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Derroteros: Anonimato, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de año. Igualmente.
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Speaker 4: Derrotero.
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Speaker 3: Pásalo bien. Camino. Dirección. Medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 4: un lugar.
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Speaker 3: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 4: Dirección que se da por escrito para
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Speaker 2: un viaje de
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Speaker 4: mar.
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Speaker 2: Para seguir buen
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Speaker 3: fin de año
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Speaker 4: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 3: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 3: guiar a los pilotos
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Speaker 4: Derrota. Horror
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Speaker 4: Pensar paseando, con Sabina
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Speaker 2: Urraca Sí, la autora del Celo, novela que está presentando,
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Speaker 2: por cierto, por nuestro país Acercados a las presentaciones, si
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Speaker 2: tenéis ocasión, porque merece la pena escucharla Como sabéis, por
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Speaker 2: esto es Derroteros Hola Sabina,¿ cómo estás?
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Speaker 6: Qué tal, Javier?¿ Cómo
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Speaker 2: estás? Encantado de volver a verte¿ Por dónde me vas
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Speaker 2: a llevar?¿ Nos vas a llevar de paseo?
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Speaker 6: Pues estaba pensando en la idea de anonimato, de hecho
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Speaker 6: la he estado pensando desde el último de Roteros en
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Speaker 6: el que en un momento mencioné a esta persona, la
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Speaker 6: desconocida del Sena, que era una
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Speaker 5: chica
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Speaker 6: que
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Speaker 4: había
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Speaker 6: aparecido ahogada, que le habían hecho una máscara mortuoria y
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Speaker 6: que se había convertido en un icono de belleza y
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Speaker 6: a raíz de eso, bueno, hablamos de las personas ahogadas,
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Speaker 6: obviamente no he podido... evitar pensar, como hablando de cuerpos
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Speaker 6: no identificados, ahogados, obviamente es inevitable pensar en Valencia y
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Speaker 6: en pensar en la gente que no puede ser identificada
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Speaker 6: porque nadie la está buscando y que nunca sabremos quiénes son.
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Speaker 6: Por ejemplo, gente que vivía en la calle, que probablemente
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Speaker 6: haya cuerpos que nunca sean identificados
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Speaker 6: como sucede todo el rato en el Mediterráneo. Entonces estuve
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Speaker 6: pensando en la idea de anonimato, que viene del griego onoma,
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Speaker 6: con el prefijo a, que es como nombre, como ateo,
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Speaker 6: que es ateo, no Dios, pues anónimo es no nombre.
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Speaker 6: Estoy pensando en los artistas anónimos que tienen nombre pero
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Speaker 6: no es el suyo, por ejemplo Daft Punk, Elena Ferrante, Banksy, Anonymous.
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Speaker 6: Estuve pensando cuándo es necesario, en contraposición a este anonimato
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Speaker 6: no deseado de una persona que desaparece, que se encuentra
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Speaker 6: en el cadáver y no saben quién es y que
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Speaker 6: nunca lo llegan a saber, en contraposición a esto, cuando
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Speaker 6: el anonimato es buscado, la necesidad del anonimato. En general,
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Speaker 6: el derecho individual al anonimato está reconocido en todo el
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Speaker 6: mundo y está protegido por acuerdos internacionales, es decir,
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Speaker 5: hay como
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Speaker 6: leyes que protegen el anonimato. estuve pensando en el anonimato
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Speaker 6: como oportunidad para expresar pensamientos, para contar cosas que te
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Speaker 6: han pasado, para quejarte de cosas, y obviamente no he
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Speaker 6: podido dejar de pensar en ampararte en el anonimato para
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Speaker 6: contar algo y no tener miedo, o tenerlo, pero bueno,
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Speaker 6: no tener tanto, y no tener miedo a las represalias,
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Speaker 6: y estuve pensando obviamente en el Cuéntalo de Cristina Fallarás,
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Speaker 6: que en estas últimas semanas se ha hablado muchísimo se
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Speaker 6: lleva hablando muchísimo desde que existe el cuéntalo de Cristina Fallaras,
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Speaker 6: que es este método que parece algo tan sencillo que
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Speaker 6: podía haber existido desde hace tanto tiempo, la oportunidad de
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Speaker 6: abrir un espacio para la confesión anónima. Y que en
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Speaker 6: estas últimas semanas ha salido el caso de Rejón, que
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Speaker 6: salió a la luz a raíz de alguien que escribió,
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Speaker 6: una víctima que escribió contando su historia. Y se ha
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Speaker 6: hablado mucho de no, pero esto no es punible, sí
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Speaker 6: es punible, como que a mí lo que me interesa
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Speaker 6: de este espacio es que ofrece esta oportunidad
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Speaker 4: que es
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Speaker 6: que no hay otro espacio para hacer esto, y me
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Speaker 6: da igual si es legal o ilegal la ley, me
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Speaker 6: da igual en ese sentido, sino que lo que me
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Speaker 6: importa es ese espacio de anonimato,¿ qué nos aporta el anonimato?
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Speaker 2: Claro, porque además estas mujeres denuncian de forma anónima precisamente
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Speaker 2: porque lo que quieren es que se conozca, los casos
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Speaker 2: de las mujeres, no conocerse ellas mismas, no darse a
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Speaker 2: conocer ellas mismas. Esto es muy importante. En realidad lo
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Speaker 2: que están es construyendo un relato colectivo, no individual, a
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Speaker 2: través del nombre, sino aquí estamos todas, todas pasamos por
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Speaker 2: cosas parecidas a estas que estamos contando. Y según hablabas también,
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Speaker 2: me acordaba de algo que es muy interesante en relación
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Speaker 2: con esto, que es lo que hacía el zapatismo de,
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Speaker 2: a través de un nombre, el comandante Marcos, generar un anonimato.
4:13
Speaker 2: Es decir, todos somos el comandante Marcos, en realidad... Es
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Speaker 2: una forma de anonimato basada en un nombre.
