Latest / Výtah Respektu / Když voják a motorkář řekne, že péče o duševní zdraví není slabost. Prezidentovo zapojení do osvěty je klíčové

Transcript

Když voják a motorkář řekne, že péče o duševní zdraví není slabost. Prezidentovo zapojení do osvěty je klíčové · Výtah Respektu

0:10
Je 11-09 a je tady čtvrteční výtah respektu v rámci týdnů pro
0:15
duševní zdraví. Dnes se Silvie lader probereme
0:18
téma sebevražednosti. V Česku jsme totiž nad průměrem
0:21
evropské unie. Já jsem Zuzana Machálková a
0:24
přeju vám přínosný poslech. Tak respektuji.
0:32
Dnešní výtah respektu. Nejdřív ale zprávy.
0:37
Při svém vystoupení v kampusu university v Utahu byl zastřelen
0:40
americký konzervativní politický aktivista a influencer Charlie
0:44
kirk ve středu večer našeho času to oznámil americký prezident
0:48
Donald Trump. Jehož byl jednatřicetiletý muž
0:50
spojencem zároveň fbi informovala, že podezřelý
0:54
střelec je ve vazbě. Podle úředníků státu utah byl
0:57
ale podezřelý ještě v ranních hodinách stále na útěku.
1:01
Čin odsoudili jak demokratičtí, tak i republikánští politici
1:04
včetně bývalých prezidentů. A ještě aktualizace k Polsku,
1:08
kam tento týden vnikly ruské drony sousední země tedy omezila
1:12
leteckou dopravu u svých východních hranic s Běloruskem a
1:15
Ukrajinou. Česko taky nejspíš do Polska
1:17
pošle 3 vrtulníky země o jejich vyslání požádala ministerstvo
1:22
obrany. Je prý připraveno pomoct zároveň
1:24
na polskou žádost se mimořádně sejde rada bezpečnosti osn, aby
1:29
jednala právě o středečním narušení polského vzdušného
1:32
prostoru. A ve výtahu už vítám sylvii
1:34
lauder ahoj. Ahoj, a dobrý den.
1:36
Jaká zpráva tě zaujala? Co by ještě mělo zaznít?
1:38
Mě zaujala zpráva, že vozítko percy werance, které vyslala
1:44
americká nasa na mars, tak se zjistilo, že ten vzorek, který
1:48
tam to vozítko pořídil, tak obsahuje.
1:50
Stopy dávného mikrobiálního života.
1:53
Já teda nejsem vědkyně, takže nevím, co to přesně úplně je,
1:56
ale těším se, až se to ještě víc načtu.
1:58
A taková hezká vědecká. Zpráva Silvie, děkuju ti za ni,
2:02
než se dostaneme k našemu dnešnímu tématu, kterým je
2:04
sebevražednost v Česku, tak pro vás milí posluchači a
2:08
posluchačky? Zvažte prosím, jestli chcete
2:10
poslouchat dál, my si uvědomujeme, že to téma může být
2:13
pro některé lidi citlivé, takže pokud je to něco, co aktuálně
2:16
řešíte vy nebo vaši blízcí, obraťte se prosím například na
2:19
linku bezpečí na čísle 116 111 nebo na linku 1.
2:23
Psychické pomoci na čísle 116 123.
2:33
Dnešní výtah respektu. Říct si o pomoc.
2:37
To chce odvahu. Stát z postele to chce odvahu
2:40
clakat, to chce odvahu. V Česku až do 10-10, na který
2:44
připadá světový den duševního zdraví, běží kampaň.
2:47
Organizace nevypustí duši a nadačního fondu flaminia, která
2:51
nese název, to chce odvahu a zapojily se do ní mimo jiné i
2:54
prezident z 1 dámou. Někdy se to všechno prostě sejde
2:58
a je toho moc práce. Škola, vztahy, rodina,
3:03
povinnosti doma. A my máme pocit, že na to vše
3:06
jsme sami a musíme to zvládnout sami.
