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El poder y el peligro de los milagros | líderes de Masai | Walk on · Walk on el podcast

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  Speaker 2: Hola, hola,¿ cómo están?¿ Cómo les va? Buenas tardes, buenos días,
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  Speaker 2: buenas noches a toda la audiencia en Spotify, YouTube, en Facebook, no,
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  Speaker 2: nada más subimos Reels. Dicer, búsquenos como, o al con
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  Speaker 2: el podcast. Otro episodio más, con producción de la iglesia Masai,
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  Speaker 2: el Gadi, atrás de los controles, y...
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  Speaker 3: Lucas.
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  Speaker 2: Pandita... Ah, pana, Lucas, pues, te llamas Lucas, ¿no?¿ Ya
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  Speaker 2: debutaste aquí o todavía no has debutado? Ok, no saben
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  Speaker 2: ni qué rollo. Hoy vamos a hablar de los milagros.¿
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  Speaker 2: Qué son?¿ Para qué sirven?¿ Sí funcionan?¿ Sólo Dios los hace?¿
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  Speaker 2: No existen? Vamos a hablar también de algunos puntos en particular.
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  Speaker 2: en donde los milagros si realmente han funcionado. Hay milagros
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  Speaker 2: que a lo mejor gente los usa para marketing, para
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  Speaker 2: hacerse rico. Vamos a hablar de todo eso. No se
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  Speaker 2: lo pueden perder. Tenemos tres invitados. Martita,¿ cómo estás?
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  Speaker 4: Muy bien, gracias. Marta Sandoval, esposa de Pastor Tellito, gracias
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  Speaker 4: por la invitación.
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  Speaker 2: Mamá de Gadi. Mamá de Gadi
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  Speaker 4: de Isaac.
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  Speaker 2: O sea, es la patrona de Gadi. ya había estado
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  Speaker 2: martita en el episodio 5 simón especial de mujeres y 25 busquen
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  Speaker 2: lo de nuestra nuestro canal están todos perfectamente señalados cristi
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  Speaker 5: como estás hola muy bien gracias a dios gracias por
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  Speaker 5: la invitación y pues qué gusto volver a estar aquí
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  Speaker 5: con ustedes cristina morales a sus órdenes y pues un
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  Speaker 5: placer compartir esta noche con con ustedes este tiempo
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  Speaker 2: Cristi ya había estado en el 5 también y estuvo en
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  Speaker 2: uno ficticio. Que quedó bien bueno, ese hablaba de la
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  Speaker 2: depresión y el suicidio. Pero bueno, al rato lo hacemos.
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  Speaker 5: Sí, así es.
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  Speaker 2: Moy,¿ cómo estás? Preséntate, Moy. Es tu momento.
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  Speaker 6: Sí, gracias. Hola,¿ qué tal? Moisés Sánchez del Toro. Es
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  Speaker 6: un placer estar aquí con ustedes. Gracias por compartir este tiempo,
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  Speaker 6: este podcast. Creo que va a ser de gran bendición.
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  Speaker 6: Es un tema... Es una fuente de inspiración, de fe, reflexión.
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  Speaker 6: A lo largo de la historia, los milagros han existido. Entonces...
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  Speaker 6: Creo que va a ser un buen tema. Gracias por
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  Speaker 6: la invitación. Muy
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  Speaker 2: bien. Bueno, pues vamos a empezar, ¿no? Porque luego empiezan
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  Speaker 2: a quejarse de que duran mucho. Ya por ahí hay dos,
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  Speaker 2: tres comentarios de que duramos mucho. En la Biblia, definición
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  Speaker 2: de milagro como tal no hay. Yo creo que, bueno,
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  Speaker 2: al menos yo, o alguien que sepa, en la Biblia
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  Speaker 2: no dice milagro, dos puntos, definición, ¿no? Para eso... Me
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  Speaker 2: hice de C.S. Lewis, ya saben que es uno de
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  Speaker 2: mis escritores favoritos. Lo tomé del libro que se llama
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  Speaker 2: Los Milagros, se lo pueden conseguir en Amazon. Yo me
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  Speaker 2: imagino que en la fila de Guadalajara, aquí en alguna
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  Speaker 2: librería cristiana. Él tiene una definición muy interesante de los milagros,
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  Speaker 2: pero para eso... C.C. Lewis decía que hay dos corrientes,
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  Speaker 2: los naturalistas, que son esas personas que no creen en
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  Speaker 2: los milagros, es decir, que para ellos no existe nada
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  Speaker 2: más que la naturaleza, que la naturaleza tiene sus leyes propias,
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  Speaker 2: que son inmutables, que la naturaleza por sí sola puede
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  Speaker 2: marchar y andar. Está la otra parte que son los sobrenaturalistas,¿
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  Speaker 2: Quiénes son los sobrenaturalistas? Los que hablan de que hay
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  Speaker 2: algo más arriba que la naturaleza. Es decir, la naturaleza
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  Speaker 2: ha sido creada y por consiguiente los sobrenaturalistas hablamos de
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  Speaker 2: que existe un creador. Por lo tanto, basado en esta
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  Speaker 2: pequeña hipótesis de C.C. Lewis, su definición de milagro es
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  Speaker 2: la siguiente, no sé si estén de acuerdo, dice... Es
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  Speaker 2: una interferencia en la naturaleza de un poder sobrenatural. Repito,
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  Speaker 2: para C.C. Lewis el milagro es una interferencia en la
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  Speaker 2: naturaleza de un poder sobrenatural. ¿Ok? Por aquí tengo otra definición. Bueno,
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  Speaker 2: no definición, sino un complemento de C.C. Lewis. Dice C.C. Lewis... Yahvé,
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  Speaker 2: o Dios Padre, no es ni el alma de la naturaleza,
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  Speaker 2: ni su enemigo. Ella no es ni su cuerpo, ni
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  Speaker 2: una emanación o un desprendimiento de su ser. La naturaleza
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  Speaker 2: es su criatura. Él no es un Dios-naturaleza, sino es
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  Speaker 2: el Dios de la naturaleza. Es su inventor, su hacedor,
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  Speaker 2: su dueño y su dominador. así que hay dos corrientes
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  Speaker 2: sé que algunos de ustedes a lo mejor van a
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  Speaker 2: decir yo no creo en los milagros pues ustedes pertenecen
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  Speaker 2: a la corriente de los naturalistas y los que han
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  Speaker 2: experimentado un milagro están esperando un milagro o creen simplemente
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  Speaker 2: los milagros ustedes están en la corriente sobrenatural el sobrenaturalismo
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  Speaker 2: no sé si tengan algún comentario que hacer una aportación
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  Speaker 2: a esta definición de luis a mí se me hizo
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  Speaker 2: chida no sé si quieran complementarlo o está bien
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  Speaker 4: Yo tengo una definición personal, cuando se agotan los recursos,
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  Speaker 4: cuando ya no hay respuesta médica, científica, humana y el
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  Speaker 4: milagro se hace para mí, eso es un milagro. cuando
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  Speaker 4: ya no hay demás y de hecho yo lo tengo
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  Speaker 4: bien comprobado, en mi vida han pasado varios sucesos que
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  Speaker 4: en algún momento me gustaría comentarlos, cuando ya no, el
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  Speaker 4: médico ya dice ya no hay solución, allí es donde
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  Speaker 4: se manifiesta un milagro, eso para mí es un milagro.
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  Speaker 5: Y para mí un milagro es la manifestación de Dios
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  Speaker 5: en algo sobrenatural. Bien lo dice Martita, cuando ya no hay...
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  Speaker 5: Cuando el ser humano ya perdió todas sus posibilidades, cuando
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  Speaker 5: ya no hay una respuesta y hay una manifestación divina
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  Speaker 5: y hay una respuesta divina, ese es un milagro de
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  Speaker 5: una manera... sorprendente sobrenatural de una manera maravillosa entonces para
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  Speaker 5: mí es algo hermoso experimentar un milagro y verla el
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  Speaker 5: mover el favor de dios en la vida de alguien
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  Speaker 6: Yo creo que la verdad es que es un tema
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  Speaker 6: de repente controversial, porque los milagros yo los puedo ver
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  Speaker 6: de dos perspectivas. El primero, el tema religioso, porque como
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  Speaker 6: saben existen... Miles de religiones, pero creo que el primer
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  Speaker 6: perspectiva en tema de religión es el cristiano, o sea,
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  Speaker 6: el cristianismo. El mejor ejemplo que tenemos es Jesús cuando
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  Speaker 6: hizo milagros, cuando caminaba sobre el agua, cuando sanaba a
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  Speaker 6: los enfermos. Hay otro tipo de religión, por ejemplo, en
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  Speaker 6: el Islam, que consideran el Corán como un milagro en
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  Speaker 6: sí mismo. el tema de la religión del hinduismo y budismo,
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  Speaker 6: que hay relatos de santos y sabios que realizan actos sobrenaturales.
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  Speaker 6: O sea, eso es así como englobar en general el
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  Speaker 6: tema de la religión, ¿no? Pero la otra perspectiva es
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  Speaker 6: también milagros que la gente lo ve como personales, ¿no?
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  Speaker 6: O sea, que vienen de la nada, o sea... que
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  Speaker 6: no existe alguien un ser este supremo o algo religioso
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  Speaker 6: que pasa de ellos nada mira este no traía para
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  Speaker 6: el camión y me encontré 300 pesos a un milagro no
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  Speaker 6: o sea Lo ven así como de manera natural o
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  Speaker 6: el que se recupera de una enfermedad lo ven como
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  Speaker 6: si fue un milagro personal y así lo quiso el
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  Speaker 6: destino o así lo quiso el universo, ¿no? El universo
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  Speaker 6: lo ven así. Pero creo que yo esas dos perspectivas
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  Speaker 6: es lo que veo, pero la realidad o lo que
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  Speaker 6: está fomentado aquí en la palabra de Dios es que pues...
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  Speaker 6: Los milagros vienen del creer, del creer y del creer
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  Speaker 6: en el poder de Jesús como ejemplo. Es lo que
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  Speaker 6: yo veo.
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  Speaker 2: Tú habías dicho algo Martita sobre la fe? Del milagro
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  Speaker 2: y la fe. Me habías dicho antes de iniciar.¿ Te acuerdas?
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 4: bueno, yo antes quería compartirles un cuadro que hice, cuadro
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  Speaker 4: comparativo del cesacionismo y el continuismo. El cesacionismo es la
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  Speaker 4: postura que confirma que los milagros ya cesaron. Y el
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  Speaker 4: continuismo es que aún siguen vigentes. La definición de cesacionismo es,
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  Speaker 4: cree que los dones milagrosos, sanidades, lenguas, profecías y milagros
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  Speaker 4: cesaron con los apóstoles y con el cierre del canon bíblico.
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  Speaker 4: Y el continuismo cree que los dones milagrosos siguen vigentes
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  Speaker 4: y operativos en la iglesia hasta el regreso de Cristo.
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  Speaker 4: Para mí, y ahorita como lo comentabas, yo también estoy
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  Speaker 4: en la postura del continuismo, porque varias citas bíblicas nos
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  Speaker 4: confirman que estamos en esa postura. El activador de los
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  Speaker 4: milagros es la fe. Y en 1 Corintios 13, 1 Corintios 13 creo, aquí
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  Speaker 4: lo tenía anotado, este nos dice que, bueno, al final
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  Speaker 4: de Corintios 13 dice que ahora permanece la fe, la esperanza
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  Speaker 4: y el amor, estos tres, pero el mayor de estos
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  Speaker 4: es el amor. Entonces, si continúa la fe, está el
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  Speaker 4: activador de los milagros. Y pues nuestro hacedor de milagros,
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  Speaker 4: que no tiene límites, entonces, para mí estamos en el continuismo.
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  Speaker 6: Aquí yo haría una pregunta.¿ Creen que tener fe aumenta
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  Speaker 6: la posibilidad de que ocurran milagros? Es el activador de
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  Speaker 6: la fe. El tener fe. Jesús decía,
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  Speaker 4: tu fe te ha sanado. Entonces
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  Speaker 6: yo
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  Speaker 4: creo que sí. A
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  Speaker 6: ver otra vez porque está buena.¿ Creen que tener fe
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  Speaker 6: aumenta la posibilidad de que ocurran los milagros? Los
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  Speaker 5: milagros. Yo en lo personal siempre he creído y lo
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  Speaker 5: he compartido. Para que un milagro suceda, tiene que haber
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  Speaker 5: alguien que lo reciba. Y el recibirlo es creer que
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  Speaker 5: va a haber algo. Entonces, podemos estar intercediendo por una
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  Speaker 5: situación de enfermedad o de un milagro, de una manifestación sobrenatural.
