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04.05 Entrevista Cristian Carpio, Docente de la Escuela de Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales de UDLA · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: queda. Estamos ya con nuestro invitado, Cristian Carpio, docente de
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Speaker 2: la Escuela de Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales de la UDA.
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Speaker 2: Gracias por estar aquí, Cristian. Bienvenido. Y bueno, hay algunos temas,
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Speaker 2: algunas aristas que queremos conversar respecto al panorama político y
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Speaker 2: panorama electoral en nuestro país. La semana anterior vimos algunas
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Speaker 2: cifras de algunas encuestadoras como el CIES, como también ClickReport,
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Speaker 2: Comunicaliza y en la mayoría daban cuenta que, por ejemplo,
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Speaker 2: la aceptación presidencial ha bajado un poco, ha bajado unos
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Speaker 2: pocos puntos, en algunas más, en otros menos, pero bueno,
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Speaker 2: hablando de la dinámica electoral y también las seccionales que
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Speaker 2: se vienen a la vuelta de la esquina,¿ cuál es
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Speaker 2: el peso del voto castigo local? Por ejemplo,¿ los electores
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Speaker 2: priorizarán la gestión de alcaldes actuales o usarán las seccionales
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Speaker 2: para castigar la gestión, por ejemplo, del gobierno central?¿ Cómo
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Speaker 2: vemos esa Eso que se viene con las seccionales. Cristian,
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Speaker 3: bienvenido y gracias por estar aquí. Muy bien, un gusto saludarles.
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Speaker 3: Gracias por la invitación. A ver, pienso que las elecciones
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Speaker 3: locales tienen sus particularidades. A diferencia de las elecciones nacionales,
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Speaker 3: por ejemplo, en el caso de los asambleístas, cuando este
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Speaker 3: voto de arrastre, que es un voto por el presidente,
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Speaker 3: termina impactando en la lista de asambleístas, en el caso
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Speaker 3: local es distinto.¿ Y por qué? Porque también las dinámicas
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Speaker 3: son distintas. En primer lugar, el caso local prima mucho
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Speaker 3: Por ejemplo, la figura política por sobre el partido político.
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Speaker 3: Entonces vemos que la candidatura personal, es decir, esta figura
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Speaker 3: personal del alcalde, el prefecto, de la alcaldesa, de quien
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Speaker 3: se encarga de la prefectura, puede llevar a tener un
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Speaker 3: peso más importante que... muchas veces del partido político en general. Entonces,
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Speaker 3: en primer lugar, creo que vamos a entender que muchas
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Speaker 3: de las elecciones se van a definir por las personas
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Speaker 3: que van a estar en la papeleta. En segundo lugar,
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Speaker 3: también es importante tomar en consideración qué va a ocurrir
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Speaker 3: con el caso del referéndum, que ahí pienso sí puede
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Speaker 3: ser más bien una votación para apoyar o rechazar la
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Speaker 3: gestión del gobierno y que ahí puede medirse justamente en
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Speaker 3: ese sentido. Y un tercer tema que creo que es
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Speaker 3: importante es esta dinámica entre reelecciones, que son quienes ya
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Speaker 3: tienen las plataformas y que pueden justamente aceptarse o no
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Speaker 3: su gestión dentro de la municipalidad o de la prefectura
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Speaker 3: o las juntas parroquiales, o en el caso también de
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Speaker 3: cuál va a ser la candidatura oficialista del Es decir,
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Speaker 3: si es que la gente va a apoyar por un
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Speaker 3: proyecto que es en menos medida algo que pasa en
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Speaker 3: las dinámicas locales o va a apostar justamente por estas
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Speaker 3: otras dinámicas.
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Speaker 2: Por ejemplo, hablando de ADN, el movimiento oficialista, hay quienes
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Speaker 2: dicen que este adelanto de elecciones va a beneficiar a ADN,
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Speaker 2: mientras que el mismo presidente decía no, esto le beneficia
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Speaker 2: a otras organizaciones que tienen quizás estructuras territoriales más sólidas.¿
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Speaker 2: Cómo lo ve usted?¿ Qué retos tienen los movimientos, los
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Speaker 2: partidos políticos, el mismo movimiento oficialista de cara a estas elecciones,
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Speaker 2: tomando en cuenta que la fecha de las votaciones se adelanta?
