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Libros de familia: las heridas que heredamos (TOMO Y LOMO #1172) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 1: 17
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  Speaker 2: cajas de orfidal, 37 blísteres de Valium de 10 miligramos
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  Speaker 2: y 64 pastillas dispersas. La primera la ha encontrado en
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  Speaker 2: el cajón de las especias mientras hacía inventario de las
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  Speaker 2: reservas que quedaban en la casa. Porque Olivia sabe que
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  Speaker 2: le tocará encargarse de las comidas y de todo lo
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  Speaker 2: práctico mientras comparta techo con su hermana y con sus primas.
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  Speaker 2: que limpiará cuanto desechen y hará las compras y cocinará
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  Speaker 2: alternativas cárnicas y veganas para luego recibir reproches, porque la
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  Speaker 2: casa huele a grasa animal o ha vertido agua jabonosa, contaminante,
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  Speaker 2: en la tierra del huerto que nadie cultiva. Venía preparada
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  Speaker 2: para esto y para casi todo. Un fin de semana,
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  Speaker 2: un trámite. Tomarían posesión de su herencia y se despidirían
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  Speaker 2: hasta la cena familiar de fin de año. Ni siquiera
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  Speaker 2: ha sentido aprehensión al reencontrarse con las huellas domésticas de
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  Speaker 2: la abuela. al transitar por el lugar del crimen. Las herederas,
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  Speaker 2: Aisha de
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  Speaker 4: la Cruz.¿ Qué está pasando con la familia? Todo el
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  Speaker 4: mundo habla de la familia. Desde la izquierda se quiere resignificar...
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  Speaker 4: desde la derecha se utiliza como ariete ideológico.¿ Pero de
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  Speaker 4: qué hablamos cuando hablamos de familia? Hoy queremos hacernos esta
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  Speaker 4: pregunta desde la literatura. La familia, la herencia que recibimos
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  Speaker 4: con sus heridas y sus curas... es uno de los
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  Speaker 4: grandes temas de nuestras vidas... y por eso de la
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  Speaker 4: ficción literaria... el famoso término freudiano... unheimlich, en alemán... se
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  Speaker 4: refiere a aquello que nos es familiar... pero que también
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  Speaker 4: nos resulta extraño... e inquietante. El extrañamiento está en muchas
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  Speaker 4: de las nociones comunes... sobre la familia... el parecido con
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  Speaker 4: otros miembros, vivos o muertos... la repetición de patrones... el
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  Speaker 4: lenguaje propio... la sensación de que uno no es único
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  Speaker 4: ni original...¿ Cuántas preguntas? Violeta Muñoz, crudos días.
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  Speaker 3: Javier Gallego,¿ cómo se nota que vienen literatas? Dice hasta
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  Speaker 3: palabra en alemán, te pones elevado.
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  Speaker 4: Me vengo arriba.
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  Speaker 3: A mí me va mal el refranero popular, por ejemplo,
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  Speaker 3: come a gusto y placentero y que ayune tu heredero.
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  Speaker 3: Muy bien traído. O uno más clásico, de tal palo,
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  Speaker 3: tal ajilla.
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  Speaker 4: Bueno, pues hoy en nuestros especiales literarios hablamos de herencias
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  Speaker 4: y extrañamientos. Hablamos de libros de familia y de las
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  Speaker 4: heridas que se heredan. Muchos años después,
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  Speaker 6: en un lugar de la mancha de cuyo nombre no
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  Speaker 6: quiero acordarme, había una vez un principito que habitaba un planeta.
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  Speaker 7: Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre.
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  Speaker 7: Mi madre me lo dijo. Y Lomo.
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  Speaker 4: Tomo y Lomo, muy crudos días, o lo que es
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  Speaker 4: lo mismo, Silvia Nanclares y Silvia Herrero de Tejada.
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  Speaker 9: Crudos días
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  Speaker 3: Javier! Tiene un poco de coreografía ya. Compañera,¿ qué tal estáis?¡
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  Speaker 3: Crudos días, Violeta! Podéis verlas bailar a esta
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  Speaker 4: especie de brujas de aquelarre literario en el Twitch. Esta
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  Speaker 4: familia que tenemos,¿ cómo es? No sé, está un poquito tronada. Bueno,¿
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  Speaker 4: qué tal estáis? Las
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  Speaker 10: troners. Pues nada, encantadas con nuestro programa de hoy, porque
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  Speaker 10: tiene pinta de que nos va a quedar a ver... Fetén, fetén.
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  Speaker 4: Abuela no tenéis, ¿no? Qué molestia, así de a gusto
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  Speaker 9: De verdad que va a ser
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  Speaker 10: un festín de novelas sobre ese tema tan
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  Speaker 9: escabroso o maravilloso que es la familia
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  Speaker 10: Y empezamos con una de las autoras que está dando
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  Speaker 10: que hablar, vamos, en todo el panorama actual. Es la
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  Speaker 10: autora de Las herederas, publicada recientemente en Alfaguara. Una
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  Speaker 4: novela que vaya por su tercera edición y que está
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  Speaker 4: siendo la comidilla en todas las familias. Isa de la Cruz,
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  Speaker 4: muy crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 11: Buenos días, muy bien. Encantada de estar con vosotras.
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  Speaker 4: Bueno,¿ por qué decidiste meter las manos en esa masa
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  Speaker 4: tan correosa que es la familia
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  Speaker 11: Bueno, la verdad es que esta novela la escribí durante
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  Speaker 11: la pandemia, que fue esta época en la que nos
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  Speaker 11: obligaron a recluirnos como en la familia nuclear extrema. Recuerdo
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  Speaker 11: estas prohibiciones de solo convivientes. De pronto yo creo que
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  Speaker 11: todas al final acabamos... acabamos reflexionando de una forma o
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  Speaker 11: de otra sobre lo familiar, ¿no? Porque de pronto se
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  Speaker 11: canceló el exterior y solo nos quedó eso. Y yo
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  Speaker 11: en particular escribí esta novela refugiada en una casa familiar, ¿no?
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  Speaker 11: Cuando acabamos saturadísimos de la ciudad y de haber estado
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  Speaker 11: como encerrados con una niña pequeñísima en una casa de
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  Speaker 11: 40 metros cuadrados, pues dije, bueno, mi abuelo tiene una
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  Speaker 11: casa de campo en la aldea en la que él creció, ¿no?
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  Speaker 11: Está vacía, vamos a ocuparla. Y yo la verdad es
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  Speaker 11: que me he pasado toda la vida ocupando casas vacías
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  Speaker 11: de mi familia. Por tanto, han sido siempre un refugio, ¿no?
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  Speaker 11: Es decir, habría acabado como la indigencia muchas veces si
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  Speaker 11: no fuera por la familia. Y al mismo tiempo, la
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  Speaker 11: familia es siempre un lugar que genera ciertos malestares, ¿no?
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  Speaker 11: Es decir, desde las riñas típicas de las cenas de
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  Speaker 11: Nochebuena hasta otro tipo de conflictos más serios. En fin,
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  Speaker 11: para mí se cualigaron de pronto como estas dos ideas
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  Speaker 11: que tengo sobre la familia, que es que por un
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  Speaker 11: lado eso es un refugio, ¿no? Es como lo que siempre...
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  Speaker 11: perdura cuando fallan las protecciones sociales y al mismo tiempo
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  Speaker 11: es un lugar que está siempre cargado, cargado de emociones
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  Speaker 11: y de reminiscencias con el que no siempre es fácil lidiar. Sí,
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  Speaker 4: y por eso la casa, como refugio y al mismo
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  Speaker 4: tiempo como carga emocional, es también protagonista de la novela.
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  Speaker 3: Sí, de hecho a Isa le dedica la novela a
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  Speaker 3: tu abuela y a tu madre que cuentas te enseñaron
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  Speaker 3: a transformar las voces en voz.¿ Cómo lo hicieron?
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  Speaker 11: Bueno, esto era un... Era un chiste privado en realidad
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  Speaker 11: porque hay una anécdota en la novela que le asignó
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  Speaker 11: un personaje pero que me pasó a mí misma y
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  Speaker 11: es que yo cuando era pequeñita oía voces. Un día
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  Speaker 11: estaba con mi madre y teníamos unos vecinos muy ruidosos
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  Speaker 11: y le dije, Juanma,¿ no me están dejando los vecinos
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  Speaker 11: escuchar la televisión? Y resulta que ese día no había
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  Speaker 11: ningún vecino discutiendo, ¿no? Entonces mi madre se dio cuenta,
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  Speaker 11: yo me di cuenta de que, en efecto, pues a
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  Speaker 11: veces cuando estaba sola escuchaba cosas que no estaban ahí, ¿no?
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  Speaker 11: Como si sintonizaras una señal que no te corresponde. Y bueno,
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  Speaker 11: pues a partir de eso tuve una experiencia muy bonita
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  Speaker 11: y es que gracias a mi abuela, pues no me
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  Speaker 11: psiquiatrizaron la experiencia, ¿no? Mi madre se preocupó con el tema,
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  Speaker 11: me llevó al médico, me quería llevar a... a psiquiatras
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  Speaker 11: infantiles y tal, hasta que habló con mi abuela y
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  Speaker 11: mi abuela le dijo, ay hija, yo llevo escuchando voces
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  Speaker 11: toda mi vida y no me
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  Speaker 10: pasa
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  Speaker 11: nada.
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  Speaker 10: Bienvenida al
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  Speaker 11: club. Es un regalo que me hizo mi abuela y
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  Speaker 11: algo como que le debo.
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  Speaker 4: Bueno, de hecho se presenta a la mamela también como
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  Speaker 4: a Isabela Cruz, la autora de las muchas voces.¿ Quién
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  Speaker 4: es esta autora de tantas voces?
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  Speaker 10: Aysa de la Cruz nació en Bilbao en 1988 y
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  Speaker 10: además de escritora es filóloga y doctora en teoría de
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  Speaker 10: la literatura. Su novela anterior, Cambiar de Idea, que seguro
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  Speaker 10: que habéis leído, fue publicada en Caballo de Troya y
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  Speaker 10: ganó los premios Librotea y Euskadi. Fue finalista del premio
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  Speaker 10: Dulce Chacón y reconocida por Babelia como uno de los
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  Speaker 10: mejores libros de 2020. Bueno,
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  Speaker 9: y ahora publica Las herederas, protagonizada por cuatro mujeres que
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  Speaker 9: tras el suicidio de su abuela... regresan a la casa
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  Speaker 9: burgalesa donde han pasado los veranos de su infancia y
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  Speaker 9: que ahora han heredado. Aisha,¿ a tus personajes les da
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  Speaker 9: miedo que la abuela se haya suicidado?¿ Les da miedo
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  Speaker 9: acabar como ella, como doña Carmen?
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  Speaker 11: Claro, sí. Hay cuatro personajes y cada uno, de hecho,
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  Speaker 11: la planteé o la individualicé en relación a esta primera pregunta,
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  Speaker 11: que es cómo lidian con el suicidio de la abuela.
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  Speaker 11: Y dos de ellas, digamos, que beben mucho de estas
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  Speaker 11: explicaciones psiquiátricas o biomédicas sobre la enfermedad. Estamos en una
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  Speaker 11: época en la que ya se le ha quitado como
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  Speaker 11: este romanticismo literario que tenía el suicidio. En otras épocas
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  Speaker 11: ya no existen casi las explicaciones existencialistas y tendemos a
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  Speaker 11: pensar que la gente que se suicida es porque previamente
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  Speaker 11: estaba enferma, tenía una patología psiquiátrica. y por tanto hay
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  Speaker 11: al menos dos de las protagonistas en la novela que
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  Speaker 11: participan de esta mirada y por tanto esta mirada del
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  Speaker 11: sufrimiento psíquico como enfermedad se asocia también a lo heredable.
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  Speaker 11: Es decir, si heredamos los cánceres, si heredamos otras cosas,¿
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  Speaker 11: por qué no vamos a heredar esta maldición?
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  Speaker 10: Como dices, uno de los grandes temas de la novela
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  Speaker 10: es la salud mental y el estigma, sobre todo, que supone.¿
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  Speaker 10: Cómo crees que está saliendo la salud mental del armario
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  Speaker 10: y cómo has abordado tú esta cuestión?
