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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 12 de Noviembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las ocho con treinta minutos, es miércoles, miércoles
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de nuestra mesa de mujeres, Laura Ballesteros,
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de Movimiento Ciudadano, ¿Cómo estás, Laura?
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Hola, muy buenos días a ti, a tu auditorio, muy
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buen miércoles a todas, a todos. Gracias, Andrea
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Chávez de Morena, ¿Cómo estás, Andrea? Buenos
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días. Buenos días, Azucena Audiencia, con el
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gusto de saludarles. Que también senadora, pero
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del PRI, Claudia Anaya, ¿Cómo estás? Buenos días.
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Un gusto de saludarlas y de verlas también. Gracias,
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bueno, a ver, pues, muchos temas, vamos a empezar
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con el tema de Michoacán. Pues, Michoacán sigue,
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por supuesto, puesto ardiendo, aunque no es el
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estado con mayor número de homicidios, pero esto
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de Carlos Manso, bueno, pues detonó el hartazgo
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ciudadano y podríamos empezar a resolver las
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cosas por ahí, tal vez, impulsado por la gente.
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¿Qué opinan del plan Michoacán? ¿Lo mismo, algo
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nuevo, funciona o no? Claudia. Bueno, si funciona
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o no es algo que vamos a tener que observar en
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el camino. Ojalá que funcione, también hay que
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decirlo, porque los pueblos merecen paz, necesitan
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paz. ¿Qué son las áreas de oportunidad que yo
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veo? Las áreas de oportunidad que yo veo es que
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se retoman algunas variables que se han construido
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en planes anteriores, como el que presentó el
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presidente Andrés Manuel, algunas cosas que ya
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venían en el de Peña, algunas cosas que venían
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en el de Calderón. Pues la verdad es que Michoacán
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ha tenido varios… Es que no hay hilo negro, ¿no?
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Varios cosas, pero también hay que reconocer
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que la presidenta ve esta necesidad de hacer
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un plan específico y creo que también es bien
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válido que se hagan planes específicos por entidades
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federativas porque cada lugar tiene sus circunstancias
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distintas, incluso presencias de grupos delictivos
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distintos. Entonces no es lo mismo querer atender
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la incidencia delictiva en Yucatán. que en Zacatecas
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o que en Chihuahua. Es totalmente diferente.
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Es importante, pues, por eso que se trabaje con
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las autoridades locales y municipales, que eso
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es algo que vi que no se hizo. Hubo una reunión
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previa con la secretaria de Gobernación, con
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los alcaldes, pero a la salida los propios alcaldes
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dijeron, a ver, sí nos escucharon, pero después
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lo que se presentó el domingo no es lo que hablamos.
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El alcalde de Morelia lo dijo. Además, muchas
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dudas de que el presupuesto que se presentó para
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el Plan Michoacán, pues mucho eran ya los programas
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que venían presentados desde el presupuesto de
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grado de la Federación para el dos mil veintiséis.
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que aprobó después la Cámara de Diputados, pero
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del otro la presidenta dice, a ver, no, es que
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de acá van a ser recortes o va a ser austeridad
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presupuestal. Es decir, no queda claridad de
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dónde va a salir ese presupuesto y es importante
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que los alcaldes sepan también que no será un
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presupuesto tal vez adicional, sino cosas que
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ya estaban planeadas. O sea, si sumas todo lo
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que presentaban los secretarios de Estado el
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domingo, son como 100 mil millones de pesos.
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¿No son nuevos o sí, Laura? No, es un reacomodo.
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Yo creo que esto es algo que tiene que explicar
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el gobierno. No se aprobó un solo peso adicional
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del presupuesto del país para Michoacán o para
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el plan de seguridad de la presidenta. Eso fue
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una de las principales quejas que tuvimos todos
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los grupos parlamentarios ese día. Una cosa que
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me parece que es muy importante, Carlos Manso
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lo dijo y se tiene que retomar, se tiene que
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hacer un cambio total a la estrategia fallida
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de seguridad militar del Estado mexicano. Ese
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es el primer gran punto sobre la mesa y por eso
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ese es uno de los principales talones de Aquiles
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del Plan Michoacán, porque siguen apostando a
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más de lo mismo. Lo que ya se propuso en algún
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momento con otros gobiernos a los que ellos mismos
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de Morena le echan la culpa por el desastre que
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se tiene hoy, los gobiernos del PAN, los gobiernos
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del PRI, ellos lo siguen perpetuando y el Plan
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Michoacán es más de lo mismo. mismo. Entonces,
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la primera cosa, alto total a la estrategia de
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seguridad fallida militar del gobierno federal.
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¿Y cómo le entramos entonces? Necesitamos entonces
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presupuesto para mejorar las policías locales
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y estatales. Pero ahorita en presente. Capacitación.
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O sea. Necesitan meter al Estado mexicano ahí
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porque hay ausencia del Estado. De hecho, precisamente
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ayer, Movimiento Ciudadano, en voz de Ivonne
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Ortega, nuestra coordinadora, exigimos la disolución
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de poderes en el Estado de Michoacán. El primer
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gran paso es reconocer el problema grave en el
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que estamos. Hay un estado absolutamente sobrepasado.