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Speaker 6: Sí, totalmente. De hecho, iba a hablar de esto, porque
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Speaker 6: Bordoló habla de que la fuerza del anonimato es doble.
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Speaker 6: En uno de sus libros, que de hecho se llama
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Speaker 6: algo así como Anonimato Foucault, o algo así, habla del
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Speaker 6: anonimato en ese libro. Y dice que, por un lado,
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Speaker 6: el anonimato es una fuerza que permite practicar un sabotaje
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Speaker 6: desde una invisibilidad más o menos parcial, pero también es
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Speaker 6: como una posibilidad para modos de presencia en el mundo
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Speaker 6: amparados y acercándose a una posible… Vida en común, una
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Speaker 6: vida en comunidad, una comunidad hablando, sin necesidad de individualizar
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Speaker 6: esta protesta o esta queja. En este sentido está el zapatismo,
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Speaker 6: esto no aparece en el libro de Bordolo porque es
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Speaker 6: muy antiguo, pero está en Anonymous, obviamente el movimiento Occupy,
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Speaker 6: por supuesto el Me Too, del que ha nacido además
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Speaker 6: el movimiento Cuéntalo, que acabo de mencionar. Entonces, esta relación
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Speaker 6: entre el anonimato y la resistencia política como que está
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Speaker 6: ahí como muy engranado
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Speaker 5: y
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Speaker 6: me parece como muy interesante hablar de esta posibilidad de
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Speaker 6: ampararte en el grupo para poder decir cosas, para poder
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Speaker 4: hablar
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Speaker 6: cosas y que esto no resulte una cobardía, al contrario,
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Speaker 6: es como la única forma de movilizar ciertas cuestiones. Luego
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Speaker 6: he pensado mucho, pues obviamente, en el anonimato de los autores.
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Speaker 6: El otro día me preguntaba mi madre, bueno, hacía unos meses,
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Speaker 6: pero es una pregunta que me ha dado mucho que
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Speaker 6: pensar porque mi madre me preguntó. un poco de malicia,
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Speaker 6: no sé por qué me pregunto eso, porque yo justo
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Speaker 6: iba a entrar a clase de yoga y mi madre
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Speaker 6: me llama y me pregunta, bueno, hija,¿ y ya has
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Speaker 6: pensado qué vas a hacer cuando la inteligencia artificial te
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Speaker 6: quite el trabajo?
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Speaker 2: Tu madre preocupada por este tema
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Speaker 6: Bueno, ahora voy a entrar en yoga, ya hablaremos de esto, ¿no?
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Speaker 6: Y se lo comenté a mi amiga María Folguera, que, bueno,
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Speaker 6: también escribe, es dramaturga y va, pues, mucho de saraos,
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Speaker 6: como estoy yo ahora, de presentaciones por España, y María
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Speaker 6: me respondió muy sabiamente... dile a tu madre que mientras
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Speaker 6: las escritoras, los escritores mucha gente, artistas lo que sea,
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Speaker 6: personas que ponemos nuestro trabajo ahí para la gente mientras
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Speaker 6: seamos de alguna forma un poco como Iba a decir
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Speaker 6: marionetas porque estoy un poco cansada, no es marioneta la palabra.
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Speaker 2: Te comprende perfectamente. Pero
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Speaker 6: un poco muñecos que tenemos que poner el cuerpo en
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Speaker 2: los
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Speaker 6: sitios para presentar cosas, para entretener a la gente, para
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Speaker 6: informar y para hacer cosas buenas. Pero hay una labor
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Speaker 6: de entretenimiento, de poner tu persona ahí y que la
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Speaker 6: gente necesita de alguna forma que haya un personaje detrás
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Speaker 6: de la persona o que haya detrás de la obra
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Speaker 6: que haya una persona que sostenga eso. y que puede
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Speaker 6: hablar de su obra y de mil cosas más, como
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Speaker 6: estamos haciendo ahora mismo. Entonces, me decía María, mientras eso suceda,
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Speaker 6: nuestro trabajo seguirá ahí vigente. La inteligencia artificial no puede
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Speaker 6: suplantar esta presencialidad que se nos exige. Y que no
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Speaker 6: siempre ha sido así. Ha habido muchos autores anónimos en
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Speaker 6: la historia. Obviamente, la epopeya de Gilgamesh, que es este
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Speaker 6: poema escrito en tablillas
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Speaker 5: de
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Speaker 6: arcilla, en escritora cuneiforme, que esto es 2000 a.C., Las
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Speaker 6: mil y una noches, que todos conocemos. La saga de
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Speaker 6: Erick el Rojo, que son unos textos como de aventuras
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Speaker 6: vikingas del siglo XIII. La literatura española, el Miocid, el
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Speaker 6: lazarillo de Tormes. Y, por supuesto, autoras anónimas o con seudónimo.
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Speaker 6: Virginia Woolf decía que anónimo era una mujer. A veces
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Speaker 6: era una elección obligada, tenían que recurrir a nombres masculinos
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Speaker 6: para publicar sus textos, no les quedaba otra y para
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Speaker 6: ser tomadas en consideración. Y me llamó mucho la atención
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Speaker 6: que encontré una Una autora que yo no conocía que
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Speaker 6: se llama Cecilia Borde Faber que utilizó el seudónimo de
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Speaker 6: Fernán Caballero que es un nombre cogido de una localidad
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Speaker 6: de Ciudad Real y encontré en una enciclopedia de autores
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Speaker 6: contemporáneos andaluces un texto en el que Bueno, pone Fernán Caballero, Sevilla, 1801-1877.
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Speaker 6: Una foto de Cecilia Bordefaber, una foto en un retrato pictórico.