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  Speaker 11: Bueno, pues el tema de la salud mental, que para
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  Speaker 11: empezar ya me pone un poco nerviosa la etiqueta, o sea,
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  Speaker 11: no me gusta hablar de salud mental porque yo personalmente
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  Speaker 11: no creo que exista la enfermedad mental más que como símil,
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  Speaker 11: no creo que sea equiparable a otro tipo de enfermedades fisiológicas,
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  Speaker 11: pero bueno, creo que es interesante que se esté hablando
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  Speaker 11: cada vez más de que la gente está padeciendo un
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  Speaker 11: sufrimiento psíquico que en muchos momentos lleva al suicidio, es incapacitante,
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  Speaker 11: pero me suele poner un poco nerviosa cómo Se habla
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  Speaker 11: de contratar más psicólogos, se habla de ayudar más a
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  Speaker 11: los chavales en los colegios con psicólogos, con atención, y
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  Speaker 11: se está hablando muy poquito de las causas, ¿no? Es decir,¿
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  Speaker 11: por qué estamos enfermando?¿ Por qué estamos padeciendo esto? Al
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  Speaker 11: final se acaba como privatizando mucho la experiencia del dolor
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  Speaker 11: psíquico y se nos olvida recordar lo que para mí
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  Speaker 11: es evidente, que es el sistema, que son, o sea,
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  Speaker 11: el sistema en mayúsculas, o los sistemas familiares, o los traumas,
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  Speaker 11: que siempre tienen algo de social, de colectivo, los que
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  Speaker 4: nos acaban generando este malestar. De hecho, tú dices aquí,
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  Speaker 4: en una de las primeras páginas, parece que un suicidio
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  Speaker 4: en la familia constata lo que siempre se sospecha, que
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  Speaker 4: la locura corre en los genes, que estamos bíblicamente perdidas. Pero,
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  Speaker 4: aunque Nora entiende la aprehensión no la secunda, es pensamiento
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  Speaker 4: mágico contra la materialidad que las aplasta. Si estamos locas, sostiene,
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  Speaker 4: será porque nos han enloquecido. Es el mundo en el
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  Speaker 4: que vivimos en el que nos enloquece,
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  Speaker 11: Aisha. Totalmente.
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  Speaker 4: Pues contra eso aparecen las drogas. Madre mía, qué recital
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  Speaker 4: de farmacología de todo tipo. Benzodiazepinas, Zolmitripán, Orfidal, Valium, Ketamina, Speed, Ácido.¿
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  Speaker 4: Qué nos pasa o qué te pasa? con los
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  Speaker 11: fármacos y las
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  Speaker 4: drogas del siglo XXI?
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  Speaker 11: Mira, pues también relacionado con mi abuela. Yo recuerdo una
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  Speaker 11: historia que me contó ella y que me marcó muchísimo. Y,
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  Speaker 11: de hecho, sigo como buscando bibliografías sobre este tema, ¿no?
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  Speaker 11: Que tiene que ver con los octalidones, ¿no? Y toda
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  Speaker 11: esta generación de amas de casa... de la generación de
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  Speaker 11: nuestras abuelas que acabaron como enganchadísimas a estos fármacos que
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  Speaker 11: luego se retiraron y les generó como, bueno, un síndrome
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  Speaker 11: de abstinencia como generacional, ¿no? Y bueno, es una historia
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  Speaker 11: que me obsesiona porque en el fondo me obsesiona un
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  Speaker 11: poco la historia de cómo en general las mujeres han
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  Speaker 11: necesitado de fármacos para sobrevivir a las condiciones materiales opresivas
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  Speaker 11: que se les imponía, ¿no? Y ahí ya hay una cosa, ¿no?
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  Speaker 11: La idea de la droga como... como esto que nos
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  Speaker 11: permite camuflar los síntomas de los daños que recibimos por
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  Speaker 11: el patriarcado, por el capitalismo. O sea, que nos estamos
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  Speaker 11: drogando para camuflar el síntoma y olvidarnos de cuáles son
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  Speaker 11: de nuevo las razones de raíz del malestar.
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  Speaker 4: Y ese tema que te obsesiona se une a otro
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  Speaker 4: que también te preocupa, que es la maternidad. Escuchamos otro
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  Speaker 4: fragmento de Las herederas en el que Liz sueña con
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  Speaker 4: su bebé.
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  Speaker 2: En el sueño, Peter esgrimía un hacha sobre su cabeza,
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  Speaker 2: una labris de acero que brillaba con una luz desconocida,
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  Speaker 2: alucinante como el dolor. Liz ansiaba esa luz, ansiaba el tajo,
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  Speaker 2: el corte, la amputación del miembro infectado. Era un sueño
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  Speaker 2: pacífico porque no recordaba este cuarto, que es su verdadera pesadilla.
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  Speaker 2: Pero si ahora despierta en él es porque antes logró
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  Speaker 2: dormirse en él. Los fármacos, benditos sus nombres de publicidad
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  Speaker 2: y alquimia. El trance en pleno campo de minas, a
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  Speaker 2: pesar de todo y al margen de todo. como si
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  Speaker 2: fuera una muñeca con interruptor de on-off. Pero el regreso
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  Speaker 2: al cuerpo siempre es duro. La tensión en las mandíbulas,
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  Speaker 2: agujetas de la muela al párpado, la visión rasgada y
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  Speaker 2: esta emanación de central térmica, núcleo candente que ha de
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  Speaker 2: rodearse de piscinas. Pero ni un vasito a su alcance
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  Speaker 2: en la mesilla de noche, ni un beberón que no
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  Speaker 2: tenga restos de leche en polvo. Porque el niño, del
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  Speaker 2: niño no se escapa ni en sueños. Tiene un talento
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  Speaker 2: innato para adivinar las aprensiones de su madre y torturarla
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  Speaker 2: con lo que sabe.
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  Speaker 10: Qué interesante, Aisa, esta relación que tiene con el bebé,
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  Speaker 10: no solo Liz, sino también las otras herederas, ¿no? Cuéntanos.
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  Speaker 11: Sí, claro. Liz es uno de los personajes principales que
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  Speaker 11: viene de una experiencia de psiquiatrización, ¿no? Porque en relación
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  Speaker 11: a su maternidad ha tenido una experiencia que se ha
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  Speaker 11: considerado psicótica y entonces, bueno, pues ha pagado el peaje, ¿no?
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  Speaker 11: Es decir, se ha medicado y, bueno, ya está viviendo
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  Speaker 11: una experiencia en la cual ella todavía no tiene como...
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  Speaker 11: muy claro si tienen miedo de su bebé o tienen
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  Speaker 11: miedo de la experiencia de la maternidad que se le
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  Speaker 11: ha impuesto. Y yo quería reflexionar un poco sobre esto
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  Speaker 11: porque también ha sido mi propia experiencia, que me tocó
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  Speaker 11: también la pandemia como poco después del posparto con un
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  Speaker 11: bebé muy pequeño y para mí fue, no sé cómo decirlo,
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  Speaker 11: pero esta experiencia en la que todas tus ideas románticas
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  Speaker 11: sobre la maternidad se vienen abajo y de pronto solo
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  Speaker 11: sientes que de opresión y terror y miedo a los
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  Speaker 11: chillidos nocturnos, ¿no? O sea, yo sí que lo sentí
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  Speaker 11: muy fuerte. Ay,¿ qué
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  Speaker 9: nos vas
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  Speaker 11: a
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  Speaker 9: contar?
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  Speaker 11: Qué
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  Speaker 9: nos
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  Speaker 11: vas a contar a nosotros? I feel you,
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  Speaker 4: sister. I feel you, sister.
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  Speaker 11: Personas asintiendo. No, pero ahí está, ¿no? Y no teníais
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  Speaker 11: esta sensación, yo al menos, cuando estaba embarazada, ¿no? Como
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  Speaker 11: un miedo que tenía, no era rollo que el bebé
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  Speaker 11: saliera con nueve dedos en lugar de diez. A mí
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  Speaker 11: me daba mucho miedo lo de la depresión postparto, que
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  Speaker 11: en mi cabeza era como una cosa médica que te
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  Speaker 11: puede pasar por hormonas o lo que sea, y era como, bueno,¿
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  Speaker 11: qué miedo tengo a enfermar de esto? Claro, de pronto
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  Speaker 11: me di siendo madre y dije, ostras, pero si lo
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  Speaker 11: raro no es no volver a ser madre.
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  Speaker 3: Tú has dicho, de hecho, que tu forma de escribir
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  Speaker 3: cambió cuando fuiste madre,¿ en qué?
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  Speaker 11: Sí, sí, es como una historia que he contado tantas
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  Speaker 11: veces que tengo la sensación de que me la he inventado,
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  Speaker 11: pero de verdad que en su momento la sentí honestamente así, ¿no?
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  Speaker 11: Y recuerdo eso, que la primera vez como que me
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  Speaker 11: puse a escribir un texto, una cosita breve para el
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  Speaker 11: periódico y tal, pues cuando Noah tendría tres semanas o así,
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  Speaker 11: o sea, la primera vez que dejé como al bebé
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  Speaker 11: en un sitio y me puse a hacer otra cosa,
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  Speaker 11: sí que me di cuenta de que de pronto tecleaba
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  Speaker 11: a un ritmo distinto, ¿no? Como que hay algo que
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  Speaker 11: te obliga, o sea, que tener un bebé en brazos
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  Speaker 11: te imprime como una delicadeza en los gestos, un cuidado,
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  Speaker 11: que de pronto lo que sentí es que se había
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  Speaker 11: transferido como a la escritura, ¿no? Que era yo más cuidadosa,
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  Speaker 11: más detallada, que tardaba más tiempo en teclear, lo que
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  Speaker 11: me hacía ser más consciente de la elección de las palabras, ¿no?
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  Speaker 11: Y luego, para mí, estoy como obsesionada con el ritmo
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  Speaker 11: en la prosa, ¿no? Y sí, y creo que me
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  Speaker 11: ha cambiado también como la cadencia interna de las frases.
• 14:45
  Speaker 4: Pues yo estoy de acuerdo, bueno, no sé si
• 14:47
  Speaker 11: ha sido la
• 14:47
  Speaker 4: maternidad, pero en Esa meticulosidad que tienes en la elección
• 14:51
  Speaker 4: de
• 14:51
  Speaker 11: las palabras, el
• 14:52
  Speaker 4: ritmo constante que tiene la novela, lo bien escrita que está,
• 14:56
  Speaker 4: lo palpitante que resulta ese estilo.¿ Cómo se consigue esa
• 14:59
  Speaker 4: escritura personal hipnótica y adictiva?
• 15:02
  Speaker 9: Muchísimas gracias. Además de por ser madre
• 15:05
  Speaker 4: Bueno, claro, efectivamente
• 15:07
  Speaker 11: Porque algo influirá
• 15:08
  Speaker 4: en ser escritora.
• 15:09
  Speaker 11: Ya venía de antes. No, pues a mí me encantan
• 15:13
  Speaker 11: las explicaciones psicomágicas para esto. Hay gente que dice que
• 15:18
  Speaker 11: con el parto, cuando se abre el canal del parto,
• 15:20
  Speaker 11: hay mujeres que tienen luego como experiencias psicóticas porque se
• 15:23
  Speaker 11: libera esta especie de energía kundalini que está en el
• 15:26
  Speaker 11: primer chakra y te cambia como la configuración energética. Podría
• 15:30
  Speaker 11: ser algo así. Pero yo sí que cada vez siento
• 15:33
  Speaker 11: más cuando escribo que lo hago con más libertad que
• 15:36
  Speaker 11: antes y que sí que llego como a lugares de
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  Speaker 11: conexión que me recuerdan mucho con los procesos de meditar.
• 15:43
  Speaker 11: Sí que he aprendido a escribir de otra manera en
• 15:46
  Speaker 11: la que sí que siento que cambio un poquito como
• 15:48
  Speaker 11: de estado de conciencia. Y eso también podría ser como
• 15:53
  Speaker 11: un cambio en relación a mi
• 15:53
  Speaker 9: escritura anterior
• 15:54
  Speaker 4: Muy a favor de la explicación psicomágica. Se entra un
• 15:57
  Speaker 4: poco en trance cuando se escribe.
• 15:58
  Speaker 9: Bueno, Ais, además de esos temas que ya hemos tratado,
• 16:00
  Speaker 9: como la psiquiatrización y la maternidad, surgen también otros temas
• 16:03
  Speaker 9: en tu novela, como la violencia sexual, el refugio en
• 16:06
  Speaker 9: lo espiritual, las vidas precarias, la uberización.¿ Primero vinieron los
• 16:10
  Speaker 9: temas y luego los personajes o te surgieron los temas
• 16:13
  Speaker 9: a través de los personajes?