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Número dos, Harfuch tiene que irse a meter a
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Michoacán como se fue a meter a Sinaloa. Mañana
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va. Pero con... permanentemente, como lo hizo
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en Sinaloa. Recordaremos que se fue para allá
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varias semanas. Y número tres, si se necesita
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poner la atención en la policía civil y en la
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seguridad civil, porque ya lo veíamos en las
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cifras de hace unos días, la extorsión otra vez
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volvió a subir de manera importantísima. Todos
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estos son delitos del orden común también, Azucena.
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No se resuelven con militares, se resuelve con
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policía. Andrea Chávez. A mí me parece que es
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un error comparar lo que se se está haciendo
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con lo que se había hecho en administraciones
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distintas, como la de Enrique Peña Nieto. Recuerdo,
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la mesa de debate de la semana pasada rondaba
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precisamente esta idea de que el Plan Michoacán
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era algo similar a lo que había hecho Enrique
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Peña Nieto precisamente en el estado de Michoacán.
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Ustedes recordarán que en aquel momento se nombró
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un delegado de parte del gobierno federal que
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concentraba muchas atribuciones, facultades y
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un gran poder. ¿Cómo era su nombre, Castillo?
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Alfredo Castillo. Alfredo Castillo, y ahora la
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diferencia es que el cambio en lugar de imponerse
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de arriba hacia abajo, se construye desde abajo,
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con las organizaciones, con las asociaciones,
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con los actores políticos, con las iglesias,
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con el magisterio, con los estudiantes, por eso
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es importante sí resaltar las pensiones para
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adultos mayores, las becas para jóvenes, los
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apoyos para personas con discapacidad, se amplió
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el cupo de bachillerato, se amplió el cupo de
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media superior secundaria, es decir, se fortalece.
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Gracias por su atención. Todos los secretarios
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de Estado lo hizo ya en varias ocasiones. Hay
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información transparente en la conferencia mañanera
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y hay una tensión particularísima en este plan
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Michoacán que concentra 100 acciones concretas
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divididas en tres ejes. ¿Cuál es la diferencia?
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Antes se nombraba un gran delegado que concentraba
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buena parte del poder, ahora se construye desde
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abajo con coordinación entre organizaciones de
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la sociedad civil y los niveles de gobierno locales
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y federales. Lo que pasa es que en aquel momento,
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y te lo comento por el caso específico de las
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autodefensas, así que yo he notado mucho la línea
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de que fue un tema que se propuso desde lo nacional.
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A ver, no, yo era diputada federal en aquel entonces
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e incluso yo era de las que decía que no les
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diéramos la posibilidad de hacer estas leyes
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porque se hicieron leyes especiales estatales
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para el tema de la autodefensa, pero no fue una
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propuesta nacional. fue una propuesta local,
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a propósito de esto de que se construye de arriba
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hacia abajo, de abajo hacia arriba. La propuesta
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de que querían autodefenderse, de donde estaba
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Mora, todos este grupo de compañeros, que se
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hizo en Michoacán y se hizo en Guerrero, no recuerdo
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si era otra entidad federativa, fueron leyes
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locales a partir de una necesidad propia en donde
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decían, a ver, no me representa la autoridad
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legalmente conformada y queremos nosotros, ciudadanos,
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defendernos. Y por eso es que desde lo local
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fue que se hicieron. Pero los armó el gobierno
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federal. No, les dio la, vamos a decir, se les
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facilitó como hoy día puedes tú en la Sedena
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comprar un arma. En ese momento también era la
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misma. pero se hicieron leyes locales, autorizadas
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por los congresos locales, pero no fue un planteamiento
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de la federal, incluso yo era de las que estaba
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en contra, por este tema de que la facultad del
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dominio de la fuerza es del Estado, no es de
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los ciudadanos. Entonces, ¿para qué eres gobierna
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si vas a dejar? No puedes renunciar a eso. Pero
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eso fue un tema que se planteó de abajo hacia
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arriba. Y estaba también el tema de educación,
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cultura, deporte, apoyos a empresarios. Es decir,
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este tipo de cosas transversales o de aristas
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plurales. son cosas que estaban desde antes,
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yo coincido con Laura Ballesteros, a ver, a mí
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que sí me gusta me gusta que Harfouch es un civil
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y esto demuestra que los civiles pueden hacer
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bien las cosas, hay que darles más potestades
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a los civiles, yo estoy en contra pues de que
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hayamos desaparecido un cuerpo nacional policial
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y que hayamos pasado la Guardia Nacional totalmente
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a la Sedena y que haya un militarizado, porque
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se necesitan los cuerpos policiales. Harfus demuestra
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pues de que a partir de áreas de inteligencia
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de lo civil se puede avanzar en temas de seguridad
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y creo que es importante que retomemos ese camino.
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Es lo que hay hoy. ¿Con lo que hay qué hacemos,
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Laura? La Sedena tiene que rendir cuentas. No
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lo has escuchado salir a decir... Una sola vez
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desde el asesinato de Carlos Manso en Michoacán.
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¿Qué sucedió ese día? Porque había más de 14
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elementos de la Guardia Nacional. Y le entraron
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como Pedro por su casa. Además, en un día, fíjate
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también lo que se ha sucedido, una reconfiguración
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de los pactos entre el crimen en Michoacán. Porque
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antes tenían el pacto entre criminales y se sabía
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en Michoacán que el día de la vela no se tocaba
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a nadie ni con el pétalo de un arroz. Y fue el
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día que eligieron ir a asesinar a Carlos Manso.
