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Gefahr im Blutgefäß: Lungenembolie erkennen und behandeln · REZEPTfrei

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  Speaker 0:
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  Speaker 1: Heute Gefahr im Blutgefäß, Lungenembolie erkennen und behandeln.
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  Speaker 1: Und damit sage ich herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rezept frei Ihrem Lieblings-Podcast rund um Krankenhaus und Gesundheit!
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  Speaker 1: Ja und wir schauen uns heute mal die Gefäße an den Gefäßen des Körpers und da ganz speziell
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  Speaker 0: die
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  Speaker 1: Lunge Und zwar die Lungenembolie.
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  Speaker 1: Was ist denn eine Lungenembolie?
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  Speaker 1: Was passiert da, wie erkenne ich die?
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  Speaker 1: Was sind da die Symptome?
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  Speaker 1: und natürlich auch... Wie sieht eine Behandlung, eine Therapie aus?
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  Speaker 1: Das alles wollen wir heute klären, dafür habe ich wieder einen Gast.
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  Speaker 1: Er ist Leiter der Angiologie der DRK Kliniken Berlin und sein Name ist Dr.
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  Speaker 1: Mede Keil-Halbritter!
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  Speaker 1: Und er erklärt uns heute mal so richtig auf Ja dann würde ich sagen los geht's.
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  Speaker 1: Ja, ich freue mich sehr dass Sie bei Rezept frei sind und sage herzlich willkommen.
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  Speaker 1: Und guten Tag Herr Dr.
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  Speaker 1: Halbritter!
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  Speaker 0: Guten Morgen und vielen Dank das ich mit dabei sein darf.
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  Speaker 0: Danke schön.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: prima, ich freu mich.
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  Speaker 1: Heute geht es um Lungenembolie.
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  Speaker 1: Lassen wir uns noch mal darüber reden was Beinhalt ist über?
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  Speaker 1: Was ist das?
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  Speaker 0: Das ist eine Verlegung der Lungenstrombahn also Dorze wo dann die... Luft eigentlich den Blutkreislauf mit Sauerstoff aufsetzigen soll und CO² eliminieren soll.
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  Speaker 0: Dieser Lungenstromwand wird durch einen Gerinsel verlegt, damit kriegen die Leute, die davon betroffen sind, schwere Atemnot zum Beispiel und sind zum Teil lebensgefährlich bedroht durch dieses Krankheitsbild.
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 0: Dann
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  Speaker 1: fangen wir doch mal ganz langsam an.
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  Speaker 1: Woher kann denn so was überhaupt kommen?
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  Speaker 1: Also was passiert da?
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  Speaker 0: Das ist in der Regel auf der Grundlage einer Venentrombose, die meist in den Beinen entsteht.
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  Speaker 0: Da aber auch in den Armvenen oder sogar einen Hirnvenen entstehen kann... ...die sich dann weiter bewegt dass dann der Ambulus, der Trombus ist das eine zugrunde liegende.
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  Speaker 0: wenn sie sich ein Teil davon ablöst wird er in die Lungenstrompern verschwemmt und abgelöst und damit dann eben wird er an Stecken bleiben und dafür den Ausfall dieser Gefäß Gebiete sorgen und die man sprechen die Symptome verursachen.
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  Speaker 1: Also Sie haben es ja schon angedeutet, ich habe Atemnot?
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  Speaker 0: Genau das ist eines der Kardinalsymptome.
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  Speaker 0: Es gibt aber leider so einen ganzen Blumenstrauß sagen wir mal an Symptomen.
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  Speaker 0: die Leute schildern dass es zum Beispiel auch in Kollapses Blut husten kann mit einer hier bringen.
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  Speaker 0: Die Leistungsfähigkeit ist vermindert.
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  Speaker 0: Wenn es ein chronischer Stadium ist, dann sind die Leute eingeschränkt belastungsfähig, kriegen Luftnot bei kleinsten Belastungen.
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  Speaker 0: In der Regel ist aber beim Akutereignis die akuteinsetzende Luftnot das führende Symptom des Herzschläges schneller und die Leute spüren dass sie zum Teil kollabieren oder Bluthusten wird oft mitgeklagt, das sind eigentlich die Kardinalsymptome.