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Speaker 3: Pienso que es complejo incluso para el partido oficialista, porque
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Speaker 3: para eso significaba que el propio partido oficialista tenga cuadros
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Speaker 3: ya definidos para las principales ciudades y para las principales
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Speaker 3: provincias del país, con las que pueda ser competitivo en
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Speaker 3: la dinámica local. Algo que todavía no está claro,¿ no
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Speaker 3: es cierto?, por ejemplo, cuándo les van a hacer estas figuras.
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Speaker 3: Creo que también complica porque se acortan todos los tiempos
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Speaker 3: electorales en el sentido de las campañas, de los procesos
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Speaker 3: y demás, y esto también cambió la dinámica. Ahora, pienso
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Speaker 3: que partidos políticos, que muchos no los mencionan, pero siempre
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Speaker 3: han sido muy fuertes en elecciones locales, pueden tener una
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Speaker 3: dinámica quizás de beneficio. Por ejemplo, el mismo caso de Pachacútic.
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Speaker 3: Ustedes ven, por ejemplo, las elecciones locales históricas, Pachacútic siempre
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Speaker 3: ha tenido votación territorial. Pero ahora estamos viendo una dinámica extinta.
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Speaker 3: Es un movimiento que aparentemente está dividido. que no hay
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Speaker 3: la misma cohesión y que inclusive con la Conalle tienen
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Speaker 3: ya una dinámica distinta a lo que había sido, entonces
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Speaker 3: vamos a ver más bien cómo eso influye o no
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Speaker 3: a nivel territorial.
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Speaker 2: Ahora hablando por ejemplo de Pachacuti,¿ logrará unificar su agenda
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Speaker 2: tras las divisiones internas para captar el voto rural y juvenil?¿
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Speaker 2: Cuál es el rol del movimiento en este caso sociales
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Speaker 2: e indígenas?
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Speaker 3: Como le mencionaba, es una dinámica distinta. Por lo general
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Speaker 3: Pachacuti ha sido muy fuerte y se afianzó aún más
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Speaker 3: después de las paralizaciones, las anteriores paralizaciones que tuvimos, que
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Speaker 3: inclusive le permitió tener presencia nacional más importante. Lo que
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Speaker 3: ocurre en este caso aparentemente es lo contrario. Después de
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Speaker 3: la última paralización vemos que hay más divisiones internas en
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Speaker 3: el movimiento indígena, no hay la misma cohesión. Y creo
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Speaker 3: yo que muchas de las figuras locales van a optar
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Speaker 3: por un partido, políticamente voy a decir algo incorrecto, pero
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Speaker 3: por un partido taxi.¿ Cuáles son estos partidos taxis que
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Speaker 3: es muy común en la política ecuatoriana? Son estos partidos
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Speaker 3: que sirven solamente para llevarle a un candidato a un
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Speaker 3: determinado fin y no necesariamente cumplen un rol de organización política.
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Speaker 2: Interesante. Ahora, por ejemplo, hablando de los movimientos con estructuras
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Speaker 2: territoriales sólidas,¿ qué pasa con el PSC?¿ Qué pasa con
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Speaker 2: la RC?¿ Conservan sus bastiones o hay nuevas fuerzas regionales
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Speaker 2: que están ganando terreno?
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Speaker 3: tradicionalmente ha sido fuerte si tienen candidatos competitivos.
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Speaker 2: Caso
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Speaker 3: contrario, pienso yo que esto seguirá siendo una agonía de
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Speaker 3: un partido que había subsistido desde el retorno a la democracia.
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Speaker 3: Y en el caso de organizaciones como Revolución Ciudadana, pienso
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Speaker 3: yo que con el hecho de que no puedan calificarse,
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Speaker 3: sí lo descompone estructuralmente. No es algo nuevo que han
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Speaker 3: tenido que enfrentarlo, ya pasó anteriormente cuando tuvieron que subirse
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Speaker 3: a este vehículo
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Speaker 2: de
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Speaker 3: fuerza de compromiso social en su momento, pero creo que
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Speaker 3: los descompone. Y más aún porque ya se nota también
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Speaker 3: claras rupturas internas. O sea, se ve evidentemente que inclusive
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Speaker 3: no hay la misma cohesión de Revolución Ciudadana de hace
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Speaker 3: unos años atrás.