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¿Por qué estamos pidiendo en el momento ciudadano
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la disolución de poderes en Michoacán? Primero,
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porque evidentemente el Estado mexicano está
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completamente sobrepasado. El gobernador está
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de adorno. Yo por eso daba el caso también y
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el ejemplo de Sinaloa, que otro gobernador presuntamente
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vinculado con el crimen organizado de Morena,
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también completamente de adorno, tuvo que entrar
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el Estado federal a poner orden. Si bien Sinaloa
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sigue ardiendo, no está en la situación en la
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que estuvo cuando los chapitos, el mayo y toda
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la cosa que sucedió. en este lugar. A ver...
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Andrea miente. Estás mintiendo, Andrea, como
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miente Morena todo el tiempo, porque dicen que
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esto es diferente a lo que ya vimos. ¿Cómo va
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a ser diferente si sigue siendo prohibicionista,
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punitivista y militarista? Atender las causas
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es importantísimo, pero cambiar el modelo de
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seguridad por la militar a la civil es fundamental.
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Tienen que poner orden. Pero es posible hacerlo
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hoy. a Michoacán, como se hizo en Sinaloa. El
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argumento me parece profundamente contradictorio.
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No es posible que en una crisis de inseguridad
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la propuesta del panaranja sea disolver los poderes.
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O sea, me parece del todo errónea. En todo caso,
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habría que fortalecer a los cuerpos, sí, policíacos.
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con los que se coordina la Sedena, con los que
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se coordina el Ejército Mexicano, con los que
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se coordina la Guardia Nacional, sí a las fuerzas
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locales, a la Policía Municipal, a la Policía
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Estatal, y no venir a disolver poderes. Imagínense
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la crisis que eso supondría en un Estado como
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Michoacán. ¿Cómo es posible que equiparemos el
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Plan Michoacán que ha presentado la doctora Claudia
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Sheinbaum Pardo, que lo dice la propia gente
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que vive en Michoacán? Ellos han sido encuestados
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en diversos estudios recientemente de qué piensan
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del plan Michoacán, lo ven con buenos ojos. ¿Cómo
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vamos a equiparar eso a lo que fue el operativo
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Conjunto Michoacán con lo que arrancó la fallida
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guerra contra el narco en donde un narcotraficante
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Genaro García Luna estaba al frente de la estrategia
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de inseguridad. ¿Cómo vamos a equiparar lo que
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hace este gobierno a lo que defiende la oposición
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teniendo un exgobernador del Estado de Michoacán
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prófugo de la justicia, Silvano Orioles? ¿Por
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qué mejor no lo entregan? Y entonces empezamos
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a rendir cuentas y entonces empezó a tener acceso
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a la justicia del pueblo michoacano. Lo otro
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es ser muy caraduras, muy sinvergüenzas y muy
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hipócritas. A ver, al regresar, ¿cómo mediríamos
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que fue un éxito o un fracaso el Plan Michoacán?
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¿Cuál es la medición para saberlo? Regresamos.
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Las ocho con cuarenta y siete minutos. La presidenta
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habla del plan Michoacán. Adelante. Como lo decía
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ayer, así como hay dos proyectos de nación, uno
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en el tema de la seguridad, que llama a la guerra,
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que llama a romper con todas las leyes, que pone
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a delincuentes al frente de secretarios de la
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Secretaría de Seguridad. como fue García Luna
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y Calderón, que llevaron como lo mostramos ayer,
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vuelve a poner la gráfica de homicidios, vuelve
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a poner la gráfica de homicidios que pusimos
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ayer. Así como hay quien defiende que la mejor
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estrategia fue la de Calderón y la de Peña Nieto,
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y que no muestra el daño que le provocó a la
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nación y al pueblo de México, pero que además
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no tuvo resultados porque aumentaron los homicidios,
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ese es un proyecto que tiene que ver con la reivindicación
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de estar fuera de la ley, incluso con el permiso
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para matar, porque eso es la guerra, permiso
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para matar. Bueno, pues yo no he escuchado a
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nadie que defiende el plan de... Peña y Felipe
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Calderón. ¿Tú crees que el de Peña era mejor?
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¿Que dio mejores resultados? No creo que, si
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estamos viviendo hoy estas situaciones, porque
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los planes anteriores fracasaron. Claro. ¿No?
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Entonces, creo que más bien tenemos que ver cuál
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es la ruta de la que partimos para que esto ya
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no siga sucediendo, porque no se trata de que
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estemos viviendo en fracasos cíclicos, ¿no? Entonces,
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vamos a prepararnos para el fracaso del siguiente
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sexenio. No, no debe de ser así. Y creo que tampoco
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el tema de estar jugando con las cifras, maquillando
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las cifras, tampoco no ayuda. Mira, yo tengo
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estas dos tablas, Azucena, si me ayudas. Tiene
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que ver con lo que sacó el INEGI ayer. Si bien
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es cierto que los homicidios dolosos bajan, sufre
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una cifra que le llaman... homicidios por causa
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determinada en un 50%. ¿Qué significa un homicidio
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por causa indeterminada? Significa que hay una
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variedad de estados. Andrea seguramente hablará
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de Chihuahua, pero yo vi el caso de Viridiana
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Ríos, que la semana pasada hablaba del caso Querétaro,
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y empieza a decir, a ver, sí, homicidios dolosos
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baja, pero están en esta otra carpeta de feminicidios,
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o están en esta otra carpeta de homicidios de
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otras causas. Bueno, pues, homicidios por causa
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indeterminada sube 50%. ¿A nivel nacional? A
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nivel nacional, es la del INEGI. Entonces, en
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ese sentido, pues sí, si bajas homicidio doloso,
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pero subes el 50 % homicidio por causa indeterminada,
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si tú te vas así, la gráfica entonces es ascendente,
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no es descendente. Y esa es la de desapariciones.