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  Speaker 5: Pero es bien importante que haya alguien dispuesto a recibirlo.
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  Speaker 5: Y esa persona tiene que estar fundamentada en la fe. Básico.
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  Speaker 2: Yo creo que es decir lo mismo. Yo creo que
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  Speaker 2: es cuestión de actitud. Si tú realmente quieres el milagro,
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  Speaker 2: pues el que pide recibe, ¿no? Y la intensidad con
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  Speaker 2: que tú lo pidas es la actitud de fe que
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  Speaker 2: puedes expresar, creo yo.
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  Speaker 6: Yo aquí lo pongo en la mesa y digo, bueno,
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  Speaker 6: hay personas que creen que los milagros, o sea, creer
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  Speaker 6: es igual a fe, o sea, que vienen los milagros
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  Speaker 6: de una fuerza divina, de una fuerza del universo, o
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  Speaker 6: de una fuerza de nosotros mismos. Entonces... Hay gente que
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  Speaker 6: puede estar confundida de, ah, no, ese es el universo,
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  Speaker 6: lo que platicábamos, ¿no? O es por mis mismos méritos,
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  Speaker 6: porque yo me esforcé y logré esto. O porque viene
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  Speaker 6: del universo. Entonces, yo aquí pongo la pregunta y para
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  Speaker 6: todos es,¿ crees que los milagros vienen de una fuerza divina,
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  Speaker 6: del universo o de nosotros mismos?
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  Speaker 2: fíjate que hay una corriente ahorita que está hablando esto
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  Speaker 2: de que yo soy mi propio dios esas frases de
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  Speaker 2: que el universo conspira a mi favor que a ver
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  Speaker 2: yo no sé si la luna y las estrellas y
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  Speaker 2: el sol que tienen muchas cosas que hacer el sol
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  Speaker 2: tiene muchas cosas que hacer Para empezar, es algo que
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  Speaker 2: no tiene vida, ¿no?¿ Cómo el sol, la luna y
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  Speaker 2: las estrellas van a pensar en que a mí hoy
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  Speaker 2: no me va a atropellar un carro porque ellos se
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  Speaker 2: van a confabular para que no me suceda, ¿no? Se
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  Speaker 2: habla mucho de que yo soy mi propio Dios, que
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  Speaker 2: el karma... Obviamente son corrientes como para confundir. C.S. Lewis,
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  Speaker 2: te digo, vuelvo a Lewis, ¿no? Él lo repitió en 1950.
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  Speaker 2: Es la naturaleza. Mucha gente ahorita basa sus milagros a
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  Speaker 2: que la naturaleza tiene vida propia. Que la naturaleza es
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  Speaker 2: un ser. Y ahorita lo hablamos de cinco minutos. La
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  Speaker 2: naturaleza es algo creado, igual que nosotros. De hecho, nosotros
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  Speaker 2: pertenecemos a la naturaleza. Entonces, yo opino que los milagros
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  Speaker 2: los hace un creador y toca a lo que él
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  Speaker 2: ha creado como un artista. No sé si han visto
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  Speaker 2: ustedes a cantantes que su rola original está en el CD,
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  Speaker 2: grabación de estudio. Pero él la puede tocar y cantar
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  Speaker 2: cuando a veces se le pegue la gana en cualquier concierto.
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  Speaker 2: Y a veces en un concierto, él agrega una letra más,
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  Speaker 2: una palabrita más, unos dos, tres acordes más, le hace
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  Speaker 2: sus arreglitos. Pero pues no deja de ser la misma canción.
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  Speaker 2: Sigue sonando igual, a lo mejor está mejor. Y el
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  Speaker 2: único que tiene la fuerza... Y la capacidad para hacerlo bien,
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  Speaker 2: pues es el que la creó la música, ¿no? La rol.
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  Speaker 2: Ahorita que Moy anda en ese tema, dice C.C. Lewis,
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  Speaker 2: ya para dejar este libro, porque la neta, tengo mucha
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  Speaker 2: fuerza para que se permanezca abierto. No sé si sabían, ¿verdad?
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  Speaker 2: Pero pues yo ya no uso libros físicos. Yo ya
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  Speaker 2: me cambié hace bastantes años a libros electrónicos. Ya se
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  Speaker 2: me hace difícil ver la letrita, ¿no? Fíjese bien lo
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  Speaker 2: que dice Luis y ahorita lo explicamos. Dice, si Dios aniquila,
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  Speaker 2: crea o desvía una unidad de materia, puede ser un átomo,
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  Speaker 2: ha creado o desvía una unidad de materia infinita. Él
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  Speaker 2: ha creado una nueva situación en ese momento. Inmediatamente toda
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  Speaker 2: la naturaleza domicilia esta nueva situación, la hace sentirse como
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  Speaker 2: en casa, como en sus dominios, y adapta a ella
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  Speaker 2: todos los demás sucesos. La nueva situación, por su parte,
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  Speaker 2: se encuentra a sí misma sometiéndose a todas las leyes.
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  Speaker 2: Si Dios crea un milagroso espermatozoide en las entrañas de
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  Speaker 2: una virgen, No procede por quebrantamiento de leyes. Las leyes
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  Speaker 2: lo acogen al instante. La naturaleza está siempre a punto.
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  Speaker 2: Se sigue el embarazo de acuerdo con todas las leyes
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  Speaker 2: normales y nueve meses después nace un niño. Es decir,
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  Speaker 2: lo que quiere entender aquí C.C. Lewis es, las leyes
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  Speaker 2: de naturaleza ya están. Dios no va a ser un
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  Speaker 2: desastre en la naturaleza. De hecho, las leyes físicas, sería
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  Speaker 2: bueno que ustedes las investiguen. Las leyes de la termodinámica
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  Speaker 2: son impresionantes, ¿no? Aquí habla Luis que si Dios llega
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  Speaker 2: a tocar un espermatozoide estéril, no más con que toque
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  Speaker 2: un espermatozoide de los 3 millones que salen, en una relación
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  Speaker 2: sexual aproximadamente, con que toque uno, que lo fertilizado, con
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  Speaker 2: eso ya el creador tocó la naturaleza y ya no
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  Speaker 2: tiene por qué seguirlo supervisando porque las leyes de la
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  Speaker 2: naturaleza van a ser lo suyo, es decir, ese espermatozoide
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  Speaker 2: llega al óvulo, se crea vida nueve meses en la
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  Speaker 2: panza de la mamá y el niño sale sano. O sea,
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  Speaker 2: hasta ese grado es el creador, que nada más con
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  Speaker 2: una pequeña pincelada, con un pequeño puntito, no necesita agarrar
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  Speaker 2: toda la naturaleza y deformarla para crear un milagro. Eso
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  Speaker 2: es lo que está queriéndonos decir aquí, si es Luis,
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  Speaker 2: en esta relación de Dios, naturaleza, creador, creado, Y por
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  Speaker 2: último dice, queda perfectamente sentado que un milagro no es
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  Speaker 2: en manera alguna un acontecimiento sin causa o sin consecuencias.
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  Speaker 2: Su causa es la actividad de Dios. Sus resultados se
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  Speaker 2: siguen de acuerdo con las leyes naturales. Por ejemplo, está
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  Speaker 2: dando a entender que existen los milagros que son progresivos.
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  Speaker 2: Es decir, ya estoy sano del páncreas. Dios ya empezó
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  Speaker 2: a activar la sanación en un páncreas. No es que
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  Speaker 2: de repente esté negro y ahorita esté rosita. Porque muchas
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  Speaker 2: veces uno dice, ya Dios me sanó del cáncer. Es decir,
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  Speaker 2: estoy ahorita totalmente limpio de células cancerígenas. No. Quiere decir
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  Speaker 2: que ya las células ya no se van a reproducir
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  Speaker 2: como cáncer. Es dejarle en las manos de la naturaleza
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  Speaker 2: para lo que fue creada. Dios nada más toca levemente
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  Speaker 2: la naturaleza. Y ya las leyes naturales hacen lo suyo.
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  Speaker 2: Eso es lo que trata de decir si es Luis.
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  Speaker 2: Y por último tengo aquí una paginita, o no, ya no. Ah, no,
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  Speaker 2: creo que será todo de Luis. Decir milagro no es
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  Speaker 2: decir contradicción o ultraje a la naturaleza. Solo significa que
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  Speaker 2: limitada a sus propios recursos, no la hubiera podido producir
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  Speaker 2: por ella misma. Yo creo que esa es la respuesta
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  Speaker 2: a Moi. La naturaleza por sí misma no produce milagros.
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  Speaker 2: No puede producir milagros la naturaleza misma. Nosotros, por más
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  Speaker 2: que nos queramos, yo no puedo producir en Martita ni
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  Speaker 2: en ustedes un milagro. De ninguna manera. Yo no puedo
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  Speaker 2: alterar la ley de la naturaleza de ustedes. Yo a
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  Speaker 2: lo mejor me puedo estar muriendo de cáncer y por
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  Speaker 2: mucho que me quieran ustedes tres, no pueden afectar las
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  Speaker 2: leyes de la naturaleza. Entonces, eso es lo que Luis
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  Speaker 2: decía en este libro, ¿no? Claro, se mete más a
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  Speaker 2: fondo en la conciencia y todo eso, pero no sé
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  Speaker 2: si quieran comentar algo, si quedó claro lo que dijo Luis.
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  Speaker 2: Traté un poquito de traducirlo, ¿no? Todo bien hasta el momento.
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  Speaker 6: Sí, la verdad es que queda claro. Dios es el
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  Speaker 6: único que influye en el tema de hacer milagros. Yo
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  Speaker 6: aquí tengo cierto... No es duda, sino que yo les preguntaría,¿
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  Speaker 6: hay milagros buenos y milagros malos?¿ A qué me refiero
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  Speaker 6: con esto? Yo he escuchado personas que dicen... ay Dios
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  Speaker 6: me hizo un milagro porque yo quería que le fuera
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  Speaker 6: mal a fulano de tal y le fue mal yo
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  Speaker 6: he escuchado personas que dicen no sé si el milagro
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  Speaker 6: se ve manifestado también en el deseo de
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  Speaker 2: ver
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  Speaker 6: que las personas les vayan mal
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  Speaker 2: yo creo que son coincidencias
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  Speaker 5: los milagros deben de ir encaminados al bienestar del ser humano.
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  Speaker 5: Y comenta una parte muy importante. Dios hace milagros, pero
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  Speaker 5: también Satanás hace milagros. Entonces, obviamente cuando uno clama y
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  Speaker 5: pide un milagro a Dios, si Él nos concede, tiene
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  Speaker 5: que ser a beneficio de nosotros. Yo no creo que
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  Speaker 5: Él responda a una petición de esta magnitud. Pero sí
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  Speaker 5: creo que el enemigo también hace manifestaciones de este muy similares.
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  Speaker 5: Recordemos que él es imitador de todo lo que Jesucristo hace,
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  Speaker 5: entonces tiene el poder y los hace. Y pues esta
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  Speaker 5: es la otra verdad de este tema, ¿verdad? Hay milagros
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  Speaker 5: manifestados por parte del enemigo, pero pues como lo comentábamos
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  Speaker 5: hace rato, a diferencia es de que él tiene un cobro.
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  Speaker 5: Esto tiene un costo y pues no es a beneficio
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  Speaker 5: del ser humano.
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  Speaker 2: Yo tengo una cualidad de Satanás, es el padre de mentiras.
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  Speaker 2: Los milagros que hace Satanás en realidad son mentiras, ¿no?
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  Speaker 2: Porque si él es el padre de la mentira, pues¿
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  Speaker 2: qué habla? Es pura mentira. A lo mejor los milagros
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  Speaker 2: sí son, pero son mentiras.
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  Speaker 4: Este,¿ si han visto la serie de Chosen? Los elegidos.
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  Speaker 2: No, no me da. Le voy a ser sincero, me
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  Speaker 2: da flojera verla. Disculpame Dios.
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  Speaker 4: Hay algunas.
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  Speaker 2: Es que yo la verdad las series de cinco o
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  Speaker 2: seis temporadas hace unos nueve o diez años que las
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  Speaker 2: dejé de seguir.