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Speaker 6: Y entonces es muy raro porque a lo largo del
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Speaker 6: texto cambia de masculino a femenino constantemente
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Speaker 2: Como
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Speaker 6: que el texto no está muy claro
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Speaker 2: Es una biografía queer. Sí, es una biografía
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Speaker 6: extraña. Yo digo que es raro porque en ningún momento
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Speaker 6: se amparaba bajo este seudónimo. Así que lo que pone
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Speaker 6: Fernán Caballero pone la foto de Cecilia Bordefaber y luego
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Speaker 6: como que empieza a entrar en confusión. Luego está María Lejarga,
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Speaker 6: que es un caso muy interesante, firmaba siempre, nació en 1874,
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Speaker 6: se casó en 1900 con Gregorio Martínez Sierra, que era
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Speaker 6: también escritor y dramaturgo. Hay un libro muy interesante de
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Speaker 6: Vanessa Monfort que se llama La mujer sin nombre y
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Speaker 6: habla de este caso. María Lejarga es como la primera
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Speaker 6: dramaturga de España y como casi el fraude literario más
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Speaker 6: importante de nuestro país. Ella escribía y firmaba con el
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Speaker 6: nombre de su marido y se producían situaciones disparatadísimas O sea,
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Speaker 6: pues Gregorio, su marido, ¿no? Aparecen firmadas por él traducciones
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Speaker 6: en idiomas que se sabía que él desconocía. La propia
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Speaker 6: amante de Gregorio, que era actriz, representaba obras que no
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Speaker 6: sabía que no había escrito Gregorio, ¿no? Gregorio le pide
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Speaker 6: a su mujer que escriba una carta de pésame por
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Speaker 6: el fallecimiento de Luca de Tena, pero ella la escribe
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Speaker 6: y la firma como Gregorio, ¿no? Y hay momentos en
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Speaker 6: los que, por ejemplo, hay obras en las que los
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Speaker 6: ensayos están parados porque María no ha enviado las siguientes escenas, ¿no?
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Speaker 6: Pero allí al frente está Gregorio y todo el mundo
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Speaker 6: sabe que lo que están esperando es que María Alejarra termine.
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Speaker 2: Hay un documental muy interesante sobre María Alejarra que recomiendo
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Speaker 2: ver que se llama Las mujeres de España. Está en Filming, creo.
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Speaker 6: Yo creo, no sé si he visto ese porque creo
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Speaker 6: que confundo ya varios documentales que he visto que más
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Speaker 6: o menos se entrecruzan un poco
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Speaker 2: De hecho, también hay imprescindibles de televisión española que creo
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Speaker 2: que también... está dedicado a María Alejandra Gassi. Una figura
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Speaker 2: que ha sido afortunadamente reivindicada ahora, que estuvo en el
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Speaker 2: anonimato durante muchos años.
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Speaker 6: Si no recuerdo mal, incluso ella misma cuando le preguntaban decía, bueno,
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Speaker 6: como de los libros firmados por su marido decía, bueno,
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Speaker 6: todos los niños tienen un padre y una madre, nosotros
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Speaker 6: somos el padre y la madre de este libro. Como
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Speaker 6: que no es que la propia María estuviese ahí deseando,
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Speaker 6: deseosa por varias cuestiones, supongo que se entrecruzaban, ella misma
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Speaker 6: no quería tampoco sacar a la luz. Esto, igual quería
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Speaker 6: y no se atrevía a decirlo, nunca lo sabremos
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Speaker 2: exactamente. Bueno, claro, en esa época también muchas mujeres eran
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Speaker 2: vistas de cierta manera y no podían publicar, o si
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Speaker 2: publicaban con un nombre masculino tenían más facilidad de ser aceptadas.
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Speaker 2: Estoy mirando la información mientras hablamos, y no, lo imprescindible
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Speaker 2: es a las mujeres de España, María Lejárraga, que también
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Speaker 2: podéis ver en Filmin, y luego está Mujeres en la Historia,
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Speaker 2: María de la O. Lejárraga
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Speaker 2: que también está en Televisión Española.
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Speaker 6: Sí, exacto. Pues es muy curioso porque ella siguió cobrando,
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Speaker 6: cuando murió Gregorio, su marido, siguió cobrando el 50%, pero
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Speaker 6: como derechos de viudedad, pero no como derechos de autora.
11:11
Speaker 2: Anda
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Speaker 6: Cobraba el 50% por ser la viuda de Gregorio,
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Speaker 2: pero no por ser la autora.
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Speaker 6: Y estuve viendo como muchos seudónimos, en general, escritoras, y
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Speaker 6: ya me metí en el mundo de los seudónimos para
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Speaker 6: proteger a la persona, para proteger tu nombre y tu
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Speaker 6: rostro muchas veces. Escritoras con seudónimo, por ejemplo, Teresa Martínez
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Speaker 6: firmaba como una amiga de la humanidad.
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Speaker 5: Anda.
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Speaker 6: Concepció Galarraga firmaba como Flora del Valle, Enriqueta González Rubín
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Speaker 6: firmaba como Gallina Ciega y el otro día una amiga
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Speaker 6: me comentaba algo más allá de la escritura, el anonimato
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Speaker 6: de las mujeres en la historia, me contaba que estaba
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Speaker 6: comiendo con su hijo un pollo en salsa que estaba
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Speaker 6: muy bueno y entonces su hijo que tiene ocho años
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Speaker 6: le dijo mamá.¿ Quién inventó las salsas? Y ella le dijo,
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Speaker 6: pues es curioso, ¿no? Como, qué ápsula de informativa feminista
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Speaker 6: que te voy a meter, hijo mío, ¿no? Es curioso
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Speaker 6: que preguntes esto, ¿no? Porque la mujer y los cuidados
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Speaker 6: han estado invisibilizados y la cocina, ¿no? También, de alguna forma. Entonces,
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Speaker 6: pues nunca sabremos quién inventó las salsas, pero probablemente fueron
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Speaker 6: muchas mujeres
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Speaker 4: en
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Speaker 6: diferentes partes del mundo. Y entonces le dijo,¿ qué te
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Speaker 6: parece esto, hijo mío? Y su hijo Juan respondió... hombre,
12:17
Speaker 6: pues que los cuidados no se tengan en cuenta,¿ con
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Speaker 6: qué te parece? Y le dijo, pues me parece mal
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Speaker 6: porque yo soy un niño y quiero que me cuiden.