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A ver, las desapariciones en este país, estamos
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ya al día, 40 desaparecidos al día. Es la cifra
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más alta históricamente. Tenemos 130 mil personas
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desaparecidas. Entonces, es muy, muy grave lo
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que está sucediendo y por eso es fundamental
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que pongamos atención a la variedad de víctimas
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que hay por los delitos. Y entonces, si digamos,
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de aquí partimos para bajarlo y que ese sea nuestro
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reto. Si vamos a bajar todos estos indicadores
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o vamos nomás a reclasificarlos en distintos
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delitos. O sea, ¿tú crees que están maquillando
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las cifras? Nos hacemos tontos con los números.
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¿Sí lo crees? ¿Qué es homicidios por causa indeterminada?
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Yo soy una mujer de números. No quiero divagar
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aquí, nada más quiero decir qué significa homicidio
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por causa indeterminada y por qué sube 50 % mientras
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bajan los homicidios dolosos. Bueno, a ver, de
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nuevo, forma parte de la lista de mentiras de
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Morena. A ver, lo que es una realidad es que
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la cifra de desaparecidos ha subido en más de
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un 45, 50 % desde que López Obrador tomó el país.
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Y las causas indeterminadas también. Esta lista
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larga de mentiras tiene dos muy importantes.
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Primero, Andrea, de nuevo nos estás mintiendo
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aquí en la cara, en la mesa, diciendo que esta
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propuesta de la desaparición de poderes no es
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algo que tendría que hacerse para que la gente
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tenga mayor seguridad y el Estado tenga mayor
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presencia. Fíjate, López Obrador lo pidió en
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Oaxaca. Con la APO, ¿se acuerdan? Con Ángel Aguirre
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en Guerrero. López Obrador, Andrés Manuel López
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Obrador, pidió la disolución de poderes en el
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Estado de Guerrero por el problema que se tenía
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con la APO. Hoy, después de décadas de guerra
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en Michoacán, el Estado mexicano no ha podido
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resolver. Claro que no sirve de nada hoy el gobierno
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del Estado a nivel ejecutivo. Tampoco está haciendo
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nada el judicial, tampoco está haciendo nada
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el legislativo. Número dos, otra mentira que
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también nos parece muy importante. Dicen que
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son dos proyectos de país. Escuchaba a la presidenta
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en la mesa. Y yo no los encuentro, porque por
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un lado señala el militarista y por el otro lado
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también el militarista de Morena, porque la estrategia
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sigue siendo la misma. Dejen de estar engañando
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a la gente. Un golpe de timón, como ya lo estaban
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haciendo con la policía civil de Harfuch. Pónganle
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dinero, manden a la policía a los estados, renueven
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las fiscalías y los ministerios públicos y atiendan
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también la reinserción. Los muchachos, los niños,
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los jóvenes están siendo reclutados por el crimen
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organizado. Vamos a hablar de eso, vamos a generar
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una estrategia nacional. Dejen de estarle tapando
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al sol con un dedo. André, no, a ver, las cifras
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que concentra el secretariado ejecutivo. que
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son las cifras que nos dan cada 15 días, los
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martes en la conferencia mañanera, la titular
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del secretario ejecutivo, junto con el secretario
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de Seguridad Pública y Ciudadana, junto con la
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secretaria de Gobernación y la presidenta de
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la República, son cifras que otorgan las propias
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fiscalías de cada entidad federativa. Entonces,
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¿cómo es que sabemos que Chihuahua es la entidad
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federativa con más homicidios del país? Porque
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así lo entregó la Fiscalía del Estado de Chihuahua.
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¿Cómo es que sabemos que Guanajuato es el estado
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con más homicidios de enero a octubre? del país,
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porque así lo entregó la Fiscalía del Estado
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de Guanajuato. Así que andar diciendo que se
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andan maquillando las cifras me parece un argumento
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por demás complejo, engañoso y extraño. Es que
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las tomamos de linequia, Andrea, yo no las tomé
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pues de elaboración propia. A ver, pero sí, voy
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a regresar contigo. A ver, si estas son las cifras
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que presenta el gobierno federal, son las cifras
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que se alimentan por parte de los estados. Es
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correcto. De Jalisco, de Nuevo León, de Durango,
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de Coahuila. Ah bueno, Jalisco no eh. Es que
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el truco es... En Jalisco no están subiendo cifras.
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No, bueno. Hace un montón. Oye, porque hablamos
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de reclutamiento de niñas, niños, adolescentes.
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En todos lados, menos en Jalisco. Hablamos de
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desaparición forzada. En todos lados, menos en
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Jalisco. Hablamos de desaparición de parte de
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particulares. En todos lados, menos en Jalisco.
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Hablamos de responsabilidad de autoridad. No
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suben números. Ya la tabla de Andrea. Dice, siete
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entidades federativas concentran el 51 % del
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total de los casos de... Esta cifra solo octubre.