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  Speaker 4: Hay una escena donde se ve que está comentando con María,
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  Speaker 4: Jesús con María, y él le pregunta, es que en
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  Speaker 4: momentos me desconciertan mis discípulos porque me hacen peticiones muy materiales,
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  Speaker 4: o sea, no hay… un sentido de espiritualidad, me piden comodidad,
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  Speaker 4: me piden salud, me piden riquezas o estar a mi derecho,
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  Speaker 4: o sea, lugares de alto honor. Y María le contesta,
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  Speaker 4: pues no olvides que son humanos. Jesús le responde, yo
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  Speaker 4: también soy humano. Entonces, según lo que tú preguntas, hay
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  Speaker 4: muchas veces que nuestras peticiones o los milagros que nosotros
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  Speaker 4: esperamos son muy enfocados a lo material, pero ahí también
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  Speaker 4: nosotros manifestamos nuestro grado de espiritualidad y el enfoque que
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  Speaker 4: tenemos a lo material o a lo espiritual. Y muchas
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  Speaker 4: veces nosotros creemos que cuando una persona sana es una
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  Speaker 4: manifestación muy real del poder de Dios y así es.
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  Speaker 4: O sea, Jesucristo, yo creo que la mayor parte de
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  Speaker 4: sus milagros es la sanidad. Pero si nos ponemos a pensar,
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  Speaker 4: una persona es sana hoy y a los dos años,
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  Speaker 4: tres años vuelve a enfermar, a lo mejor de otra enfermedad,
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  Speaker 4: porque es la naturaleza, es parte de nuestra naturaleza, de
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  Speaker 4: nuestra biología, que nuestro cuerpo de alguna u otra manera
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  Speaker 4: va a empezar a deteriorarse, a fallar. Entonces, es un
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  Speaker 4: milagro temporal, es algo muy efímero. que este muchas veces
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  Speaker 4: nos aferramos por milagros de esta naturaleza pero hay milagros
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  Speaker 4: eternos y el milagro más hermoso que podemos recibir lo
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  Speaker 4: que platicamos es la salvación porque este por medio de
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  Speaker 4: la salvación nosotros tenemos un este milagro eterno que no
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  Speaker 4: prescribe con la con nuestra muerte sino aún en la
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  Speaker 4: eternidad sigue vigente verdad
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  Speaker 2: en este pleno 2025 muchas iglesias la sección de respaldo muebles
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  Speaker 2: no hay demasiadas iglesias en 2025 yo puedo decir aquí de
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  Speaker 2: guadalajara que el más grande milagro que ha dicho martita
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  Speaker 2: que es la salvación es el milagro que menos se
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  Speaker 2: busca el milagro que menos se promueve y en que
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  Speaker 2: es esto Ya muchas iglesias ya no hablan de que
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  Speaker 2: hay un infierno. Ya no hay iglesias de vete al arrepentimiento.
• 26:12
  Speaker 2: Ya no hay iglesias que predican, ¿eh?¿ Quién quiere pasar
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  Speaker 2: a aceptar a Cristo? Es el mayor milagro que... Eso
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  Speaker 2: vino Jesús a dar ese tipo de milagro. Y pues
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  Speaker 2: yo ahorita lo que veo y lo que sondeo en
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  Speaker 2: redes sociales es el milagro que más... Denostado, palabra dominguera,
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  Speaker 2: denostado está actualmente a mi punto de vista.
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  Speaker 6: Totalmente de acuerdo, creo que en las iglesias en general
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  Speaker 6: tenemos olvidado ese gran milagro que Dios nos dio y
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  Speaker 6: yo creo que siempre el enfoque y lo que dice Marta,
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  Speaker 6: del ser humano siempre busca que Dios nos haga los
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  Speaker 6: milagros en lo terrenal, yo quiero que Dios me haga
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  Speaker 6: un milagro de que pues... me caiga dinero y compre
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  Speaker 6: una casa, siempre enfoque en los temas terrenales y yo
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  Speaker 6: creo que pues eso se ha perdido la sensibilidad de
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  Speaker 6: que realmente Dios tiene ese milagro puesto para todos y
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  Speaker 6: disponible pero lo
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  Speaker 2: tenemos olvidado y ese milagro que a la gente no
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  Speaker 2: lo puede comprender. Por ejemplo, vámonos a la Biblia. Hago
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  Speaker 2: un ejemplo de Biblia, un ejemplo cotidiano. Pablo era un asesino,
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  Speaker 2: era una persona sangrona, detestable, hipócrita, rebelde. Pablo era
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  Speaker 4: una
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  Speaker 2: basura como persona. Oye, era un asesino, era un genocida.
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  Speaker 2: Viene la conversión de él y luego se avienta en 2 Corintios 12,
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  Speaker 2: se avienta una predicación del amor impresionante. Es como esta
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  Speaker 2: persona hace unos años era un matón y ve cómo
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  Speaker 2: está platicando y predicando del amor impresionante. Y yo estoy
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  Speaker 2: seguro y convencido de que cuando estaba escribiendo Pablo II
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  Speaker 2: de Corintios 12, que habla sobre el amor, estaba llorando.¿ Por qué?
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  Speaker 2: Porque él estaba experimentando el amor. Hay muchas personas que
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  Speaker 2: quieren justicia, ¿no? Y ese gran asesino serial, ese gran
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  Speaker 2: violador como Jeffrey Dahmer, como... Bueno, Jeffrey Dahmer, ¿no? Lo
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  Speaker 2: meten al bote, que se pudra, que se refunda, que
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  Speaker 2: ahí adentro lo violen también y todo eso. El mundo
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  Speaker 2: no puede aceptar que personas así han experimentado el milagro
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  Speaker 2: de la conversión y del perdón de Dios. Personas que sí,
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  Speaker 2: pues tenemos que decirlo. Lleva 17, 34 cuerpos más o menos encima, ¿no?
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  Speaker 2: De personas muertas. Pero un día se topa con el
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  Speaker 2: milagro del perdón, el milagro de la conversión. Y es
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  Speaker 2: nacido de nuevo, ¿no? Imagínate el coraje para nosotros. Que
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  Speaker 2: de repente este amigo, que era un depredador sexual, de niñas,
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  Speaker 2: de adolescentes, ahora trae una Biblia bajo el brazo y
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  Speaker 2: diga que Dios es amor. Oye,¿ dónde la viste, eh? Queremos,
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  Speaker 2: queremos nosotros de repente que se sufra, que se pudra,
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  Speaker 2: que se muera en la cárcel, que se engusane, que
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  Speaker 2: dure años, ¿no? Sufriendo. Pero cuando viene el milagro, la
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  Speaker 2: conversión y el perdón, se nos hace una locura y
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  Speaker 2: entonces exigimos que haya justicia, ¿no? como este entonces ahora
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  Speaker 2: que antes repito tenía una pistola en la mano ahora
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  Speaker 2: tiene una biblia y está predicando a todo el mundo
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  Speaker 2: y luego el hipócrita todavía empieza a llorar cuando habla
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  Speaker 2: el amor de Dios allá dentro de la cárcel ¿no?
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  Speaker 2: esa es a veces la locura del gran milagro de
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  Speaker 2: la conversión me imagino que ustedes algunos que son cristianos
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  Speaker 2: pasó eso ¿no? llegan a la familia ya son cristianos
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  Speaker 2: comienzan porque el milagro de la conversión es progresivo ya
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  Speaker 2: lo hablamos en otros episodios¿ A poco ya te diste aleluya? Sí,
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  Speaker 2: pero no sueles hablar. El vato ya no fuma, el
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  Speaker 2: vato ya no toma. Le es fiel a su esposa.
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  Speaker 2: Ya respetan a sus papás. Y la gente no puede
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  Speaker 2: entender ese milagro. Hay muchas personas que no entienden ese milagro.
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  Speaker 2: Es increíble.
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  Speaker 5: Pero yo creo que, Yuna, cuando pasa esto es porque
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  Speaker 5: no conocemos... Y no hemos vivido realmente el amor de
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  Speaker 5: Dios en todo su esplendor. Porque cuando tú conoces el
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  Speaker 5: amor de Dios, cuando lo has recibido, cuando has recibido
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  Speaker 5: ese perdón, cuando te ha aceptado, te ha incluido.¿ Crees
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  Speaker 5: que Dios lo puede hacer con cualquier persona allá afuera?
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  Speaker 5: Entonces es bien importante que lo vivamos desde nuestra espiritualidad,
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  Speaker 5: desde nuestra relación con Cristo. La misma Biblia relata cómo
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  Speaker 5: el ladrón que estaba a un lado de Jesucristo, Recibe
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  Speaker 5: la salvación en el último momento y así como tú
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  Speaker 5: lo dices, tal cual para muchos yo creo que es
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  Speaker 5: injusto de repente el que seamos cristianos y tratemos de
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  Speaker 5: apegarnos a un estilo de vida, de dejar muchas cosas,
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  Speaker 5: de tratar de vivir de una manera diferente, cómo vamos
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  Speaker 5: a llegar al mismo lugar cuando alguien recibe a Jesucristo
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  Speaker 5: en el último instante, en el último momento de su
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  Speaker 5: vida y se comportó de una manera tan horrenda como
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  Speaker 5: caer en violación, en adulterio, en robo, en matar a alguien,
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  Speaker 5: no cabe en nuestra cabeza, no lo comprendemos. La
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  Speaker 2: naturaleza de la conciencia del ser humano no puede comprender
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  Speaker 2: ese milagro, ¿no? Así es. No puede comprender ese milagro,¿
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  Speaker 2: por qué? Por nuestra racionalidad imitada. Nuestras leyes naturales de
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  Speaker 2: la razón, dices que no puede ser, o sea, este
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  Speaker 2: ladrón asqueroso,¿ cómo que ahora ya no es ladrón?
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  Speaker 5: Y yo creo que lo más importante y lo más
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  Speaker 5: hermoso de todo esto es que ese milagro está al
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  Speaker 5: alcance de todo. Exacto,
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  Speaker 6: ¿no?
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  Speaker 5: Porque podemos experimentar muchos milagros de diferente manera. Tal vez
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  Speaker 5: Matita y yo estamos orando por una misma situación, pero
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  Speaker 5: Dios responde a ella de una manera con un sí
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  Speaker 5: y a mí me responde de otra manera y con
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  Speaker 5: un no. Pero este milagro de la salvación está al
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  Speaker 5: alcance de todos, está aún sí para todo aquel que
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  Speaker 5: crea y que lo reciba y que lo reconozca. Entonces,
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  Speaker 5: qué hermoso y maravilloso es poder compartir esto con aquellos
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  Speaker 5: que están perdidos. Hay muchas personas que están perdidas. siendo
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  Speaker 5: flagelados por ellos mismos, siendo cuestionados, siendo juzgados muchas veces
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  Speaker 5: por sus mismos pecados, por su misma carne, creen que
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  Speaker 5: no merecen misericordia, pero hay un Dios bueno, poderoso, lleno
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  Speaker 5: de amor que está ahí, aún sí, te perdono. Qué
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  Speaker 2: hermoso. Sí, sí, sí. Una vez llegó una, cuando era
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  Speaker 2: encargado de recursos humanos de una empresa aquí en la
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  Speaker 2: zona industrial, llegó una señora bien enojada. Eh, tendría en
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  Speaker 2: aquel tiempo y unos 45, 50 ella. Puedo hablar con usted, licenciado.
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  Speaker 2: Le digo,¿ ahora qué, señora? Ya saben, recursos humanos, hay que... Pásele, señora.
• 34:02
  Speaker 2: Estoy muy enojada con mi hijo. Le digo,¿ por qué, oiga? Ah, dice...
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  Speaker 2: Y así hizo aleluya. ¿Cómo? sí sí ya lo había
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  Speaker 2: notado como hace unos dos meses dice pero pues ya
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  Speaker 2: no toma dice y ya no fuma ya no llega
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  Speaker 2: oliendo a marihuana ok y qué más porque está enojada
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  Speaker 2: es que yo no quiero que se aleluya el go
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  Speaker 2: señora a ver aquí está un poco de incongruencia yo
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  Speaker 2: prefiero Que fume mota, que llegue borracho, que siga con
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  Speaker 2: esas greñas largas que traía, dice. Pero que sea mi hijo,
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  Speaker 2: este no es mi hijo. Le digo, señora, la neta,
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  Speaker 2: la neta, no sé ni lo que está hablando, ¿no?
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  Speaker 2: Enojadísima la señora, y se fue enojada. Ya nada más
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  Speaker 2: quería decirle, dice, porque traía esto, y ya me siento
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  Speaker 2: más tranquila, adiós. No, es que a veces no, no,
• 34:59
  Speaker 2: no se entiende, pues, muy bien, que este es el
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  Speaker 2: mayor milagro que puede experimentar una persona, ¿no? Lamentablemente. Los
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  Speaker 2: milagros se han usado. Para fines de marketing. Es decir.