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Speaker 2: Claro. Ahora hablemos, por ejemplo, de los movimientos de derecha.¿
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Speaker 2: Cómo influye la fragmentación de la derecha, la división entre
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Speaker 2: el oficialismo y también otros sectores de derecha? No sé
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Speaker 2: si esto facilita las victorias de la oposición frente a
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Speaker 2: las principales ciudades, por ejemplo.
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Speaker 3: El tema de la fragmentación es clave. Fíjese usted, la mayoría,
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Speaker 3: en los últimos periodos, la mayoría de ciudades, exceptuando Guayaquil
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Speaker 3: y otras ciudades más, las ciudades con mayor peso, los
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Speaker 3: candidatos han ganado por un margen muy estrecho y por
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Speaker 4: un
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Speaker 3: periodo, digamos, perdón, por un piso muy bajo. O sea,
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Speaker 3: entre el 20% a 30% ya podríamos decir que estamos
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Speaker 3: hablando de un potencial alcalde de Quito, por ejemplo. Entonces,
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Speaker 3: esa fragmentación se ha generado, ha beneficiado quizás a candidatos
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Speaker 3: que puedan tener una mayor cohesión de un voto, pero
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Speaker 3: que no necesariamente es el voto de la mayoría de
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Speaker 3: los ciudadanos. Y eso en la dinámica del trabajo local impacta.
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Speaker 3: porque llega a dar topo de arte con administraciones que
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Speaker 3: no tienen mayoría y gobernabilidad. Dentro de sus consejos han
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Speaker 3: habido remunciones y es esta lógica de gobernabilidad que se
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Speaker 3: afecta también.
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Speaker 2: Y eso quizás lo veamos en estas seccionales, ¿no? Alcaldes
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Speaker 2: que ganan con el 20% de la aprobación de la gente.
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Speaker 3: Es legal, sí. Es legítimo. Es la pregunta que se
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Speaker 3: hace en muchos ciudadanos y es nuevamente la cuestión. Tenemos
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Speaker 3: tantos partidos, agrupaciones políticas locales principalmente tenemos tantos candidatos,¿ qué
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Speaker 3: tan beneficioso puede ser? Bueno, la ciudadanía lo tiene que decidir,
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Speaker 3: pero sí llegamos a reflexionar que a la final terminamos
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Speaker 3: en procesos donde entre el 20 a 30% eres de alcalde
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Speaker 3: o prefecto y no necesariamente después en el ejercicio del
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Speaker 3: poder se traduce en esa simpatía o ese músculo político
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Speaker 3: que necesitas.
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Speaker 2: Ah, Cristian,¿ qué esperar de estas seccionales, de esto que
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Speaker 2: hablábamos de la fragmentación, de cómo se llega con tan
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Speaker 2: poquita legitimidad y también Bueno, del récord que tienen ahora
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Speaker 2: mismo las organizaciones, los partidos de movimientos políticos y la
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Speaker 2: ciudadanía de elegir a los mejores perfiles,¿ cómo vemos estas
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Speaker 2: seccionales que se vienen ya a la vuelta de la
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Speaker 2: esquina en general?
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Speaker 3: Pienso que es una dinámica compleja para la mayoría de
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Speaker 3: organizaciones y movimientos políticos. No me extrañaría, porque ya ha
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Speaker 3: pasado que, por ejemplo, en municipios muy chiquitos haya coaliciones
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Speaker 3: de cinco o diez movimientos, inclusive movimientos que son contrarios
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Speaker 3: entre ellos. Ya pasó en las dinámicas anteriores en municipios pequeños.
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Speaker 3: Pienso que a la final igual va a implicar, porque
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Speaker 3: también entre la posesión y la elección hay un
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Speaker 2: tiempo muy
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Speaker 3: significativo. Entonces,¿ qué va a pasar con esos candidatos electos
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Speaker 3: en ese periodo?¿ Van a desgastarse antes de entrar al poder?¿
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Speaker 3: Van a fortalecerse? Es compleja la dinámica.
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Speaker 2: Cambiemos el tema de elecciones, hablemos de la aceptación del gobierno,
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Speaker 2: del presidente. Por ejemplo,¿ cómo impacta esta crisis de seguridad
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Speaker 2: que estamos con la aprobación del presidente? Vimos de estas
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Speaker 2: últimas encuestas que mencionábamos y en todas hay alguna mayor
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Speaker 2: o menor medida reducción de la aceptación del presidente.