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Es por eso. Homicidio doloso. Esa es la parte
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en la que estábamos hablando. ¿Qué quiere decir?
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Que Chihuahua tal vez no tiene reclasificaciones
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como lo tienen el resto de los estados, en donde
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el homicidio te lo pasan en diferentes tipos
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de cartera. Y es justo lo que hace el INEGI,
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fíjate, lo que hace el INEGI es que como cada
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estado tiene una reclasificación distinta, lo
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que hace el INEGI es poner en causa indeterminada
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todas esas variaciones de los que no son el doloso
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y en carpeta hay. ¿Ya me explico? Entonces, yo
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no estoy tomando los datos de otro lugar, lo
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estoy tomando de las fuentes oficiales del gobierno.
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Entonces, ya no sé a quién acusamos cuando se
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habla de maquillar cifras. O sea, ¿de dónde vienen?
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O no jugar, vamos a decir. A ver, permíteme frasearlo
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de otra manera. ¿A quién estamos acusando? Permíteme
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frasearlo. Déjame regresar, vamos a regresar.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. en
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punto. A ver, entonces, para que haya un, digamos,
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un maquillaje de cifras federal, tiene que haber
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una complicidad estatal. ¿Están de acuerdo? O
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sea, si hubiese, si fuese el caso, ¿no? Yo creo
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que no podemos. acusar de maquillaje a quien
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se dedica a concentrar información que le envían
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otras dependencias, otras instituciones, ¿no?
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Me parece que hay que ser más cautos con los
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argumentos. A ver, Laura. Mira, la verdad es
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que aquí el engaño está en la arquitectura de
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los datos, ¿no? Quienes sabemos datos, hemos
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hecho construcciones de bases infinitas, sabemos
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que la arquitectura de los datos es básica para
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hacer minería. Es un tema muy técnico, pero la
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Ciudad de México también adoleció de esto, ¿eh?
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Y mucha gente señaló en su momento a Pepe Merino,
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a José Merino, de esta gran estrategia. de empezar
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a hacer nuevas clasificaciones y a través de
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las reclasificaciones bajar las cifras. No extrañaría.
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Yo creo que sí es un señalamiento serio. Se ha
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venido diciendo desde muchas partes de las oposiciones.
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Yo lo que diría como movimiento ciudadano...
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Yo no he escuchado a un solo gobernador quejarse.
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Yo creo que el engaño está bastante bien tejido.
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Y menos cuando no mando la información viendo
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Jalisco. A ver, el engaño está bastante bien
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tejido y en la Ciudad de México se tardaron casi
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cinco años en darse cuenta de las reclasificaciones
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y lo que estaba sucediendo. Pero, a ver, nosotros
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desde Movimiento Ciudadano te diría, las cifras
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son importantes, pero los muertos que estamos
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teniendo a nivel federal. Y a mí me gusta también,
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Andrea, que pongas siempre los casos de nuestros
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buenos gobiernos naranjas en la mesa, porque
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no quiero decir una cosa, quiero decir una cosa.
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No, sí, sí, todos reportan al lugar. Uno en desapariciones
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en el país es Jalisco. Pero nada más para terminar
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la idea, ahora te lo reporto. Y gobernaba Enrique
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Alfaro antes de Lemus. Jalisco con Pablo Lemus
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es la única entidad en el país que tiene una
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secretaría dedicada a la desaparición de las
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personas. Ha aumentado más de 150 % el presupuesto
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para las personas desaparecidas y además ha sido
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el único gobernante que ha dado una disculpa
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pública a las víctimas para acompañar todo este
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proceso desde el dolor, la no repetición y las
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garantías de derechos humanos. Te voy a decir
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una cosa, se le tiene que dar... dar la cara
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a los problemas, tomar al toro por los cuernos,
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no repartir responsabilidades como lo hace Morena.
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Que regrese al faro. Y estar diciendo que es
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culpa de Peña Nieto y de Calderón. A ver qué
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disculpas va a pedir al faro. Déjame brincar
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allá. Pablo Lemus está haciendo cargo de la situación.
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El señor... Alfaro no dio la cara con el rancho
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y seguido. El gobierno es de Pablo Lemus y está
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dando la cara hoy. Y es un gobierno de Movimiento
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Ciudadano. Cuando sucedió ahora fue Pablo Lemus
22:15
a cargo de un gobierno en donde está dándole
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la cara a las víctimas y coordinándose con la
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Federación Andrea. ¿Te parece un buen gobierno
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que cabezó Alfaro en términos de combate a la
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inseguridad, Laura? Yo creo que Alfaro ha bajado,
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bajó las incidencias. De hecho, ahorita te muestro
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los datos también. Ojalá tú los tengas porque
22:30
el secretario ejecutivo no los tiene porque Jalisco
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no los manda. Ahora los damos, sin duda. Los
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datos que hemos presentado aquí son los datos
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oficiales, todos. ¿A qué se refiere uno cuando
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dice maquillaste las cifras? Te refiere no a
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que los datos no estén tomados de la forma correcta.
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Lo que pasa es que... Tomas la porción de datos
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que quieres presentar. Es decir, yo del INEGI
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solo tomo la columna de homicidios dolosos y
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vengo y los presento porque es la que baja. Entonces,
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yo del INEGI tomo entonces la de homicidios por
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causas indeterminadas y empiezo a tomar todos.
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Causas indeterminadas, feminicidios, dolosos.
