann nachher wirklich eben viele Schwellen die aufeinander
36:25
folgen und das hast du ja nicht in der Inneren, hast du nicht
36:29
irgendwie alle 50 Meter so eine Schwelle oder alle 100 Meter?
36:33
Muss man schon so ein bisschen eben.
36:34
Ich glaube, in den grossen Flüssen ist man wirklich dran,
36:36
es gibt noch ein paar Hindernisse, die wir auch
36:39
diskutieren in den kleinen Bächen ist es eben einfach
36:43
wichtig, dass man wirklich selektiv sinnvolle Bäche
36:45
auswählt, die vielleicht auch schon eher naturnah sind, oder
36:48
wo, sagen wir, wir haben, ich habe ein Projekt jetzt gerade am
36:52
am Tobelbach, das ist ein Zufluss von der Toese im Kanton
36:56
Zürich, und dort hat man die Toese als als Hauptfluss.
37:02
Und nachher hat man den Zufluss der Doppelbach und gerade bei
37:05
der Mündung hat es einen Absturz, wo einfach gerade die
37:08
schwächeren Fische nicht mehr hoch kommen und nachher hat man
37:11
eine Strecke von 3 Kilometern, ist das eh Heer jetzt
37:15
landwirtschaftlich genutzt am Bach hoch entlang sind wegen
37:19
Strassen Siedlungen am Bach entlang, oberhalb ist plötzlich
37:24
der Bach im Wald schön beschattet, es hat Kiesbänke,
37:28
plötzlich ist dort oben ein schöner Lebensraum.
37:31
Und wir haben es jetzt zum Ziel gesetzt, den Lebensraum wieder
37:34
zu erschliessen, mit dem Hauptstrom die Töse und dort
37:37
sind eben dort, gibt es jetzt vielleicht etwa 15 schwellen
37:41
drin, kleine zwischen 20 Zentimeter bis 70 Zentimeter,
37:46
und die wollen wir jetzt in den nächsten Jahren mit dem Kanton
37:49
Zürich zusammen entfernen, und dann haben wir dort eben einen
37:53
Bachschön, vernetzt mit eigentlich verhältnismässigem
37:56
Aufwand. Lebensraum schaffen und wieder
38:00
Lebensraum schliessen. Können super, also es geht
38:03
vorwärts und es ist so. Man muss einen Kompromiss finden
38:08
für die Fische, aber auch für die Menschen, dass wir beide
38:10
profitieren können von der Natur und das ist das ein gutes
38:14
Beispiel, dann gehen wir noch ein bisschen weiter, wie wir es
38:17
jetzt ein bisschen mitbekommen im Gespräch sind so gesunde
38:21
Gewässer oder eben ein gesundes Ökosystem mit Pflanzen und
38:24
Fischen und alles. Kann man meistens nur in
38:27
grösseren in grösseren Gämen erreichen.
38:29
Du hast gesagt, mit Kantonen auf nationaler Ebene, weil sich auch
38:35
nicht jeder so etwas leisten kann, wenn ich eine Person sage
38:38
oder die Gewässer ist dann auch jemand verantwortlich oder die
38:41
Fische müssen. Auch noch miteinbezogen werden.
38:44
Also wir dürfen auch, sie dürfen auch mitreden, es haben auch
38:46
viel Erfahrung dabei, oder oder eben mit Organisationen wie
38:50
Aquavivo. Es gibt noch andere
38:52
Organisationen und ein gutes Beispiel ist zum Beispiel mit
38:55
Abstimmungen, das wäre auch noch hä, also ihr seht, wir brauchen
38:58
immer mehrere Leute zusammen, eine Gruppierung, ein Kanton,
39:01
der etwas erreichen kann an unseren Gewässern.
39:04
Nachhaltig vor allem und als Einzelperson wird es hier ganz
39:08
schnell ganz schwierig, weil vor allem auch ein Bach kann sich
39:11
über mehrere Gemeinden durchziehen, wenn eine Gemeinde
39:14
etwas macht und die andere nicht, dann ist der Effekt nicht
39:17
so stark oder aber du hast mir im Vorgefücht gesagt, dass auch
39:22
ich als Einzelperson mehr einsetzen kann für unsere
39:25
Gewässer. Ganz am Anfang hast du schon ein
39:27
Paar erwähnt, kannst du. Diese nochmals erwähnen und
39:31
vielleicht noch nie Beispiele zeigen, was ich machen könnte,
39:35
um was wir gesündere Gewässer haben.