3:08
Přitom pravda je, že ani na ty nejtěžší a nejsložitější životní
3:12
situace nemusíme být sami. Souběžně s tím probíhají týdny
3:16
pro duševní zdraví, kde je noc společně s úzis při této
3:19
příležitosti upozornily, že v Česku je sebevražednost
3:22
nadprůměrem evropské unie. Tak Silvie ke, kolika
3:26
sebevraždám v Česku ročně dochází.
3:29
Máme nejaktuálnější data za rok 2023?
3:34
AV ten rok to bylo 1253 lidí, což vychází zhruba na více než 3
3:39
případy. Denně AZ toho je teda 1019 mužů
3:44
a 234 žen, přičemž my se k těm rozdílům, že jo genderovým
3:48
dostaneme a tam je možný se na to podívat z opravdu velkého
3:53
kontextu. Takže když se třeba podívám na
3:56
data za posledních 150 let, tak tam můžeme říct, že počet
4:00
sebevražd v Česku klesá a také v nějakém jako velmi úzce
4:06
vymezeném jako několika letech v poslední době, kdy já se třeba
4:10
vybavuju, že právě v nedávné minulosti to číslo přesáhlo
4:14
1300, takže to bylo více než tehdy.
4:17
Ale obecně lze říci, že počet sebevražd v Česku, jak on teda
4:22
mimochodem na celém světě, tak v Evropě klesá.
4:25
A kupříkladu v Evropě to bylo víc než o polovinu za posledních
4:28
několik dekád, takže tam jde vlastně říct, že přestože tam
4:31
jsou nějaké výkyvy způsobené aktuální situací, kdy tam do
4:35
toho promluvila pandemie válka. A další inflaci, že jo
4:38
ekonomické potíže, tak ale jde říct, že ten trend obecně je
4:43
pozitivní v tom, že počet sebevražd klesá.
4:46
A když tedy česká republika je nad průměrem unijních států,
4:49
tak, jaké je tam to srovnání, které státy jsou v tomto smyslu
4:52
nejhorší a kde je dochází k nejmíň sebevraždám naopak?
4:56
Ano tam je zajímavá, k tomu se taky asi spolu, že jo dostaneme,
4:59
že my úplně někdy nevíme příčiny těch sebevražd, protože v
5:04
málokterém státu se dělá něco, co se nazývá psychologická
5:08
pitva. Což je, že se vlastně veme
5:10
případ toho člověka, který teda spáchal sebevraždu a velmi
5:14
podrobně se zkoumá. Co ho k tomu případně vedlo,
5:17
přičemž jednoduše laicky řečeno ani dopis nerozloučenou vlastně
5:21
nemusí být vypovídající v tom, co skutečně toho člověka k tomu
5:24
vedlo. Takže u těch důvodů vlastně
5:26
nevíme, ale když se podíváš na tu mapu, tak zajímavá je zejména
5:31
ta statistika zemí, kde ty se kde ta sebevražednost je nízká,
5:35
což jsou hlavně jižní státy. Že jich Itálie, Řecko,
5:39
Španělsko. To znamená, že tam nelze nevidět
5:42
nějakou souvislost mezi náboženským náboženským cítěním,
5:46
náboženskou nějakou orientací a nižší mírou sebevražd.
5:49
A pak teda jsou na na té opačné škále jsou třeba překvapivě země
5:54
jako slovinsko, ale tam teda skutečně je těžko říct, čím je
5:58
to způsobeno. Já myslím, že tam je také dobré
6:00
myslet na to, že k čemuž se taky určitě dostaneme, že vlastně i
6:05
to. Co se počítá pod sebevraždy?
6:08
Jak se to vlastně měří? Jak se to zkoumá, jestli se do
6:10
té statistiky započítávají pokusy a tak dál to vlastně
6:13
potom může tu statistiku ovlivňovat?
6:15
Ty už jsi naznačila jak to je s těmi rozdíly mezi gendery, ale
6:19
zároveň jak je to třeba potom mezi generacemi nebo IV Česku,
6:22
když to vztáhneme třeba na různá místa napříč Českem, tak liší se
6:26
to nějak. Ano u těch generací a to si
6:29
myslím, že právě je potom důležité pro tu pro tu prevenci
6:33
tak nejvíce sebevražd mezi muži je nad 70 let ve věkové skupině.