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  Speaker 2: Los milagros no venden. Este milagro de la salvación no vende,
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  Speaker 2: no deja ofrendas. No deja este. Fama. Exacto. No deja éxito.
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  Speaker 2: y aquí va otro tema vamos a empezar con este
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  Speaker 2: tema estaba escuchando una predicación random hace no sé cuándo
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  Speaker 2: va a salir esto pero de un tal speed speed
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  Speaker 2: speaker spike eres pri que no sé cómo se llame
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  Speaker 2: a su apellido si es famoso si no es famoso
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  Speaker 2: y de repente empezó a hablar de unos milagros Y dice,
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  Speaker 2: por ejemplo, ustedes deberían pedir por un milagro financiero. Y
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  Speaker 2: yo digo, a ver, brother.¿ Por qué pusiste como ejemplo
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  Speaker 2: primero un milagro financiero y por qué no pusiste primero
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  Speaker 2: el milagro de la conversión? Bueno,¿ qué es un milagro financiero?
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  Speaker 2: Y yo dije,¿ qué será un milagro financiero? Que en
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  Speaker 2: mi cartera tenga 500 baros y de repente la abra. Señor,
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  Speaker 2: por favor, hazme un milagro financiero y tenga 40 mil baros.
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  Speaker 2: Y eso como para qué me va a servir a mí.
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  Speaker 2: Y aquí viene la gran pregunta,¿ para qué sirven los milagros?¿
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  Speaker 2: Para qué creen que sirvan los milagros? Un milagro en
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  Speaker 2: tu vida,¿ para qué crees que sirva? Un milagro para
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  Speaker 2: alguien que fue a una campaña evangelística, que no es
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  Speaker 2: cristiano y que lo llevaron,¿ para qué le serviría a él?¿
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  Speaker 2: Cuál es el fin de los milagros?¿ Cuál es el
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  Speaker 2: fin de los milagros?
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  Speaker 4: El fin de los milagros es la manifestación del poder
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  Speaker 4: de Dios y el respaldar su deidad aquí en la tierra.
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  Speaker 4: Especialmente yo considero que los milagros son para la gente incrédula.
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  Speaker 4: De hecho, en Apocalipsis, cuando el ángel escribe a la
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  Speaker 4: carta de Filadelfia, yo por fe y con toda la
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  Speaker 4: convicción del mundo, yo quiero creer que esa carta es
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  Speaker 4: hacia nosotros, hacia la iglesia actual, donde escribe que que
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  Speaker 4: aunque tiene poca fuerza pero no ha negado su nombre.
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  Speaker 4: En este tiempo nosotros no tenemos una manifestación de milagros
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  Speaker 4: tan sorprendentes como anteriormente. como en el pueblo de Egipto,
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  Speaker 4: como con Noé, como los discípulos caminando con el salvado.
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  Speaker 4: No tenemos una manifestación así gloriosa y espectacular del poder
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  Speaker 4: y de los milagros de Dios, pero aún así... Nuestra
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  Speaker 4: fe sigue sólida y sigue viva a pesar de lo
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  Speaker 4: que vivieron los demás, que no hemos experimentado nosotros. Y
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  Speaker 4: pues cuando una persona tiene una experiencia con el Hacedor
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  Speaker 4: de Milagros, pues es evidente que podemos darnos cuenta de
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  Speaker 4: su poder y de su verdad, de su deidad.
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  Speaker 2: ahora no tenemos milagros como antes o hemos normalizado milagros
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  Speaker 2: porque porque la clase yo tengo dos clasificaciones de milagros
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  Speaker 2: los milagros espectaculares y los milagros cotidianos porque es un
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  Speaker 2: milagro cotidiano el tener que comer eso yo lo considero
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  Speaker 2: un milagro no afecta a la naturaleza como tal pero
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  Speaker 2: por ejemplo es un milagro que nosotros estemos sanos
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  Speaker 6: despertar todos los días
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  Speaker 2: de despertar todos los días
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  Speaker 6: que ese también lo tenemos minimizado o normalizado
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  Speaker 2: hemos normalizado milagro
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  Speaker 6: avanzado porque
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  Speaker 2: la
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  Speaker 6: realidad es que A veces la rutina, el día a día,
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  Speaker 6: el trabajo y todo eso, nunca abrimos los ojos y decimos, Señor,
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  Speaker 6: gracias por el milagro de vivir.
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  Speaker 2: Eso lo experimenta mucho cuando él está cerca de la muerte,
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  Speaker 2: es cuando valoramos los milagros cotidianos. El
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  Speaker 4: milagro de la paz.
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  Speaker 2: que no le debas nada a nadie
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  Speaker 4: no hay otra cosa la paz para con dios
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  Speaker 2: dios
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  Speaker 4: es jehová de los ejércitos él aniquila sus a sus
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  Speaker 4: enemigos aquel que blasfema contra él aquel que se opone
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  Speaker 4: contra él lo aniquilan no tiene compasión ha destruido ciudades
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  Speaker 4: reyes Y nuestra paz para con Dios es Jesucristo mismo.
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  Speaker 4: Y ese es un milagro de que la gente ahorita
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  Speaker 4: puede incluso cambiarlo por cualquier cosa vana y no pasa nada.
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  Speaker 4: Pero entonces ese es un milagro
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  Speaker 4: el milagro de la paz.
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  Speaker 5: Otro milagro que también es un milagro realmente, el procrear,
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  Speaker 5: el ser papás. Es algo que para muchas personas es
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  Speaker 5: tan común. Y se da por la naturaleza, muchos se
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  Speaker 5: lo acuden a eso, la naturaleza, pero cuando nosotros, por ejemplo,
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  Speaker 5: tuvimos cuatro embarazos muy complicados, cada uno de diferentes maneras,
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  Speaker 5: embarazos realmente donde pudimos ver a Dios obrando de una
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  Speaker 5: manera tan maravillosa, donde vivimos tiempos muy bonitos, pero también
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  Speaker 5: tiempos muy complicados. Ahí es donde tú dices, el tener
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  Speaker 5: un hijo es un verdadero milagro de Dios, es algo,
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  Speaker 5: es un regalo de Dios, es una manifestación de Dios,
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  Speaker 5: del poder de Dios en la vida de ellos. Y
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  Speaker 5: es algo tan común que salen embarazadas y ya, le
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  Speaker 5: das gracias a todos menos a Dios, o no se
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  Speaker 5: lo atribuimos, es algo que pareciera que por propia naturaleza,
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  Speaker 5: Se da, pero es una manifestación también del poder y
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  Speaker 5: del amor de Dios.
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  Speaker 2: Y, por ejemplo, las personas dirán, oye, pero a mí
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  Speaker 2: me falta un brazo, yo estoy ciego, tengo alguna discapacidad,¿
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  Speaker 2: qué tipo de milagro mío? Bueno, pues para ustedes es
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  Speaker 2: el milagro más importante que hemos hablado, el milagro de
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  Speaker 2: la salvación. Sí. lamentablemente por algo por cosas que a
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  Speaker 2: veces dios es tan soberano que pues uno nace ciego
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  Speaker 2: no tiene un accidente puede quedar inválido cuadrapléjico pero pues
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  Speaker 2: sigues teniendo la mano el milagro más importante no es
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  Speaker 2: sólo milagros cotidianos ver a tu hijo que va creciendo
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  Speaker 2: el milagro yo repito el milagro simplemente de despertarte Si
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  Speaker 2: ustedes supieran con lo que a mí me pasó del
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  Speaker 2: cáncer de riñón, si ustedes supieran todas las veces que
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  Speaker 2: bombea el riñón la sangre, cómo la purifica tantas veces,
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  Speaker 2: todo el show, tú dices, es que el cuerpo humano
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  Speaker 2: en sí es un milagro, ¿no? Sí. Que todo perfectamente,
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  Speaker 2: el corazón lata 148, 177, no sé cómo está el rollo, y
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  Speaker 2: que sea perfectito, que no se canse, es increíble, pero...
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  Speaker 2: Pues son milagros que no venden, ¿no? La gente siempre
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  Speaker 2: quiere los espectaculares, los milagros espectaculares, que crezca la mano,
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  Speaker 2: que crezca el pie. Ahora, para dar un poquito de
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  Speaker 2: contexto y seguir con este tema, el pueblo de Israel,
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  Speaker 2: cuando lo sacan de Egipto, ellos por 40 años, Todos los
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  Speaker 2: días se experimentaban cuatro milagros espectaculares. Imagínense ustedes, pues se pasa.
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  Speaker 2: Vas caminando en el desierto. Bueno, había una nube que
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  Speaker 2: estaba sobre ti, te cubría del sol. En el mismo
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  Speaker 2: desierto de la noche, hacía un frío tremendo. Bueno, había
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  Speaker 2: una columna de fuego que les daba calorcito. Una fogata enorme. Imagínate,
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  Speaker 2: una fogata enorme. En las mañanas, sumaná, que eran como
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  Speaker 2: juelas de maíz con miel. Todas las mañanas. Y a mediodía,
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  Speaker 2: sus golondrinas. Cuatro milagros en 40 años. Y por increíble que parezca,
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  Speaker 2: no funcionó. Porque dos personas nada más, dos o una. Dos.
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  Speaker 2: Dos personas.
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  Speaker 3: Calma.
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  Speaker 2: De toda esa bola, solo dos personas llegaron a la
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  Speaker 2: tierra prometida. Las demás perecieron por su dureza de corazón,
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  Speaker 2: por su dureza, por hacer este tipo de milagros espectaculares cotidianos.
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  Speaker 2: Por eso yo les preguntaba, les decía,¿ realmente los milagros
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  Speaker 2: es el tema central del Evangelio? O sea,¿ realmente los
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  Speaker 2: milagros surten un efecto... A las personas de, yo sé
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  Speaker 2: que a lo mejor algunas sí, pero a la mayoría
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  Speaker 2: de las personas los milagros les surtirán efecto para congregarse
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  Speaker 2: en una iglesia, para cambiar su forma de, no sé
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  Speaker 2: qué opinen.
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  Speaker 4: Es el nivel de espiritualidad. De hecho, de lo que
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  Speaker 4: decías del pueblo de Dios, eran los milagros más evidentes
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  Speaker 4: porque también había un milagro en su calzado e incluso
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  Speaker 4: en su ropa que no se desgastaba. Otro milagro. Otro
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  Speaker 4: milagro que no les hizo mella en sus vidas. Cuando
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  Speaker 4: nosotros ponemos el énfasis en lo espiritual, no es necesaria
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  Speaker 4: una manifestación. De hecho, hace algunos años yo escribí una
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  Speaker 4: canción que decía que aunque el sol no se detenga
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  Speaker 4: ante mis ojos o que el mar no se divida,
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  Speaker 4: Aunque una nube de fuego no me guíe, mi amor
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  Speaker 4: por ti sigue vigente. No estamos en demostraciones de su
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  Speaker 4: poder cuando tenemos bien claro quién es nuestro Dios y
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  Speaker 4: nuestro Salvador. Pero yo creo que eso no solamente es
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  Speaker 4: un nivel de espiritualidad, sino también el trato del Espíritu
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  Speaker 4: Santo en nuestras vidas. el convencimiento que él da acerca
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  Speaker 4: de quién es Dios y lo que hace por nosotros,
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  Speaker 4: que como lo decimos, que la salvación es algo que
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  Speaker 4: no tiene vigencia, entonces es cuestión de de nuestra espiritualidad
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  Speaker 6: yo yo yo opino este también que los milagros también
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  Speaker 6: te llevan a la salvación en algunos cuando dios tiene
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  Speaker 6: ya un propósito trazado en tu camino yo
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  Speaker 2: hemos visto en
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  Speaker 6: los pasajes bíblicos que de repente dios te decía por
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  Speaker 6: tu fe eres sano y salvo por ejemplo mi mamá
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  Speaker 6: este siempre le iban a predicar el evangelio siempre le
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  Speaker 6: van a decir le decía que se acercara con dios
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  Speaker 6: con que aceptará jesús en su corazón porque era el
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  Speaker 6: único camino que lo iba a llevar a la salvación
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  Speaker 6: y mi mamá en su incredulidad en su idolatría siempre
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  Speaker 6: rechazaba todo eso Y hubo un milagro donde fue un
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  Speaker 6: parteaguas donde Dios transformó prácticamente la vida de mi madre
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  Speaker 6: y de toda la familia. Y fue con mi hermano mayor,
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  Speaker 6: que es el primogénito. que se llama Sergio Sánchez él
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  Speaker 6: una vez pues estaba bebé en aquel tiempo pues ustedes
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  Speaker 6: saben si usaban pozos de agua ¿no? pozos de agua
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  Speaker 6: y de repente pues el atravesarlo ahí con una vecina
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  Speaker 6: mi mamá puso a a mi hermano en el pozo
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  Speaker 6: y se quebró la tablita o la laminita que tenía
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  Speaker 6: ahí y en ese momento pues mi hermano ¡pum! cayó
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  Speaker 6: al agua Y era un pozo profundo, no sé si
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  Speaker 6: era más de 5 metros, 4 metros. Y pues mi mamá en
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  Speaker 6: su inocencia, en su desesperación, gritó. Ella narra y cuenta
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  Speaker 6: que salió en la calle gritando a los vecinos, ayuda
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  Speaker 6: y ayuda y ayuda. Y de esas veces que nadie
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  Speaker 6: se aparecía, de esas veces que cuando más lo necesitas,
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  Speaker 6: nadie está en la calle, ¿no? O sea, nadie se aparece.