39:37
Ja, eben wie du sagst. Es ist natürlich, du kannst als
39:40
Einzelperson nicht so eine Betonbeere oder so eine Schwelle
39:44
entfernen gehen mit deinem Pickel, das ist einfach
39:47
technisch nicht möglich, gesetzlich auch gar nicht
39:49
erlaubt und und trotzdem gibt es verschiedene Möglichkeiten,
39:53
also. Ich persönlich finde fast das
39:56
Wichtigste eine Schöne, eine positive Beziehung zu unseren
39:59
Gewässern entwickeln, also Gewässer schätzen für das, was
40:05
sie sind, auch auch die Schönheit und auch die
40:08
Lebewesen, die drin leben, schätzen und wahrnehmen.
40:12
Also oft läuft man vielleicht an einem Bach entlang und weiss gar
40:15
nicht, wie es dem Bach geht eben vielleicht sieht man diese
40:17
Schwelle, aber denkt, Ah, das ist eigentlich auch schöne
40:19
Wasserfälle, aber sich aktiv mit mit dem auseinanderzusetzen, mit
40:23
den Gewässern. Das das habe ich.
40:25
Das Gefühl, das hat am meisten Wert und nachher das auch
40:28
weitergeben, darüber sprechen, darüber diskutieren, warum sind
40:32
die Gewässer wichtig, was ist das mit der Landwirtschaft,
40:35
warum braucht die Landwirtschaft das Gewässer, warum ist die
40:37
Landwirtschaft aber auch ein Problem für unsere Gewässer,
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dass in Diskussionen geführt werden und was man sicher macht,
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ist, auch, die Gewässer gehen, erleben sie aber auch mit
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Respekt behandeln, also wir haben vorher über eine
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Flussregenpfeife gesprochen. Also Menschen sollen auch
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Gewässer gehen, aber verschiedene Arten eben jetzt
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der Flussregenpfeifer, der legt seine Eier in den Kiesbänken,
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wenn dort halt die Leute überall feuern gehen und mit dem Hund
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spazieren gehen, dann stört das den den Regenpfeifer so stark,
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dass er einfach möglicherweise nicht Eier legen kann oder sie
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nicht fertig ausbrütet et cetera, da gibt es verschiedene
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Gründe eben an die Gewässer gehen, darüber sprechen.
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Respektvoll behandeln können gewisse Gebiete.
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Meistens sind so Gebiete, die nicht zugänglich sein sollten,
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sind auch im Normalfall gar nicht zugänglich.
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Man muss müsste dann nachher schon so durch Gebüsch und Strüb
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und Tonnensträucher durchgehen, um nachher auf die nicht
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zugänglichen Kiesbänke zu kommen und dass man das Halt vielleicht
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ein bisschen lässt, ein bisschen als.
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Der den Beaton Track geht also dort, wo schon viele Leute sind,
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durchgelaufen. Die Weglinie nimmt vielleicht
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dort die Feuerstelle nutzen, die es schon gibt, anstatt die
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eigene machen das, das ist sicher sicher auch eine grosse
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Hilfe nachher wir von Seiten seitens Aqua Vila wir wir machen
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eben viele so erlebnismomente wir kreieren viele solche, also
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wir haben Exkursionen für erwachsene Leute, wir gehen
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tauchen. Mit Kindern haben wir
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Erlebnistage, wo wir am Gewässer Experimente durchführen.
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Wir machen auch Bioblitze oder diese Indikatoren erfassen, dass
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wir versuchen, auch so ein bisschen wissenschaftlich
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mitzuarbeiten, also Daten zu erfassen.
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Es gibt jetzt auch pur ein Science Projekt, das läuft seit
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ungefähr einem Jahr und dort ist eigentlich der ganze Perimeter,
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also das ganze Gebiet von pur. Durch dieses Gebiet kann man
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Arten erfassen, gehen also mit mit dem Handy ein, ein Foto
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machen von einer Art sei das eben, zum Beispiel eine
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Flussträgerpfeife oder schöne Pflanzen, und dann kann man das
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Hochladen und und eine KI tut eigentlich dir einen Vorschlag
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geben, was das für eine Art sein könnte, und dann wird die so
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gesammelt und dann entwickelt sich eine super, super
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wissenschaftliche Grundlage und von Daten haben welche Arten
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leben dort, wo leben die Arten genau und durch das das gibt
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natürlich auch. Neben dem, dass es ein
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Bewusstsein gibt, wie wichtig und wie vielfältig die Gewässer
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sind und Arten, also Pflanzen und Tiere, die dort leben.