• 16:15
  Speaker 11: Yo creo que siempre es un poco de ida y
• 16:17
  Speaker 11: vuelta este proceso, ¿no? Es decir, piensas un personaje y
• 16:19
  Speaker 11: el personaje te lleva a temas y también hay temas
• 16:21
  Speaker 11: iniciales que te han hecho pensar en el personaje. Pero
• 16:25
  Speaker 11: para mí, pues, sobre todo en las portadas sale una planta, ¿no? Bueno,
• 16:30
  Speaker 11: la semilla de una planta que es el estramonio. Y
• 16:34
  Speaker 11: creo que más que un personaje, o sea, lo que
• 16:37
  Speaker 11: hubo fue un símbolo que me dio como todos los
• 16:39
  Speaker 11: temas de la novela y es esta planta mágica. que
• 16:42
  Speaker 11: lo retrata un poco todo, porque el estramonio estaba en
• 16:46
  Speaker 11: los engüentos que utilizaban las brujas en los aquelarres y
• 16:49
  Speaker 11: por tanto era como una droga que tenía como un
• 16:51
  Speaker 11: componente cultural emancipatorio y luego pertenece a la misma familia
• 16:57
  Speaker 11: que la burundanga. Entonces yo me obsesioné con esta idea
• 17:01
  Speaker 11: de qué manera una misma droga que utilizaban nuestras ancestras
• 17:04
  Speaker 11: en los aquelarres de pronto nos dicen que es lo
• 17:07
  Speaker 11: que utilizan ahora los violadores en las discotecas para violarnos
• 17:11
  Speaker 11: aunque es mentira, que utilizan benzodiazepinas y alcohol, todo lo
• 17:15
  Speaker 11: permitido y lo vendido por las farmacéuticas, pero sí que
• 17:18
  Speaker 11: de pronto este símbolo del estramonio, con todas las asociaciones
• 17:23
  Speaker 11: que esto implicaba, me dio casi todos los temas que
• 17:25
  Speaker 11: aparecen en la novela.
• 17:27
  Speaker 4: Pues es drogainadura, las herederas de Aiza de la Cruz.¿
• 17:31
  Speaker 4: Qué te han dicho las familias que lo han leído?¿
• 17:33
  Speaker 4: Ha habido familias que lo han leído en familia?
• 17:36
  Speaker 11: Ostras, a mí me sorprendió muchísimo. Creo que lo comentabas
• 17:39
  Speaker 11: tú en la introducción. Yo no era consciente de lo que...
• 17:42
  Speaker 11: atomiza o no sé, o incomoda que pongas en cuestión
• 17:47
  Speaker 11: la sagrada institución de la familia, ¿no? O sea, no
• 17:49
  Speaker 11: tenía ni idea de que podía llegar a generar opiniones
• 17:53
  Speaker 11: tan contundentes y bueno, no he tenido como ningún encuentronazo personal, ¿no?
• 17:58
  Speaker 11: Como con nadie cercano a quien le haya molestado que
• 18:01
  Speaker 11: yo bueno, cuestionar estas cosas, pero sí que por redes
• 18:05
  Speaker 11: o por otro tipo de medios, me ha sorprendido mucho
• 18:07
  Speaker 11: que sea un tema tan sensible, no era consciente de ello.
• 18:11
  Speaker 4: Pues es un tema que da que hablar y
• 18:12
  Speaker 11: por eso
• 18:12
  Speaker 4: está dando mucho que hablar la nueva novela de Aysa
• 18:15
  Speaker 4: de la Cruz, Las herederas, que siga el éxito. Aysa,
• 18:18
  Speaker 4: muchas
• 18:20
  Speaker 10: gracias. Muchas gracias, chicas.
• 18:21
  Speaker 4: Y nosotros, nosotras seguimos hablando de familias. ¿Vis?
• 18:33
  Speaker 8: Avis, un caracara
• 18:37
  Speaker 5: literario, un encuentro íntimo
• 18:39
  Speaker 4: Y lo hacemos entre rejas.
• 18:41
  Speaker 9: Sí, aunque en realidad hoy nos vamos a hacer esta
• 18:43
  Speaker 9: entrevista ovis a vis a Galicia.
• 18:45
  Speaker 10: A ver qué tal nos defiende su libro el autor
• 18:49
  Speaker 9: que no es otro que Jesús Fraga. Y la novela
• 18:51
  Speaker 9: es Virtudes e Misterios, editada en galego por Galaxia y
• 18:55
  Speaker 9: en castellano con traducción del propio autor. en Sordica.
• 18:59
  Speaker 10: Fue merecedora, atento, ¿eh?
• 19:00
  Speaker 9: Sí. Que
• 19:01
  Speaker 10: aquí hoy venimos con...
• 19:02
  Speaker 9: Con
• 19:03
  Speaker 10: gente
• 19:03
  Speaker 4: de postil. Gente de beso. Gente de postil. Está
• 19:05
  Speaker 10: tuya. A ver, Premio Nacional de Narrativa, que
• 19:09
  Speaker 9: no
• 19:09
  Speaker 10: recaía, esto es magnífico, en una obra originalmente escrita en
• 19:12
  Speaker 10: gallego desde hacía casi 20 años,
• 19:14
  Speaker 9: que ya tocaba, ¿eh? Bien, bien. Y Virtudes y Misterios
• 19:17
  Speaker 9: cuenta una historia familiar marcada por la inmigración en la
• 19:20
  Speaker 9: que el autor sigue los pasos de su abuela Virtudes
• 19:22
  Speaker 9: desde su Betanzos natal hasta Londres.
• 19:24
  Speaker 4: Jesús, parabéns por ese Premio Nacional de Narrativa. Sí.¿ Cuál
• 19:30
  Speaker 4: fue el mayor misterio de Virtudes? Tu abuela, que como
• 19:32
  Speaker 4: en el caso de Aisha, también es la que inicia
• 19:35
  Speaker 4: la novela.
• 19:36
  Speaker 16: Sí, de hecho mi abuela es Virtudes, es la Virtudes
• 19:40
  Speaker 16: del título. Que me costó encontrar el título. Durante mucho
• 19:44
  Speaker 16: tiempo mi título de trabajo era Mi familia y otros emigrantes.
• 19:48
  Speaker 16: Si
• 19:48
  Speaker 5: no leía
• 19:50
  Speaker 16: un guiño a Gerald Darrell, que como ya sabemos es
• 19:54
  Speaker 16: el bueno de los Darrell. Y yo creo que el
• 19:57
  Speaker 16: misterio es que cuando llegas al final te das cuenta
• 20:02
  Speaker 16: de que has estado ahí quitando capas a la cebolla, ¿no?
• 20:06
  Speaker 16: por seguir con el tema de lo crudo y lo cocido,
• 20:07
  Speaker 16: y al final el misterio sigue ahí, que por mucho
• 20:11
  Speaker 16: que intentas escarbar y llegar hasta el corazón del enigma,
• 20:15
  Speaker 16: no hay manera. Lo único que te encuentras es que
• 20:18
  Speaker 16: va aflorando la melancolía y al final acabas casi con
• 20:21
  Speaker 16: más preguntas que las que tenías en un primer momento.
• 20:24
  Speaker 4: Y eso es lo que ha atrapado a los muchísimos
• 20:26
  Speaker 4: lectores de Virtudes e Misterios, que empieza así.
• 20:36
  Speaker 17: Cuando la abuela se enfadaba, se le encendía un brillo
• 20:39
  Speaker 17: de fiereza en los ojos y apretaba los dientes en
• 20:42
  Speaker 17: un gesto de severidad que le tiraba del mentón para
• 20:44
  Speaker 17: arriba y le tensaba las arrugas. Me recordaba un bulldog
• 20:48
  Speaker 17: al acecho de tus debilidades, de tu error. Te miraba
• 20:51
  Speaker 17: desde abajo, desde la altura mínima de sus piernas arqueadas
• 20:54
  Speaker 17: en un contrapicado que, lejos de restarle autoridad, anunciaba el
• 20:58
  Speaker 17: inminente estallido de su indignación. Cuando la abuela se enfadaba conmigo,
• 21:03
  Speaker 17: se debía casi siempre... a que le llevaba la contraria
• 21:05
  Speaker 17: en sus opiniones incontestables o a una confusión que, según ella,
• 21:10
  Speaker 17: era por mi culpa, pero que, creía yo, había sido
• 21:13
  Speaker 17: fruto de un malentendido. Ella ignoraba mis razonamientos, que rebatía
• 21:18
  Speaker 17: sin posibilidad de apelación.
• 21:19
  Speaker 9: Estás wrong.
• 21:21
  Speaker 4: Bueno, qué descripción más maravillosa de un personaje.
• 21:26
  Speaker 9: Supervisual,
• 21:28
  Speaker 4: ¿no
• 21:28
  Speaker 9: Qué personaje.
• 21:29
  Speaker 4: Y ese cierre, esa frase, estás ronco. Y esa mezcla
• 21:31
  Speaker 4: de
• 21:31
  Speaker 9: castellano, gallego e inglés, fascinante, porque tu abuela también decía
• 21:35
  Speaker 9: fucking merda, que me encanta, ¿no?
• 21:38
  Speaker 5: Cuéntanos
• 21:38
  Speaker 9: cuéntanos más cosas. Sí
• 21:41
  Speaker 16: me dice Viviana Candia que esa frase había que ponerla
• 21:44
  Speaker 16: en una camiseta.
• 21:46
  Speaker 4: Estás ronco.
• 21:47
  Speaker 16: Pues sí, es una... nosotros le llamamos galenglish, ¿no? De gallego, inglés, castellano.
• 21:56
  Speaker 16: Mi abuela al final se pasó 30 años en Londres,
• 21:58
  Speaker 16: de los cuales vivió la gran mayoría ella sola en
• 22:02
  Speaker 16: un cuarto minúsculo, muy pequeñito. Y no había olvidado el
• 22:06
  Speaker 16: gallego de su infancia y de su juventud, incluso de
• 22:10
  Speaker 16: su primera vida adulta, porque ella ya emigró con 33
• 22:12
  Speaker 16: años y tres hijas, ¿no? que ya es casi la
• 22:16
  Speaker 16: mitad de tu vida, y si pensamos en que eso
• 22:18
  Speaker 16: fue el año 61, pues todavía más. Pero lo iba
• 22:23
  Speaker 16: coloreando con esas expresiones tan propias, que también tenía muchas
• 22:31
  Speaker 16: amigas venezolanas y colombianas, con
• 22:33
  Speaker 14: lo cual también
• 22:34
  Speaker 16: se le colaba de vez en cuando algún modismo propio
• 22:37
  Speaker 16: de allí. Pero era muy divertido escucharlos y cómo transformaban
• 22:41
  Speaker 16: los topónimos Y al final también te lleva un poco
• 22:44
  Speaker 16: a cómo la emigración de alguna forma te da identidades
• 22:48
  Speaker 16: nuevas o te transforma en tu propia personalidad. Mi abuela
• 22:53
  Speaker 16: aquí era Virtudes, pero en Inglaterra era Betty. Y yo
• 22:58
  Speaker 16: creo que el hecho de que ya tengas como dos
• 23:00
  Speaker 16: nombres en paralelo ya dice mucho de tu multiplicidad identitaria.
• 23:06
  Speaker 16: Es un poco como Jackie Lee Hyde, ¿no? Y entonces
• 23:10
  Speaker 16: ella daba mucho color a sus expresiones con fucking merda, strong, naughty, anyway.
• 23:22
  Speaker 16: Era muy gracioso escucharla. Y para un autor, conocer a
• 23:27
  Speaker 16: un
• 23:27
  Speaker 13: personaje
• 23:27
  Speaker 16: así es un regalo. Es un poco como eso que
• 23:30
  Speaker 16: hacía de Libes, que iba escuchando a los paisanos por
• 23:32
  Speaker 16: el campo. Pues yo puse el oído en mi familia
• 23:36
  Speaker 16: y fue lo que salió.
• 23:38
  Speaker 3: La historia de tu abuela, de virtud, es la de
• 23:40
  Speaker 3: tanto otro gallego a mediados del siglo pasado.¿ Cómo influye
• 23:43
  Speaker 3: su inmigración en tu madre y luego en ti?
• 23:45
  Speaker 16: Claro, todo esto arranca de otra inmigración previa, que es
• 23:49
  Speaker 16: la de mi abuelo. Mi abuelo era hijo de madre soltera.