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  Speaker 0: Die aber ganz viel deutlich sind.
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  Speaker 0: es macht das Lungen-Ambuliebild immer so sehr schwierig zu interpretieren insbesondere bei jungen Leuten wo man das nicht unmittelbar vermuten würde.
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  Speaker 1: Okay, das stimmt aber ist auf jeden Fall ein Notfall oder?
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  Speaker 0: Immer im akuten Fall einen Notfall und eben in chronischen Stadium.
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  Speaker 0: Bedarf ist aber auch einer sorgfältigen und dezidierten Behandlung.
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  Speaker 0: Der Erkut-Stadium ist ein Notfall, der eben rasch abgeklärt werden muss weil wenn man nicht handelt kann es durchaus sein dass das eben lebensgefährlich wird und dann eben ja viel Zeit verloren geht.
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  Speaker 0: Der Notfall erklärt sich dadurch dass die Lebensgefahr durch den Rechtsherz versagen im Grunde eben im Vordergrund steht und die Leute dadurch gefährdet sind.
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  Speaker 1: Okay, Sie haben jetzt aber auch gesagt, chronisch gibt es das auch?
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  Speaker 0: Ganz genau und das ist eben das Problem dabei.
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  Speaker 0: Das kronische Bild der Lungenembolie sorgt dafür dass nur ein Teil der Lungestrombahn noch für den normalen Weg zur Verfügung steht und dadurch eben natürlich nur einen Teil der lunge wirklich benutzt werden kann für den eigentlichen Zweck.
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  Speaker 0: die Leute merken das durch diese chronische Atemnot, dass die geringe Leistungsbreite haben.
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  Speaker 0: Wir führen dann zum Beispiel so einen sechs Minuten G-Test durch der sehr aussagekräftig ist wie groß es die Leistungsbereiter des Patienten in dem Augenblick oder der Patientin.
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  Speaker 0: und das der chronische Stadium sorgt vor allem für junge Leute für eine hohe Einschränkung der Lebensqualität lässt sich aber auch gut therapieren mittlerweile
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  Speaker 1: Okay.
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  Speaker 1: Sie haben schon gesagt, therapieren was machen sie wenn ich zu ihnen komme?
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  Speaker 1: Was wird passieren?
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  Speaker 0: also steht natürlich nach der Diagnostik wir müssen erst mal ein ganz sicheres Bild haben welchen Problem wir gegenüberstehen.
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  Speaker 0: oft sind es ja bei älteren multimorbiden Patienten doch viele Probleme, die auf dem Herzen von den Herzklappen vom Herzrhythmus von Lungenvorschädigungen her mit rühren können.
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  Speaker 0: So das dauert erst mal die sinnvolle und dezidierte Diagnostik im Vordergrund steht.
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  Speaker 0: Dann ist in aller Regel eine Blutverdünnung einer Antikorrelation notwendig um dem Körper Unterstützung zu geben in der Auflösung oder dem Ferringerten Fortschreiten dieses thrombolischen Prozesses.
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  Speaker 0: Das ist eine.
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  Speaker 0: Und dann gibt es eben noch weiterführende Maßnahmen, die zum Beispiel in ja Lüse letztendlich münden.
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  Speaker 0: Das heißt man versucht durch Pharmakar ganz gezielt diesen Trombos aufzulösen der Dilogenstrombahn verlegt.
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  Speaker 0: oder es gibt auch mechanische Maßnahmen.
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  Speaker 0: die kann man zum Teil auch kombinieren.
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  Speaker 0: das muss man vom Einzelfall mit abhängig machen.
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  Speaker 0: aber der erste Schritt ist diese Blutverdünnung kräftig ist und auch langfristig notwendig sein wird.
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  Speaker 0: Und je nach Massivität oder nach Dramatik des Geschehens, wird man eben intensiv medizinische Maßnahmen mit anschließen.
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  Speaker 0: Ah ok!
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  Speaker 1: Dann bekomme ich die Megamente und dann geht es mir besser.
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  Speaker 0: So ist es, ganz genau.