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  Speaker 6: Y mi mamá dice que de repente por ahí salió
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  Speaker 6: una persona, pero antes de eso mi mamá estaba hincada
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  Speaker 6: en el suelo, llorando, suplicando, rogando, intercediendo y decirle, si
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  Speaker 6: realmente lo que me dicen... De que tú eres poderoso.
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  Speaker 6: Los que vienen y me dicen que tú eres un
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  Speaker 6: sanador y que tú haces milagros. Y que tú eres
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  Speaker 6: el camino a la verdad y la vida. Y que
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  Speaker 6: nadie va al Padre si no es por ti. Mi
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  Speaker 6: mamá rogando, llorando con aquella desesperación. Mi hermano ya tenía
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  Speaker 6: más de 15 minutos, más de 20 minutos adentro y no se veía.
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  Speaker 6: Y en ese momento... Pues llegó un vecino, tuvieron que
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  Speaker 6: hacer cosas diferentes, ahí se metieron, no lo veía, ya
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  Speaker 6: llegaron los servicios de emergencia, sacaron a mi hermano, lograron sacarlo.
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  Speaker 6: Mi hermano morado, o sea, morado, literal morado, y mi
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  Speaker 6: mamá ya abrazaba a su hijo prácticamente ya flácido, amoratado,
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  Speaker 6: ya sus labios no tenían circulación. Y dice que estaba intercediendo,
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  Speaker 6: rogando y abrazándolo y todo, cuando mi hermano empezó a reaccionar.
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  Speaker 6: Cuando empezó a dar signos vitales, cuando empezó a respirar,
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  Speaker 6: dice mi mamá que aventaba de la boca lodo, o sea, lodo,
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  Speaker 6: o sea, era así, lama. Y en ese momento fue
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  Speaker 6: un cambio radical para la familia, o sea, mi mamá
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  Speaker 6: fue la primera que se convirtió. O sea, mi mamá fue,
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  Speaker 6: y a raíz de ese milagro, yo puedo ver que
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  Speaker 6: Dios le hizo el milagro y le dio el milagro
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  Speaker 6: de la salvación. Dos en uno. Dos en uno, un paquete.
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  Speaker 6: Y puedo decir que ahora, pues todas las de descendencia,
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  Speaker 6: a partir de ahí, porque mi papá todavía fue incrédulo.
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  Speaker 6: A mi papá todavía vivía en la pisteadera, era borracho.
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  Speaker 6: Y mi mamá fue la primera que Dios la llamó
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  Speaker 6: al redil.
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  Speaker 2: Oye, Moby,¿ y el bicampeonato del Atlas lo consideras milagro?
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  Speaker 6: Buena pregunta. Sí, ¿no? Sí, también fue un milagro. Fue
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  Speaker 2: un milagro después de setenta y tantos años. Setenta y
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  Speaker 6: seis, setenta y siete años.
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  Speaker 5: Dios sobra en todo.
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  Speaker 6: Dios sobra en todo
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  Speaker 2: Cristi,¿ tú has experimentado o visto un milagro?
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  Speaker 5: Sí
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  Speaker 2: A ver, platícanos. Sí
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  Speaker 5: he experimentado. He visto milagros. Híjole. En alguna ocasión fuimos
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  Speaker 5: a una boda. Y creo que es de los milagros
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  Speaker 5: más fuertes que yo he vivido y de los cuales
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  Speaker 5: hemos sido parte. Fuimos a una boda y me recuerdo
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  Speaker 5: que llevaban a un conocido de nosotros. Él era tío
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  Speaker 5: de un primo hermano mío, el novio, y él iba
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  Speaker 5: ya agonizando, tenía cáncer. Esta persona adoraba a la muerte.
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  Speaker 5: Tenía problemas de identidad sexual y estaba ya en una
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  Speaker 5: situación de agonía completamente. Yo recuerdo que cuando lo vi
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  Speaker 5: yo dije, híjole, este cuate pues ya le queda muy
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  Speaker 5: poquito tiempo si no es que días. Y recuerdo que estábamos,
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  Speaker 5: mi esposo y yo, y me hablaron, oye, que si
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  Speaker 5: pueden orar por él. Dije, sí. Nos salimos del lugar
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  Speaker 5: donde estábamos, fuimos a casa de una de mis tías,
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  Speaker 5: fue un cierto número de personas, y lo llevaron. Recuerdo
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  Speaker 5: que empezamos a orar por él. Yo cerré mis ojos
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  Speaker 5: y empecé a orar, primeramente a llevarlo a la salvación,
• 52:33
  Speaker 5: a los pies de Cristo. Yo recuerdo que en ese
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  Speaker 5: momento mi petición era eso, yo dije, este cuate hay
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  Speaker 5: que prepararlo porque... Le falta poco para irse, ¿verdad? Pero
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  Speaker 5: Dios nos muestra y obra de una manera sobrenatural y sorprendente.
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  Speaker 5: Y él tiene sus tiempos perfectos y maravillosos. Entonces yo
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  Speaker 5: recuerdo que dije, pues hay que prepararlo. Empezamos a orar.
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  Speaker 5: Él recibió, lloró, lloró, lloró, lloró. Yo recuerdo que cayó
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  Speaker 5: un tormentón. y y era tanto se sentía humo verde
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  Speaker 5: el espíritu eh recibieron los que estaban ahí eso son
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  Speaker 5: son momentos tan hermosos y maravillosos y total que oramos
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  Speaker 5: terminamos nosotros de orar se quitó el agua ¿Verdad? Se
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  Speaker 5: quitó el tormentón que estaba cayendo y ya pues recibió
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  Speaker 5: él y y ya recuerdo que pues nos nos retiramos
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  Speaker 5: de ahí Y como al mes, más o menos, nos
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  Speaker 5: enteramos pues que este señor seguía con vida, sigue con
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  Speaker 5: vida en estos tiempos. Tú lo ves y es una
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  Speaker 5: persona que Dios la sanó completamente. Él hizo ese milagro
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  Speaker 5: en su vida. Y pues es otra persona, es otra persona.
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  Speaker 5: Entonces Dios se manifiesta, bien lo decía Martita, los milagros
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  Speaker 5: son para las personas. Nosotros como cristianos conocemos a Dios
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  Speaker 5: y no necesitamos probarlo. Cuando tú conoces a Dios, su poder,
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  Speaker 5: su amor no es necesario, tú estás dispuesto a la
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  Speaker 5: voluntad de Dios, aún sí, aún no. Y a cualquier
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  Speaker 5: situación dice la palabra que todo es, todo obra para bien,
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  Speaker 5: para los que creemos. Entonces, cuando nosotros recibimos esto, no probamos,
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  Speaker 5: no tenemos la necesidad de que Él se manifeste de
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  Speaker 5: esa manera porque nuestra fe sigue siendo sólida. Pero a
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  Speaker 5: estas personas sí. Y Dios hace cosas sobrenaturales, maravillosas, entonces...
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  Speaker 5: Yo lo recuerdo y él sigue siendo un milagro para
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  Speaker 5: la familia porque todos los que estuvieron ahí lo vieron,
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  Speaker 5: él mismo lo declara y dice, a partir de ese
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  Speaker 5: día fui sano. Entonces, y también le dije yo, hablamos
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  Speaker 5: de que solo hay un Dios. Y hablamos de ese
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  Speaker 5: tema también de la muerte y de este tipo de
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  Speaker 5: adoración y pues ahí está. Yo creo que su corazón
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  Speaker 5: estuvo dispuesto, como lo te decía hace rato, para recibir
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  Speaker 5: un milagro debe de haber un corazón dispuesto, debe de
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  Speaker 5: haber alguien que lo recibe, que lo cree, que lo espera,
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  Speaker 5: que lo abraza y que lo vive. Entonces... nos ha
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  Speaker 5: tocado ese, pero hemos visto mucho, de verdad que como familia,
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  Speaker 5: personales en nuestra casa, nuestro hogar, con nuestros hijos, con
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  Speaker 5: la familia, en otras personas, pero sí hemos sido testigos
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  Speaker 5: de muchos milagros.
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  Speaker 2: Martita, tú uno que nos quieras contar.¿ Has visto, has
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  Speaker 2: experimentado uno?
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  Speaker 4: Muchos, muchos.
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  Speaker 2: A ver, dinos uno que quede para la posteridad.
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  Speaker 4: Dígate que ahorita, analizando la pregunta, siempre detrás de una
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  Speaker 4: necesidad hay un propósito. Y en mi caso yo lo
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  Speaker 4: viví con mi mamá. Ella hace como 18 años. Ella entraba
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  Speaker 4: y salía de los hospitales. Estaba enferma de una y
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  Speaker 4: de otra cosa. Y ya en cada una de las
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  Speaker 4: veces que ella entraba a los hospitales, yo siempre, mi
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  Speaker 4: petición para Dios, yo le decía, Señor, como Sansón, una
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  Speaker 4: vez más sanarla. Una vez sanarla. Y... Dios respondía y
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  Speaker 4: la sanaba, pero volvía a entrar. O sea, era... Sí,
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  Speaker 4: entonces ya una vez ella entró al hospital y fue
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  Speaker 4: cuando ya los doctores nos dijeron ya no hay ninguna...
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  Speaker 4: ninguna esperanza para ella. Si tienen familiares fuera, pues vayan
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  Speaker 4: avisándole para que vengan. Ya a ese grado a mi
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  Speaker 4: mamá no le hacían absolutamente nada, solamente la tenían con
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  Speaker 4: su suero y con tranquilizantes para el dolor. Ya no
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  Speaker 4: había ningún procedimiento para ella. Una vez me tocó quedarme
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  Speaker 4: con ella en la noche y yo pensando en esas
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  Speaker 4: veces que Dios la había sanado y como yo la veía,
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  Speaker 4: ella ya tenía tubos en la nariz y en la
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  Speaker 4: boca y yo así como que ya viéndola tanto sufrí, yo...
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  Speaker 4: platiqué con Dios y le dije que estaba bien que
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  Speaker 4: yo reconocía que él siempre me había respaldado en cada
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  Speaker 4: una de las peticiones que yo le había hecho, pero
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  Speaker 4: que en esta vez no quería yo decidir o no
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  Speaker 4: quería pedirle algo en específico, yo le pedía su voluntad
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  Speaker 4: y yo le decía, si te la quieres llevar, adelante,
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  Speaker 4: o sea, tú sabes, yo no quiero que sufra y
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  Speaker 4: y pues ya no, o sea, no me resistía a
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  Speaker 4: la voluntad de Dios, yo dije, es tuya y entonces
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  Speaker 4: yo entro al cuarto y la vio llorando y pues
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  Speaker 4: me asustó. Entonces, pues preocupada, le preguntaba que qué tenía,
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  Speaker 4: que qué sentía, si tenía algún dolor, si algo y
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  Speaker 4: como pudo, porque tenía su boca con mangueras y me dijo,
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  Speaker 4: bueno para eso nos ha dicho que tenía un parálisis
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  Speaker 4: intestinal y en cualquier momento pues el cuerpo reacciona a
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  Speaker 4: su normalidad y pues en cualquier momento le puede dar
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  Speaker 4: un parálisis también respiratorio y pues ya no había nada
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  Speaker 4: que hacer, entonces Entonces, cuando yo le pregunté a mi
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  Speaker 4: mamá que qué tenía, ella me contesta que se acaba
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  Speaker 4: de echar un gas. Y eso quiere decir que su
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  Speaker 3: intestino volvió
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  Speaker 4: a funcionar y corro con las enfermeras y pues ya
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  Speaker 4: les digo que lo que ha pasado. Ese mismo día,
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  Speaker 4: a primera hora, ella estaba rodeada de médicos. A los
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  Speaker 4: dos días, mi mamá ya estaba dada de alta. Entonces
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  Speaker 4: yo por eso ahorita comentaba que para mí un milagro
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  Speaker 4: es cuando ya no hay recursos humanos, ni médicos, ni científicos,
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  Speaker 4: cuando es la mano poderosa de Dios obrando y manifestándose
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  Speaker 4: con poder en sanidad. A mí me enseñó esto a...