12:24
Speaker 5: Que me
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Speaker 6: pareció
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Speaker 4: una respuesta
12:25
Speaker 6: maravillosa y muy sincera y reivindicadora de los cuidados. Luego
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Speaker 6: estuve viendo, ya me metí por derroteros absurdos y estuve
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Speaker 6: viendo los pseudónimos de Franco.
12:37
Speaker 2: Ah, sí, es verdad.
12:37
Speaker 6: Eso es increíble. Cuando escribía sobre política
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Speaker 2: internacional… Hacking Ball, por ejemplo.
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Speaker 6: Sí, ese es cuando escribía sobre masonería. Ah
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Speaker 5: vale.
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Speaker 6: Hispanicus, cuando escribía sobre política internacional. Macaulay,
12:48
Speaker 5: como
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Speaker 6: Macaulay Culkin, cuando escribía sobre asuntos nacionales. Como guionista de cine,
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Speaker 6: como guionista de la película Raza, por ejemplo, era Jaime
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Speaker 6: de Andrade. Y en La Quiniela, cuando echaba quinielas, era
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Speaker 6: Francisco Cofrán. Simplemente. Ah
13:00
Speaker 2: mira, Franco Cofrán.
13:02
Speaker 6: Sí, ahí es, bueno, no es un buen seudónimo, lo siento.
13:05
Speaker 2: Pero oye, me llamó la atención, de hecho no se
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Speaker 2: conocía la de Macaulay, pero cuando leí lo de Hackingbor, digo, mira,
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Speaker 2: imaginativo el generalísimo, el dictador, ¿eh? Me parecía una personalidad
13:16
Speaker 2: en realidad mucho más cerrada y luego se permitía cosas
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Speaker 2: como llamarse... Macaulay.
13:20
Speaker 6: Macaulay, ¿sabes? Que yo digo, esto es fruto de una
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Speaker 6: mente así como fantasiosa, narcisista, deseosa de
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Speaker 5: no acaparar
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Speaker 6: mucho.
13:27
Speaker 5: Sí,
13:28
Speaker 6: sí, sí. El otro día también estaba, o sea, me
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Speaker 6: propusieron por primera vez publicar un texto anónimo, o
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Speaker 2: sea,
13:36
Speaker 6: publicar un libro anónimo.
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Speaker 2: Por alguna razón?
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Speaker 6: No, me dijeron que iban a sacar una colección, una editorial,
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Speaker 6: me dijeron que iban a sacar una colección de autores
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Speaker 6: más o menos conocidos, que ya hubiesen publicado y que
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Speaker 6: publicasen de forma anónima. Y lo estuve pensando porque me
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Speaker 6: parecía una oportunidad interesante. Eliminar esta parte de
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Speaker 4: necesidad
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Speaker 6: de persona detrás del personaje, que a veces es pesado.
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Speaker 6: La gente se cree que tus personajes eres tú, que
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Speaker 6: tu personaje protagonista eres tú y que lo que hacen
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Speaker 6: tus personajes es algo que tú también harías. Y se
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Speaker 6: pueden enfadar contigo, pero se están enfadando con tu personaje.
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Speaker 4: Un
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Speaker 6: poco como los malos de telenovela que la gente les
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Speaker 6: tira piedras por la calle
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Speaker 5: y
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Speaker 6: solo son actores haciendo su trabajo. Es un poco eso, escribir.
14:16
Speaker 6: Y entonces dije, qué curioso, ¿no? Esta cosa. Y finalmente
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Speaker 6: dije que no. Y bueno, por una cuestión también de ego, ¿no?
14:23
Speaker 6: Que dices, hostia, trabajar tanto, escribir
14:25
Speaker 2: un libro para que
14:25
Speaker 6: nadie sepa que lo he escrito yo.
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Speaker 2: Y entonces
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Speaker 6: dije, no, no puedo, no hay tanto tiempo como para
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Speaker 6: escribir libros anónimos y libros
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Speaker 2: no anónimos. O por lo menos no soy tan rápida
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Speaker 2: como para hacerlo, ¿no?
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Speaker 6: Exacto, si fuese más rápida quizá lo haría.
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Speaker 2: Aunque es verdad que, claro, si te quitases el peso
14:40
Speaker 2: de la autoría, a lo mejor escribirías con una cierta
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Speaker 2: libertad que uno no tiene, sabiendo que su nombre va
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Speaker 2: a aparecer ahí, ¿no
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Speaker 6: Ya, bueno, creo que lo que intento es trasladar esa
14:49
Speaker 6: libertad del anonimato a libros que saco con mi nombre.
14:52
Speaker 6: Es difícil
14:53
Speaker 2: a veces
14:53
Speaker 6: ¿no?, porque te planteas cosas, pero en su libro, en
14:56
Speaker 6: un libro que ha sacado ahora Marta Sanz, que habla
14:58
Speaker 6: de él, se llama... Los íntimos, memoria del pan y
15:01
Speaker 6: las rosas. Habla precisamente del pan y las rosas del
15:05
Speaker 6: mundo literario. Y en un momento dice que en España
15:08
Speaker 6: la posición Salinger, que es escribir en un cuartucho, en
15:12
Speaker 6: un jardín y que nadie te moleste y no ir
15:15
Speaker 6: a presentaciones ni hacer nada. Marta Sanz dice que la
15:17
Speaker 6: posición Salinger es legítima pero dificultosa en España. Es verdad
15:20
Speaker 6: que también¿ cómo se vende un libro anónimo? Puede ser
15:27
Speaker 6: una cuestión marquetiniana y que mueva pero también puede ser
15:30
Speaker 6: que caiga en la nada.