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  Speaker 0: Sonst wäre es ja schade wenn wir therapieren würden und das nicht besser geht, dass zum einen natürlich das Akutstadium soll überwunden werden, dieser chronische Zustand soll verhindert oder in der Häufigkeit vermindert werden und in der Regel erreicht man das sehr gut vielleicht nicht ganz auf das Ausrangsniveau aber das ist auf jeden Fall das Ziel die normale Lebensqualität und die Leistungsbreite des Patienten wiederherzustellen.
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  Speaker 0: Der Preis den man dafür zahlen muss sollte man auch mit erwähnen, denke ich.
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  Speaker 0: Das ist natürlich dieses Blutungsrisiko was aber mit den modernen Präparaten sehr gut kalkulierbar ist im Vergleich zu früheren Prräparaten das ist eben eine Sache die sich nicht ganz vermeiden lässt.
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  Speaker 0: ein Blutung risiko wird für den Patienten erhalten bleiben lässt sich aber sehr gut in der Regel beherrschen und wir haben auch gute Präparate und gute Algorithmen, die im Blutungsrisiko eben begegnet.
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  Speaker 1: Das heißt ich muss diese Blutverdünner eigentlich dann immer nehmen?
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  Speaker 0: Längerfristig würde ich sagen, lass mich so sagen das ist eben sehr abhängig davon welchen Auslöser wir für dieses Eignis letztendlich finden.
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  Speaker 0: es reicht von drei Monaten bis zu dauerhaft.
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  Speaker 0: also Ich mache in der Regel immer so eine Empfehlung, jährliche Nutzen und Risikoabwägung trifft das am besten.
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  Speaker 0: Man muss natürlich immer schauen kann man den Patienten dieses Medikament, diese Therapie so zumuten ohne dass man ihm Schaden zufügt.
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  Speaker 0: Langefristig und diese Nutzer-Risikoabwägung ist im Medizin sowieso eigentlich unser täglich Brot und das würde ich bei diesen Patienten immer einmal im Jahr empfehlen.
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  Speaker 1: Woher kommt denn überhaupt so eine Trombose?
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  Speaker 1: Also damit bist du halt mal in der Anfrage... Das
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  Speaker 0: ist ganz zentrale Frage völlig richtig.
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  Speaker 0: Da gibt es ganzen Bündel an Maßnahmen.
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  Speaker 0: zum Teil sind es Patienten die im Krankenhaus sowieso sind, die operiert werden den Gips tragen.
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  Speaker 0: Ich kenne
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  Speaker 1: ja auch immer diese Spritzen.
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  Speaker 0: Genau, das ist die Tromoseprophylaxe... empfohlen wird, sinnvoll ist und die aber auch nicht zu hundert Prozent dieses Ereignisse verhindern kann.
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  Speaker 0: Und aber auch eben Schwangerschaft und zum Beispiel auch der Kaiserschnitt ist ein gewisses Risiko für eine Venosythromose bei den betroffenen Patientinnen.
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  Speaker 0: Aber auch z.B.
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  Speaker 0: Die Pille insbesondere istrogenhaltige Präparate sind dafür bekannt.
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  Speaker 0: Wir haben auch bei Covid-Impfung, Covid Erkrankungen viele Venosytrompermolinen gesehen und es wurde auch breit diskutiert natürlich damals bei Covid-Pandemie, weil das natürlich eben die Impfskepsis durchaus steigerte in dem Rahmen.
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  Speaker 0: Aber es gibt auch klassischerweise Knochenbrüche und Operationen.
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  Speaker 0: Immer wieder sehen leider Gottes, dass eben auch Tumorerkrankungen, Krebserkrankung wenige Thrombosen begünstigen.
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  Speaker 0: Und dann gibt es einige spezielle rheumatologische oder von Blutgerinnungssystemen stammende Phänomene die dafür sorgen das ist Blut schneller gerinnt als bei jemandem der bestimmte Gerinnungsfaktoren normal ausbildet.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: ich habe viele Möglichkeiten.
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  Speaker 1: eine Thrombose
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  Speaker 0: Ganz viele.
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  Speaker 0: Nein
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  Speaker 1: Prima.
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  Speaker 1: Gibt's da irgendwie eine Möglichkeit, dass ich sowas bemerke?
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  Speaker 1: Ecke dick oder warm, oder merke ich sowas?
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  Speaker 0: Sie merken das in der Regel sehr gut.