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Neben dem hat man nachher auch gewisse wissenschaftliche
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Grundlagen, die man für die Planung brauchen kann.
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Genau das ist dann so das Erlebnis, sensibilisieren,
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Schienen wo man, wo man irgendwie sehr viel einfach
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selber machen kann, indem man hingeht, und nachher gibt es
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aber auch weitere Projekte, ein ein schönes Projekt ist
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Fischerschaft, einen Lebensraum vom schweizerischen
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Fischereiverband. Dort werfen wirklich Fischer und
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Fischerinnen kleine Bäche auf, und zwar mit Handarbeiten.
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Dort ist eben die Idee nicht, dass man ein grosses Bauprojekt
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plant und mit grossen Maschinen reingeht und Erde heraushält und
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rauf, Umpflanzt und Flussläufe neu gestaltet, sondern man geht
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hin mit einer Schaufel Pickel mit ein mit ein paar
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Holzblöcken, vielleicht ein paar Steine und man tut es an einem
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Bach, der vielleicht sehr gradisch und sehr strukturlos.
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Man dann in die Pflöcke rein schlägt.
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Man legt vielleicht noch irgendwo einen toten Baumstamm
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rein, der der Lebensraum bietet, Unterschlupf bietet, Schutz vor
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Räubern aus der Luft für Fische zum Beispiel bietet.
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Also dort geht es darum, dass die Menschen selber Lebensraum
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gestalten für für unsere Gewässer, das ist ein sehr
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schönes Projekt, Wir von Aquavivia haben jetzt ein
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ähnliches Projekt umzusetzen, wir nennen es Hands on.
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Dort geht es genau um das Gleiche.
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Dort wollen wir vor allem auch Kinder und Jugendliche
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einbinden, in Revitalisierungsprojekte oder
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eben in ein solches vernetzungsprojekt Einflussfrei.
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Dort versuchen wir auch arbeiten zu finden, die die die Leute vor
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Ort hinten vor Ort machen können.
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Also wenn ich jetzt in ich habe vorher vom Beispiel den Oberbach
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erzählt, neben dem, dass wir diese Schwellen herausnehmen, um
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diesen Bach zu vernetzen, pflanzen wir diesen Bach auch
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neu. Also es geht darum, dort eben
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auch Schatten zu bieten für einen Bach, damit er sich
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weniger erwärmt im Sommer oder auch damit es auch einen
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gewissen Schutz bietet vor vor Raubvögeln für für die Arten,
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die im Wasser leben und das können sehr gut Kinder vor Ort
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machen. Wir arbeiten jetzt dort mit
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einer Seckschule in Zell zusammen, dort kommen 60, Kinder
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wirken da mit und die bekommen dann nachher im Herbst eine
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Wiede oder eine Erl in die Hand gedrückt.
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Und dann sind die selber natürlich unter professioneller
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Anleitung einpflanzen an einem sinnvollen Ort und das ist
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natürlich extrem wertvoll für das Gewässer.
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Also diese Beschattung aber schon extrem wertvoll für die
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Sensibilisierung von dieser ganzen Bevölkerung dort, von den
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Kindern, von aber auch den Eltern, von den Kindern, von der
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ganzen Gemeinde, und das sind wunderschöne Projekte, ist mega
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wichtig, dass dass es so Sachen, dass es so Sachen gibt.
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Einfach nochmals zusammengefasst.
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Respektvoller Umgang mit den Gewässern ist wichtig, wichtig
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eben an das Gewässer gehen, über das Gewässer sprechen, das
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Gewässer versuchen zu erleben oder eben Aktiver in solchen
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Projekten sich anschliessen, Anfragen haben kann man da
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mitwirken, gibt es etwas, was ich machen kann oder was man
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auch machen kann oder was viele auch machen, was sehr sehr sich.
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Für Gewässer interessieren oder einen sehr grossen Wert in
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unseren Gewässern sehen, das ist halt auch Organisationen wie uns
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unterstützen, das kann finanziell sein, aber das kann
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auch durch Wohltätigkeitsarbeit sein, dass man bei unseren
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mithilft uns berät, vielleicht eine Grafikerin, die.