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  Speaker 4: A guardarme o a respetar la voluntad de Dios, a
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  Speaker 4: no ser yo la que quisiera llevar la dirección, como
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  Speaker 4: decíamos ahorita, hay veces que queremos que las cosas sean
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  Speaker 4: a nuestra manera y en nuestro tiempo, pero Él es
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  Speaker 4: tan sabio que Él tiene sus maneras y Él tiene
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  Speaker 4: sus tiempos.
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  Speaker 2: Así es. y bueno yo tengo un también un testimonio
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  Speaker 2: mi jefa en aquel tiempo era una chica de 17 años
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  Speaker 2: en una ciudad nueva con una hija de dos años
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  Speaker 2: súper enfermiza como era mi carnal la más grande llega
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  Speaker 2: de un pueblo allá de Sinaloa a venirse acá a
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  Speaker 2: Guadalajara llega al hospital se puso muy mal a mi
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  Speaker 2: carnal de los pulmones llega al hospital civil Está ahí
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  Speaker 2: con ella, le hacen largas, largas. El rollo es que
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  Speaker 2: le dice a la enfermera, tenga a su hija, ya
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  Speaker 2: no se puede hacer nada. Entonces mi jefa agarra a
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  Speaker 2: mi carnala y dice que estaba tan choqueada que se
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  Speaker 2: mete al elevador y en vez de darle para abajo
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  Speaker 2: le dio para arriba. y la llevó hasta la azotea
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  Speaker 2: del hospital civil y entonces mi mamá aquí ya la
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  Speaker 2: habían la habían invitado dos o tres veces a una
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  Speaker 2: iglesia cristiana entonces ella dice que ya en la azotea
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  Speaker 2: con mi carnal allá helada dice Dios si realmente existes
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  Speaker 2: dice sáname a mi hija y si tú la sanas
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  Speaker 2: yo te voy a seguir todos los días de mi
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  Speaker 2: vida Dice mi jefa que de repente empezó mi carnada
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  Speaker 2: como a estornudar, como a toser, vuelve a agarrar calorcito,
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  Speaker 2: mi mamá baja y en ese momento le dice a
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  Speaker 2: la enfermera, mire, y no lo podían creer, ¿no? Han
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  Speaker 2: pasado casi 50 años de eso. Y mi jefa sigue firme.
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  Speaker 2: Son milagros que se experimentan y que se ven. Por
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  Speaker 2: eso mi carnal, ahorita tiene casi 50 años. Uno la ve
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  Speaker 2: y dice, es un milagro de Dios. Una vez le
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  Speaker 2: llegaron a Jesús y le vendaron a un enfermo. Ahí
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  Speaker 2: está el enfermo. Y dice Jesús, tus pecados te son perdonados.
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  Speaker 2: Y la multitud, espérate. Y creo que era un paralítico.¿
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  Speaker 2: Por qué no le dices que se levante? Porque Jesús
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  Speaker 2: priorizaba el mayor milagro, ¿no? Que es, te perdono tus
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  Speaker 2: pecados y ya después de ahí lo que sea. Aquí,
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  Speaker 2: hablando de agarrar los milagros ya como para cerrar, ¿verdad?
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  Speaker 2: Como marketing. Han agarrado tanto los milagros. Que las personas
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  Speaker 2: van a las campañas evangelísticas por el milagro. No por
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  Speaker 2: quien lo pueda hacer. En las campañas evangelísticas se promueve
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  Speaker 2: el milagrero, no a Cristo. Muchas lamentablemente van a las
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  Speaker 2: campañas evangelísticas a buscar al milagro y no al Creador.
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  Speaker 2: Y eso se ha normalizado. De hecho, ahorita nosotros hablamos
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  Speaker 2: de cuatro casos en los que las personas que recibieron
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  Speaker 2: un milagro siguieron el camino. Hay un documental de Billy Graham,
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  Speaker 2: que está en Amazon Prime, en donde dice 87% de
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  Speaker 2: los milagros que supuestamente suceden en campañas evangelísticas no tienen
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  Speaker 2: comprobación médica. Esto que da a entender que posiblemente arriba
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  Speaker 2: de las plataformas todo sea un show. Hay una película
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  Speaker 2: muy buena que se llama Salto de Fe, que la
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  Speaker 2: pueden ver desde los noventas, que ahí habla de cómo
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  Speaker 2: es el show de la fe, ¿no? Para ellos está
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  Speaker 2: reservado un cierto tipo de castigo, ¿no? Pero... Hay que
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  Speaker 2: ser bien cuidadosos con los milagros. Si ahorita una doña...
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  Speaker 2: Viene y me ora... Y dice que sale oro blanco
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  Speaker 2: de allá del techo... Tiene que ser en la iglesia
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  Speaker 2: donde yo sepa que en el techo no puede aventar
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  Speaker 2: alguien mi brillantina. Yo en ese mismo rato agarro la
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  Speaker 2: brillantina y voy con un joyero y le digo...¿ Esto
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  Speaker 2: es oro? Es que debemos de ser así de maduros.
• 1:04:12
  Speaker 2: Si tú me dices, Moy... llegas y el milagrero ahora
• 1:04:18
  Speaker 2: por tu milagro porque estabas malo del páncreas ok dios
• 1:04:22
  Speaker 2: me sanó a ver enséñame tu último o enséñanos a
• 1:04:28
  Speaker 2: todo el público ahora tu último parte médico de tu
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  Speaker 2: páncreas echado a perder Y en otra campaña evangelística o
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  Speaker 2: en los medios de comunicación, a partir de la fecha
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  Speaker 2: de la mira en mi páncreas del milagro y el
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  Speaker 2: de antes. Eso no lo vemos. No lo vemos en
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  Speaker 2: las redes sociales de las iglesias. No lo vemos en
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  Speaker 2: las campañas. Hay que ser también bien maduros en no
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  Speaker 2: dejarse llevar. Había un evento.¿ Han participado en milagros que
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  Speaker 2: son charlatanería? Yo sí. Y los va a contar uno.
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  Speaker 2: Pero antes, fue un día un evento de un concierto
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  Speaker 2: cristiano al aire libre y empezó a llover. Y el
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  Speaker 2: organizador de la... Ah, no, hasta mi Mara se ríe,
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  Speaker 2: Mara se acuerda y nos reímos todavía. El organizador se
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  Speaker 2: va en pura enmedio. En plena llovizna, en medio ahí,
• 1:05:31
  Speaker 2: y empiezo a orar para que la lluvia no caiga.
• 1:05:35
  Speaker 2: Y yo le digo a mi hermana, carnal, le digo,
• 1:05:37
  Speaker 2: hay que orar para que siga lloviendo. Oye,¿ qué prefieres,
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  Speaker 2: que caiga lluvia en toda la tierra o que deje
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  Speaker 2: de llover por un egoísmo de un concierto cristiano que
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  Speaker 2: lo podemos empezar una hora después? O sea,¿ qué onda también?
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  Speaker 2: Agarren la onda, ¿no? Correcto. Estás orando para que deje
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  Speaker 2: de llover. Espérate, bro. Estás interviniendo contra la naturaleza. Como
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  Speaker 2: por qué, ¿no? Una vez me invitaron. Creo que ya
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  Speaker 2: la he platicado. Fuimos a una iglesia y te pedían
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  Speaker 2: el teléfono. Martita, anótese aquí con tu teléfono. Pues yo
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  Speaker 2: me imagino que para un registro los que habíamos llegado, ¿no?
• 1:06:20
  Speaker 2: Yo llegué. me apunto. Ah, pues yo no tenía celular,
• 1:06:22
  Speaker 2: no tenía celulares en esos momentos. Nomás era mi correo electrónico. Bueno,
• 1:06:27
  Speaker 2: pues empezó a hablar este predicador que era reggaetonero y
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  Speaker 2: que ahora es pastor y tiene una iglesia y tiene varias.
• 1:06:35
  Speaker 2: De hecho, me peleé con él en Facebook. Pero eso
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  Speaker 2: hace como unos 10, 12 años, ¿no? Eh... Empiezan a hablar de
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  Speaker 2: milagros financieros y de prosperidad. Al final, dice hoy Dios
• 1:06:55
  Speaker 2: va a hacer un milagro. Se va a poner bueno esto, ¿no?
• 1:07:00
  Speaker 2: Levantan todos sus celulares. Yo no traía, dije yo ya
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  Speaker 2: valí con mi milagro. No traigo. Y levantan todos los celulares.
• 1:07:08
  Speaker 2: Yo no traía, eran 2005 más o menos, 2006. Anda, le hubiera
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  Speaker 2: levantado las manos a ver qué me sale, ¿no? En
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  Speaker 2: este momento, fíjate cómo oro. En este momento, vamos a
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  Speaker 2: ver el milagro. Todos, Cristo, por favor, que reciban crédito
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  Speaker 2: a su celular. Y ándale, que les empezó a caer
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  Speaker 2: crédito a su celular. Les empieza a caer crédito y dice, Dios, dando.
• 1:07:38
  Speaker 2: Y yo dije, bueno, pues, yo soy oveja mañosa, ¿no?
• 1:07:42
  Speaker 2: Yo les digo, yo si veo un milagro, yo lo
• 1:07:44
  Speaker 2: tengo que comprobar. Imagínate, Martita,¿ y cuánto te puso Dios?
• 0:00
  Speaker 2: 50 pesos de crédito. Le dije, Dios está, anda, anda. Quebradón. Quebradón,
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  Speaker 2: anda pichicatero, ¿no? Oye, si es Dios, ilimitado por toda
• 1:08:02
  Speaker 2: tu vida. Y yo digo,¿ qué rollo con esto?¿ Sabes
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  Speaker 2: lo que pasó? Sencillo, ya tenían tu teléfono, Cristi, Martita, Moy.
• 1:08:13
  Speaker 2: das al... al Gadi... a ver Gadi ve... ponle 30 pesos...
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  Speaker 2: a todos estos que traen celular... vete al Oxxo... y
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  Speaker 2: le da ahí... en cuanto yo diga... le da Center y... tum, tum, tum, tum, tum, tum, tum...
• 1:08:24
  Speaker 2: no yo salí así... de unas... pero para ellos... hay
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  Speaker 2: un castigo... no es es increíble... los shows... como decía Martita...
• 1:08:32
  Speaker 2: antes de empezar el episodio... los shows que se avientan...
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  Speaker 2: este tipo de milagreros... sí no eh convertir el agua
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  Speaker 2: en vino... cuando le echan colorantes... Tienen sus propios paleros.
• 1:08:47
  Speaker 2: A mí no me hacen tonto. Yo sé que es
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  Speaker 2: un show y está bien montado y hay profesionales que
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  Speaker 2: te enseñan a hacer esos shows. No mientan. Bueno, a
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  Speaker 2: mí no me hacen tonto. Y yo sé que muchos
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  Speaker 2: de esos shows se juegan con el emocionalismo. Pero Moy,¿
• 1:09:00
  Speaker 2: dónde está tu parte médico? Correcto.¿ Dónde está tu parte médico?
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  Speaker 2: Llegó a mi iglesia un milagrero. Ok. Oró por Moy,
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  Speaker 2: por su páncreas. Muy bien, Moy. Vete a hacer un chequeo.
• 1:09:14
  Speaker 2: Y si realmente ya quedó sano el páncreas, oh, pues,
• 1:09:18
  Speaker 2: Dios usa a esta persona, ¿no? Creo que también, no
• 1:09:24
  Speaker 2: caigan en esto de los, porque me fui por este lado, ¿no?
• 1:09:30
  Speaker 2: Yo también vi un milagro, se los comenté. Una persona agabacha,
• 1:09:36
  Speaker 2: como de unos 70 años, predicador, llegó a nuestra iglesia, que
• 1:09:39
  Speaker 2: éramos 50 miembros, conocí a los miembros de hace 10, 15 años. Empiezo
• 1:09:44
  Speaker 2: a orar, por primera vez vi ahí que agarraba las
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  Speaker 2: piernas y decía, mira, tú tienes una más corta que
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  Speaker 2: la otra. Y pues eran mis compas, yo sabía, ¿no?