• 23:55
  Speaker 16: era zapatero remendón y yo creo que fue víctima un
• 23:59
  Speaker 16: poco de lo que hoy llamaríamos publicidad engañosa o fake news,
• 24:04
  Speaker 16: que eran todos esos emigrantes que volvían de Venezuela o
• 24:08
  Speaker 16: mandaban noticias de lo bien que les iba, del negocio
• 24:11
  Speaker 16: del petróleo, de que se habían hecho ricos de la
• 24:14
  Speaker 16: noche a la mañana. Y mi abuelo, que siempre había
• 24:16
  Speaker 16: sido muy fantasioso, pues se marchó a Venezuela diciendo que
• 24:21
  Speaker 16: iba a volver rico y que mientras no volvía iba
• 24:24
  Speaker 16: a mandar dinero. Y durante cinco o seis años no
• 24:28
  Speaker 16: solo no mandó dinero, sino que poco a poco la
• 24:31
  Speaker 16: comunicación se fue perdiendo y llegó un momento en que
• 24:35
  Speaker 16: mi abuela estaba desesperada porque ella se había quedado con
• 24:38
  Speaker 16: sus tres hijas. Ella trabajaba, como muchas otras mujeres de
• 24:42
  Speaker 16: su época y de su condición social, pues labraba fincas,
• 24:47
  Speaker 16: lavaba como lavandera en el río... Era camarera en la
• 24:51
  Speaker 16: estación de tren. Bueno, mil trabajos muy eventuales y muy
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  Speaker 16: precarios que no le daban para sostener a sus hijas. Entonces,
• 25:01
  Speaker 16: cuando mi abuela le dice, oye, si no vas a
• 25:04
  Speaker 16: mandar dinero será mejor que vuelvas. Y él le dice
• 25:07
  Speaker 16: que no, que no quiere volver. Ella se ofrece a ir.
• 25:09
  Speaker 16: Él no quiere que ella vaya. Y llega un momento
• 25:12
  Speaker 16: que se pierde la comunicación.
• 25:14
  Speaker 13: Entonces,
• 25:14
  Speaker 16: mi abuela... pues por una casualidad se encuentra una vecina
• 25:17
  Speaker 16: que tiene una amiga que ha emigrado a Inglaterra, porque
• 25:20
  Speaker 16: en ese momento se produce ese gran cambio de rumbo,
• 25:23
  Speaker 16: se deja de emigrar a América y se empieza a
• 25:25
  Speaker 16: emigrar a Europa. y se va para allá, dejando a
• 25:28
  Speaker 16: sus tres hijas al cuidado de su madre, de mi bisabuela,
• 25:32
  Speaker 16: y todo eso nos ha marcado, marcó a su generación,
• 25:36
  Speaker 16: marcó
• 25:36
  Speaker 13: a la
• 25:36
  Speaker 16: generación de mi madre y de mis tías, y me
• 25:38
  Speaker 16: ha marcado a mí, que yo nací en Londres, precisamente
• 25:41
  Speaker 16: porque allí estaba emigrada mi madre, que a su vez
• 25:44
  Speaker 16: había
• 25:44
  Speaker 13: ido,
• 25:45
  Speaker 16: porque al cumplir los 18, mi abuela le dijo, ven
• 25:47
  Speaker 16: para aquí, que hay que trabajar y hay que mandar dinero,
• 25:50
  Speaker 16: y mi madre que siempre había querido ser maestra, Y
• 25:53
  Speaker 16: nunca pudo estudiar, porque ni siquiera hizo el instituto. En
• 25:58
  Speaker 16: el Betanzos de esa época el instituto era exclusivamente masculino.
• 26:03
  Speaker 16: Luego mis tías sí se beneficiaron del cambio, cuando unos
• 26:06
  Speaker 16: años después ya pudieron estudiar ellas. Pero mi madre aprendió
• 26:10
  Speaker 16: inglés en la inmigración y eso le permitió a ella
• 26:13
  Speaker 16: satisfacer de
• 26:14
  Speaker 13: alguna forma su
• 26:15
  Speaker 16: vocación pedagógica dando clases de inglés en casa. Era, bueno,
• 26:20
  Speaker 16: las célebres pasantías, ¿no? De los años 80, cuando todo
• 26:23
  Speaker 16: el mundo palmaba el inglés y tenías que ponerte al
• 26:27
  Speaker 16: día si querías pasar de curso.
• 26:28
  Speaker 10: Y cómo no hacerte escritor, ¿no? Con esas mimbres. O sea,
• 26:34
  Speaker 10: es que tú,
• 26:34
  Speaker 16: vamos, lo tenías hecho. Hombre, yo eso se lo debo
• 26:36
  Speaker 16: mucho a mi madre, ¿no? Porque mi madre cuando... Mi
• 26:39
  Speaker 16: madre siempre había tenido hambre de cultura. Escuchaba música clásica
• 26:44
  Speaker 16: en la radio, leía los pocos libros que caían en
• 26:47
  Speaker 16: sus manos. Y claro, cuando llega a Londres de los
• 26:49
  Speaker 16: años 60, queda deslumbrada, porque hay bibliotecas públicas, están los
• 26:55
  Speaker 16: grandes museos, puede ir a conciertos en los parques. Ella
• 27:02
  Speaker 16: le da la impresión de que está en el paraíso.
• 27:04
  Speaker 16: Un paraíso un poco jodido, porque tiene que trabajar mucho.
• 27:08
  Speaker 16: pero a la vez le ofrece otro mundo que hasta
• 27:12
  Speaker 16: ese momento ella desconocía por completo. Así que esa es
• 27:15
  Speaker 16: otra herencia que yo recibo de mi madre y en
• 27:19
  Speaker 16: el fondo de la inmigración también. Sí,
• 27:21
  Speaker 4: de la inmigración queremos hablar, ya hemos hablado, porque aunque
• 27:25
  Speaker 4: no es el único... Desde Rosalía de Castro es uno
• 27:28
  Speaker 4: de los grandes temas de la literatura
• 27:29
  Speaker 13: gallega. Adiós ríos, adiós
• 27:36
  Speaker 4: fontes, adiós regatos pequeños. Escuchamos el poema Adiós ríos, adiós
• 27:38
  Speaker 4: fontes de Rosalía con música y voz de Amancio Prada.¿
• 27:42
  Speaker 4: Cómo encaras un tema tan tratado ya en tu tierra?¿
• 27:44
  Speaker 4: Cómo le das la vuelta?
• 27:45
  Speaker 16: Se trata de contar lo mejor que puedas la historia
• 27:48
  Speaker 16: de tu familia y todo lo demás viene añadido. No
• 27:52
  Speaker 16: te sientas y dices voy a escribir un libro sobre
• 27:54
  Speaker 16: emigrantes o voy a destacar el papel de las mujeres emigrantes.
• 27:57
  Speaker 16: Es algo que surge naturalmente porque has crecido con ello
• 28:03
  Speaker 16: y tu propia evolución personal... y tu mirada política, porque
• 28:10
  Speaker 16: en el fondo esto también es política, pues es la
• 28:13
  Speaker 16: que marca un poco la dirección. Era un mundo muy feminizado,
• 28:18
  Speaker 16: pero que también estaba ausente en el relato. Hasta ahora
• 28:21
  Speaker 16: siempre hemos visto esos relatos migratorios como la peripecia de
• 28:25
  Speaker 16: un hombre que se va de su pueblo analfabeto y
• 28:28
  Speaker 16: escala gracias a golpes de fortuna o su tesón y
• 28:33
  Speaker 16: acaba convertido en un indiano hacendado. Un poco el self-made
• 28:38
  Speaker 16: man norteamericano, pero en versión enchebre gallega. Era algo que
• 28:44
  Speaker 16: también era interesante relatar, también con sus problemas. Mi abuela
• 28:50
  Speaker 16: para emigrar. necesitaba un pasaporte y en la España franquista
• 28:55
  Speaker 16: no tenía derecho a tener su propio pasaporte, necesitaba que
• 28:58
  Speaker 16: su marido firmase la solicitud. Hubo que falsificarla porque mi
• 29:04
  Speaker 16: abuelo estaba completamente desaparecido en Venezuela. El éxito es que
• 29:09
  Speaker 16: un hombre se vaya y monte sus empresas y vuelva,
• 29:13
  Speaker 16: sea rico, sea el tercer hombre más rico de México.
• 29:19
  Speaker 16: Hay que pensar que el éxito es que una mujer gallega,
• 29:23
  Speaker 16: abandonada por su marido, que deja atrás a sus tres hijas,
• 29:27
  Speaker 16: que está 30 años en soledad en Londres trabajando, consigue
• 29:32
  Speaker 16: no solo suplir las carencias materiales de su familia, sino
• 29:36
  Speaker 16: que sus hijas también tengan un futuro mejor y que
• 29:38
  Speaker 16: al final su nieto, que soy yo, sea el primero
• 29:41
  Speaker 16: de su familia en ir a la universidad, a mí
• 29:43
  Speaker 16: eso me parece un éxito.
• 29:45
  Speaker 4: El éxito de este libro ha sido precisamente contar ese
• 29:48
  Speaker 4: éxito humilde y callado con palabras muy conmovedoras. Y hablando
• 29:52
  Speaker 4: de herencias, Jesús, tú has traducido, entre otros autores, a
• 29:55
  Speaker 4: Roald Dahl, Y no podemos evitar preguntarse por la polémica
• 29:58
  Speaker 4: decisión de sus herederos de reescribir fragmentos de su obra
• 30:01
  Speaker 4: para hacerla más políticamente correcta.
• 30:04
  Speaker 5: Esto
• 30:09
  Speaker 4: no saldrá así, Violeta,
• 30:10
  Speaker 3: esto va a cambiar. Esto va a cambiar, hoy va
• 30:12
  Speaker 3: a cambiar. Porque algo... Enorme. Sí, el niño glotón de
• 30:15
  Speaker 3: Charlie en la fábrica de chocolate ya no será gordo,
• 30:17
  Speaker 3: será enorme. Los hombres de las nubes del libro Cloud
• 30:21
  Speaker 3: Bench serán gente de las nubes. Los pequeños zorros del
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  Speaker 3: super zorro ahora son hembras. Y Matilda no lee a Kipling,
• 30:26
  Speaker 3: sino a Jane Austen. Pero bueno, de todas formas, después
• 30:29
  Speaker 3: de la que se ha liado Netflix, que tiene los
• 30:31
  Speaker 3: derechos del autor y la sociedad que gestiona su legado,
• 30:34
  Speaker 3: han anunciado que se seguirán publicando las obras también sin retocar.
• 30:37
  Speaker 4: O sea, habrá las dos versiones.
• 30:38
  Speaker 3: Sí. Jesús,¿ qué opinión te merece esto?
• 30:41
  Speaker 16: Si esto realmente obedece a un criterio de compromiso moral, ¿no?
• 30:48
  Speaker 16: O de compromiso con la igualdad o con las sensibilidades,
• 30:51
  Speaker 16: o si es, en el fondo, seguir vendiendo libros, ¿no?
• 30:55
  Speaker 16: Que yo sospecho que va un poquito por ahí. Sí,
• 30:57
  Speaker 16: grandísima campaña de publicidad se ha hecho, efectivamente, gratuita.
• 31:01
  Speaker 10: Y que son dos corporaciones, ¿no? No
• 31:03
  Speaker 16: hay
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  Speaker 10: un interés literario real, ¿no?
• 31:06
  Speaker 16: Primero hay que deslindar la obra del autor. Es que
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  Speaker 16: Roald Dahl era misógino, era un mal bicho. No lo sé.
• 31:17
  Speaker 16: Era un
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  Speaker 10: señor de los 70.
• 31:18
  Speaker 16: Claro,
• 31:19
  Speaker 10: sí
• 31:19
  Speaker 16: efectivamente. A mí me ha llegado su libro. Charlie y
• 31:22
  Speaker 16: la fábrica de chocolate posiblemente sea el libro que yo
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  Speaker 16: más veces he leído en mi vida, porque lo leía
• 31:29
  Speaker 16: de niño, primero en Inglaterra y luego ya cuando nos volvimos,
• 31:35
  Speaker 16: cuando yo era niño y me traje todos mis libros
• 31:38
  Speaker 16: ingleses conmigo y mi abuela me seguía mandando los libros
• 31:42
  Speaker 16: que yo le pedía. Y, hombre, yo creo que no
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  Speaker 16: arrastro ningún trauma por los umpalumpas o por el pobre
• 31:52
  Speaker 16: Augustus Gloop. O las brujas
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  Speaker 10: calvas. Las brujas
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  Speaker 16: claro. No somos peores
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  Speaker 10: personas. A mí me encantaban cuentos en verso para niños.
• 32:00
  Speaker 10: Hombre
• 32:01
  Speaker 5: bueno, con
• 32:01
  Speaker 10: eso ya colapsan.