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Ja, quasi die mal eine neue Website gestaltet et cetera.
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Da gibt es ganz viele Möglichkeiten, wie man eben auch
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so Gewässerschutzorganisationen unterstützen kann und somit
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eigentlich auch einen Effekt auf unsere Gewässer hat.
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Ja, ganz viele Vögel, die jetzt einfach um zu klären, du hast
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vom Beat and Dreck erzählt, Hä also wenn ich es auf Deutsch
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richtig übersetze, ist das der geschlagene Weg hä also die
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Pfade die zum Fluss oder zum Bach runter führen, die auch
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brauchen, aber nur die. So ein bisschen und dann mit dem
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Flussregenpfeife, das ist ja ein gutes Beispiel, der Bruder gerne
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auf diesen Käsinseln, die angehäuft werden in den Flüssen
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eben seine Eier sehen aus wie diese Steine, seine Jungtiere
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sehen auch aus wie diese Steine, ganz, ganz schwierig zu finden,
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der ist Bodenblüter, das Wissen eigentlich viele Leute nicht,
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oder sie sagen, Hey, geht es einfach nicht auf diese
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Käseinsel, es könnte ja eine Flussregenpfeife drauf sein oder
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Insekten, die das brauchen und mit dem muss ich nicht darauf
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gehen, sondern nur ans Rauf gehen.
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Hast du dem schon helfen? Können genau das ist sehr, ist
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wirklich sehr wichtig, dass man dort auch ein bisschen bewusst
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ein Gespür entwickelt. Ah, das sieht jetzt nach einem
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Gebiet aus in Gewässern, wo wo wenig menschliche Spuren drauf
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sind, oder kenne ich und wo sehr wild aussehen, dass man dort
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sich vielleicht gesagt hat, das lasse ich jetzt aussen oder ich
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schaue es einfach an von aussen. Anstatt auf den Gaumen zu gehen.
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Und auf dem Wasser kannst du ja gleich sein.
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Du bist ja am hoch, weil der Hund kann dort ins Wasser, er
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soll ja nicht auf die Insel gehen und er ist schon gut eben.
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Wir brauchen ja auch die Abkühlung, wir sind froh, wir
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brauchen ein bisschen Erholung und dann hast du das eine gute
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Alternative. Genau.
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Du hast gerade noch vom Citizen Science Projekt auf Deutsch wäre
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das ich übersetze es aber so als Bürgerforschung.
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Also da kann jeder Bürger mitmachen, sei es mit einer
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Natura gell, wo das App ist oder eben sich melden bei Aquaviva.
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Hey hat da einen Bach, kann man da nicht irgendetwas machen,
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Fische anschauen gehen und melden oder darüber reden, das
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fasst das alles ein bisschen zusammen oder diese
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Bürgerforschung. Genau, genau.
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Die App heisst I Naturalist ist wirklich ein ein simples App,
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das man auf dem Handy installieren kann, das kann man
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auch sonst. Man muss nicht nur Natur, man
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kann es, man kann irgendwo. Irgendwelche Arten anfotteln
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gehen und die nachher identifizieren.
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Ich glaube, viele Leute machen das noch gerne, die, die sich
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für die Natur interessieren und und so kann man irgendwie auch
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ein bisschen beisteuern an eine, an eine genauere Datengrundlage
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von unserer Artenvielfalt. Das ist wirklich weltweit, das
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kannst du weltweit anwenden, gell?
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Also dort kannst du die melden und das ist auch wirklich enorm
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einfach, also die die Arten, die du gerade kennst, die kannst du
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melden, also. Kaum Eisen in Deinen Garten
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kannst du dort eintragen. Einer von den Fischen, den ich,
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den ich mir traue, um zu bestimmen, ist der Egli mit
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seinen orangen Flossen, wenn ich die sehe weiss ich das ist der
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Egli und dann könnte ich den dort drauf melden auf dem.
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Genau, also ich habe es ja gut probiert, sogar von einer Brücke
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runter ein paar Barben gesehen und die Abgefottert und die hat
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man nachher wirklich auch vorgeschlagen.
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Hey, das ist ist die Farbe. Dann habe ich das hochgeladen
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und dann haben das noch andere Nutzer von der App sozusagen
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bestätigt. Ja, sie würden auch dem
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zustimmen, das ist wirklich wahr, also es funktioniert sehr
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gut. Auch noch Interaktion
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untereinander oder gegenseitige Bestätigungen, was dann wieder
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wertbauer macht für die Forscher, welche eben dann auf
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die Datenbasis zurückgreifen können, oder?