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Speaker 3: Mire, lo que creo que es importante partir por un hecho.
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Speaker 3: Hay tres principales preocupaciones de los ecuatorianos. Principalmente seguridad, el
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Speaker 3: tema de salud y el tema económico, empleo. Pienso que
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Speaker 3: en la medida de que esas tres preocupaciones aumenten, eso
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Speaker 3: va a tener un impacto en la aceptación. Y a
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Speaker 3: veces ahí va y ven. Si usted ve en las
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Speaker 3: encuestas después del referéndum, el presidente sale debilitado, pero logra, digamos,
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Speaker 3: tener un apalancamiento para subir. Ahora nuevamente con temas de
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Speaker 3: la crisis de salud, vemos que hay un debilitamiento. Creo
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Speaker 3: que las medidas que está tomando el gobierno es intentando
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Speaker 3: focalizar en fortalecer también parte de su leverage político.
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Speaker 2: El cambio de gabinete que se dio hace poco con
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Speaker 2: el tema de salud, que ha sido una piedra en
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Speaker 2: el zapato del gobierno y de varios gobiernos. Y el
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Speaker 3: propio toque queda, porque si bien es cierto puede afectar
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Speaker 3: significativamente a muchos sectores productivos, habrá que ver cómo es
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Speaker 3: percibida en ciudadanía que demandaba acciones más fuertes a nivel territorial.
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Speaker 3: Y esto le habla inclusive de Quito, en donde tradicionalmente
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Speaker 3: ha sido un bastión para el presidente y en donde
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Speaker 3: también vemos que ha perdido capital político. Entonces, quizás estas
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Speaker 3: medidas le ayudan a recuperar en algo. Pero en el
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Speaker 3: largo plazo, si no hay una modificación más amplia Para
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Speaker 3: atender estas necesidades vamos a estar bailando, digamos, a los
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Speaker 3: momentos que se van presentando y no teniendo una consolidación
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Speaker 3: de gobernabilidad y de poder. Por
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Speaker 2: ejemplo, el toque de queda, si es que no hay
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Speaker 2: resultados posteriores al 18 de mayo, volvemos a lo mismo.
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Speaker 3: Efectivamente.¿ Y cómo cerrará el primer semestre del año, por ejemplo,
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Speaker 3: en materia de seguridad? Si ha habido reducción a nivel
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Speaker 3: de seguridad en temas de violencia, vemos que hasta el
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Speaker 3: momento probablemente sí, muertes, homicidios. pero habrá que ver en
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Speaker 3: otros delitos que le impactan el día a día en
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Speaker 3: la ciudadanía, tomando en consideración que la ciudadanía se vuelve
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Speaker 3: más susceptible a estos temas cuando hay elecciones. Entonces, esto
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Speaker 3: es una dinámica compleja. Ahora, si me permite extenderme, hay
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Speaker 3: un tema que no muchos lo están considerando y que
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Speaker 3: impacta en la ciudadanía, y es el tema del Mundial.
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Speaker 3: Nadie está conversando el tema del Mundial, pero el fútbol
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Speaker 3: sí tiene un impacto en las elecciones y ha habido
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Speaker 3: tradicionalmente un impacto. Si usted ve el ánimo de la gente,
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Speaker 3: es muy curioso. Si usted mide cuando Ecuador le está
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Speaker 3: yendo bien, tiene un impacto directo. Entonces también entra la
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Speaker 3: dinámica del Mundial y veamos si es que el gobierno
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Speaker 3: toma acciones en esa línea. No muchos lo están topando,
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Speaker 3: pero si Ecuador hace una muy buena... Campaña en el Mundial,
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Speaker 3: quizás histórica, ojalá que así sea, quizás eso va a
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Speaker 3: influir en el ánimo de la ciudadanía.
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Speaker 2: Ahora,¿ qué pasa si le va mal al Ecuador a
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Speaker 2: la selección en el Mundial?¿ Ahí también afecta el tema político?
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Speaker 3: También afecta, porque afecta en la percepción y en lo
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Speaker 3: que la ciudadanía siente. Increíble. Un tema curioso, y quizás
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Speaker 3: no lo han topado, y perdón que me extienda nuevamente, es...