6:39
A mezi ženami nad 80 let. A co se týče mužů, tak dokonce
6:44
80% je mezi seniory a tam vlastně i těm důvodům trochu
6:49
více rozumíme než třeba jako obecně.
6:52
Protože já, když jsem třeba o tom nedávno mluvila s
6:55
psycholožkou, která pracuje na lince pomoci seniorské
6:59
organizace elpida, tak ona vlastně říká, že jsou tam 2
7:02
hlavní důvody u těch seniorů. Důvod číslo 1 pořád ještě je
7:06
stigma. Si žádat o pomoc zejména
7:08
psychiatrickou obecně v této generaci 2.
7:11
Důvod je, že ta stigma ještě o něco větší u mužů a 3.
7:15
Důvod vlastně je takový jako úplně praktický, kdy on vlastně
7:19
vypozorovala, že? Ženy volají na tu linku v
7:23
momentě, kdy jim, jako kdyby není dobře a ještě vůbec nejsou
7:27
v té fázi, že by zvažovaly, že něco takového radikálního
7:30
podnik. Zatímco muži tam volají už třeba
7:34
v momentě, kdy jedou na most, ze kterého se chystají něco
7:38
provést, to znamená to je opravdu jako velký rozdíl,
7:41
protože ta pomoc, když si o ní člověk řekne, zavčasu.
7:45
Tak může být mnohem efektnější, než když už je skutečně
7:48
rozhodnutý, že se o ten život připraví.
7:51
No a jsou teda nějaké rozdíly i napříč Českem, jestli to třeba
7:54
souvisí s tím, jak některé kraje nebo místa prosperují víc, než
7:58
je nápodobně. Ano tam si myslím, že je vidět
8:01
přesně ta. Mimochodem vidět i ten sudetský
8:04
pás, že jo, který vlastně se projevuje v mnoha různých
8:07
statistikách, ale ale existuje souvislost mezi horšími
8:11
socioekonomickými podmínkami. My a obecně závislostmi na
8:15
alkoholu, drogách, což jsou všechno spojené spojené nádoby.
8:19
No a ty už jsi naznačovala právě jak se sbírají ta data i co se
8:22
týče třeba pokusů o sebevraždy, tak jak to vlastně v Česku
8:25
funguje a mění se v tomto smyslu něco?
8:27
Tam je nesmírně zajímavá věc, kterou já jsem vlastně zjistila.
8:30
Když jsem psala text o sebevraždách specificky, teda
8:32
mužů do našeho speciálu, o mužích, který vyšel loni na
8:36
podzim, kdy já jsem třeba nevěděla, dověděla jsem se to,
8:39
až když jsem mluvila s Alexandrem kaslem, což je šéf
8:41
pracovní skupiny právě. Prevence sebevražd v národním
8:44
ústavu duševního zdraví a on mi říká, že do 90 let se evidovali
8:48
pokusy a pak se s tím přestalo z nějakého důvodu, ale zároveň
8:53
upozorňoval na to, že i ty statistiky mohou být nepřesné.
8:57
Protože právě nemáme ty psychologické pytry, takzvané,
8:59
takže my vlastně úplně přesně nevíme, ale zároveň do těch
9:03
statistik jiných situací se mnoho sebevražd může takzvaně
9:08
schovat. Takže typicky předávkování léky
9:12
může být omyl skutečně, ale může to být také úmysl podobně
9:16
dopravní nehody. Dopravní nehoda, kdy si člověk
9:20
neopatrným řízením způsobí vážnou havárii, u které zemřel.
9:24
Může být zcela následkem toho, že se vlastně pokoušel, pokoušel
9:29
zabít, takže v tomto směru je to poměrně komplikované to
9:32
sledovat, ale k těm pokusům odhaduje se, že na každou 1
9:37
dokonanou sebevraždu spadá 10 až 20 pokusů.