• 32:04
  Speaker 16: Sí, los relatos de lo inesperado. Yo traduje el librero
• 32:11
  Speaker 16: y es verdad que esa pareja que gestiona esa librería
• 32:15
  Speaker 16: anticuaria son deleznables. Con tanta
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  Speaker 4: gente en
• 32:20
  Speaker 16: la vida, ¿verdad? Es el mundo
• 32:21
  Speaker 16: amigos. Claro, si no te los encuentras en los libros,
• 32:25
  Speaker 16: luego el radar para detectarlos en la vida
• 32:28
  Speaker 10: lo
• 32:29
  Speaker 4: tienes un poco
• 32:29
  Speaker 16: desactivado
• 32:30
  Speaker 10: Totalmente.
• 32:31
  Speaker 4: Bueno, pues si queréis encontrar una buena historia, un buen libro,
• 32:35
  Speaker 4: el radar debe dirigiros hacia Jesús Fraga y este Virtudes
• 32:38
  Speaker 4: y Misterios.¿ En galego o en castellano?
• 32:42
  Speaker 16: Maravilloso. Jesús, muchas gracias
• 32:44
  Speaker 4: Gracias
• 32:45
  Speaker 16: Gracias a vosotros. Un placer. Oh, capitán,
• 32:48
  Speaker 7: mi capitán. El club de los lectores. En esta clase
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  Speaker 7: pueden llamarme señor Kitty. El club de los lectores hambrientos. Oh,
• 32:56
  Speaker 7: si son más atrevidos. Oh, capitán,
• 32:58
  Speaker 4: mi
• 32:59
  Speaker 7: capitán
• 33:03
  Speaker 4: Y de Galicia,¿ a dónde nos vamos en este club
• 33:05
  Speaker 4: para seguir hablando de libros de familia?
• 33:07
  Speaker 10: Pues mira, nos vamos a Noruega, concretamente a Oslo, al
• 33:10
  Speaker 10: corazón de otra familia que tela, telita,
• 33:13
  Speaker 9: tela. Pero tela. A ver, yo creo que para hablar
• 33:16
  Speaker 9: de esta novela habría que tomarse un chupito de Aquavit
• 33:18
  Speaker 9: o varias botellas de vino o un poco de Jagermeister.
• 33:22
  Speaker 9: Porque
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  Speaker 10: cómo beben los personajes? Madre mía. Mira, hablamos de La herencia,
• 33:27
  Speaker 10: publicado por Nórdica y Mármara en castellano, una de las
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  Speaker 10: novelas más importantes de la literatura contemporánea europea. Lo podemos
• 33:33
  Speaker 10: decir así.
• 33:34
  Speaker 13: Y es espectacular.
• 33:36
  Speaker 10: Es una barbaridad de novela. Es un libro que ha
• 33:38
  Speaker 10: conmocionado a la sociedad noruega y que a partir de
• 33:41
  Speaker 10: un conflicto relacionado con las disposiciones testamentarias de una familia,
• 33:45
  Speaker 10: se airean las miserias y secretos familiares de la autora,
• 33:48
  Speaker 10: Vigdis Hord. Bueno, aquí está el meollo. O un trasunto
• 33:52
  Speaker 10: ficcional de ella. Porque a ver qué es realidad y
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  Speaker 10: qué es ficción.
• 33:56
  Speaker 4: Se ha liado parda, por lo visto, con esto.
• 33:58
  Speaker 9: Muy parda. En Noruega la herencia ha vendido más de 150.000 ejemplares,
• 34:03
  Speaker 9: ha recibido el premio de la crítica y de los
• 34:05
  Speaker 9: libreros y fue seleccionada para el National Book Award de
• 34:08
  Speaker 9: Estados Unidos como mejor obra traducida.
• 34:10
  Speaker 4: Y por eso la hermana, creo que se ha puesto
• 34:13
  Speaker 4: una de las hermanas un poquito... Bueno, bueno, es que
• 34:15
  Speaker 4: hasta tú... Sí, sí,
• 34:15
  Speaker 10: un poquito. Un poquito de
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  Speaker 4: mal humor. Un poquito, solo un poquito. Bueno, y para
• 34:21
  Speaker 4: hablar de ella, de la novela y de la autora,
• 34:23
  Speaker 4: tenemos nada más y nada menos que a Sisti Bajetún,
• 34:27
  Speaker 4: una de las más prestigiosas traductoras contemporáneas al castellano del noruego,
• 34:31
  Speaker 4: que junto a Asun Lorenzo ha traducido esta bomba maravillosa. Sisti,
• 34:35
  Speaker 4: crudos días.
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  Speaker 12: Buenos días.¿ Qué tal
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  Speaker 4: Te has abierto ya una botella de vino? Es un
• 34:41
  Speaker 4: poco temprano. Bueno,
• 34:43
  Speaker 10: Vígnes lo haría, sí
• 34:45
  Speaker 4: sí.¿ Qué pasó en Noruega con la publicación de la herencia?
• 34:49
  Speaker 4: Porque creo que las relaciones familiares de la autora, que
• 34:51
  Speaker 4: ya no estaban muy bien, volaron por los aires. Sí,
• 34:54
  Speaker 12: sí. Bueno, ya las relaciones de la familia, según se entiende,
• 35:00
  Speaker 12: ya estaban rotas. Y claro, es muy curioso porque fue
• 35:06
  Speaker 12: un poco el inicio de la discusión de lo que
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  Speaker 12: era la novela autoficción, que ella misma opina que no
• 35:18
  Speaker 12: es una novela autoficción. Dice que ella ha escrito una
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  Speaker 12: novela utilizando vivencias propias. Pero bueno, digamos que el contenido
• 35:35
  Speaker 12: de la novela en sí no esconde nada, no es
• 35:41
  Speaker 12: que use los textos, nombres ni apellidos, pero es evidente
• 35:46
  Speaker 12: de que se trata de su familia, es todo igual.
• 35:50
  Speaker 12: Pero tuvo una crítica, bueno, vamos a ver, tuvo críticas estupendas,
• 35:59
  Speaker 12: pero había, por ejemplo, en el periódico más grande, más
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  Speaker 12: importante de Noruega, es un periódico conservador que se llama Aftenposten,
• 36:08
  Speaker 12: la que reseñó el libro... pues fue muy crítica, le
• 36:13
  Speaker 12: pareció como horrible lo de tanto exhibir la realidad de
• 36:21
  Speaker 12: una familia, ¿no? Pero entre muchos tuvo, como tú habéis
• 36:27
  Speaker 12: dicho ya, tuvo muchísimo éxito y muchísimo éxito literario. Y
• 36:32
  Speaker 12: yo creo que sí, había gente que se escandalizó, Pero
• 36:38
  Speaker 12: yo creo que quizá no tanto como uno podría pensarse.
• 36:44
  Speaker 12: Y como también has dicho tú, la hermana, el año siguiente,
• 36:51
  Speaker 12: la hermana Helga, sacó una novela, tengo que reconocer que
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  Speaker 12: ni lo he leído, que no tuvo mucha... Bueno, es
• 37:03
  Speaker 12: una chica abogada, Y ella lo escribió porque ella estaba
• 37:09
  Speaker 12: muy dolida de su parte. Y claro, allí ella cuenta
• 37:13
  Speaker 12: que no es verdad lo que cuenta la hermana. Pero
• 37:17
  Speaker 12: yo creo que lo que sí simplemente es que inició
• 37:20
  Speaker 12: otro debate muy grande sobre esto. Pero el libro como tal, digamos,
• 37:26
  Speaker 12: no ha llegado ni a los pies de la novela
• 37:30
  Speaker 12: de Vigdis.
• 37:32
  Speaker 5: No
• 37:32
  Speaker 12: sé si eso te contesta. Sí, sí, sí. De hecho,
• 37:38
  Speaker 12: bueno
• 37:39
  Speaker 9: este conflicto ya se vivió con la publicación de mi lucha, ¿no?
• 37:42
  Speaker 9: La etalogía de Karl Obenhausgard, también traducida por Asunorinzu y
• 37:46
  Speaker 9: por
• 37:47
  Speaker 4: ti. Sí, que pasa a los noruegos
• 37:49
  Speaker 12: con contar vuestros trapos sucios. Y vosotras
• 37:51
  Speaker 4: y vosotras
• 37:52
  Speaker 5: Ya son miles de...
• 37:56
  Speaker 12: Sobre todo, Knausko son miles de páginas ya traducidas. También
• 38:03
  Speaker 12: hay que decir que Vigdis es muy, muy productiva. Bueno,
• 38:09
  Speaker 12: tiene ahora 64 años y ha publicado 30 libros, lo
• 38:14
  Speaker 12: cual no está mal. 30
• 38:15
  Speaker 5: libros
• 38:17
  Speaker 12: Nada mal. Vamos tarde. Es un personaje muy respetado, a
• 38:23
  Speaker 12: pesar de lo que podría haber sido un escándalo con
• 38:26
  Speaker 12: el libro y tal, pero es muy respetado, muy respetado literariamente.
• 38:31
  Speaker 12: Y quizá lo que a mí me parece tan bonito
• 38:35
  Speaker 12: de ella es... Su, no diría variedad, pero empezó en
• 38:42
  Speaker 12: el 86, creo que fue, con dos libros infantiles, con
• 38:47
  Speaker 12: uno infantil y luego pasó a uno juvenil. Y ha
• 38:52
  Speaker 12: sido muy apremiada y elogiada como... como ella entiende la
• 39:02
  Speaker 12: infancia y la juventud y con muchísima comprensión. Como dice
• 39:08
  Speaker 12: un crítico que he leído en algún sitio, que ella
• 39:10
  Speaker 12: toma igual de serio el enamoramiento de un niño o
• 39:15
  Speaker 12: una niña, un niño de nueve años, que el enamoramiento
• 39:19
  Speaker 12: de una de diecinueve. Pues
• 39:21
  Speaker 2: claro que
• 39:21
  Speaker 12: sí. Y yo creo que es esa profunda comprensión o
• 39:25
  Speaker 12: intento de comprender En primer lugar, a los niños, a
• 39:29
  Speaker 12: los jóvenes. luego pasó ya a escribir libros de mayores,
• 39:34
  Speaker 12: pero es una persona verdaderamente,¿ cómo diría yo?, muy... Muy plena, muy...
• 39:42
  Speaker 12: Hace cosas muy buenas. Y luego, eso es muy curioso.
• 39:45
  Speaker 12: Yo la he conocido, no mucho, pero alguna... Y es
• 39:49
  Speaker 12: una persona muy alegre. Muy alegre, muy alegre. Muy jurística.
• 39:55
  Speaker 4: No lo parece leyendo el libro. Es verdad. Bueno, hablando
• 39:58
  Speaker 4: de alegrías, déjame que demos paso a lo siguiente, porque
• 40:02
  Speaker 4: hoy que tenemos de las herencias y las genealogías como
• 40:05
  Speaker 4: el tema principal, hemos querido tener la voz de alguien...
• 40:09
  Speaker 4: que ha heredado de Sisti el placer de la lectura
• 40:12
  Speaker 4: y de la traducción. Te manda un saludo
• 40:15
  Speaker 8: Hola, mamá.
• 40:16
  Speaker 4: Bueno, a mí además me llena de alegría, de orgullo
• 40:19
  Speaker 4: y satisfacción saludar a Cristina Gómez-Bagentum,
• 40:24
  Speaker 5: porque
• 40:27
  Speaker 4: fue
• 40:28
  Speaker 13: la
• 40:29
  Speaker 4: hija de Sisti, que fue compañera mía del instituto y
• 40:32
  Speaker 13: que es una de las grandes traductoras.
• 40:34
  Speaker 4: No
• 40:35
  Speaker 13: me digas! Sí, claro
• 40:37
  Speaker 4: claro, sí, Cris estaba en mi instituto.
• 40:39
  Speaker 13: Y bueno
• 40:40
  Speaker 4: pues ella nos habla de este oficio, de esta genealogía
• 40:44
  Speaker 4: de la traducción entre Noruega y España.
• 40:47
  Speaker 8: Yo creo que para las personas que crecemos entre dos
• 40:50
  Speaker 8: culturas y dos lenguas, para nosotros la traducción forma una
• 40:55
  Speaker 8: parte natural de la vida, es intrínseco. Cuentan de mí
• 41:00
  Speaker 8: que desde los cuatro o cinco años, cuando se juntaban
• 41:03
  Speaker 8: mis abuelos noruegos y mis abuelos españoles, yo ya les
• 41:06
  Speaker 8: hacía de traductora para que ellos se pudieran comunicar. Y
• 41:10
  Speaker 8: no es solo una cuestión de traducción, digamos, de la
• 41:12
  Speaker 8: lengua o de las palabras, sino que como puente entre
• 41:15
  Speaker 8: dos culturas, tú estás todo el rato facilitando la comprensión.