• 1:09:55
  Speaker 2: Y de repente se le empezaba a aparejar. Y luego dice,
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  Speaker 2: pásenle a todos que tengan las muelas picadas. Y cuando
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  Speaker 2: ora por las muelas picadas, todas las picaduras estaban rellenas
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  Speaker 2: de oro y tenían la figurita como de una paloma.
• 1:10:12
  Speaker 2: Yo lo vi. Ahí, cuando alguien me dice que llame milagros,
• 1:10:16
  Speaker 2: no sé, yo los vi. Y no era un vato milagrero,
• 1:10:19
  Speaker 2: era una gente desconocida. Ni pidió ofrenda, dije, ah, este
• 1:10:22
  Speaker 2: es de los buenos, ¿no? Yo creo que sí, ustedes
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  Speaker 2: deben de ser muy maduros para saber, para poder comprobar
• 1:10:31
  Speaker 2: un milagro. Yo creo que debemos de comprobar los milagros.
• 1:10:35
  Speaker 2: Hay mucha charlatanería, hay mucha gente que juega con las
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  Speaker 2: emociones de las personas. Son personas que saben, están capacitadas
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  Speaker 2: para eso. Nosotros profesamos de unos milagros que realmente han sucedido.
• 1:10:58
  Speaker 2: También hay que decirlo, hay personas que han recibido un milagro.
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  Speaker 2: Pero no reciben milagro de la salvación. Yo tengo un
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  Speaker 2: primo que tenía la enfermedad de la encefalo, no sé qué.
• 1:11:17
  Speaker 2: Pues es una enfermedad que tienes tanta temperatura que se
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  Speaker 2: te empieza a coser el cerebro. No me acuerdo cómo
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  Speaker 2: se llama esa enfermedad. Mi abuela oró inconversa, pero mi
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  Speaker 2: mamá le hablaba, ¿no? Le oró a Dios y le dijo,
• 1:11:34
  Speaker 2: si lo sanas, te voy a seguir. Bueno, pues no
• 1:11:36
  Speaker 2: lo siguió. Mi primo se sanó y mi mamá cada
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  Speaker 2: que lo ve le dice, oye, tú eres un milagro
• 1:11:41
  Speaker 2: de Dios. Y mi primo sigue fumando, tomando, parrandero, pisteador, borracho.
• 1:11:49
  Speaker 2: Hay que también decirlo, a veces los milagros espectaculares no
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  Speaker 2: garantizan que una persona... también recibo el milagro de la
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  Speaker 2: salvación y se convierte en malos caminos muchos
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  Speaker 6: quieren nomás el favor y se olvidan de los demás
• 1:12:13
  Speaker 6: algo
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  Speaker 2: que quieran comentar
• 1:12:19
  Speaker 4: Ya por último
• 1:12:22
  Speaker 2: ¿verdad? Dale, tú dale, Martita, si traes inspiración, dale.
• 1:12:24
  Speaker 4: Yo creo que dejamos de ser sensibles al poder de
• 1:12:27
  Speaker 4: Dios y a las manifestaciones de su Espíritu Santo en
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  Speaker 4: milagros y en prodigios cuando somos malagradecidos. Cuando nos falta
• 1:12:36
  Speaker 4: la humildad para reconocer que es Dios el que hace
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  Speaker 4: las cosas, no nuestra propia inteligencia o nuestras habilidades, sino
• 1:12:44
  Speaker 4: que es Él obrando. Y eso nos impide, cuando somos malagresidos,
• 1:12:50
  Speaker 4: nos impide reconocer ese poder que viene de Él.
• 1:12:57
  Speaker 2: Muy, Cristi.¿ Qué más pueden hablar de los milagros?
• 1:13:01
  Speaker 6: Yo aquí quiero
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  Speaker 2: poner
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  Speaker 6: algo polémico y ver qué resulta. Cuando dicen, vamos a
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  Speaker 6: unir nuestra fe por un milagro.¿ Realmente hay algo en
• 1:13:18
  Speaker 6: la Biblia, si hay en la Biblia, que diga hay
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  Speaker 6: que unir la fe para recibir tal milagro? Entre más
• 1:13:29
  Speaker 6: gente que una la fe,¿ se hará el milagro o
• 1:13:33
  Speaker 6: no se hará el milagro? O tal vez nomás con
• 1:13:34
  Speaker 6: una oración,¿ se hace el milagro o no se hace
• 1:13:37
  Speaker 6: el milagro? Es la pregunta que pongo en la mesa.
• 1:13:40
  Speaker 2: Nadie se ubica en Julio Melgar? Un cantante cristiano, para
• 1:13:45
  Speaker 2: los que no son cristianos, era un cantante cristiano, yo
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  Speaker 2: no lo conocía hasta ese momento, pero parece que era famoso,
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  Speaker 2: con cáncer de hígado.
• 1:13:53
  Speaker 6: Pues
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  Speaker 2: tenía uno de esos cánceres tremendos, que te carcomen bien rápido.
• 1:14:01
  Speaker 2: Pues yo veía que muchos unían su fe, muchísimos, iglesias enteras.
• 1:14:08
  Speaker 2: Y el bro, pues se murió de cáncer. No sé,
• 1:14:15
  Speaker 2: yo no te puedo dar una respuesta muy, no creo
• 1:14:18
  Speaker 2: que funcione así. O sea, milagros colectivos. Ándale,
• 1:14:22
  Speaker 6: milagros colectivos,
• 1:14:23
  Speaker 2: a eso voy.
• 1:14:24
  Speaker 6: Porque yo veo que de repente, oh, está enfermo fulanito tal,
• 1:14:29
  Speaker 6: pues pasen mensaje, una en la fe y una en
• 1:14:31
  Speaker 6: la oración, y demás, pues se programan a las cinco
• 1:14:36
  Speaker 6: de la tarde, todos, por favor, hay que orar.¿ Qué
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  Speaker 6: opinan ustedes de eso?
• 1:14:42
  Speaker 4: La oración del justo puede mucho. Y también dice la
• 1:14:45
  Speaker 4: Biblia que cuando dos nos ponemos de acuerdo, dos en
• 1:14:49
  Speaker 4: la tierra nos ponemos de acuerdo, Dios obra. Pero yo
• 1:14:54
  Speaker 4: también creo que en medio de cada circunstancia hay un propósito,
• 1:14:58
  Speaker 4: como yo le decía, y Dios tiene que cumplir su
• 1:15:00
  Speaker 4: propósito y sin excepción el propósito de Dios es eterno
• 1:15:06
  Speaker 4: para la vida. Entonces cuando... nos unimos en oración, yo
• 1:15:12
  Speaker 4: lo he comprobado, sí, tenemos un grupo de oración de
• 1:15:15
  Speaker 4: mujeres y Dios nos ha regalado muchísimas peticiones contestadas, entonces
• 1:15:21
  Speaker 4: yo creo firmemente en que sí Dios contesta cuando nosotros
• 1:15:25
  Speaker 4: nos unimos en oración, mientras se cumpla ese propósito eterno
• 1:15:31
  Speaker 4: en la vida de las personas.¿
• 1:15:33
  Speaker 6: Qué opinas
• 1:15:36
  Speaker 5: Híjole, este... Yo creo que los milagros se manifiestan de
• 1:15:46
  Speaker 5: una manera especial. Yo no creo que Dios tenga una
• 1:15:53
  Speaker 5: regla o una sola forma de manifestarse, ni tampoco que
• 1:15:59
  Speaker 5: diga tienen que ser tantas personas o uno solo. Yo
• 1:16:03
  Speaker 5: creo que, como dice Martita, hay un propósito. Cuando Dios
• 1:16:07
  Speaker 5: va a responder por medio de un milagro, hay un propósito.
• 1:16:12
  Speaker 5: Y bien lo dijo Martita, la misma palabra dice que
• 1:16:17
  Speaker 5: la oración del justo puede mucho. Yo también he experimentado eso.
• 1:16:22
  Speaker 5: Hay personas que tienen mucha fe, que Dios contesta. Hay
• 1:16:27
  Speaker 5: personas que ponen sus manos sobre algún enfermo y Dios
• 1:16:33
  Speaker 5: contesta esa oración. Entonces... Y también hay que tener mucho
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  Speaker 5: cuidado con esto, porque recordemos que todo es para honra
• 1:16:40
  Speaker 5: y gloria de Él. No podemos ir vanagloriándonos diciendo que
• 1:16:47
  Speaker 5: nosotros somos hacedores de milagros cuando todo es a través
• 1:16:51
  Speaker 5: de Él, es por Él y para Él. Es algo
• 1:16:57
  Speaker 5: bien delicado porque no podemos robarle la gloria, le corresponde
• 1:17:02
  Speaker 5: a él y yo sí creo que respondió tu pregunta,
• 1:17:06
  Speaker 5: que se une la fe y cuando se une la fe,
• 1:17:10
  Speaker 5: cuando se une todos en un mismo sentir clamando, no
• 1:17:16
  Speaker 5: sé si le conteste a todos, a uno o dos,
• 1:17:19
  Speaker 5: pero cuando Dios lo contesta, es hermoso ver todas estas
• 1:17:23
  Speaker 5: personas que se unieron a a pedirlo por esta situación,
• 1:17:28
  Speaker 5: yo creo que todos de alguna manera reciben en su
• 1:17:31
  Speaker 5: corazón algo maravilloso y y pues ahí está, yo sí
• 1:17:38
  Speaker 5: creo que Dios conteste las peticiones de como la dice
• 1:17:43
  Speaker 5: Martita de grupo y porque lo he visto
• 1:17:46
  Speaker 4: santiago 514 dice está alguien enfermo entre vosotros llame a la
• 1:17:53
  Speaker 4: a los ancianos y la oración este de de fe
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  Speaker 4: salvará bien si aquí hay algo importante que ahí vienen
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  Speaker 4: los dos milagros Dice la fe, la oración de fe
• 1:18:08
  Speaker 4: salvará al enfermo y Dios lo levantará. Entonces ahí están
• 1:18:13
  Speaker 4: los milagros, ahí está la salvación y está la sanación.
• 1:18:17
  Speaker 4: Entonces ahí está incluido el propósito eterno de Dios.
• 1:18:20
  Speaker 2: Es que van de la mano, ¿no? Los milagros de sanidad,
• 1:18:23
  Speaker 2: los milagros de cualquier tipo, sobrenaturales, con el milagro de
• 1:18:28
  Speaker 2: la salvación. Lo que había yo dicho es... Pues de
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  Speaker 2: repente los separan y¿ sabes qué? La salvación ahorita no vende, ¿no?
• 1:18:35
  Speaker 2: Vende el otro, pero no vende milagros, vende charlatanerías. Hay
• 1:18:44
  Speaker 2: veces que dicen, no, oren por mi jefa.¿ Qué pasó?
• 1:18:47
  Speaker 2: Pues está mala.¿ Y cuántos años tiene? No, pues 95. No,
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  Speaker 2: pues ya. Oren por ella para que siga viviendo. No,
• 1:18:55
  Speaker 2: la señora,¿ tú crees que va 95 años viviendo en este
• 1:18:58
  Speaker 2: mundo podrido y no la queremos dejar ir? Creo que
• 1:19:02
  Speaker 2: también de repente hay que orar y ser bastante sensibles.
• 1:19:07
  Speaker 2: Y yo creo que los cristianos debemos de, cuando nos
• 1:19:10
  Speaker 2: toque orar por algún enfermo, pues primero tirarles un abrazo.¿
• 1:19:14
  Speaker 2: Qué onda?¿ Ya aceptó a Cristo o qué? Voy a
• 1:19:17
  Speaker 2: hacer que se me vaya ahorita, ¿no? Fíjense. Creo que
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  Speaker 2: también ya lo dije en un episodio. Había un bro
• 1:19:28
  Speaker 2: que ya estaba viejito. Toda su familia llenaba la iglesia
• 1:19:32
  Speaker 2: donde nos congregamos en Polanco. Llevaba todo a un lado.