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So, jetzt hast du ein paar Beispiele gebracht, die eben
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mich ich mich als Einzelperson vor allem in eine Gruppe
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einfügen kann und dann zusammen etwas machen kann.
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Eben sei es bei Aquaviva was ich melde vor Ort mit der Gemeinde
50:00
schauen kann. Als Einzelperson wäre jetzt
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wirklich das eine Naturalist, wo ich einfach das melden kann, was
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ich gerade sehe. Und sonst?
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Man sieht es, es ist schwierig, wirklich als Einzelperson etwas
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zu machen. Man muss fast eine Gruppe sein,
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es gibt zum Glück Plattformen, wo man das kann.
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Hättest du noch mehr Beispiele, was wirklich nicht als
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Einzelperson machen kann, wenn ich alleine unterwegs bin, also
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jetzt haben wir gesagt, wir tun einfach mal einfach, wenn man,
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wenn man ins Wasser geht, nicht auf eine Kiesinsel gehen wegen
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etwas oder in ein oder an ein Ufer, wo sie in der Natur.
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Ich oder sehr biodivers aussieht, vielleicht nicht
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dorthin gehen, sondern in die andere Richtung, wo es weniger
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Biodiversität aussieht. Oder eben dass.
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Du möchtest nicht hören, was, wenn ich irgendwo an das Essen
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gehe, was ich dort aktiv mit wie dass ich aktiv mitwirken könnte.
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Dass es dem Gewässer besser geht.
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Also gibt es natürlich kleine Sachen, wie vielleicht, wenn man
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Abfall findet, dass man den Auflist und mitnimmt.
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Und bauen Sie eigentlich, also da, da profitieren jegliche
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Arten, Tiere vom Land, aber auch die im in Gewässern davon, wenn
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man jetzt den Plastikabfall entfernt, ja, es ist oder dort
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kommen wir ein bisschen auf das Thema Gewässer.
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Natürliche Gewässer brauchen wie seine Ruhe auch vom Menschen und
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es wäre wie doof zu sagen oder das Verlangen der Menschen, dass
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sie vielleicht nicht mehr an die Gewässer gehen sollen, obwohl
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das vielleicht für eine Flussregenpfeife von Vorteil
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wäre. Und ich glaube dort, es ist
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wichtig, dass der Mensch eben an die Gewässer geht und dort
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einfach einfach sorgfältig ist. Eben wie normal gesagt, schauen,
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dass man nicht Abfall dort liegen lässt, dass man gewisse
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Gebiete meidet, vor allem dort, wo schon die Menschen waren,
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hingeht, zum Beispiel die Hunde alleine halten.
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Also Hunde sind oft ein Problem, dass sie Arten aufscheuchen oder
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vorscheuchen genau also, was man, was auch aktuell immer
51:50
wieder ein Thema ist, ist hormonelle Sonnencremen, also.
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Im Sommer an einem an einem Bach ist vielleicht vielleicht darauf
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achten. Was ist das für ein Sommercreme,
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den ich aufstreiche und wenn man baden geht, sich nicht dort
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irgendwie noch absolut gründlich abreibt und reinigt, weil das
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sind natürlich nachher wieder Verunreinigungen, die das ganz
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argbadische Ökosystem beeinflussen können und die
52:15
beeinflussen, das gibt es auch noch, aber eben ich, ich bin
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dort sehr vorsichtig, oder mir ist das wichtig, ich glaube, der
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grössere Effekt ist, wenn wir Menschen das Gewässer erleben.
52:25
Die Schönheit von diesen Gewässern gesehen, von dieser
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Dynamik, diesen Kiesbänken oder von diesen, diesen Wasserfällen
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und von diesen Arten, die sich dort bewegen und über das Reden,
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über diese, diese, diese Schönheit, und ich glaube,
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dadurch gewinnt das Gewässer an wert, es ist so heiss, es ist
52:42
nicht nur ein Bach, der ab und zu überschwemmt und nicht mehr
52:45
in den Keller füllt, sondern wow, es ist so eine, es ist so
52:48
etwas Schönes, es ist so etwas, du hast es am Anfang gesagt, es
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ist das Wasserschloss von Europa, die Schweiz.