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  Speaker 0: Das ist immer typischerweise im Lehrbuch.
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  Speaker 0: würden sie eine einseitige Beinschwellung zum Beispiel oder eine Überwärmung des Beines und eben eine Verfärbung Richtung bläulich-rötliche Seen Und eben ein schwere Gefühl klagen die meisten Leute auch noch mit dabei, dass also das beim Laufen eher verschlechtert ist.
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  Speaker 0: und eben ein Spannungsgefühl wird in der Regel beschrieben bei den Patienten.
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  Speaker 0: Okay
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  Speaker 1: dann sollte man auch mal irgendwann nazt aufsuchen?
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  Speaker 0: Dann sollte man nachdenken insbesondere wenn im Vorfeld zum Beispiel auch Langstreckenflüge, Knochenbrüche, Operationen erfolgt sind in den letzten drei Monaten vorher.
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  Speaker 0: Arzt aufzusuchen.
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  Speaker 0: Da gibt es sehr gut ausgebaute Algorithmen, die einem dann sagen in welcher Reihenfolge man welche Diagnostik damit anschließt um da hohe Sicherheit für den Patienten.
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  Speaker 0: Und dann krieg
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  Speaker 1: ich auch diese Blutverdöner?
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  Speaker 0: Bis eine Diagnastik erfolgt, die mit Sicherheit sagt Es ist eine Wenusytrombozoide, das wird schon einmal starten.
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  Speaker 0: und dann, wenn die Diagnostik vorliegt kann man sagen wir wollen eine Thrombose behandeln weil wir eine gefunden haben oder eben nicht.
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  Speaker 0: Weil wir eine Alternativdiagnose für wahrscheinlicher und plausibler halten.
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  Speaker 1: Okay gibt es noch andere Behandlungsmethoden falls irgendwie das mit dem Blutverdünnern nicht funktioniert?
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  Speaker 0: Natürlich!
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  Speaker 0: Es gibt zum Beispiel ganz dramatische Situation großes Operationsgebiet, hohes Blutungsrisiko, wo man mit einer Blutverdünnung eher vielleicht Schaden anrichten würde.
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  Speaker 0: Da gibt es Methoden einen Carwashirm zum Beispiel zu implantieren um diese möglicherweise lebensgefährliche Lungenembolie zu vermindern oder es gibt auch chirurgische Möglichkeiten die aber in der Regel nur in Sonderfällen oder Extremfällen genutzt werden müssen um diesen benösen Traumus zu entfernen und auch die Lungenambulier dann über diese Blutförderung hinaus chirurgisch zu behandeln.
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  Speaker 1: Ach so, man könnte auch chirurgisch sozusagen.
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  Speaker 0: Ja das kann man und zum Glück relativ selten aber es gibt ein ganzes Portfolio zum Glück mittlerweile die Trombose-Lungenemboliebehandlungen doch stark bereichert hat auch bei uns hier im DHK Westend und in anderen Standorten verfügbar zum Glück und damit ist ein ganzer Bündel an Maßnahmen möglich die man gut kombinieren kann um hohe Effektivität und Sicherheit für den Patienten zu erzeugen.
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  Speaker 0: Okay, das hört
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  Speaker 1: sich schon mal ganz gut an.
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  Speaker 1: Wenn so eine Behandlung erfolgt ist... Ist man die Lunge wieder voll funktionsfähig?
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  Speaker 1: Erholt sie sich wieder komplett?
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  Speaker 0: Das kommt ein bisschen darauf an.
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  Speaker 0: Das ist immer die richtige Antwort in Medizin.
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  Speaker 0: Es kommt auch in dem Fall drauf an wie akut Man die Lungenembolie trifft.
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  Speaker 0: in den chronischen Stadien sind diese Trompen meist schon so organisiert dass man die mit einer reinen Blutförderung nicht mehr komplett rekanalisieren kann also diesen Grundsprungszustand herstellen kann.
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  Speaker 0: Da wird man dann eben auf andere Maßnahmen zurückgreifen müssen.
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  Speaker 0: In der Regel, wenn die Trompen frisch sind, dann sind sie aber in einer Blutverdünnung und den anderen genannten Maßnahmen gut zugänglich.