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Y es donde las pirámides suben. Entonces, en
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ese sentido, pues, el que maquilla los datos
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es el que los presenta, ¿no? Porque finalmente...
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Todos tomamos los datos de las fuentes oficiales.
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Tiene que ser así. Pero el reporte de origen
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es de los estados. Sí, claro. Y los estados,
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los gobernadores cada año dicen, voy muy bien,
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voy bajando, y también dicen los homicidios dolosos,
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aquí está la baja. Sí, pero aquí están las otras
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reclasificaciones que has estado haciendo desde
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las fiscalías. Por eso digo, a ver, si queremos
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ver si funciona o no funciona el Plan Michoacán,
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hay que tomar los indicadores que quieres tomar,
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y esos mismos indicadores, mídelos en cinco años.
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Pero los mismo, no midas ahorita peras y en cinco
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años manzanas. Ahora, ¿hay algún gobernador del
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PRI, DMC? que pueda confirmarnos que les cambiaron
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la arquitectura en la medición de datos. Porque
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bueno, entonces, a ver, vamos a fondo. Vamos
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a ver. Hay que hablar con ellos y ver cómo los
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argumentos. Yo sí quisiera un poco seguir desmontando
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las mentiras de Morena en esta mesa. Aquí hay
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una nota de la crónica donde dice, reconoce Harfuch
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descenso en Jalisco de 62 % en homicidios, el
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mayor en una década. En un momento en donde el
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país está teniendo problemas. Jalisco no reporta
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desapariciones. Si no tuvieran reportes, no sería
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Jalisco. Fuchs diciendo lo que está diciendo.
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Ellos están reportando una disminución en violencia,
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en seguridad, en homicidios, en desapariciones.
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Aquí está. Y te hago un compromiso en la mesa,
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Susana. Si no estuvieran, porque eso no lo tengo
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yo así reportado, si no estuvieran reportando
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desapariciones, personalmente me responsabilizo
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de que cambie. Pero aquí está. Andrea, te lo
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vuelvo a mostrar. Ojalá pudiera ser el pueblo
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de Jalisco y no la diputada de la Ciudad de México,
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pero bueno. Ojalá fuera el pueblo de Jalisco.
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El que pudiera. El mayor. No, mira, pero soy
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integrante de la Dirigencia Nacional de Movimiento
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Ciudadano y nosotros nos gusta darle la cara
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a las cosas y hacernos responsables. Oye, a ver,
25:01
una mentira más de Morena. Una mentira más de
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Morena. Mira, siempre se han llenado las últimas
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semanas la boca de... No ha reportado desde...
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No tiene octubre. De este año, ¿no? Nosotros
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lo reviso con mucho gusto, debe de haber, seguramente
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deben de estar también reclasificando, pero mira,
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fíjate, aquí está, aquí está, hay que ver cómo
25:24
les están pidiendo los datos, Andrea, pero mira,
25:26
una mentira más de Morena, una mentira más de
25:29
Morena. Durante meses han estado diciendo que
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el PAN y Mocho Ciudadanos íbamos en alianza,
25:34
porque esa era su estrategia del miedo a que
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no les voten. Miren, Dante Delgado descarta alianza
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de Mesa y PAN para comicios de 2027. Andrés,
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bien bonito venir a mentir a la mesa, pero la
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verdad es que se les cae a pedazos el país, la
25:49
violencia, la inseguridad, y ojalá las cifras
25:51
fueran lo único que hubiera que medir para ver
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el desastre de país que tenemos. ¿Cómo medimos
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Michoacán? ¿Es exitoso o no? El plan Michoacán,
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mira, de entrada ha sido completamente un fracaso,
26:01
porque no solamente se llevaron hoy a Carlos
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Manzolvayles, sino también a activistas, a ciudadanos.
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Claramente ha sido un desastre y una crisis.
26:11
Lo que tiene hoy que suceder es que regrese la
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normalidad de las personas a las calles, Azucena.
26:16
Las cifras de nuevo se vuelven un debate de solo
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políticos, de técnicos y de personas que no le
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terminan de entender. ¿Cómo lo medimos? Que la
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gente esté contenta, que la percepción de seguridad
26:25
para empezar en Michoacán esté bien. La tienen
26:27
que hacer ya. Tienen que hacer un plan inmediato
26:29
para que en diciembre esto se dé resultados y
26:31
medirlo de inmediato, Azucena. Pero mira, las
26:34
causas no están atendidas. Los jóvenes están
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saliendo a la calle. Ahora prefiero hablar de
26:40
alianzas electorales para no hablar de la inseguridad
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que sufre el pueblo de Jalisco. Todos los días
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del desorden que hay en Guadalajara y en la zona
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metropolitana, de la falta de movilidad que está
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padeciendo el pueblo jalisciense, de un gobierno
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completamente banal, primer lugar en desapariciones,
26:57
y tienen un gobernador que prefiere gastar el
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dinero en Teslas, gastar el dinero visitando
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Taiwán, haciendo meditaciones, boca arriba, en
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fin, son los gobiernos de la banalidad. El de
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Samuel García en Nuevo León y el de Pablo Lemus
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en Jalisco, ¿no? Pero regresando a lo que es
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importante, al combate a la inseguridad, hablemos
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del estado de Chihuahua. Se ha politizado mucho
27:21
el asunto del combate a la inseguridad en el
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resto del país, pero poco hablamos cuando gobierna
27:26
un partido distinto al de Morena. Chihuahua en
27:29
este momento encabeza las cifras de homicidio
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doloso a nivel nacional, muy por encima del resto.