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Es springt wirklich an jeder Ecke haben wir einen Bach, ein
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Bach in den Fluss und ich glaube, wir müssen uns als
53:00
Menschen einfach mit dem identifizieren und auch stolz
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sein, dass wir das haben. Und ich glaube, dann passiert am
53:06
meisten, wenn viele Menschen emotional mit mit den Gewässern
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verbunden sind, das kann eigentlich am meisten aus meiner
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Sicht passieren. Tut es so richtig ein bisschen
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patriotisch, sich fürs Wasserschloss, stolz sein darauf
53:18
und schauen, dass das ein bisschen ein bisschen erhalten
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bleibt, ja. Da ist noch das übliche eben der
53:25
Abbau ist gesagt, oder eben diese Brücken stellen die
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Wilden, vielleicht die Offiziellen besser verwenden als
53:30
selber eine machen, oder das wäre etwas, das mir einfällt.
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OK, dann haben wir ein bisschen Tipps bekommen von dir, hä?
53:36
Wir zeigen alle unsere Gewässer kann man schützen, es gibt Leute
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die etwas machen, du sagst es alle sehr schön eben stolz
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darauf, erzähl darüber was wir für schöne Gewässer haben.
53:47
Das brauche ich jetzt gerade als Werbung.
53:49
Zuhörer bitte den Podcast teilen, weil das ist genau die
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Idee, dass dass die, die zuhören, nachher die
53:56
Begeisterung für die Natur bekommen und dann sagen, ja, OK,
53:59
jetzt habe ich da den Podcast das gehört, jetzt bleibe ich
54:02
einfach am Ufer, jetzt gehe ich nicht auf die Sandbank rauf,
54:05
auch wenn es mich reizen würde, oder oder auf die Kiesbank, das
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wäre die Idee vom Podcast eigentlich ja, dass die
54:10
Begeisterung so steigt. Ja, ich hoffe, ich konnte doch
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beisteuern. Dann gehen wir nämlich weiter,
54:18
weil von der Zeit her muss ich schon zu meiner Abschlussflug
54:21
kommen. Ich möchte auch von dir wissen,
54:23
welches ist dein Lieblingstier oder Lieblingspflanze.
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Es gibt natürlich mehrere, aber je länger, desto mehr.
54:30
Dass ich mich auch mit dem Flussbau beschäftige, desto mehr
54:35
ist auch meine Faszination für den für den Bibersteigen.
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Ich finde es wirklich ein mega faszinierendes Tierchen, macht
54:42
ja eigentlich das Gegenteil von dem, was ich mit meinem Projekt.
54:45
Versuchen zu machen, also diese, diese Bibern tun unsere Bäche
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sozusagen einstellen, aber man muss dort auch sagen, da hat es
54:53
verschiedene Untersuchungen schon gegeben, also Fische
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können Biber dem passieren, das ist niemals vergleichbar mit
55:00
eben solchen Antigen abstürzen, und mir gefällt der Biber
55:05
einfach eben ein Pflanzenfresser, baut er sich
55:07
seine eigene Seele ein, wo er sicher ist vor vor Räubern, wo
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er wasserwagen hat, wo er seine Pflanzen und Bäume Tabellen und
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nachher wieder ins Wasser in Sicherheit kommen.
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Also er ist eigentlich ein Ingenieur, der extrem ein
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Komplexes, also der der seine seine Umwelt so gestaltet, dass
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es, dass es für ihn gut funktioniert und der schöne
55:30
Nebeneffekt ist ja, er kreiert, also wir, wir kreieren ganze
55:34
Landschaften, die extrem wertvollen Lebensraum für x
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Arten bieten, also eben. Es werden ja ganze Gebiete
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nachher durch wieder überschwemmt, wo eben auch für
55:47
uns wieder extreme Dienstleistungen oder für
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vielleicht die Klimaanpassung, also Wasser wird zurückgehalten.
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Es wird aufgenommen von der umliegenden Landschaft, es
55:55
entstehen moorartige Landschaften, ja gewisse
56:00
Pflanzen sterben ab, das sind wieder Nährstoffe für andere
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Tiere. Ich finde es mega schön
56:04
irgendwie diese diese Gedanken habe, ja ist ist.
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Ich finde auch optisch sehr herzig und.
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Schön, wenn er so durch das Wasser schwimmt und irgendetwas
56:13
A nach B transportiert. Das ist halt alles ein Nagetier.
