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"La Ley de Gestión Pública evolucionará más allá de determinadas ideologías que provocaron su creación" · El Podcast de iSanidad

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Speaker 2: Hola, bienvenidos a un nuevo episodio de los videopodcast de iSanidad.
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Yo soy Luis de Haro y hoy tenemos con nosotros
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a José Martínez Olmos, a Pepe Martínez Olmos, que ha
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sido director general de Farmacia, secretario general de Sanidad y
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portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, tanto en el Congreso como
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en el Senado. Pepe, muchísimas gracias por estar aquí. Un
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gusto
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Speaker 3: Gracias a vosotros.
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Speaker 2: Es una persona que tiene un recorrido gigantesco y de
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la que tenemos muchísimas cosas que aprender. Lo primero que
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quiero preguntarte es que desde tu posición actual, además con
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una libertad que destaca,¿ cómo ves la situación política española?¿
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La polarización ha reducido la capacidad del Parlamento para alcanzar
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acuerdos en cuestiones sanitarias que son fundamentales? No es
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Speaker 3: evidente que haya una gran polarización. Yo creo que la
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inmensa mayoría de la sociedad no le gusta, independientemente de
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cuál sea el partido al que le vote cuando lleguen
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las elecciones. El problema fundamental que esto tiene, yo creo
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que tiene varias dimensiones. Una es la imagen, ¿no? Yo
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que he estado en política mucho tiempo, creo que todo
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lo que sea que se afecte la imagen de seriedad
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de la política, la política tiene que ser una política
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con mayúsculas, ¿no? Donde las personas que defienden unas ideas
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las tienen que defender, pero hay que escucharse, hay que
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argumentar las cosas y, bueno, yo creo que el espectáculo
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ese luego trasciende a la ciudadanía y eso no me
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parece que sea bueno. Pero lo más relevante es que
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Puede haber una situación de bloqueo para las reformas que
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son necesarias en muchos aspectos de la vida cotidiana. Y
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es una de las realidades que hoy estamos viendo. Más
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aún cuando estamos en un tiempo muy disruptivo, donde está
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habiendo cambios geopolíticos. Europa está en una crisis, tenemos alguna
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amenaza de guerra, tenemos guerra en Ucrania, tenemos que adaptar
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nuestro sistema de bienestar europeo a la demografía, al envejecimiento.
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Tenemos que ver cómo actuamos con la digitalización, con la
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inteligencia artificial. Retos muy grandes que requerirían un espacio de consenso,
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o al menos de dar salida a las cosas, pero
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en algunos aspectos tendría que haber consenso.
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Speaker 2: Incluso más que el consenso, sería maravilloso el trabajo conjunto,
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Speaker 3: ¿no? Bueno, el trabajo conjunto, yo he tenido la experiencia
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de trabajar en política tanto en el gobierno como en
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la oposición, experimentando el trabajo conjunto, sabiendo qué le toca
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a cada quien, ¿no? Y el trabajo conjunto significa hacer siempre,
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cuando está uno en la oposición, propuestas constructivas, si se
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pueden llegar a acuerdos bien, pero si no, las propuestas,
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incluso para que el que está gobernando asuma algunas de
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las cosas que plantea, aunque no asuma todas, y cuando
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se está en el Gobierno también, procurando, sobre todo si
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no tiene mayoría absoluta, pero incluso teniendo mayoría absoluta, procurando
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encontrar apoyo en reformas que se sabe que van a
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ser duraderas. Imagínate que se quiere reformar el sistema de pensiones,
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el sistema de sanidad, etcétera, Eso no se hace en
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un año ni dos ni cuatro y por lo tanto
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es previsible que la ejecución de esas nuevas políticas lleve
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varias legislaturas, con lo cual buscar algún tipo de puente
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de diálogo y de encuentro es fundamental.
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Speaker 2: Y ahora además a la tensión política mantenemos el conflicto
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del Estatuto Marco, el conflicto de los médicos que va
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a empezar con una huelga a final de octubre que
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parece que va a ser indefinida.¿ Qué crees que ha
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fallado en la negociación del Estatuto Marco?¿ Y si hay
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todavía margen de negociación de alguna manera?
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Speaker 3: Bueno, hay margen de negociación con las Cortes Generales. Hay
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un proyecto de ley y cualquier proyecto de ley es
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susceptible de ser cambiado, mejorado y de incorporar aspiraciones de
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aquellos sectores que están involucrados y implicados en él. Y
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el diálogo con los grupos parlamentarios es la clave. También
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con el Gobierno, pero la pelota está en otro tejado.