15:32
Speaker 2: Fíjate, una autora a la que tú editaste su primera novela,
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Speaker 2: Andrea Abreu, creo que no quería hacer promoción de la
15:37
Speaker 2: segunda que está a punto de salir. Según me ha llegado,
15:39
Speaker 2: no tiene mucho interés en volver a enfrentarse a la prensa,
15:42
Speaker 2: que fue agotador.
15:43
Speaker 6: Es
15:43
Speaker 2: que es agotador. En la primera edición, en la primera novela. Claro,
15:46
Speaker 2: eso
15:47
Speaker 6: se puede hacer en casos como cuando ha habido un
15:49
Speaker 6: éxito así, ¿no? Una primera novela y luego la segunda novela,
15:52
Speaker 6: pues supongo que
15:53
Speaker 2: ya se vende sola por el ruido previo, ¿no?
15:56
Speaker 6: Pero no todo el mundo puede hacer esto, ¿no? O
15:58
Speaker 6: podemos hacer esto. Entonces, bueno, cada
15:59
Speaker 2: caso es diferente. Esto es como la vez de salirse
16:00
Speaker 2: de WhatsApp también, que no todo el mundo. Tienes que
16:02
Speaker 2: tener un privilegio para poder permitírtelo
16:03
Speaker 6: Exactamente, exactamente eso sí. Luego pensé en tantas cosas, pues
16:08
Speaker 6: en la carta anónima, el paquete anónimo, recordé que la
16:12
Speaker 6: primera vez que vi un paquete anónimo en la tele, ¿no?
16:26
Speaker 6: Vi que ponía whore y pensé, ah, whore es rata
16:28
Speaker 6: en inglés. Recuerdo pensar
16:30
Speaker 5: eso
16:30
Speaker 6: exactamente
16:32
Speaker 6: Sí. He recordado muchas cuestiones del anonimato y del anonimato
16:35
Speaker 6: en la gran ciudad. Es decir, frente a mi vida
16:38
Speaker 6: en una isla, cuando yo me crié en Tenerife, cuando
16:41
Speaker 6: llegué a los 18 años a Madrid y de pronto
16:43
Speaker 6: Madrid como esta gran colmena en la que eres anónimo
16:45
Speaker 6: y recordé una escena que se me ha quedado muy
16:48
Speaker 6: grabada en la cabeza, estar en un piso de estudiantes.
16:51
Speaker 6: que era como una grandísima colmena aquí cerca en Santa
16:53
Speaker 6: María de la Cabeza, y estábamos de fiesta con las
16:56
Speaker 6: ventanas abiertas y daba esto a un patio gigante con
17:00
Speaker 6: muchísimas ventanas, a cientos de ventanas, ¿no? Que daban a
17:03
Speaker 6: diferentes bloques de diferentes calles. Y en un momento dado,
17:06
Speaker 6: una vecina gritó por la ventana, por favor, silencio, voy
17:10
Speaker 6: a llamar a la policía. Y un amigo se asomó
17:12
Speaker 6: por la ventana inmediatamente con su copa y le gritó,
17:14
Speaker 6: pero si no sabes dónde estamos, ¿no?¿ Cómo
17:17
Speaker 4: llamas a la policía y le
17:18
Speaker 6: dices, tienen que ir a tal piso, ¿no? Es como...
17:20
Speaker 6: pero si somos anónimos, o
17:22
Speaker 4: sea,
17:22
Speaker 6: estamos perdidos en la inmensidad de esta ciudad,¿ qué vas
17:24
Speaker 6: a denunciarnos? Y me acuerdo que todos nos echamos a reír,
17:27
Speaker 6: pero que a mí se me meló un poco la
17:29
Speaker 6: sangre y pensé, Dios mío, somos hormigas inidentificables aquí.
17:33
Speaker 2: Totalmente.
17:34
Speaker 6: Sí, sí, pensé mucho en eso. Y luego he estado, bueno,
17:39
Speaker 6: he leído sobre todo tipo de cosas, la firma más
17:42
Speaker 6: antigua que se conoce, que fue en la zona sur
17:45
Speaker 6: de Medesopotamia, en Uruk, y es una firma de un
17:48
Speaker 6: tipo que se llamaba Cusim, que indicaba que había no
17:51
Speaker 6: sé cuántas fanegas de trigo, fanegas no es la palabra,
17:54
Speaker 6: pero puso una tabla de arcilla, la marca de certifico,
17:59
Speaker 6: yo Cusim, que aquí en este almacén hay tanto trigo.
18:02
Speaker 2: Y esa es la primera firma que se conoce. Y
18:04
Speaker 2: esa es la primera
18:04
Speaker 6: firma que se conoce, y es muy curioso porque por
18:08
Speaker 6: cuestiones arqueológicas han visto que no correspondían las cantidades que
18:12
Speaker 6: podía haber en ese almacén con aquello que certificaba eso.
18:15
Speaker 6: Es
18:15
Speaker 2: el primer notario.
18:17
Speaker 6: Sí, es el primer notario y quizá también el primer corrupto.
18:20
Speaker 2: Que suele estar bastante unido. Claro, pues sí, exactamente. En
18:23
Speaker 2: algunos casos, no quiero generalizar, pero… Sí,
18:26
Speaker 6: sí. También estuve recordando amigos que se han sometido por
18:30
Speaker 6: cuestiones de migración, amigos que conocí en Estados Unidos y
18:33
Speaker 6: que por cuestiones de migración se tenían que someter a
18:35
Speaker 6: pruebas biométricas, que son pruebas que certifican que tú eres
18:38
Speaker 5: tú.