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Die sehen eigentlich alle so putzig aus, das ist einfach ein
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gigantischer. Wobei, ich muss auch sagen, der
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der Fischotter, der kein Nagetier ist, finde ich auch.
56:24
Sieht auch sehr putzig aus oder kann es sehr putzig sehen.
56:28
Dann brauchen wir noch ein bisschen mehr, den haben wir
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noch nicht so. Friedlich hat es ja schon ein
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paar 1000 da und nicht alle machen ja eine Damme hä?
56:35
Also wenn das Wasser genug tief ist, dann tun sie dort die Höhle
56:38
wo sie rein können ohne Damme und dass die Fische die Dämme
56:41
überquellen können, das finde ich noch interessant wie wie
56:44
schaffen die das? Also ich habe einen Damm
56:46
gesehen, der war aber in in Schweden, der war einen halben
56:50
Meter hoch, nein nein, das war keinen halben Meter, der war
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einen halben Meter hoch, der war fast so gross wie ich.
56:56
Ja, ich habe. Ehrlich gesagt bin ich dann
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nicht ins Detail gegangen. Aber es gibt eine Studie.
57:00
Ich weiss jetzt gerade nicht mehr, wer da gemacht hat, ob ob
57:03
EH wa und dort hat man einfach untersucht welche Arten wie
57:08
regelmässig raufkommen, in welchen Situationen und die
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Zahlen waren einfach recht gut. Ich glaube viel hat auch damit
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zu tun, dass es zeitweise sind so dem also in
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Hochwassersituationen werden, so dem auch überspült.
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In diesen Situationen und natürlich eben dadurch.
57:26
Ich habe es vorher schon gesagt, durch diese Struktur der Dämme,
57:30
also es ist ja nicht einfach so eine glatte Kante, hat es
57:33
gewartet, hat das Wasser noch ein bisschen mehr Dynamik, ist
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an gewissen Orten ein bisschen langsamer als an anderen, und
57:39
dadurch können sie sicher aufsteigen und eben, es ist in
57:43
dem Stehen nicht. Über 2030 Jahren, also in den
57:47
meisten Fällen dort im Gewässer so, die werden umstrukturiert,
57:50
es gibt vielleicht hochwässer, die Teile von diesen Dämmen
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zerstören und dann können wieder Arten hochgehen.
57:55
Es gibt also wieder einen Austausch genetischer, also
57:58
neben dem, dass dass der Damm einfacher passierbar ist.
58:02
Gibt es auch immer wieder, dass sich der umstrukturiert und mal
58:04
verschwindet wieder kommt. Also ist viel dynamischer als
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das, was wir an der Schwelle haben und durch das passt er
58:10
viel besser eigentlich, also ist viel passt er viel besser in die
58:14
Gewässerlandschaft als hier in die Schwellen er.
58:16
Ist nicht in den Stein gemeisselt, oder?
58:18
Ist nicht in den Stein gemeisselt.
58:19
Genau das ist eine schöne Metapher.
58:21
Ja, lik, das sage ich, danke viel vielmals, das ist Mega
58:24
interessant gewesen, unsere Gewässerökologie, die Fische
58:27
haben wir stark behandelt. Also man sieht, wir haben noch
58:29
viel Aufholbedarf, aber es läuft.
58:32
Es geht auch schon in die richtige Richtung, auch dank
58:35
deiner Arbeit. Ja, ich danke dir auch vielmals
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für das Interesse an unserer Arbeit.
58:41
Und ja, ich finde auch, es gibt immer wieder Situationen wo man
58:45
wo man so ein bisschen Rückschläge erlebt im
58:48
Gewässerschutz, aber ich habe auch das Gefühl, die
58:50
Stossrichtung ist ist eine gute, es gibt viele gute Leute mit
58:54
sehr vielen guten Absichten und ja, wir bleiben dran.
58:59
Und kämpfen für natürliche Gewässer und uns allen zugute.
59:02
Mensch, Tier, pflanzen, wem auch immer.
59:05
Danke vielmals, dass du den Podcast gehört hast.
59:08
Wenn du etwas gelernt hast. Aus dieser Folge schicke sie an
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2 Kollegen und 2 Kolleginnen, damit in Zukunft naturpodcasts
59:14
wachsen kann wie die frisch geschlüpften Flussgegenpfeifen
59:17
auf den Kiesbänken an unsere Gewässer.
59:20
Bis bald.