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A mí me parece un tema complejo, porque se mezclan
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muchas cuestiones. La primera, yo estoy de acuerdo en que
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conviene cambiar las condiciones, adaptarlas a los tiempos que tenemos
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y pensar también en que una nueva norma tiene que
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durar muchos años y, por lo tanto, que es necesario
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un cambio, yo estoy totalmente de acuerdo. Pero como afecta
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a aspectos que están en el ámbito de las comunidades autónomas,
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por ejemplo, si decidimos que se tienen que trabajar menos horas,
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cuestiones que tienen luego una implicación económica Eso tiene una
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trascendencia más allá de las propias unidades, porque conlleva luego
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la necesidad de recursos que se tienen que incorporar a
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través del modelo de financiación autonómica.¿ Esto qué implica? Que
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las comunidades tienen también que mojarse y que tienen que
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entrar en esto, porque si no entonces se puede estar
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haciendo una especie de teatro de cartón-piedra donde para uno
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el bueno es el gobierno y los malos son la
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oposición o al contrario. Aquí el problema es que tiene
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también un coste económico que hay que asumir, una parte
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le corresponde a las comunidades autónomas, pero es un problema importante.
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en el cual también los partidos políticos tienen que asumir
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que si defienden determinados tipos de planteamientos de los médicos,
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de los profesionales de la sanidad, van a tener que
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apoyar también una modificación de la manera de financiar el
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conjunto de la comunidad autónoma. Algunas de las cuestiones que
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están reivindicando los médicos son competencias exclusivas de las comunidades autónomas.
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Las pueden resolver ahí. Bueno, es complejo,¿ de acuerdo? Partiendo
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de la base de que yo creo que en muchas,
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si no en la mayoría... de las reivindicaciones son entendibles.
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Y también el coste que puede tener ese tipo de
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situaciones puede requerir que sea aplicado en un periodo de tiempo,
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de medio plazo. Evidentemente, todas las aspiraciones, si tienen un
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coste económico que no se puede asumir, no se van
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a hacer de la noche a la mañana. Entonces, es complejo.
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Pero ahora mismo la solución al problema está en las
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Cortes Generales. Yo creo que la huelga no va a
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solucionar eso. Porque se percibe como una huelga con intención política.
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Aunque no sea esa la intención de los que convocan
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la huelga. Y al final perjudican a los pacientes, Y
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la solución es dialogar y ver si efectivamente el Parlamento
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asume las reivindicaciones. Ahora, precisamente en ese sentido que estoy comentando,
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si el Partido Popular asume las reivindicaciones de los médicos,
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que vote los cambios estructurales y que asuma que luego
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eso las comunidades autónomas lo tienen que pagar y por
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lo tanto tiene que asumir que el modelo de financiación
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autonómica lo pueda percibir. Menos política y más visión de medios.
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Speaker 2: De hecho se ha metido la OMC con esto que
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es el intergrupo parlamentario para trasladar tanto al Congreso como
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al Senado distintas propuestas.¿ Tú crees que tiene recorrido que
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puede convertirse en algo que tenga realmente capacidad de influencia
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este intergrupo parlamentario?
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Speaker 3: Es que yo lo del intergrupo parlamentario, vamos, lo respeto
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pero no lo entiendo porque evidentemente el proyecto de ley
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se tiene que tramitar como todos los proyectos de ley.
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Una parte pasa al Congreso, luego pasa al Senado y vuelve.
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involucrar al Congreso y al Senado está bien, pero se
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puede hacer también directamente con los grupos parlamentarios. Los grupos
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parlamentarios tienen una dirección política, el grupo del PSOE, el PSOE,
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el grupo del PP, el PP y así sucesivamente. Si
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la fórmula sirve para llegar a acuerdos me parece bien,
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pero la cuestión fundamental es que eso ya está en
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manos de los grupos parlamentarios,¿ de acuerdo? Y si los
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grupos parlamentarios asumen las reivindicaciones que se hacen por parte
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de los profesionales, pues se pondrá en la ley. Ojalá saliera,
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porque yo tengo la impresión de que la próxima etapa
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por las circunstancias geopolíticas, puede que económicamente no sea tan
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bollante como la que tenemos hoy. Y entonces las reivindicaciones
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que hoy se están haciendo puede que sean más complicadas
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de articular en las siguientes legislaturas
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Speaker 2: Vamos, vamos a otro tema que me gusta mucho y
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sé que a ti también, ¿no? Porque el sistema sanitario
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está afrontando una transformación tecnológica que puede generar mucha incertidumbre
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entre los profesionales. De hecho, en ciertos momentos lo genera, ¿no?¿
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Qué condiciones deben cumplirse para que la tecnología sanitaria reduzca
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la carga de trabajo, mejore la experiencia clínica, la práctica
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clínica y además tenga una experiencia real en la experiencia
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del paciente?¿ Qué nos hace falta con esta transformación sanitaria
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y tecnológica?