18:39
Speaker 6: Entonces te miran el iris, las huellas, la forma de caminar,
18:42
Speaker 6: te graban el rostro en movimiento,
18:45
Speaker 5: te
18:45
Speaker 6: toman pruebas de sangre, no sé si de otros, no sé, fluidos, cosas, pelo,
18:50
Speaker 6: o sea, no sé, pero es una prueba bastante difícil
18:52
Speaker 6: en realidad de certificar y pasas como bastantes horas, pues
18:57
Speaker 6: te toman muestras y te graban, hacen cosas muy extrañas.
19:00
Speaker 2: Es muy gran hermano, pero también va a ser muy
19:01
Speaker 2: útil en el futuro próximo cuando haya que certificar que
19:06
Speaker 2: realmente hay un ser humano...
19:07
Speaker 6: Exacto.
19:08
Speaker 2: Vivo detrás de algo.
19:31
Speaker 6: Pues en Alemania en lugar de fulanito o menganito es
19:33
Speaker 6: Max y Erika Musterman, ¿no? En Argentina es fulano, mengano, zutano,
19:38
Speaker 6: fulano de tal,
19:39
Speaker 5: cual
19:39
Speaker 6: de los palotes, cualquier
19:40
Speaker 5: hijo
19:40
Speaker 6: de vecino. Por ejemplo, Jaimito, que también en España es
19:43
Speaker 6: como el niño de los chistes, pero es como un
19:45
Speaker 6: poco el niño travieso X, o sea, podría ser cualquier
19:48
Speaker 4: niño, ¿no?
19:50
Speaker 6: Y así en muchísimos sitios, es increíble.
19:53
Speaker 4: En Colombia, por ejemplo
19:55
Speaker 6: cuando tú preguntas,¿ y quién era esa persona? Y el
19:59
Speaker 6: interlocutor no lo sabe, suele contestar algo así como, sabrá mandrakeo,
20:02
Speaker 6: ve tú a saber. Beto a saber, como el nombre, sí.
20:07
Speaker 6: Es todo muy así, ¿no? Zutanito, Zutanita. Perico
20:10
Speaker 2: de los palotes. Sí
20:12
Speaker 6: Juan Nadie, Don Nadie. Don
20:13
Speaker 2: Nadie, Zutano
20:15
Speaker 6: En Estados Unidos los nombres de los cadáveres sin identificar
20:17
Speaker 6: se llaman, me parece muy bonito este nombre, John Doe
20:20
Speaker 6: o Jane
20:20
Speaker 2: Doe. Sí, John Doe. Eso es Juan Nadie. Es Juan Nadie, exactamente.
20:24
Speaker 2: Es nuestro Juan Nadie, sí, sí, sí
20:27
Speaker 6: Y luego ya para terminar estaba hablando con, no sé
20:29
Speaker 6: cómo vamos de tiempo, pero...
20:31
Speaker 2: Estupendamente, todo lo que quieras hablar.
20:32
Speaker 6: Pues he estado hablando con bastantes personas sobre la ocultación
20:36
Speaker 6: del nombre y del rostro, de forma deliberada y de
20:40
Speaker 6: forma festiva o religiosa. Es decir, estaba hablando muchísimo del
20:42
Speaker 6: carnaval y mucha gente me ha estado contando esta búsqueda
20:49
Speaker 6: de la ocultación absoluta, que durante una época se llevaba más...
20:54
Speaker 6: esta frase que es como antigua, que a mí me
20:56
Speaker 6: suena al libro de Elena Fortún, a Celia, de me
20:59
Speaker 6: conoces más carita, se decía mucho en las
21:01
Speaker 4: calles de
21:01
Speaker 6: Madrid, porque el objetivo del carnaval era no ser reconocido
21:05
Speaker 4: y de
21:05
Speaker 6: alguna forma hablar o decir cosas o hacer cosas, la
21:09
Speaker 6: liberación del carnaval que tú, como tú mismo, no harías.
21:12
Speaker 6: Y me estuvieron contando historias, sobre todo gente gallega, le
21:16
Speaker 6: preguntaba a muchos conocidos gallegos, porque el entierro de la
21:20
Speaker 6: sardina en algunos pueblos de Galicia es algo que se
21:22
Speaker 6: sigue llevando muy en serio. Y es muy importante la ocultación.
21:26
Speaker 6: Una amiga me contó que su madre, que es esteticien, claro,
21:30
Speaker 6: conoce un montón de secretos de la gente del pueblo.
21:33
Speaker 6: Y tiene muchas opiniones personales que se debe guardar, porque
21:36
Speaker 6: su oficio
21:37
Speaker 4: es un poco
21:37
Speaker 6: contentar.
21:37
Speaker 4: Secreto de confesión
21:38
Speaker 6: Secreto de confesión, secreto de esteticien. Y entonces, en el
21:43
Speaker 6: entierro de la sardina, se cubre completamente hasta el punto
21:47
Speaker 6: de incluso modificar su altura con una especie de zancos,
21:50
Speaker 6: cuestiones ocultas bajo unos
21:52
Speaker 2: vestidos largos. Para que no se sepa quién lo está haciendo.
21:53
Speaker 6: Sí, con guantes, cambiando la voz, y yéndose a otra
21:58
Speaker 6: casa del pueblo. Y saliendo, para que nadie la vea,
22:01
Speaker 6: salir de casa y la identifique como ella, y se
22:03
Speaker 6: acerca a la gente del pueblo y le dice cosas de,
22:05
Speaker 6: deberías ser un poco mejor persona,¿ no crees? O sea,
22:08
Speaker 6: y con una voz cambiada, ¿no? Como una especie de
22:10
Speaker 6: demonio de conciencia
22:12
Speaker 4: que viene a
22:12
Speaker 6: decirte cosas. Luego, claro, a raíz de esto pensé mucho
22:17
Speaker 6: en los foros, ¿no? En internet, el anonimato, la pregunta
22:22
Speaker 6: lanzada al vacío, ¿no
22:23
Speaker 6: Yo en los foros, que eso es un formato literario,
22:26
Speaker 6: yo lo considero un formato literario inconsciente, ¿no?, de alguna forma,
22:32
Speaker 6: me parece un lugar maravilloso en el sentido de que
22:34
Speaker 6: la gente, son oráculos, la gente en las búsquedas, o sea,
22:38
Speaker 6: el mayor secreto de una persona es su historial de Google.