• 41:20
  Speaker 8: Y la comunicación entre dos maneras de estar en el mundo, ¿no?
• 41:24
  Speaker 8: De alguna manera. Cuando luego además eso se convierte en
• 41:27
  Speaker 8: mi oficio, pues yo qué sé, yo me siento como
• 41:29
  Speaker 8: si fuera de una... un gremio medieval o algo, es
• 41:32
  Speaker 8: que yo he crecido rodeada de traductores y de discusiones
• 41:35
  Speaker 8: sobre traducción y reflexiones sobre traducción.
• 41:37
  Speaker 10: O sea, qué maravilla, qué maravilla lo del gremio medieval.
• 41:40
  Speaker 4: Sisti, le hemos preguntado a Cris si tenía algo para
• 41:42
  Speaker 4: decirte en relación con su herencia del oficio, porque no
• 41:45
  Speaker 4: queremos comenzar aquí ningún
• 41:50
  Speaker 12: conflicto
• 41:50
  Speaker 4: familiar ni batalla
• 41:51
  Speaker 12: legal. Yo suelo decir que yo he vivido en la traducción,
• 41:57
  Speaker 12: no he vivido ni de la... pero he vivido en traducción.
• 42:00
  Speaker 12: Desde que conocí al padre de Cristina, cuando yo tenía
• 42:05
  Speaker 12: 16 años, el 17, en Inglaterra, hace mil años, más
• 42:09
  Speaker 12: de 50 años, desde entonces he vivido lo que Cristina
• 42:13
  Speaker 12: también luego vivió, en traducción, en traducción entre dos familias,
• 42:18
  Speaker 12: entre amigos, entre países, y yo creo, claro, yo... Bueno,
• 42:23
  Speaker 12: hemos
• 42:23
  Speaker 4: perdido
• 42:24
  Speaker 12: a Cris.
• 42:24
  Speaker 8: A
• 42:24
  Speaker 4: ver si la recuperamos. Mientras tanto, escuchamos a Cris hablar
• 42:28
  Speaker 4: de su herencia.
• 42:29
  Speaker 8: Yo a mi madre, ante todo, querría darle las gracias
• 42:32
  Speaker 8: y agradecerle no solo el oficio, la profesión que he heredado,
• 42:37
  Speaker 8: sino más bien y sobre todo el hecho de que
• 42:40
  Speaker 8: he heredado el amor por los libros y el amor
• 42:43
  Speaker 8: por la literatura. El hecho de que desde pequeña me
• 42:47
  Speaker 8: leyera todas las noches y luego durante... Cuando fui creciendo,
• 42:51
  Speaker 8: pues que me fuera regalando libros y fuera conduciendo mis lecturas.
• 42:54
  Speaker 8: Para mí, ese amor por los libros es uno de
• 42:58
  Speaker 8: los mayores regalos que he recibido en mi vida. Es
• 43:01
  Speaker 8: como tener un tesoro y ese tesoro lo lleva siempre
• 43:05
  Speaker 8: contigo y eso lo agradezco
• 43:08
  Speaker 5: muchísimo.
• 43:10
  Speaker 4: Vaya, no hemos podido recuperar a Sisti, pero le enviaremos
• 43:13
  Speaker 4: este precioso homenaje que le ha hecho su hija Cristina,
• 43:15
  Speaker 4: a la que le envío un abrazo muy fuerte. Y
• 43:19
  Speaker 4: hablando de familia, para quienes escuchéis el podcast antes del
• 43:22
  Speaker 4: sábado 4 de marzo, aquí nuestra Silvia Ananclares presenta en
• 43:26
  Speaker 4: la librería La Fabulosa de Madrid Vínculos de la escritora
• 43:29
  Speaker 4: y editora pamplonesa Anchiñe Mendizábal. Otra novela impresionante sobre genealogías,
• 43:35
  Speaker 4: herencias y familias que pone el foco... en las relaciones madre-hija,
• 43:40
  Speaker 4: siempre complejas y tradicionalmente silenciadas. Será este sábado, 4 de marzo,
• 43:44
  Speaker 4: a las doce y media, en La Fabulosa. Y luego,
• 43:49
  Speaker 4: por lo visto, se van a ir de vermús con
• 43:50
  Speaker 4: la autora. Nosotros, antes de irnos de vermús, queremos despediros
• 43:54
  Speaker 4: y daros las gracias por este pedazo de programa sobre
• 43:56
  Speaker 4: los libros de familia. Adiós, amores
• 43:58
  Speaker 9: Adiós. Cuatro episodios
• 44:06
  Speaker 2: semanales. Y a
• 44:19
  Speaker 4: cuento de la reescritura de Roald Dahl para hacerlo más inofensivo,
• 44:22
  Speaker 4: el agente provocador nos ha anunciado que quiere reivindicar que
• 44:26
  Speaker 4: los libros sean peligrosos y no podemos estar más de acuerdo.
• 44:29
  Speaker 3: Sí, así que de los legados familiares pasamos a las
• 44:32
  Speaker 3: escrituras letales.
• 44:42
  Speaker 15: agente provocador los documentos secretos del gabinete negro una sección
• 44:51
  Speaker 15: de la editorial la ferguera para carne cruda el mundo
• 44:54
  Speaker 15: alzará la mirada y gritará sálvanos y yo susurraré no
• 44:58
  Speaker 15: hermano bibliotecario
• 45:09
  Speaker 6: Quizá nos permitáis examinar el trabajo de los dos desafortunados
• 45:13
  Speaker 6: que han ido a reunirse con Dios de un modo
• 45:15
  Speaker 6: tan triste. Vuestra petición es poco usual. Al igual que
• 45:20
  Speaker 6: las circunstancias de sus muertes. El hermano Adelmo se sentaba ahí. Gracias.
• 45:28
  Speaker 6: Agente provocador, bienvenido. Buenas
• 45:35
  Speaker 4: qué tal estamos? Yo le saludo así y él me dice, buenas,
• 45:38
  Speaker 19: qué tal
• 45:38
  Speaker 4: estamos? Esto me suena, esto es el nombre de La Rosa.
• 45:42
  Speaker 4: Pues sí, así es.¿ Y recuerdan de qué iba la película?
• 45:44
  Speaker 3: Sí, contaba la historia de unos frailes que investigaban un
• 45:46
  Speaker 3: montón de asesinatos que sucedían en un monasterio medieval.
• 45:50
  Speaker 20: Sí, y lo más bonito de todo, y por lo
• 45:51
  Speaker 20: que vengo yo aquí, es porque morían por un libro
• 45:54
  Speaker 20: de Aristóteles. En la novela de Humberto Eco, El nombre
• 45:57
  Speaker 20: de la rosa, ese libro se convertía en un arma mortal.¿
• 46:00
  Speaker 20: Y de qué iba realmente? Pues voy a desvelar ya
• 46:02
  Speaker 20: la trama
• 46:03
  Speaker 13: Todo el mundo la ha visto.
• 46:05
  Speaker 20: Pues pasar las páginas. Y seguidamente, llevarse los dedos a
• 46:08
  Speaker 20: la boca podía suponer la muerte porque el ejemplar estaba envenenado.
• 46:10
  Speaker 20: Algo que hacemos muchas veces inconscientemente y puede tener su peligro.
• 46:14
  Speaker 20: Y un monje benedictino, bastante loco, la verdad, estaba detrás
• 46:17
  Speaker 20: de la trama. Y la película realmente iba de libros
• 46:19
  Speaker 20: que podían matarte. Y más o menos es de lo
• 46:21
  Speaker 20: que vamos a hablar. Sí, sí.
• 46:22
  Speaker 4: Bueno, el gran tema de la novela de Eco es
• 46:24
  Speaker 4: que los libros, como la risa, pueden ser peligrosos para
• 46:27
  Speaker 4: quien los lee, pero también y sobre todo para el poder.
• 46:30
  Speaker 4: Porque una mente instruida es una mente que desafía el poder.
• 46:33
  Speaker 4: Y por eso el poder advertía, como las autoridades sanitarias,
• 46:36
  Speaker 4: de que los libros pueden ser perjudiciales para tu salud
• 46:39
  Speaker 20: Me encanta. Pues entonces, moraleja, los libros pueden matarte, atención,
• 46:42
  Speaker 20: los libros pueden matarte. Y para Celso, ya que está
• 46:45
  Speaker 20: muy vinculado a las artes mágicas y la alquimia, que
• 46:48
  Speaker 20: es una cosa que a mí me encanta, como sabéis...
• 46:50
  Speaker 20: Ya lo advirtió. Él decía una cosa muy bonita, que decía...
• 46:52
  Speaker 20: Todas las sustancias son veneno. No existe ninguna que no
• 46:55
  Speaker 20: lo sea. La dosis diferencia un veneno de un remedio.
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  Speaker 3: Madre mía, qué sabias palabras.
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  Speaker 20: Bueno, se puede aplicar para muchas cosas. Y eso lo
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  Speaker 20: sabían muy bien los alquimistas, porque ellos estaban acostumbrados a
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  Speaker 20: trabajar con sustancias que eran potencialmente dañinas. Ellos realmente no
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  Speaker 20: lo sabían en esa época. Todo eso vino luego. Y
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  Speaker 20: a veces, lógicamente, cometían imprudencias. También lo sabían, por ejemplo,
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  Speaker 20: los antiguos escritores... y conservadores de manuscritos raros, y por
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  Speaker 20: supuesto los pintores. Porque la tinta, que es donde está
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  Speaker 20: realmente el veneno, escondía peligros. Y eso lo han comprobado
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  Speaker 20: hace poco, hace unos años unos expertos daneses, que se
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  Speaker 20: han encontrado con varios manuscritos con cubiertas forradas literalmente de arsénico.¿
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  Speaker 20: Y
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  Speaker 4: qué se hace con esos libros letales?
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  Speaker 20: Pues esto es más frecuente de lo que pensamos, porque
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  Speaker 20: hay algunas universidades que tienen libros encapsulados. Están directamente metidos
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  Speaker 20: en una bolsa y nadie puede tocarlos. Porque
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  Speaker 4: son sumamente peligrosos.
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  Speaker 20: Porque son sumamente peligrosos y sobre todo por los colores.
• 47:50
  Speaker 20: Porque mira, el blanco de plomo, ese que es blanco nuclear,
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  Speaker 20: es tremendamente nocivo. Y la enfermedad producida por dicha intoxicación
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  Speaker 20: se conocía como Saturnismo, que no tiene nada que ver
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  Speaker 20: con el planeta Saturno. Y sus síntomas son bastante horrorosos
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  Speaker 20: porque son cólicos, dolores de cabeza y embotamiento. Y de hecho,
• 48:08
  Speaker 20: si la enfermedad se desarrollaba más por exposición continuada al plomo,
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  Speaker 20: es decir, por exposición continuada a ese color blanco blanquísimo...
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  Speaker 20: pues provocaba agresividad, sordera y finalmente la muerte. Bueno, a
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  Speaker 20: mí 13 TV me produce ese turnismo. Y a ver, pregunta,¿
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  Speaker 20: qué gran pintor se quedó sordo al final de su vida?
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  Speaker 3: Nuestro vecino Goya, de ahí que llamaron a su casa
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  Speaker 3: de campo la quinta del sordo
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  Speaker 20: La quinta del sordo, bueno, venía de antes, yo pensaba
• 48:35
  Speaker 20: que realmente era porque él estaba sordo, quedó sordo, pero
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  Speaker 20: yo venía de antes.¿ Y qué
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  Speaker 4: venía de antes
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  Speaker 20: Porque en la Quinta del Sol, al parecer, el terreno
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  Speaker 20: era por
• 48:42
  Speaker 19: otra persona... Ya se llamaba... Sí, porque era sol. Era
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  Speaker 19: una zona para sordos.
• 48:48
  Speaker 20: Pues mira, es posible que Goya y otros pintores como
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  Speaker 20: Van Gogh padeciesen esta enfermedad. Lo que hacía Goya era
• 48:54
  Speaker 20: que mezclaba y molía él mismo los pigmentos, que era
• 48:56
  Speaker 20: algo que los pintores solían hacer ellos mismos, y además
• 48:59
  Speaker 20: de imprimir las telas en blanco de plomo.¿ Os imagináis
• 49:02
  Speaker 20: a Goya pintando sus maravillosas pinturas y de pronto llevándose
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  Speaker 20: el pincel a la boca?