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Speaker 3: Yo creo que hay que regular determinadas cosas. Estamos hablando,
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por ejemplo, de inteligencia artificial. Es una tecnología que ya
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hoy está sirviendo para hacer cosas como las que tú planteas.
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Para la toma de decisiones de los profesionales es más fácil.
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Para el diagnóstico más preciso, por ejemplo, hay imágenes, diagnóstico
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por imagen, por ejemplo, para cáncer de mama, que puede
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ser más preciso la utilización de la IA que el
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ojo humano, también en el ámbito de la oftalmología. Para
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ayudar incluso a la industria farmacéutica, ya está pasando, a
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reducir los tiempos para el desarrollo de los ensayos clínicos
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y hacer más preciso el desarrollo y la interpretación del
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ensayo clínico. Es decir, la inteligencia artificial hoy ya se
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está utilizando, pero no tiene una regulación que permita asegurar
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cuestiones como las siguientes. Primero,¿ qué garantía tienen los pacientes
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de que la inteligencia artificial le permite al médico o
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al profesional que sea tomar decisiones con más evidencia? Eso
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hay que garantizarlo. Y si no es así,¿ quién es responsable?¿
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Qué garantía tienen los profesionales de que si hay algún
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error que tenga que ver con el uso de esa tecnología,
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ellos están respaldados? Y una cuestión fundamental, hoy en todos
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los sistemas sanitarios del mundo se está utilizando la inteligencia artificial,
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pero no sabemos qué se está utilizando. Es como si
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fuera un iceberg donde solamente sabemos una parte de lo
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que realmente sucede. Cuando se usa la inteligencia artificial en
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la práctica cada día, en este minuto que estamos hablando,
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y el uso de ella deriva en una mejor respuesta asistencial,
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si no se incorpora a la cartera de servicio está
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habiendo inequidades, porque va a depender de lo que a
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ti como paciente te haya tocado con el médico, con
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el hospital o con el servicio. al que esté accediendo
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entonces hay que pensar en regular regular no significa restringir,
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significa asegurar cosas y significa asegurar transparencia, equidad y ética social.
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Y esto es algo que yo creo que los propios
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profesionales están demandando y están trabajando en ello para que
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eso se pueda articular.
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Speaker 2: Que la pandemia ha puesto de manifiesto la importancia de
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la prevención y de la salud pública. Sin embargo,¿ se
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ha traducido esta elección en una importancia mayor tanto en
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política como en la parte presupuestaria?¿ Qué debería cambiar el
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Sistema Nacional de Salud para reforzar toda esta parte de
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prevención y de salud pública
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Speaker 3: Yo creo que no se ha traducido en la manera
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en que debiera haberse traducido en un refuerzo de los
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servicios de salud pública porque la amenaza de pandemia la
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tenemos desde hace muchísimo tiempo y puede volver a suceder
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en cualquier momento porque la causa fundamental es Tiene que
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ver sobre todo con pandemias de enfermedades de tipo respiratorio,
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con virus, como la que hemos vivido, por ejemplo, con
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la COVID-19. Muchas veces tiene que ver, o la pandemia
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que tuvimos en el año 2009 de la gripe A,
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con la convivencia estrecha de las personas y los animales
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en los procesos de producción, que no siempre tenemos áreas
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del mundo que tienen buenos sistemas de protección. Entonces, cuando
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se produce el salto de un virus a una persona,
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a la especie humana, y a su vez de la
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especie humana empieza a circular, Es un virus, una situación
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nueva y la sociedad, la humanidad está sin proteger de
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esa enfermedad. En el mundo global que vivimos, donde en
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24 horas podemos estar en un lugar opuesto totalmente del
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globo terráqueo, la posibilidad de que haya una pandemia está
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descrita y es una situación que sabemos que puede suceder.