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  Speaker 0: Und in der Regel kann man den Ausgangszustand in ungefähr wieder erreichen.
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  Speaker 0: Ah
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  Speaker 1: okay!
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  Speaker 1: Aber das ist ja schon mal
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  Speaker 0: ganz gut dazu da?
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  Speaker 0: Absolut,
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  Speaker 1: genau.
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  Speaker 1: Gibt es denn irgendwas was ich tun kann damit ich keine Thrombose kriegen kann?
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  Speaker 1: Kann nicht sowas vorbeugen also weiß ich nicht ganz viel Salat essen.
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  Speaker 0: Das ist durch die Ernährung leider so nicht möglich.
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  Speaker 0: Sie können sich natürlich Gedanken machen, insbesondere wenn sie zum Beispiel operiert werden oder im Gips tragen müssen, dass sie rasch mobilisiert werden.
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  Speaker 0: Sie sollten auf diese sorgfältige Thrombose pro Flaxe mittels den Spritzen und auch Tabletten mitachten.
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  Speaker 0: Dann, das ist eigentlich eben der wesentliche Punkt den sich selber beeinflussen können.
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  Speaker 0: Alles darüber hinaus sind in der Regel nicht so gut durch Ernährung oder andere Maßnahmen Bewegungen und Nicht-Bewegungen gut beeinflusstbar.
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  Speaker 0: Körpergewicht spielt durchaus eine Rolle eben auch die Kampfarbeiterentwicklungen.
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  Speaker 0: Das sind die Punkte, die man vielleicht beeinflussend kann, die zwar zwingen zu einer Tromose führen aber durchaus mit dazu beitragen.
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  Speaker 0: Pille muss man sich immer gut überlegen, also Hormonexpositionen in Brahmenscheunenschaft oder eben bei Kontraceptivern.
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  Speaker 0: Oder auch für die Hormonersatztherapie während der Wechseljahre sollte man durchaus dieses Risiko mit würdigen
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  Speaker 1: und rauchen?
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  Speaker 0: Spielt mit eine Rolle ist aber eher für die aterale Verschlusserkrankung was das Aterales Stromgebiet angeht.
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  Speaker 0: Aber die Kombination Pille, zum Beispiel Plus-Zigaretten ist eben bekannt traurig berühmt geworden durch die Erhöhung des Risikos für Windysytromosen.
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  Speaker 0: Deswegen auch da ein Punkt gegen das Rauchen bitte.
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  Speaker 1: Okay alles klar!
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  Speaker 1: Haben wir denn noch irgendwas ganz wichtiges vergessen?
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  Speaker 1: zur Lungenembolie?
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  Speaker 0: Ich denke... Ja ich präsentiere bei vielen Gelegenheiten, Vorträgen oder Studentenausbildungen eine Spirale.
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  Speaker 0: Das ist eigentlich immer das Treffenste was man nennen kann.
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  Speaker 0: die Lungeembuli ist deswegen auch so vielfältig weil sie von plötzlichen Tod also innerhalb von Sekunden sind sie im Mausetod bis zu ganz leichten Symptomen reichen kann.
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  Speaker 0: Also dass eben das Bild was der Patient präsensitiert ist ganz ganz vielfaltig.
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  Speaker 0: das macht es so schwierig macht aber auch so spannend natürlich für Medizine und Die Spirale zeigt eben, je nach Ausprägung wie groß dieser Trombus ist oder der Ambulus in der Lunge am Ende.
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  Speaker 0: Ist die Dramatik auch gegeben und die Lebensgefahr auch mit dabei?
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  Speaker 0: Das reicht schon.
• 15:00
  Speaker 0: einen ganz leichten Symptom, leichter Luftnot bei Belastung bis wie gesagt plötzlich ein Herz tot das macht es so leider auch so schwierig irgendwie zusammen anfangen zu interpretieren.
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  Speaker 1: Ja ja klar das muss man dann erstmal rausfinden was es denn eigentlich ist.
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  Speaker 1: Okay aber da habe ich glaube ich einen sehr guten Überblick fürs erste bekommen Und kann mich nur recht herzlich bedanken bei Ihnen, Herr Dr.
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  Speaker 1: Halbritter!
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  Speaker 0: Ich bedanke mich bei Ihnen und danke schön!