27:35
Y fíjense lo preocupante, es que la gobernadora
27:39
María Eugenia Campos ha faltado al 70 % de las
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reuniones. de seguridad. 70 % de las reuniones
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que se llevan a cabo al lado de su oficina, querida
27:49
Azucena, en donde se coordina la estrategia de
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combate a la inseguridad con Ejército Mexicano,
27:53
con Secretaría de la Defensa Nacional, con Guardia
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Nacional, pero ahí estaba puntualita en la marcha
27:59
con Jorge Romero en Chihuahua. Hicimos una pregunta
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aquí. ¿Marcha de qué? Casi nadie sabía de la
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marcha. Pasó tan de noche esta marcha en contra
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de Morena. La marcha en contra de Morena. Entonces,
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no es importante ir a las mesas de seguridad,
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es importante ir a las marchas en contra de Morena.
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Fíjate nada más un comparativo de cómo les va
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a ellos en sus marchas y cómo nos va a nosotros.
28:24
Es el mismo lugar, es la plaza del centro de
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Chihuahua capital, un evento nuestro, un evento
28:29
de ellos. Pasó tan de noche, mira, fíjate nada
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más, como si no tuviera la gobernadora María
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Eugenia Campos, algo más importante que hacer.
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Se nos está cayendo el Estado, los 67... municipios
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se nos caen en llamas, están sumidos en la violencia,
28:43
el crimen organizado campa a sus anchas, se erogan
28:46
todos los días cinco mil millones de pesos para
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la fantasía centinela y la gobernadora prefiere
28:51
marchar que trabajar. Bueno, pues, ¿cómo vamos
28:54
a medir si funcionó o no el plan Michoacán en
28:56
unos años? Yo creo que es importante el tema
28:59
de los indicadores, punto número uno. Punto número
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dos, con el estudio sociológico. O sea, decir,
29:04
partimos de homicidios así. Sí, pero ¿cómo los
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vamos a clasificar ahorita? O sea, que sea peras
29:07
con peras. O sea, como decidamos que se van a
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clasificar ahorita, sea como se contabilice y
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se registre en cinco años para ver si subió o
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bajó. Estudios sociológicos, que también es bien
29:18
importante. A ver, el tema del chavito que mata
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a Carlos Manso. A ver. Pero ese joven así, ver
29:24
cómo nuestros jóvenes están en esta situación,
29:26
es un tema que también tenemos que revisar en
29:28
cinco años. ¿Cómo están nuestros jóvenes? ¿Qué
29:30
oportunidades tienen? ¿Qué condiciones de vida
29:33
tienen? Y la otra es también las percepciones
29:35
de seguridad. A ver, subió cuatro puntos la percepción
29:38
de inseguridad. Hoy día, a comparación con el
29:40
año pasado, según las fuentes del INEGI, 4 .4
29:43
% de la gente se siente menos segura en el lugar
29:47
donde vive hoy. que el año pasado. Entonces también
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esos son temas importantes, cómo me siento adicional
29:54
a lo que me dice la autoridad que está sucediendo.
29:57
El tema también para mí del crecimiento económico
30:00
es fundamental. Un pueblo donde hay desarrollo,
30:02
donde hay competitividad, hay ingresos, hay la
30:05
manera de que la gente tenga estado de bienestar
30:07
y de esa manera todos tienen mejores condiciones
30:09
de vida. Entonces es fundamental. ¿Digamos en
30:12
un año? ¿Medir homicidios? Igual que los medimos
30:16
ahora. Igual. Y en cinco años medir causas. Causas
30:21
y situación de vida poblacional. Yo agregaría
30:23
la etapa inmediata, lo que decía en mi participación
30:28
anterior. A diciembre tiene que haber una medición.
30:32
Michoacán no puede llegar a enero. Con la crisis
30:35
de inseguridad que tiene hoy. ¿Cuándo se tiene
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que medir? Este diciembre. En diciembre, a fines
30:38
de diciembre tiene que haber una medición de
30:39
lo que estén haciendo ahorita y durante diciembre.
30:40
¿Qué medimos? Tienen que traer el Estado Federal
30:43
a poner orden. ¿Qué medimos? Tiene que haber
30:45
una disolución de poderes y tiene que haber la
30:47
medición de inseguridad, la percepción de medición
30:50
de inseguridad. Eso es lo que se tiene que medir.
30:52
¿Es una encuesta extraordinaria del INEGI en
30:53
Michoacán? Claro, o de quien quieras, Azuceno.
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El INEGI pudiera ser, pero creo que el Estado
30:58
mexicano tiene sus propias mediciones también.
31:00
No tiene que esperar a que el INEGI mida cada
31:02
año, ¿verdad? Qué bueno que Movimiento Ciudadano
31:03
no gobierne. situación de emergencia. Está en
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una situación de emergencia. Mira, nada más rápido,
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Jalisco se consolidó como uno de los estados
31:10
con mayores avances en materia de seguridad,
31:11
62%. Informa el secretario de Seguridad, Omar
31:15
Harfuch, durante su encuentro con medios de comunicación.