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Nos podemos preparar y nos debemos de preparar. Ya en
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el año 2004 la OMS empezó a alertarnos de estas
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situaciones y dimos pasos, pero fueron insuficientes. Hay una cosa,
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sin embargo, que aunque va con retraso, yo creo que
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es positiva, que es la creación de la Agencia Estatal
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de Salud Pública. Se ha creado por ley, tarde, pero
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se ha creado porque esto ya lo contemplábamos en la
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Ley de Salud Pública del año 2011. Estamos hablando del
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año 2026, casi terminándolo. Pero bueno, tenemos ya la Ley
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de Salud Pública, la agencia se ha decidido dónde se
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va a ubicar, en Zaragoza, y está el estatuto de
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la agencia en el Consejo de Estado para su valoración
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y puesta en marcha ya a lo largo del 27.
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para que entendamos la importancia que tiene este organismo para
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fortalecer la salud pública en situaciones como las que comentamos,
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la agencia tiene que venir a ser algo así como
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lo que ha sucedido con la Agencia Española de Medicamentos.
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Se crea en el año 2006, 20 años después, nadie
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discute que es un organismo técnico enormemente competente para dar
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claves para la toma de decisiones de políticas farmacéuticas. Aquí
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es igual, tendremos que construir, y ese es el objetivo,
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un sistema... con profesionales expertos, que para situaciones como esta
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sea el grupo de expertos que muchas veces se reclamaba
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cuando hablábamos de la COVID-19, que emita recomendaciones a quienes
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tienen que tomar las decisiones de política, en este caso
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de salud pública. Y yo en ese sentido creo que
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empezamos en el año 27 seguramente la andadura de la
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agencia y le tengo mucha expectativa optimista. Costará algún tiempo,
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pero yo creo que en dos o tres años tenemos
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un órgano ya que va a permitir actuar mejor. Vamos tarde,
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teníamos que haberlo hecho hace ya 15 años, pero bueno,
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más vale tarde que nunca.
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Speaker 2: Pero lo mismo le pasa, lo mismo, volvemos al mismo
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que al principio, ¿no? Va a haber que trabajar aquí conjuntamente, ¿no?
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No solamente llegar a acuerdos, sino trabajar conjuntamente para que
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esta agencia de salud pública tenga verdaderamente una utilidad. El
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ejemplo de la EMS me parece maravilloso.
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Speaker 3: Es el planteamiento que tiene la ley. En este caso
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en concreto, las competencias de salud pública las tiene el Estado,
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como el Gobierno de España, y también las comunidades autónomas, ¿vale?
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Por lo tanto, requiere trabajar juntos. Y de hecho... La
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agencia tiene previsto, y yo espero que lo haga, porque
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esto que comentas es clave, que aparte de tener un
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cuerpo de profesionales propios, saldrán las convocatorias de empleo, como
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salió cuando pasó con la Agencia Española de Medicamentos, para
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definir la estructura de personas que se requiere, tiene que
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incorporar expertos de las comunidades autónomas y tiene que incorporar
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expertos de la sociedad científica y tiene que incorporar la
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mirada del paciente, porque también la agencia va a tener
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que trabajar no solamente en cuestiones de pandemia, en dos
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cuestiones que ahora mismo son... muy discutidas siempre, cribados y
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política de vacunas. Es decir, desde ese punto de vista,
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dado que son, tanto cuando hace un cribado poblacional para
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la detección precoz, que te digo yo, de cáncer de
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mama o lo que sea, o se hace una decisión
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de incorporar una vacuna para prevenir una enfermedad, eso tiene
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dimensión poblacional, tiene dimensión de salud pública y la agencia
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va a tener que entrar ahí. Por lo tanto, también
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tiene que haber incorporación de profesionales de las comunidades autónomas
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y también, por supuesto, en los órganos de gobernanza está
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previsto que estén las comunidades autónomas.
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Speaker 2: Muy bien, pues así hemos dado un rápido repaso a
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las cuestiones más importantes. Muchas gracias, la verdad. Nos vemos
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en todas las plataformas de videopodcast más importantes y siempre
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podemos seguirnos en www.isanidad.com. Muchas gracias, Pepe, doctor Martínez Olmos,
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por estar aquí con nosotros. Muchas gracias.