22:42
Speaker 5: Sí.
22:43
Speaker 6: Eso, hay preguntas, ¿no?, hay preguntas, cosas o relatas confesiones
22:48
Speaker 6: que no le dices ni a tus mejores amigos, muchas
22:50
Speaker 6: veces preocupaciones extrañas de salud. cosas extrañas que tú observas
22:55
Speaker 6: en ti, que piensas, que te ocurren, curiosidades que jamás
22:58
Speaker 6: le preguntarías a nadie, eso está ahí. El
23:00
Speaker 2: confesor que es Google.
23:02
Speaker 6: El nuevo
23:02
Speaker 2: confesor es Google. Solo se lo cuentas a él. Bueno,
23:05
Speaker 2: y es verdad que en las redes sociales se juega
23:08
Speaker 2: mucho con el anonimato. Hay mucha gente que no desvela
23:11
Speaker 2: su verdadera identidad, que se mueve mucho en el anonimato
23:13
Speaker 6: Las redes sociales han perseguido muchísimo el anonimato. Ahora no
23:17
Speaker 6: pasa tanto, pero que te hacían cambiarte de nombre en
23:19
Speaker 6: Facebook si tenías un seudónimo. Si Facebook identificaba que tu
23:22
Speaker 6: nombre de Facebook era un seudónimo, yo conozco a gente
23:25
Speaker 6: que tenía nombres que eran de verdad el suyo, pero
23:28
Speaker 6: que eran un poco raros y que
23:29
Speaker 2: Facebook se empeñaba en que eso
23:30
Speaker 6: era un seudónimo
23:31
Speaker 2: No sabía eso. Sí, que llegaban a cambiarlo. Sí. Ahora
23:35
Speaker 2: se está diciendo precisamente que se vuelva a esa tendencia
23:38
Speaker 2: precisamente porque cierta crispación y polarización se produce precisamente porque
23:43
Speaker 2: hay gente que se escuda en el anonimato para decir
23:46
Speaker 2: cosas que de otra manera con su propio nombre no diría, ¿no?
23:49
Speaker 2: Ejercer una violencia verbal que no ejercería si apareciese su
23:54
Speaker 2: rostro o apareciese su nombre verdadero. Aunque es verdad que
23:56
Speaker 2: estar siempre detrás de una pantalla es una forma casi
23:58
Speaker 2: de anonimato. No es lo mismo que decirlo cara a
24:00
Speaker 2: cara que la presencialidad de la que hablabas antes.
24:02
Speaker 6: Sí, absolutamente. O sea, siempre hay un anonimato. Aunque aparezcas
24:05
Speaker 6: con tu nombre, esa violencia o esas cosas tan claras
24:08
Speaker 6: o esa bronca que le echas a alguien por redes sociales,
24:11
Speaker 6: no sé si todo el mundo se atreve a hacerlo
24:13
Speaker 6: en directo. Pensé a raíz de esto mucho en... Antes
24:18
Speaker 6: yo recuerdo cuando no había identificadores de llamada, cuando llamabas
24:21
Speaker 6: a teléfono fijo y tu teléfono no aparecía en una pantallita.
24:26
Speaker 6: Yo me acuerdo mucho de llamar a teléfonos aleatorios para
24:28
Speaker 6: hablar con gente.
24:29
Speaker 2: Y
24:29
Speaker 6: algunas veces lograr hablar con gente, ¿no? Típica cosa de
24:32
Speaker 6: infancia o de adolescencia.
24:34
Speaker 2: Pero no para gastar una broma, como hacíamos yo y yo,
24:35
Speaker 2: sino para hablar.
24:36
Speaker 6: Para hablar, yo recuerdo que salí una vez del instituto,
24:39
Speaker 6: había aprobado las matemáticas, ya nunca más iba a dar matemáticas,
24:41
Speaker 6: me cambiaba letras puras, llamé desde la cabina que había
24:44
Speaker 6: fuera del instituto a un teléfono aleatorio, me cogí una
24:46
Speaker 6: señora y le dije, solo te llamo, no me conoces,
24:48
Speaker 6: pero solo te llamo para decirte que acabo de aprobar
24:50
Speaker 6: las matemáticas y nunca más.
24:51
Speaker 4: Y
24:51
Speaker 6: me dijo, felicidades, y la señora muy mágica, me alegro
24:56
Speaker 6: mucho mi niña, y yo colgué y ya está.
24:58
Speaker 2: Qué maravillosa conversación. Hay una obra de arte de un artista,
25:02
Speaker 2: uno de los pioneros del arte electrónico en España, Luján,
25:05
Speaker 2: que en los encuentros de Pamplona, que son esos encuentros
25:08
Speaker 2: artísticos de los grupos más vanguardistas, de Zag y otros
25:11
Speaker 2: grupos de vanguardia de los años 60, hizo una obra
25:13
Speaker 2: maravillosa que era un teléfono que tú descolgabas y aleatoriamente
25:16
Speaker 2: salía un número y nunca el mismo. O sea, cada
25:18
Speaker 2: vez que descolgabas iba a una casa distinta de Pamplona
25:20
Speaker 2: y eso iniciaba una conversación con quien estuviera al otro lado.
25:23
Speaker 6: Maravilloso, pues es eso, pero sin, me refiero, sin un
25:27
Speaker 5: sello
25:27
Speaker 6: artístico detrás. Sucedía y
25:29
Speaker 2: ya está, ¿no? Bueno, algo artístico tenía esto ahí.