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Speaker 3: el hecho de que la selección del Ecuador es uno
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Speaker 3: de los pocos elementos que nos cohesiona a nivel global
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Speaker 3: como ecuatorianos. Es decir, somos tan diversos, tan diferentes, tan
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Speaker 3: complejos también, muchas dinámicas.
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Speaker 2: Pero el fútbol
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Speaker 3: nos une. Pero el fútbol nos une.
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Speaker 2: Y frente a eso, por ejemplo,¿ qué estrategia debería tomar
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Speaker 2: el gobierno para cohesionarnos tomando en cuenta el mundial y
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Speaker 2: a propósito de esto
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Speaker 3: Bueno, pienso que es una oportunidad para comenzar a exaltar
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Speaker 3: ese nacionalismo que tenemos, pero también esa lógica de amor
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Speaker 3: al país y de poder comenzar a, por ejemplo, vienen
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Speaker 3: también feriados, veo que el gobierno quiere lanzar al oficialismo
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Speaker 3: un nuevo feriado. En septiembre quiere declararlo. Entonces, habrá que
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Speaker 3: ver cómo van con esa dinámica. Lo que sí es
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Speaker 3: cierto es que nadie lo está poniendo en consideración, pero
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Speaker 3: eso va a influir, aunque a noviembre todavía hay muchísimo tiempo,
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Speaker 3: pero para
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Speaker 2: elegir
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Speaker 3: las encuestas de ese momento, cómo se van a dar.
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Speaker 2: Ahora, por ejemplo, vimos en algunas encuestas, me parece que
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Speaker 2: era la de Click Report, en la que se veía
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Speaker 2: las instituciones en general. Por ejemplo, la asamblea tiene un
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Speaker 2: nivel bajísimo de aprobación el CNE también, que es el
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Speaker 2: encargado de organizar las elecciones también, la gente no confía. Entonces,
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Speaker 2: frente a eso,¿ cómo llegamos a unas elecciones seccionales con
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Speaker 2: unas instituciones que están debilitadas?
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Speaker 3: Fíjese usted, de la que veía la misma encuesta, las
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Speaker 3: dos instituciones que más credibilidad tienen son las Fuerzas Armadas,
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Speaker 3: que tradicionalmente lo han tenido, históricamente, la policía, que hay
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Speaker 3: un repunte, Fíjese usted, porque en otras ocasiones la policía
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Speaker 3: ha tenido menor confianza, entonces eso implica que los ciudadanos
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Speaker 3: nos estamos apostando más bien a medidas de la institucionalidad
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Speaker 3: de la fuerza pública y creemos más en ellos que
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Speaker 3: en otras instituciones que son clave, como por ejemplo el
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Speaker 3: poder judicial o como por ejemplo el poder electoral. Eso
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Speaker 3: va a influir en las dinámicas locales, Yo me atrevo
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Speaker 3: a pensar que no necesariamente. Quizás
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Speaker 2: en el referéndum sí, ¿no?
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Speaker 3: En eso sí. Para una dinámica nacional sí es distinto.
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Speaker 2: Bueno, importante analizar esto. Todavía falta algún tiempo para las elecciones,
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Speaker 2: pero es importante ver cómo estamos los ecuatorianos, cómo vamos
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Speaker 2: a llegar a esa fecha tan importante.¿ Algún mensaje final, Cristian,
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Speaker 2: para terminar esta entrevista?
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Speaker 3: Algo que lo he mencionado en varios medios, y el
15:31
Speaker 3: problema del Ecuador es los problemas de institucionalidad. Vivimos a
15:35
Speaker 3: dinámicas de políticas de corto plazo y muy dinámicas. En
15:40
Speaker 3: el momento en que nosotros no tengamos o sigamos contando
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Speaker 3: con instituciones débiles, vamos a seguir al vaivén de los
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Speaker 3: temas políticos. Entonces,¿ qué podemos hacer? Ir fortaleciendo realmente las
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Speaker 3: instituciones más importantes, porque eso es lo que nos va
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Speaker 3: a permitir en el largo plazo poder surgir como Estado,
16:00
Speaker 3: no como gobiernos.
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Speaker 2: Importante. Gracias, Cristian, por estar aquí. Cristian Carpio, docente de
16:05
Speaker 2: la Escuela de Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales de la UDLA. Amigos,
16:09
Speaker 2: terminamos esta entrevista. Vamos a comerciales. Volvemos enseguida con más.