9:41
Tím pádem, když si teda vezmeme to číslo přes 1250 tak krát 10
9:44
nebo krát 20 a to jsou obrovská čísla.
9:48
No, já už jsem v úvodu zmiňovala, tedy národní ústav
9:50
duševního zdraví a taky úzis a ty upozornily v tiskové zprávě.
9:54
Na určité mezery v tom, jak se ta data sbírají, tak v čem
9:57
spočívají? Oni upozorňují na to a právě na
10:00
to upozorňují dlouhodobě, že by se mělo hlouběji zkoumat.
10:04
Proč někdo si sáhne na život? Měly by se více teda zkoumat i
10:09
ty pokusy. Měla by se zejména věnovat
10:12
opravdu velká pozornost. O tom jsem taky vlastně mluvila
10:15
tehdy s Alexandrem kaslem, případům sebepoškozování zejména
10:19
v té nejmladší věkové skupině. Kdy tam opravdu a zejména u
10:23
dívek, kdy tam opravdu jako prudce roste ten počet případů,
10:27
kdy třeba i ty teenagery a teenagerky jsou hospitalizováni
10:32
a celkově se znova vracíme k tomu, o čem jsme tady taky spolu
10:36
myslím několikrát mluvili ve výtahu péče o duševní zdraví,
10:40
aby to bylo destigmatizováno, aby bylo dostatek míst, kde se
10:44
skutečně lze obrátit o pomoc, což je dlouhodobý problém té
10:47
psychiatrické péče, že že je nedostatečná.
10:50
A také, aby se vyvrátily různé mýty a právě stigma, které kolem
10:55
tohoto činu je, což mi vlastně připomnělo tu kampaň.
10:58
Když jsi zmínila já myslím, že jako vtělit názvu té kampaně je
11:02
odvahu, že že je vlastně odvážné si říct o tu pomoc.
11:05
Ale zároveň si myslím taky je na místě trošku vyvrátit tu
11:10
představu, že spáchat sebevraždu znamená být nějakým slabým
11:14
člověkem. Často jsou ty případy.
11:16
To je také nepochopení. Často jsou to lidi, kteří
11:19
překonali opravdu obrovské potíže životní výzvy AV nějaký 1
11:23
moment jim došly síly a vlastně my bychom měli dbát na to, aby
11:27
když lidé mají pocit, že jim ty síly docházejí, se měli kam
11:31
obrátit. Říct ne to chce odvahu.
11:35
Svěřice to chce odvahu. No, zastavme se Sylvie u té
11:39
stigmatizace, protože včera byl světový den prevence sebevražd.
11:43
Kdy od loňského do příštího roku má téma změna narativu a tam se
11:48
usiluje o tu změnu vnímání sebevražd, o čemž ty taky
11:51
mluvíš, že by to přešlo od stigmatizace k nějaké
11:54
otevřenosti. Jak vlastně bychom o tom měli
11:56
mluvit, protože to téma je velmi citlivé v tom, abych to nebyl
11:59
nějaký návod, ale zároveň, aby je to podpořilo v tom vyhledat
12:03
pomoc, svěřit se a podobně. Tak máme k tomu nějaké třeba od
12:06
psychologů rady, kroky, jak k tomu přispět?
12:09
Já si myslím, že vlastně tam jde znova zmíní, že to musí zahrnout
12:14
mnohem větší pole obecně psychologické a psychiatrické
12:17
péče, kdy mě vlastně napadá jo, jako souvislost mezi spoustou
12:23
dalších dalších témat. Pokud stát nebude financovat
12:27
prevenci závislostí, tak logicky bude více lidí umírat jako
12:33
nejenom teda následkem těch závislostí, ale také sebevražd,
12:35
protože člověk závislý na drogách.
12:38
Ve velmi obtížné situaci a tak dál a tak dál.