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  Speaker 13: Mal
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  Speaker 20: asunto
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  Speaker 20: Porque el resultado era más grave y el color verde
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  Speaker 20: todavía era peor, porque sus pigmentos eran de los más
• 49:14
  Speaker 20: venenosos y nocivos. Así que, así es, los libros, y
• 49:17
  Speaker 20: me encanta, pueden ser muy peligrosos.
• 49:22
  Speaker 17: Después de disparar me sentí como si la cinta de
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  Speaker 17: la película se hubiese roto. Estaba conmocionado. Me quedé de pie,
• 49:30
  Speaker 17: con el arma en la mano. Estaba destrozado. No quería
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  Speaker 17: su autógrafo, quería su vida. Y terminé obteniendo ambas cosas.
• 49:38
  Speaker 17: Había una voz en mi cabeza que decía, hazlo, hazlo.
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  Speaker 17: Lean El guardián entre el centeno. Allí están todas las respuestas.
• 49:46
  Speaker 17: Léanlo y comprenderán todo. Un
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  Speaker 20: libro tremendo, sin duda. Sin duda. Y algo parecido, eso
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  Speaker 20: de lean El guardián entre el centeno. Allí están todas
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  Speaker 20: las respuestas. Algo muy parecido prácticamente. La misma frase dijo
• 50:02
  Speaker 20: la feminista Valeria Solanas tras disparar a Andy Warhol. Los
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  Speaker 20: periodistas de pronto la rodean y empiezan a preguntarle por
• 50:08
  Speaker 20: qué lo ha hecho y ella tiene el momento perfecto,
• 50:11
  Speaker 20: su momento de gloria para decir, lean Skun, le dijo
• 50:14
  Speaker 20: a los periodistas. Skun era el libro que había escrito
• 50:16
  Speaker 20: ella y además, maravillosamente, al mismo tiempo Skun era una
• 50:20
  Speaker 20: célula terrorista de una sola persona, ella.
• 50:25
  Speaker 13: Bueno, y
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  Speaker 4: el guardián entre centenos es casi un arma de matar personas.
• 50:31
  Speaker 20: El guardián entre centenos, como muchos sabéis, yo creo que esto, digo,
• 50:34
  Speaker 20: lo cuento o no lo cuento, porque es muy conocido,
• 50:36
  Speaker 20: pero vamos a contarlo. Pero por si alguien no lo sabe.
• 50:38
  Speaker 20: Pues ese libro de Salinger lo llevaba Mark David Chapman
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  Speaker 20: cuando en diciembre de 1980 asesinó a tiros a John
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  Speaker 20: Lennon en Nueva York. La reacción de Mark, después de
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  Speaker 20: haber tiroteado a Lennon, fue de total tranquilidad. Y de hecho,
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  Speaker 20: cuando los agentes de pronto le... se lo encontraron leyendo
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  Speaker 20: una vez más el guardián Trescenteno. En el interrogatorio, él
• 50:59
  Speaker 20: echó la culpa de sus actos a Holden Caulfield, que
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  Speaker 20: era el protagonista de la novela de Salinger. Y el
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  Speaker 20: resto dijo que, bueno, el resto de mí debe ser
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  Speaker 20: del diablo. Yo soy medio Holden Caulfield y el resto
• 51:09
  Speaker 20: es el
• 51:09
  Speaker 4: diablo. Libros y crimen. Esto empieza a ser un poco
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  Speaker 4: novela negra.
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  Speaker 20: Y hay más. Noviembre de 1912. El anarquista español Manuel
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  Speaker 20: Pardiña mata de un disparo al primer ministro José Canaleja
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  Speaker 20: en la Puerta del Sol. Además, frente a una librería.
• 51:27
  Speaker 20: Y luego se suicida. En su chaqueta lleva unas páginas,
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  Speaker 20: no es el libro completo, de Camille Flamarion, que Camille
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  Speaker 20: Flamarion era un astrónomo y espiritista francés. Seguimos. Los presos
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  Speaker 20: de la RAF en la prisión alemana de Stangein. usaban
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  Speaker 20: Moby Dick, que es, por cierto, mi libro favorito, para
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  Speaker 20: intercambiar mensajes con las células del exterior a través de
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  Speaker 20: sus abogados. No era muy sofisticado porque señalaban como determinadas
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  Speaker 20: letras y luego cuando lo sacaban en el exterior, pues
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  Speaker 20: las unían. La policía tampoco se las daba, no era
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  Speaker 20: muy inteligente. No era un caso de Sherlock Holmes. Crimen
• 51:58
  Speaker 20: y castigo de Dostoyevsky fue utilizado hace unos años como
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  Speaker 20: un libro bomba por parte de unos anarquistas de Barcelona.
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  Speaker 4: Pero que le metieron la bomba dentro
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  Speaker 20: o que como es un gran ladrillo
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  Speaker 4: lo tiraban
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  Speaker 20: a la
• 52:08
  Speaker 4: cabeza? No,
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  Speaker 20: no, no, es un gran libro y es un gran ladrillo.
• 52:12
  Speaker 20: Y luego la biblioteca del monasterio del Escorial, que esto
• 52:14
  Speaker 20: tiene que ver mucho también con el nombre de la Rosa.
• 52:17
  Speaker 20: Pues hay una zona de libros prohibidos, una biblioteca infernal,
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  Speaker 20: así se llama, que se ha conservado estupendamente porque estaban
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  Speaker 20: cosidos para que no pudieran abrirse. La prohibición hace que
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  Speaker 20: los libros sobrevivan. Eso es muy bonito.
• 52:28
  Speaker 19: ¡Ah, ni la izquierda!¡ La izquierda!¡ La izquierda!¡ Seguir con
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  Speaker 19: las piernas! ¡Rápido! ¡Rápido!¡ Rápido ese ritmo! ¡Rápido!
• 52:40
  Speaker 4: Bueno, escuchamos pelear al boxeador y pandillero Dundun Pacheco. Así
• 52:44
  Speaker 4: que vas a hacerme un Valirí Solanas, vas a hablar
• 52:47
  Speaker 4: de
• 52:47
  Speaker 20: tu libro. Bueno, a ver, este fragmento es de la
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  Speaker 20: película Kinky Juventud Drogada, en la que sale Pacheco, por supuesto, ¿no?
• 52:54
  Speaker 20: Pero hay que ir más atrás, 1966, cuando empieza el
• 52:58
  Speaker 20: calvario de Dundum. El legendario es delincuente, caballero legendario, famoso
• 53:03
  Speaker 20: boxeador y por supuesto sale en mi último libro. Él
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  Speaker 20: está en la prisión de Carabanchel y de pronto está
• 53:08
  Speaker 20: sufriendo un auténtico calvario en las celdas de castigo. Pasa
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  Speaker 20: muchos meses a solas entre palizas de los carceleros y
• 53:15
  Speaker 20: tiene un libro en la mano. Esto me lo contó
• 53:17
  Speaker 20: él personalmente. Y yo cuando le pregunté, por supuesto, qué
• 53:20
  Speaker 20: libro era ese, yo pensé que la Biblia o algún
• 53:22
  Speaker 20: tipo de libro que hable de venganza. El Club de
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  Speaker 20: la Lucha
• 53:25
  Speaker 3: no podía ser porque
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  Speaker 20: es posterior. No, atención, que todo el mundo se sujete.
• 53:29
  Speaker 20: El libro, y esto es absolutamente verídico, era Cumbres Borrascosas
• 53:32
  Speaker 20: de Emily Bronte. Toma ya, toma ya. Cumbres Borrascosas. Yo realmente,
• 53:37
  Speaker 20: cuando él me lo dijo, me lo leí. Y fue
• 53:40
  Speaker 20: bastante un ejercicio duro. Pero, bueno, también él puede habitar
• 53:44
  Speaker 20: ese infierno victoriano. Aunque esté en Carabanchel. también Dutton Pacheco
• 53:48
  Speaker 20: puede hablar por boca de uno de sus
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  Speaker 17: protagonistas. Mi existencia se resumiría en dos frases, condenación y muerte.
• 53:55
  Speaker 17: Estás perdido, pensé, te precipitas tú mismo hacia tu destino.
• 54:01
  Speaker 20: Bueno, pero yo venía realmente a hablar del tema.
• 54:03
  Speaker 17: El tema? Sí,
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  Speaker 20: el tema. Roeldal. Roeldal. A ver, a ver, a ver.¿
• 54:13
  Speaker 20: Ustedes qué pensáis de todo este tema?
• 54:14
  Speaker 4: No, no.
• 54:15
  Speaker 20: Vamos con su opinión. Nosotros ya hemos dicho
• 54:17
  Speaker 4: lo que pensamos. Ah
• 54:17
  Speaker 20: vale. Yo no lo he escuchado. Que no hay que
• 54:18
  Speaker 20: tocar
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  Speaker 4: las palabras de los autores y menos si son peligrosos.
• 54:22
  Speaker 20: Yo creo realmente... El otro día leía tranquilamente un artículo.
• 54:25
  Speaker 20: Esos momentos en los que tienes paciencia para leer de
• 54:27
  Speaker 20: lo entero, de arriba... Y era maravilloso, porque¿ sabes qué?
• 54:30
  Speaker 20: Penguin ha duplicado, triplicado, ha vendido, ahora están vendiéndose miles
• 54:34
  Speaker 20: y miles de ejemplares de Roald Dahl. Me parece la
• 54:36
  Speaker 20: estrategia de marketing más absoluta, porque realmente esto es lo
• 54:42
  Speaker 20: que alimenta en realidad esa facción. De supuestos intelectuales, filofascistas, reaccionarios,
• 54:50
  Speaker 20: como los queramos llamar, ¿no? Para estar hablando de lo
• 54:52
  Speaker 20: políticamente correcto, porque realmente cuando sale la noticia que iban
• 54:56
  Speaker 20: a reescribir los libros, yo pensé, yo no conozco a
• 54:58
  Speaker 20: ninguna persona a mi alrededor, o debo ser yo una
• 55:00
  Speaker 20: persona que vive en las montañas como el abuelo de Heidi,
• 55:04
  Speaker 20: que pudiera estar a favor de algo así, ¿no? Pero
• 55:07
  Speaker 20: realmente pensé, cuando leo la noticia una semana después, y
• 55:10
  Speaker 20: todo el mundo ha salido, Salma Ruzzi, Camille, todo el
• 55:13
  Speaker 20: mundo ha salido diciendo esto no puede ser, que realmente
• 55:17
  Speaker 20: en lo que ha quedado es que van a haber
• 55:18
  Speaker 20: dos versiones. Una que va a advertir que está adaptada,
• 55:21
  Speaker 20: pues como los libros que yo le leo a mi hija.
• 55:24
  Speaker 20: O como hicieron los
• 55:25
  Speaker 4: hermanos Grimm con muchos
• 55:26
  Speaker 20: de
• 55:27
  Speaker 4: los cuentos tradicionales
• 55:28
  Speaker 20: Y también los suavizaron. Y me parece que... Que es
• 55:31
  Speaker 20: una adaptación, cosa que siempre se ha hecho y luego
• 55:34
  Speaker 20: te compras el libro tal y como está. Con lo cual,
• 55:37
  Speaker 20: la polémica es que no ha habido polémica. Y en
• 55:38
  Speaker 20: cambio ha alimentado a esa facción... Carnaza para... Totalmente, totalmente.¿
• 55:43
  Speaker 20: Y usted qué piensa de lo de reescribir libros en general? Pero, pero, pero...
• 55:47
  Speaker 20: Es que, a ver, yo tengo un sueño y, como
• 55:50
  Speaker 20: decía Martin Luther King, yo tengo un sueño. No lo
• 55:52
  Speaker 20: he logrado hacer todavía, pero he pensado hacerlo.
• 55:54
  Speaker 3: Cuál es?
• 55:55
  Speaker 20: Que no tenemos lo peor. Mira... Mi sueño es este.
• 55:59
  Speaker 20: De pronto yo tengo muchísimo dinero. Muchísimo dinero y entonces
• 56:04
  Speaker 20: tengo tanto dinero que puedo inundar el mercado. Creo realmente
• 56:07
  Speaker 20: que no haría falta, y ahora lo voy a explicar
• 56:09
  Speaker 20: con detalle porque voy a poner varios ejemplos. No harían
• 56:11
  Speaker 20: falta más que 2.000 o 3.000 ejemplares. Estoy hablando de
• 56:13
  Speaker 20: ejemplares exactamente iguales que los originales. Y entonces los colaría
• 56:19
  Speaker 20: en el mercado. Entrarían de pronto ejemplares exactamente iguales y
• 56:24
  Speaker 20: todo para que los seguidores de los autores de esos
• 56:27
  Speaker 20: libros se traguen cosas como esta. Y el primero, por supuesto,
• 56:30
  Speaker 20: el primero sería el Mein Kampf, que es la primera
• 56:33
  Speaker 20: que se pronuncia aquí, yo creo. El Mein Kampf, mi
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  Speaker 20: lucha de Adolf Hitler, y haría esto.