31:18
Cito, Jalisco presenta 62 % menos domicilios
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y es por la estrecha colaboración con el gobierno
31:22
federal. Eso dice Gas Harfuch. Andrea, regresa.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 9
31:45
con 17 minutos. Bueno, pues nos quedan pendientes,
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pero vamos a cerrar. Claudia. Bueno, pues es
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muy importante que la ciudadanía participe activamente
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en todo tipo de plan que se organice, porque
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los planes no se pueden seguir diseñando desde
31:57
el escritorio queriendo sacar o recetas mágicas
32:00
o reciclando el hilo negro. Tenemos que, creo,
32:03
hablar con la ciudadanía, ver cuáles son las
32:06
problemáticas que tienen y con base en ello y
32:09
con, les digo, es muy importante que tengamos
32:11
indicadores, pero que sean contrastables en tiempos
32:14
y formas para que de esa manera podamos medir
32:17
resultados eficaces y no pueda cada quien hablar
32:19
de lo que quiere. cada quien hablar de lo que
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le da la gana hablar pues eso no le va a dar
32:23
resultados a la ciudadanía y que es muy importante
32:25
a ver que dejemos de lado un poco la defensa
32:30
a ultranza de los partidos que representamos,
32:32
porque si entonces yo me pongo a defender a ultranza
32:35
que todos los gobiernos del PRI están bien, o
32:37
que todos los gobiernos de Morena, o que todos
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los gobiernos de Mercedes también, nadie va a
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reconocer su error. Y es muy importante que todos
32:43
reconozcamos los errores que tengamos para que
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de esa manera estemos dispuestos a corregirlos.
32:47
Yo por eso siempre he estado muy en contra de
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que existan los poderes absolutos. A mí me parece
32:51
que la democracia y la pluralidad es lo que ayuda
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a contrastar y a proteger, que exista la suficiente
32:56
auditoría, la suficiente fiscalización. la suficiente
32:59
rendición de cuentas y de esa manera podamos
33:01
darle mejores resultados a la gente. Eso es fundamental.
33:04
Correcto, Laura. Creo que, sin lugar a dudas,
33:07
las personas que están sufriendo en los territorios
33:09
hoy pueden contar mejor que nadie lo que está
33:11
pasando, que las cifras no dejan de ser frías
33:14
y que, si bien sirven para medir, no representan
33:16
ni de cerca lo que la gente está viviendo. Carlos
33:19
Manso fue asesinado en Uruapan, la ciudad con
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mayor índice de percepción de inseguridad del
33:24
país, con un 89 .5%. Michoacán subió 13 puntos,
33:29
nada más del año pasado a este, en la percepción
33:32
de inseguridad. Pasó del 66 al 70. Eso es lo
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que está sucediendo. Por eso, si queremos ver
33:38
si el plan Michoacán va a servir o no, a finales
33:40
de diciembre se tiene que hacer una encuesta
33:41
de percepción de seguridad de lo que haga el
33:43
gobierno federal a partir de hoy hasta diciembre.
33:45
Número dos, sí hay que hablar de buenos gobiernos
33:48
porque hay resultados que se pueden seguir exportando
33:51
para otras entidades y que el gobierno federal
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además también está midiendo este rendimiento.
33:57
Por ejemplo, en Jalisco, como lo decíamos, Harfuch
33:59
está reconociendo que se disminuyeron los homicidios
34:01
dolosos. Nuevo León es el primer lugar en disminución
34:04
de homicidios. Y yo me iría también a las causas
34:07
de atender en términos de economía, en términos
34:09
de salario, de ingreso. Nuevo León sigue siendo
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también primer lugar, como ahora lo informó Samuel
34:13
García. Vamos a ser buenos gobiernos, vamos a
34:15
dar a la gente lo que necesite. Es importante.
34:17
Bueno, tema por tema, hablando de percepción
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de inseguridad, hablando de los gobiernos del
34:23
pan naranja, decirles que Guadalajara tiene una
34:25
percepción de inseguridad del 75%, 12 puntos
34:28
porcentuales por encima de la media nacional.
34:31
Si tenemos que hablar de combate a la inseguridad,
34:34
de combate a la violencia, de combate a las desigualdades,
34:38
usemos los mismos términos en todas las entidades
34:40
federativas y no veamos colores, no veamos partidos
34:44
Chihuahua en este momento en cabeza. La cifra
34:47
más alta de homicidios dolosos. Uno de cada diez
34:50
homicidios que se comete en nuestro país se está
34:53
cometiendo en nuestro estado, en el estado de
34:56
Chihuahua. Hablando de cifras, la estrategia
34:59
del movimiento de la Cuarta Transformación está
35:01
funcionando. Se multiplicaron en un 200 % los
35:05
homicidios. en la administración de Felipe Calderón.
35:07
La tasa siguió aumentando con Enrique Peña Nieto.
35:10
Se moderó y disminuyó con Andrés Manuel López
35:13
Obrador y su estrategia de atención a las causas.
35:15
Y ahora podemos ver los frutos. Hay una disminución
35:18
con la doctora Claudia Chimón Pardo. Seguiremos
35:20
fortaleciendo desde las bancadas de Morena en
35:22
la Cámara de Diputados y en el Senado de la República
35:24
esta estrategia nacional de combate a la inseguridad
35:26
que da resultados. Gracias a las tres. Gracias.
35:29
75 % de percepción de inseguridad. Gracias. Claudia
35:35
Laura Andrea. Esta fue una producción de Grupo
35:39
Fórmula.