12:41
Školní psychologové jo, že vlastně já vidím ty důvody brát
12:45
vážně. Případy domácího násilí pečovat
12:48
o děti, které vyrůstají v nějakých rodinách, protože to
12:50
jsou všechno lidé, kteří potom, když dospívají, nebo když už
12:55
potom dospějí, tak jsou v mnohem větším riziku právě toho, že by
13:00
třeba tuto svoji duševní tíseň mohli vyřešit tím, že si sáhnou
13:04
na život. A zároveň myslím si, že taky je
13:07
na místě. Zmínit některé věci, které třeba
13:10
úplně neplatí. Já si třeba pamatuju, že se
13:14
říkalo dlouhodobě, že člověk, který o sebevraždě otevřeně
13:18
mluví, takže jí nespáchá, a to neplatí.
13:22
To je hodně časté, že to říká, to je pravda.
13:24
Člověk, který o tom mluví teď, když samozřejmě dám výjimku
13:28
nějaké manipulaci nebo vydírání citovému a podobně.
13:31
Ale člověk, který o tom mluví, tak je ho nutné brát vážně a
13:37
hlavně si myslím, že ta debata by se skutečně měla měla právě
13:40
posunout obecně v tom, že někdo, kdo je v depresi, někdo, kdo
13:44
zápasí s nějakými různými potížemi, tak jeho okolí by mělo
13:48
myslet na to. Že bagatelizace tady toho je
13:52
úplně to nejhorší, co se může stát.
13:54
Takže jako já myslím, že vlastně ten narativ by se měl změnit o
13:58
duševním zdraví obecně o tom, komu máme ve společnosti
14:01
pomáhat, v jakých situacích, přičemž některé ty situace na 1
14:05
pohled úplně přímo nesouvisejí, se sebevražedností.
14:08
Ale my víme, že souvisejí a edukovat lidi v tom, jak by měli
14:12
reagovat, pokud jejich blízký projeví nějaké tendence, třeba
14:16
právě k tomu spáchat sebevraždu. No, pokud k něčemu takovému
14:19
dojde, tak kam se vlastně člověk má obrátit?
14:22
A je nějaký třeba návod k tomu, kdy tak udělat, aby to zase
14:25
třeba nerozhodilo úplně toho člověka, který nemá dobré
14:28
duševní zdraví v té chvíli? 1 rada a teď se přiznám, že
14:33
nevím, jestli je jí lze aplikovat pro laickou veřejnost,
14:37
ale co mě zaujalo jako technika, kterou my právě zmiňovala
14:40
psycholožka, která pracuje v lince v elpidě.
14:43
Je že pokud se setkáte s člověkem, který už skutečně
14:48
otevřeně o tom mluví, nebo případně dokonce už plánuje, tak
14:51
ten cíl, není mu to rozmluvit, protože on je zřejmě rozhodnutý
14:56
a nebude. Nebude vás poslouchat.
14:58
Ale přesvědčit ho k tomu, aby ten čin odložil a mezitím mu
15:04
nabídnout vlastně, jako kdyby nějakou pomoc a vyhledat nějakou
15:06
odbornou pomoc, přičemž ta rada je zdánlivě banální, ale je
15:11
skutečně funkční. Existují linky pomoci i
15:14
specializované, kam se lze obrátit.
15:17
Nejrůznější organizace mají právě specializované linky pro
15:19
děti nebo dospívající anebo právě pro seniory.
15:22
A existuje také psychologická linka pomoci.
15:25
Jejíž číslo je 116 123. A ta je taková jako velmi velmi
15:30
všeobecná, ale v každém tom materiálu o sebevraždách, tak se
15:34
okamžitě objeví jako jako 1. Místo, kam zavolat na webu to
15:37
chce odvahu. Najdeš rozcestník od na webu s
15:39
duši, který ti pomůže zorientovat se všírců, síti
15:42
pomoci a najít tu pravou službu právě pro tebe napříč celou
15:47
republikou. Ať už se jedná o jakýkoliv
15:49
problém a pak. Úplně praktická rada.
15:51
Pokud už ten člověk sám nebo někdo jeho blízký, skutečně už
15:55
je v tom procesu. Tak volat číslo 112 a okamžitě
15:59
vlastně tomu člověku zajistit zdravotní pomoc Sylvie já.