25:32
Speaker 6: Y ya para terminar, un gran secreto Disney que me
25:36
Speaker 6: contaron gente que ha trabajado en parques Disney y que
25:38
Speaker 6: tiene prohibido absolutamente contar esto, es que lo más importante
25:41
Speaker 6: cuando trabajas en la factoría Disney, como persona que va
25:44
Speaker 6: disfrazada de Goofy, de Pluto
25:46
Speaker 4: en parques Disney
25:47
Speaker 6: es preservar el anonimato, preservar la magia Disney, es decir,
25:52
Speaker 6: que los niños y la gente nunca sepan bajo ningún
25:55
Speaker 6: concepto que debajo de ese muñeco hay una persona humana. Entonces,
26:00
Speaker 6: si te estás desmayando dentro de uno de esos trajes
26:02
Speaker 6: o incluso si estás vomitando dentro, tienes que aguantarte y
26:04
Speaker 6: tienes que hacer un gesto así como entrecruzar los brazos
26:07
Speaker 6: y dos personas de seguridad te cogen y te llevan
26:10
Speaker 6: a un cuarto y ahí te quitan esto y te salvan, ¿no?
26:14
Speaker 6: Pero es muy importante que se preserve la magia Disney,
26:17
Speaker 6: no está penalizado. Si te quitas la cabeza es como
26:20
Speaker 6: si Goofy estuviese arrancándose
26:22
Speaker 4: la cabeza.
26:23
Speaker 6: Rompes la magia Disney. Entonces los trajes Disney viajan por
26:26
Speaker 6: el parque en unos carritos cerrados dentro de unas bolsas
26:29
Speaker 6: negras con candados,
26:31
Speaker 5: con
26:31
Speaker 6: un equipo de seguridad que los traslada de un lado
26:33
Speaker 6: a otro del parque para preservar esta magia y preservar
26:37
Speaker 6: el anonimato, es decir, la identidad de las personas reales
26:40
Speaker 6: que están ahí dentro, ¿no?
26:41
Speaker 2: Y además creo que Disneylandia está perforada por debajo precisamente
26:44
Speaker 2: para que los personajes vayan de un lado a otro.
26:48
Speaker 6: Como los conventos y
26:50
Speaker 5: los
26:51
Speaker 2: monasterios. Y no hemos hablado de Alcohólicos Anónimos. Alcohólicos
26:56
Speaker 6: Anónimos lo
26:57
Speaker 2: tenía aquí. Es muy interesante porque en realidad se llama
26:59
Speaker 2: Alcohólicos Anónimos pero lo primero que haces tú es decir
27:01
Speaker 2: hola soy Javier, me llamo no sé cuánto y tengo
27:04
Speaker 2: un problema.
27:05
Speaker 6: Y te ves las caras, ¿no?
27:06
Speaker 2: Sí
27:07
Speaker 6: pero bueno, está esta cosa como de preservar un poco,
27:10
Speaker 6: o sea, como un poco la intención de que la gente,
27:12
Speaker 6: aunque sepa quién eres, no desvele tu identidad por la
27:16
Speaker 6: calle si te ve, que no diga, ah, ese va
27:17
Speaker 6: conmigo a Alcohólicos Anónimos, evitar eso. Sí, no sé, surgen
27:22
Speaker 6: un montón, también hay figuras, el anonimato tiene esta parte
27:25
Speaker 6: buena y tiene esta parte horrible, porque cuando hablaba de
27:28
Speaker 6: lo del teléfono también me acordé de la figura que
27:30
Speaker 6: ya no existe, porque ya no puede existir. que es
27:33
Speaker 6: el jadeador por teléfono,
27:35
Speaker 5: que
27:35
Speaker 6: llamaban y tú sentías que había alguien masturbándose al otro
27:38
Speaker 6: lado o fijiéndolo o haciendo
27:40
Speaker 5: algo,
27:40
Speaker 6: pero era el jadeador. El equivalente actualmente que también se
27:44
Speaker 6: ampara en el anonimato sería la fotopolla, que es esto
27:47
Speaker 6: que te mandan una foto de su pene por WhatsApp,
27:50
Speaker 6: que todas las mujeres hemos recibido alguna vez fotopollas y
27:53
Speaker 6: tú no sabes quién es esa persona y no puedes identificarla.
27:56
Speaker 2: Habría que inventar una forma de perseguir el anonimato cuando...
28:01
Speaker 2: Es con fines de impunidad para hacer algo malvado y
28:05
Speaker 2: preservar ese anonimato cuando sirve precisamente para algo positivo.
28:08
Speaker 6: Claro, con fines de impunidad negativo o con
28:11
Speaker 2: fines de impunidad positivo.¿ Quién
28:13
Speaker 6: decide qué es impunidad negativa o positiva? No sé. Pero bueno,
28:18
Speaker 6: desde luego es una cuestión. El anonimato no puede estar
28:21
Speaker 6: ni mal ni bien. Es tremendamente útil y necesario y
28:24
Speaker 6: ya digo que además es un derecho de los ciudadanos.
28:27
Speaker 6: Y al mismo tiempo puede ser un grandísimo peligro.
28:30
Speaker 2: Los personajes de mi novela tienen un manifiesto en el
28:32
Speaker 2: que dicen Anónimo es nuestro autor favorito.
28:35
Speaker 6: Claro, así. Mis primos tenían un hámster que se llamaba
28:37
Speaker 2: Anónimo, por cierto. Acabo de
28:39
Speaker 6: recordar.
28:40
Speaker 2: Bueno, a mí me hace mucha gracia cuando dicen esto
28:41
Speaker 2: de persona anónima. Digo, no existe personas anónimas. Todas las
28:44
Speaker 2: personas tienen un nombre. Quiero decir, aunque no se conozca.
28:48
Speaker 2: En todo caso, pueden ser personas desconocidas para el público. Bueno,
28:52
Speaker 2: es muy interesante todo lo que hace pensar Anónimo.