• 56:43
  Speaker 14: Millones de nuestros conciudadanos se hallan ciegos ante el envenenamiento
• 56:46
  Speaker 14: de nuestra raza, sistemáticamente practicado por el vinacho. Metódicamente esos
• 56:51
  Speaker 14: parásitos de las malas bodegas están degenerando a nuestros inexpertos jóvenes,
• 56:55
  Speaker 14: destruyendo de esta forma un valor que nunca más podrá
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  Speaker 14: ser restituido.
• 57:01
  Speaker 20: O este otro pasaje.
• 57:03
  Speaker 14: El que va de machote es y será siempre el
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  Speaker 14: parásito típico, un bicho que como un microbio nocivo se
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  Speaker 14: propaga cada vez más cuando se encuentra en condiciones adecuadas.
• 57:11
  Speaker 14: Su acción vital se parece a la de los parásitos
• 57:14
  Speaker 14: de la naturaleza. El pueblo que los pega será exterminado
• 57:18
  Speaker 14: con mayor o menor rapidez.
• 57:20
  Speaker 3: Bueno, sin duda sería muy útil para librarnos de sus seguidores.
• 57:23
  Speaker 4: Bueno, entonces a veces está muy bien reescribir obras. Totalmente,
• 57:26
  Speaker 20: en estos casos yo estaría totalmente de acuerdo. Y el
• 57:28
  Speaker 20: segundo libro al que yo trabajaría duramente para lograr intoxicar
• 57:34
  Speaker 20: e inundar el mercado de copias falsas, pero aparentemente exactamente iguales,
• 57:38
  Speaker 20: pues lamentablemente para varias personas, pues posiblemente para mi santa
• 57:42
  Speaker 20: madre también... serían los textos sagrados la Biblia concretamente la
• 57:45
  Speaker 20: pasión de Cristo que es una historia que me encanta
• 57:47
  Speaker 20: yo me lo imagino así de pronto en medio de
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  Speaker 20: la misa el sacerdote abre la Santa Biblia busca con
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  Speaker 20: el dedo envenenado a lo mejor busca con el dedo
• 57:57
  Speaker 20: envenenado el versículo y comienza a leer
• 58:00
  Speaker 17: llegados al lugar llamado Calvario le crucificaron allí a él
• 58:04
  Speaker 17: y a los malhechores uno a la derecha y otro
• 58:07
  Speaker 17: a la izquierda
• 58:08
  Speaker 20: Jesús decía
• 58:11
  Speaker 17: vaya tute que me he pegado Estoy reventado
• 58:14
  Speaker 20: Se repartieron sus vestidos, echando a suerte. Estaba el pueblo mirando.
• 58:20
  Speaker 20: Los magistrados hacían muecas diciendo... Este tío es muy pintón.
• 58:23
  Speaker 20: Va todo vestido de cuero negro y con collar de perro.
• 58:27
  Speaker 20: También los soldados se burlaban de él. Y acercándose, le
• 58:31
  Speaker 20: ofrecían vinagre y le decían...
• 58:33
  Speaker 17: Si tú eres el rey, demuéstralo bailando.
• 58:35
  Speaker 20: Había encima de él una inscripción que decía... Este es
• 58:40
  Speaker 20: el rey del pollo
• 58:41
  Speaker 13: frito.
• 58:51
  Speaker 4: Muchísimo mejor esa versión.¿ Dónde
• 58:53
  Speaker 13: va a
• 58:53
  Speaker 4: parar
• 58:54
  Speaker 3: Bueno,
• 58:54
  Speaker 4: quiero ya las versiones de mi lucha de Hitler y
• 58:59
  Speaker 3: los evangelios
• 59:01
  Speaker 20: editados por la felguera. A lo mejor alguien se me adelanta.
• 59:03
  Speaker 20: Yo lo invito a que lo haga, que eso sería maravilloso. Bueno,
• 59:06
  Speaker 20: tenemos que ir terminando. Sí, mira, llegados a este punto,
• 59:08
  Speaker 20: me gustaría hacer algo que lo deseo de todo corazón.
• 59:12
  Speaker 20: Me gustaría leeros una carta que he escrito. Y es
• 59:15
  Speaker 20: una carta abierta a la alianza secreta de lectores y
• 59:18
  Speaker 20: editores que seguro nos están escuchando en estos momentos. Y
• 59:22
  Speaker 20: tiene que ver con el mundo de los libros y
• 59:24
  Speaker 20: sus peligros. Con la venia. Los libros son puertas hacia
• 59:30
  Speaker 20: lo desconocido. Lo que hagamos con ellos es imprevisible. Los
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  Speaker 20: fascistas leían mucho, pero elegían los libros equivocados. Ahora mismo
• 59:38
  Speaker 20: los editores tenemos un enorme problema con el papel. No
• 59:41
  Speaker 20: hay papel. Y se puja por él como si fuese gasolina.
• 59:45
  Speaker 20: Cuando llegó la pandemia, la situación empeoró mucho. Los grandes
• 59:48
  Speaker 20: sellos hicieron acopio y los independientes tuvimos que ir a
• 59:51
  Speaker 20: por el papel restante. Especularon. Y los precios han subido
• 59:54
  Speaker 20: entre un 40 y un 60%. Reditar hoy un libro...
• 59:59
  Speaker 20: Del 2018 costará casi dos veces más. Ya nada volverá
• 1:00:02
  Speaker 20: a ser como antes. Lo que nos quitan no regresa jamás.
• 1:00:05
  Speaker 20: Pienso en los derechos laborales, pero también en los libros.
• 1:00:08
  Speaker 20: Hay otros factores. Las cajas de Amazon, por ejemplo, que
• 1:00:11
  Speaker 20: necesitan mucho papel para fabricar una caja
• 1:00:13
  Speaker 13: de Amazon
• 1:00:14
  Speaker 20: Así que imaginaos millones y millones de cajas de Amazon.
• 1:00:17
  Speaker 20: O el cierre de varias fábricas de papel en la
• 1:00:19
  Speaker 20: Europa del Este a causa de la guerra. O el
• 1:00:21
  Speaker 20: encarecimiento de la energía. Todo eso lo pagamos los editores.
• 1:00:25
  Speaker 20: Por eso muchos editores españoles imprimen en China, es algo
• 1:00:27
  Speaker 20: bastante vergonzoso, o al menos a mí me lo parece.
• 1:00:30
  Speaker 20: E incluso algunos inventan imprentas ficticias, y esto es absolutamente real,
• 1:00:34
  Speaker 20: en nuestro país para evitar que aparezca la vergonzante mención
• 1:00:37
  Speaker 20: Made in China. En la última página aparece una cierta
• 1:00:39
  Speaker 20: imprenta de Barcelona que no existe. No falla, coge un
• 1:00:43
  Speaker 20: libro al azar, uno infantil, por ejemplo. Casi toda la
• 1:00:45
  Speaker 20: novela gráfica o el cómic nacional ya se imprime en China,
• 1:00:48
  Speaker 20: de la que se sabe muy poco. En esta guerra
• 1:00:51
  Speaker 20: de todos contra todos, quien pierde es la economía local,
• 1:00:54
  Speaker 20: porque con los libros siempre se habla de que es
• 1:00:56
  Speaker 20: un ecosistema, complejo, pero así es. Así que hoy leer
• 1:00:59
  Speaker 20: es un acto de perresistencia porque se dirige contra las
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  Speaker 20: dinámicas del capitalismo, las prisas, la tensión, la falta de tiempo,
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  Speaker 20: en el metro, en la calle, en la cafetería, las
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  Speaker 20: cabezas agachadas, la tecnología hiperconectándonos y alejándonos de todo. En
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  Speaker 20: pandemia una conocida cadena de librerías anunció por todo lo
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  Speaker 20: alto que había contratado con Globo para que un libro
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  Speaker 20: que se compra por la mañana lo tengas en tu
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  Speaker 20: casa por la tarde. Así tendríamos más tiempo para leer más,
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  Speaker 20: cuando lo que no tenemos es el tiempo que nos
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  Speaker 20: quita el trabajo, las redes sociales, la constante y enfermiza sociabilidad,
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  Speaker 20: nuestra soledad conectada. Leer es cosa de agentes secretos y
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  Speaker 20: de la logia de las letras, esa que ama el tacto,
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  Speaker 20: la espera, todo eso que ya no está de moda,
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  Speaker 20: o sí. Yo creo que tiene que ver con las
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  Speaker 20: grandes minorías y que al final ya está comenzando. Igual
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  Speaker 20: que se reivindica el paseo, las derivas, la obra de
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  Speaker 20: Thoreau o de Walt Whitman, el campo, todo eso es
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  Speaker 20: la conciencia de un mundo perdido, la nostalgia por lo
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  Speaker 20: que desaparece aunque jamás lo hará. Porque en el fondo
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  Speaker 20: leer o escribir sobrevivirán porque lo importante son las historias
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  Speaker 20: y la imaginación. Es posible que el 90% de los
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  Speaker 20: libros que se editan en España, y creo que me
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  Speaker 20: quedo corto, sean absolutamente prescindibles. También que escribir no tiene
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  Speaker 20: ninguna importancia y al mismo tiempo la tiene toda. Porque
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  Speaker 20: el acto de leer o escribir es ancestral y pertenece
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  Speaker 20: a una tradición gloriosa. Esa que comenzó una noche alrededor
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  Speaker 20: del fuego, hace siglos y siglos, cuando alguien de pronto
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  Speaker 20: se levantó y dijo, les voy a contar una historia,
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  Speaker 20: porque los libros, amigos y amigas, son la vida. Gracias
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  Speaker 20: y buenas noches.
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  Speaker 4: Bien, había que decirlo y se dijo.
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  Speaker 3: Vivan los editores que hablan claro y bonito
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  Speaker 4: Servando Rocha, gente provocador, siga usted provocando, siga editando libros
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  Speaker 4: peligrosos que maten a las mentes.
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  Speaker 20: Venga, muchas gracias. Abrazo y voy a fabricar mis libros
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  Speaker 20: envenenados para colarlos en la
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  Speaker 3: librería. Cuidado por ahí. Bueno, bueno, bueno, bueno.¿ Y tu
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  Speaker 3: maleta qué tal?
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  Speaker 4: Bueno, llena de camisas para petarlo en Senegal. Que me
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  Speaker 4: voy ya, que me voy ya
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  Speaker 3: Que te va y traerá algo, ¿no?
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  Speaker 4: Hombre, un programa, sí. Que no son vacaciones. O quizás sí,
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  Speaker 4: un poco.
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  Speaker 3: Hablando de vacaciones, ya que te vas, vamos a implantar
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  Speaker 3: la jornada de cuatro días semanales.¿ Qué te parece?
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  Speaker 4: La jornada de cuatro días semanales me parece estupendo. La
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  Speaker 4: semana de cuatro jornadas también.
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  Speaker 3: Lo que viene siendo trabajar cuatro días a la semana. Vale,
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  Speaker 3: eso es. ¿Vale? Y para explicarlo bien, que ni yo
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  Speaker 3: misma lo he explicado bien ahora mismo, vamos a hacer
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  Speaker 3: mañana un programa especial sobre esta iniciativa, porque yo creo
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  Speaker 3: que todo el mundo la quiere.
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  Speaker 4: Presentado y dirigido por Violeta Muñoz, ACA. Violeta Star, os
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  Speaker 4: dejo con ella y con todo el equipazo de Carly Cruz,
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  Speaker 4: os dejo en las mejores manos. Hasta el programa de mañana.
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  Speaker 4: Que la
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  Speaker 5: radio os acompañe.
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  Speaker 18: step into the world of power loyalty and luck i'm
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  Speaker 18: gonna make him an offer he can't refuse with family
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  Speaker 18: cannolis and spins mean everything now you wanna get mixed
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  Speaker 18: up in the family business introducing the godfather at champa casino.com
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  Speaker 18: test your luck in the shadowy world of the godfather
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  Speaker 18: slot someday i will call upon you to do a
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  Speaker 18: service for me play the godfather now at champa casino.com
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  Speaker 18: welcome to the family
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  Speaker 5: No purchase necessary. VGW
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  Speaker 9: Group. Voidware prohibited by law. 18 plus. Terms and conditions apply.