16:03
Jsem v úvodu zmiňovala tu kampaň, to chce odvahu, do které
16:06
se zapojil i prezident z 1 dámou a různé známé osobnosti, které
16:09
ukazují, že. Není slabostí se obrátit na
16:12
nějakou pomoc, jaké jsou třeba v Česku projekty, různé iniciativy
16:17
a organizace, které pomáhají s duševním zdravím.
16:19
A je to takový ten ještě zárodek, kdy se tam člověk může
16:22
obrátit? Já bych ještě.
16:24
Velmi krátce vlastně chtěla ocenit zapojení prezidenta Pavla
16:28
do té kampaně, který si myslím, že je důležitý ze 2 důvodů
16:31
jednak do nich vstupuje z pozice ve vrcholného politika, to
16:34
znamená politické autority, což je nějaká mocenská pozice.
16:37
Když z téhle mocenské pozice vlastně uslyšíme, že není
16:41
slabost si říct o pomoc, tak je to důležité.
16:44
Pozornost to není jen o tom vydržet všechno za každou cenu.
16:50
Odolnosti se daří tam, kde si dokážeme říct o pomoc.
16:54
U přátel u komunity a společně s nimi hledat kreativně řešení.
16:59
Je tam ještě. 1 rovina je to voják, je to voják vlastně 1.
17:02
Dáma také sloužila v armádě a je do nějaké míry symbolem nějaké
17:08
takové tradiční maskulinity v tom smyslu, že jezdí na té
17:11
motorce a běhá. Já nevím, kam na říp nebo kam to
17:15
běhá, takže mu téměř nestačí ta ochranka.
17:18
To si myslím, že je vlastně úplně klíčové.
17:19
A mimochodem, je to právě trend i ve světě, kdy se hodně myslí
17:25
na to, jakou informaci, jakým způsobem přijímá určité
17:29
publikum. Takže já, když jsem mimochodem,
17:30
vlastně tedy psala pro ten náš speciál o mužích, tak jsem tam
17:34
popisovala takový zajímavý trend, že osvětové kampani
17:37
dělají třeba fotbalové kluby, což může být velmi funkční,
17:41
protože oni zasáhnou z pozice. Nějaké entity, kterou ti muži
17:46
respektují, uznávají, jsou řekněme na stejné úrovni?
17:48
Jo, není tam ta převaha nějaká intelektuální, nějakého prostě
17:52
lékaře v bílém plášti, který jim teda káže, že se o sebe mají
17:56
starat, ale když jim to řekne ten jejich klub.
17:59
Až se to podá tak, že to skutečně není stigmatizující je
18:02
to vstřícné. Je tam vlastně jako nějaká
18:03
pomoc? Tak to mi přijde nesmírně
18:06
funkční. A co se týče toho, co se děje v
18:09
Česku, já si myslím, že tam je vlastně jako velmi zajímavý
18:11
rozvoj nejrůznějších aplikací. Které právě třeba nevypust duši,
18:16
nebo že jo další další projekty, které nabízejí pomoc právě
18:21
lidem, kteří přes všechno to teda ujišťování, že to není
18:24
slabost, si říct o tu pomoc, tak třeba nejsou schopni na tu linku
18:28
zavolat. A mohou si udělat nějaký krátký
18:30
test, nebo nebo si mohou pustit nějaké meditační audio?
18:34
Jsou tam jako nejrůznější nástroje.
18:35
Jak vlastně je vlastně tomu pomoci?
18:38
Ještě 1. Připomínáme.
18:39
Nevypusť duši a případně linka bezpečí na čísle 116 111 nebo
18:44
linka 1. Psychické pomoci na čísle 116
18:47
123. Sylvie, děkuju ti moc přesně tak
18:50
a úplně. Poslední velmi osobní vzkaz.
18:54
Pokud vám není dobře, prosím, řekněte si o pomoc, protože ta
18:58
cesta, o které se tady vlastně bavíme, tak skutečně není dobrá.
19:02
Výtah jo. Výtah respektu.
19:09
A tady je dnešní výtah u konce. Díky, že posloucháte a brzy zase
19:13
na slyšenou.