• 1:19:35
  Speaker 2: O sea, prácticamente eran 50 entre hijos, nietos, sobrinos. Y él
• 1:19:43
  Speaker 2: era de los cristinos, no cristianos. Simpatizante. Y en el
• 1:19:49
  Speaker 2: hecho de muerte le dijeron, jefe, acepte a Cristo. de
• 1:19:53
  Speaker 2: repente lo habían ahí en la romería pues hasta el
• 1:19:58
  Speaker 2: último segundo no quiso aceptar tenía hijos pastores hijas de
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  Speaker 2: esposas de pastor y van los pastores de nosotros que
• 1:20:13
  Speaker 2: van a sacar la onda ya tenía malo tiene 80 años
• 1:20:23
  Speaker 2: Viendo muchos milagros, viendo muchos testimonios, no quiso. Realmente la
• 1:20:30
  Speaker 2: salvación sí es un milagro. Porque el quebrar la voluntad
• 1:20:33
  Speaker 2: de alguien sí es un milagro.¿ Tenemos un caparazón tan
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  Speaker 2: fuerte de un ego?
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  Speaker 5: La soberbia.
• 1:20:41
  Speaker 2: Sí, que romper la soberbia de uno es un milagro.
• 1:20:45
  Speaker 2: Imagínate a este señor. Si realmente hubiera dicho, pues sí,
• 1:20:48
  Speaker 2: la neta, sí le regué a Dios, ahí te voy.
• 1:20:51
  Speaker 2: Un milagro, pero no, no hubo.
• 1:20:54
  Speaker 5: Y qué triste que hay muchísimas personas en esa condición.
• 1:20:58
  Speaker 5: que por más que tienen necesidad y les hablas y
• 1:21:01
  Speaker 5: les hablas, se niegan, se levantan una barrera en contra
• 1:21:07
  Speaker 5: de reconocer su necesidad de la salvación y de un
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  Speaker 5: Dios vivo. Y no les importa incluso irse al lecho
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  Speaker 5: de muerte con esa dureza. Y aun que les hables
• 1:21:21
  Speaker 5: de que hay un... una eternidad para los que reciben,
• 1:21:25
  Speaker 5: pero que también ahí está la otra cara de la moneda,
• 1:21:27
  Speaker 5: aún con eso se niegan. Aún en estos tiempos.
• 1:21:33
  Speaker 4: ¿Sabes? Ahorita recuerdo una pregunta que yo le hacía.¿ Sí
• 1:21:35
  Speaker 4: hay tiempo todavía? Yo le preguntaba a mi suegro, porque
• 1:21:43
  Speaker 4: él me contaba de unas bolas de fuego que eran
• 1:21:50
  Speaker 4: unas brujas.
• 1:21:52
  Speaker 2: que si
• 1:21:53
  Speaker 4: es verdad entonces yo le preguntaba por qué porque eso
• 1:21:57
  Speaker 4: pero ellos tienen la facilidad de hacer cosas así extraordinarias
• 1:22:02
  Speaker 4: o ahora sí fue el de lo de la de
• 1:22:05
  Speaker 4: lo normal y nosotros como hijos de dios siendo que
• 1:22:08
  Speaker 4: somos este que estamos del lado del ganador de todo
• 1:22:12
  Speaker 4: poderoso porque no tenemos esa facilidad de de tener ese
• 1:22:17
  Speaker 4: tipo de manifestaciones. El Espíritu Santo nos dota con dones
• 1:22:21
  Speaker 4: y talentos, con dones espirituales y entre esos viene el
• 1:22:25
  Speaker 4: don de milagros. Entonces,¿ por qué para nosotros no es
• 1:22:28
  Speaker 4: tan sencillo así como que hacer esa demostración de poder?¿
• 1:22:36
  Speaker 4: Alguien me puede contestar eso?
• 1:22:40
  Speaker 5: Yo creo que, como te decía hace rato, recordemos que
• 1:22:43
  Speaker 5: el enemigo tiene poder. Y lo que no hace, lo
• 1:22:48
  Speaker 5: que a lo mejor tal vez nosotros no podemos hacer...
• 1:22:53
  Speaker 5: él se da el lujo de darles el poder a
• 1:22:56
  Speaker 5: este tipo de personas, de hacer esas manifestaciones sobrenaturales que
• 1:23:01
  Speaker 5: de repente te sorprenden y te dices, ¿cómo?¿ Cómo puede
• 1:23:05
  Speaker 5: ser que ellos hagan estas cosas tan sobrenaturales? Y como
• 1:23:11
  Speaker 5: bien lo dices, Martita, nosotros que creemos un Dios vivo,
• 1:23:15
  Speaker 5: que experimentamos tantas cosas maravillosas, nos vemos limitados. Pero, pues
• 1:23:21
  Speaker 5: de alguna manera, porque yo creo que, recordemos, hay pasajes
• 1:23:27
  Speaker 5: en la Biblia, se me fue el nombre del que
• 1:23:31
  Speaker 5: acabó con los brujos,¿ cómo se llama?
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  Speaker 2: Elías
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  Speaker 5: Elías.
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  Speaker 2: Pues
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  Speaker 5: varios acaban con brujos. Ajá, de los profetas, cómo se manifestó,
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  Speaker 5: cómo desafió a todos esta ola de brujos y de
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  Speaker 5: todo este tipo, y cómo Dios los respaldó de una manera.
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  Speaker 5: Tal vez ahorita en estos tiempos no lo vivimos, pero
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  Speaker 5: en ese tiempo se vio cómo Dios los respaldó y
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  Speaker 5: acabó con todo este tipo de personas. Entonces, pues, es algo... Impresionante, ¿verdad?
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  Speaker 5: Ver que las personas puedan levantar fuego, puedan hacer maldades, puedan...
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  Speaker 4: Sí, pues el Espíritu Santo, lo comentamos antes de comenzar,
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  Speaker 4: el Espíritu Santo nos da ese don. donde milagros, donde profecías,
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  Speaker 4: donde sanidades, pero también el Espíritu Santo nos da la
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  Speaker 4: salvación y no está obligado a avivar en nosotros ese fuego,
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  Speaker 4: sino que somos nosotros responsables de avivarlo, de desarrollar estos dones.
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  Speaker 4: Pablo le decía a Timoteo, aviva el fuego del don
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  Speaker 4: de Dios que hay en ti. Entonces ahora sí que
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  Speaker 4: esa es nuestra responsabilidad en nosotros el considerar, no considerar,
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  Speaker 4: valorar ese poder que recibimos por medio del Espíritu Santo
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  Speaker 4: y ponerlo en práctica. También en lo que decía en Apocalipsis,
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  Speaker 4: en la carta a Filadelfia decía que es una iglesia
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  Speaker 4: que tiene poca fuerza por la falta de manifestaciones tan
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  Speaker 4: fuertes del Espíritu. Entonces ahora sí que depende de nosotros
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  Speaker 4: avivar eso.
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  Speaker 5: Y otra cosa, Martita, yo creo que estas personas de
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  Speaker 5: repente nos pueden sorprender por este tipo de manifestaciones, pero
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  Speaker 5: nosotros hay manifestaciones que tal vez no tienen ese mismo…
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  Speaker 5: no están enfocadas a lo mismo. Se me viene a
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  Speaker 5: la mente lo que decían hace rato Moy y Yona.
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  Speaker 5: El vivir en paz es una manifestación del poder y
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  Speaker 5: de la gloria de Dios del Espíritu Santo en nuestras vidas.
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  Speaker 5: El tener gozo, el tener una llenura, el estar sanos,
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  Speaker 5: el vernos contentos, felices, el podernos congregar, el poder tener,
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  Speaker 5: tal vez es algo que ya no es tan alcanzable
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  Speaker 5: para el ser humano. No todas las personas allá afuera
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  Speaker 5: tienen ese privilegio de poder tener una familia sana, de
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  Speaker 5: tener hijos en la fe, de tener jóvenes que no
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  Speaker 5: están en depresiones, que no están en drogas, que no
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  Speaker 5: están en situaciones tan complicadas como las que están ahorita
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  Speaker 5: en la actualidad del mundo allá afuera. Nosotros no vivimos
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  Speaker 5: de manifestaciones de fuego ni de cosas así, pero vivimos
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  Speaker 5: de otro tipo de manifestaciones que al fin de cuentas
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  Speaker 5: dan testimonio. de lo que Dios hace todos los días
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  Speaker 5: en nuestras vidas.
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  Speaker 2: Conclusiones, Moia.
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  Speaker 6: Híjole, este... Pues yo lo que me llevo es, Dios
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  Speaker 6: tiene un propósito para cada uno. Dios tiene milagros para
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  Speaker 6: todos los que nos ven, para todos los que nos escuchan.
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  Speaker 6: Solamente hay que tener fe, que es el motor, es
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  Speaker 6: el que activa. Pero el mayor milagro que Dios quiere
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  Speaker 6: es darnos es la salvación. Cristi, conclusiones.
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  Speaker 5: Conclusiones es que Dios sigue obrando, Dios sigue haciendo milagros,
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  Speaker 5: Dios se sigue manifestando a través de la iglesia y este...
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  Speaker 5: Pues que experimentemos ese milagro, como dice Moisés, de la salvación,
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  Speaker 5: que es el más importante y el más hermoso que
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  Speaker 5: podemos recibir. Y pues estar dispuestos, tener un corazón siempre
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  Speaker 5: dispuesto para poder recibir un milagro, debe de haber un
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  Speaker 5: corazón dispuesto, un corazón que lo cree, que lo recibe
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  Speaker 5: y que lo vive.
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  Speaker 2: Martita, conclusiones.
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  Speaker 4: Conclusiones, podemos tener un millón de milagros, pero si nuestro
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  Speaker 4: enfoque es en lo material, eso no nos lo llevamos.
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  Speaker 4: Morimos y lo dejamos aquí. Entonces hay que pedir milagros
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  Speaker 4: que trasciendan aún después de nuestra muerte, que nos los
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  Speaker 4: llevemos a la eternidad. por aquella gente que amamos, que
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  Speaker 4: ese milagro sea real en su vida, por esa gente
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  Speaker 4: que que nos importa, que está en nuestro corazón, y
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  Speaker 4: no solamente por ellos, sino a cada persona que nos
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  Speaker 4: rodea y que tengamos contacto, estar pidiendo a Dios por
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  Speaker 4: ese milagro eterno en sus vidas
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  Speaker 2: Muy bien, hoy te voy a pedir, por favor, que
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  Speaker 2: si nos descuelgas la camisita. Le voy a pedir a
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  Speaker 2: los tres Que escojan, ya sea adelante o atrás, porque
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  Speaker 2: ya se está llenando adelante. Escojan su texto favorito. Pon
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  Speaker 2: tu nombre, la fecha de hoy, que estamos a 1 de agosto.
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  Speaker 2: Y pon la mala cita de tu texto. Igual Cristi,
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  Speaker 2: igual Martita. Mientras tanto, pues yo voy a dar mi conclusión,
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  Speaker 2: pero antes recuerden suscribirse a las redes sociales, hagan paro, compartanlo.
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  Speaker 2: No buscamos likes, no monetizamos, ya podemos monetizar, pero no monetizamos.
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  Speaker 2: Compartan Spotify, Facebook, en todas las redes estamos menos en ex,¿
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  Speaker 2: verdad Gadi? Mi conclusión sería la siguiente. ustedes que nos
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  Speaker 2: están viendo sé que están esperando un milagro un milagro
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  Speaker 2: de sanidad algún milagro para ti para tu familia algún
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  Speaker 2: pariente algún amigo la fe es lo que lo activa
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  Speaker 2: nada más recuerda que tenemos un Dios soberano pero por
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  Speaker 2: sobre todas las cosas busquen el mejor milagro que es
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  Speaker 2: el milagro de la salvación Cristo es la respuesta a
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  Speaker 2: todo e incluso a la muerte y si nuestro milagro
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  Speaker 2: de sanación no llega no se preocupen Hay un milagro
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  Speaker 2: que vence la muerte, que es el milagro de la salvación.
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  Speaker 2: Aún muertos en esa enfermedad, en ese accidente, en ese
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  Speaker 2: percance que tuvimos, el milagro de la salvación trasciende a
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  Speaker 2: la eternidad, en la cual ustedes estarán con el Padre
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  Speaker 2: a su lado algún día. Algunos de ustedes van a
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  Speaker 2: recibir el milagro de sanidad, no sé si dentro de
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  Speaker 2: una semana, mañana, pasado... Felicidades a todos aquellos que van
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  Speaker 2: a recibir su milagro. No se olviden de quien se
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  Speaker 2: los hizo. Moy,¿ cuál fue tu texto? Y recítelo, por favor.
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  Speaker 6: Mi texto es Salmos 37, 4. Deleítate a ese mismo en Jehová
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  Speaker 6: y él te concederá las peticiones de tu corazón.
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  Speaker 4: Martita.
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  Speaker 2: Juan 5.11, Jesús amaba a Marta. Muy bien. Cristi. Es que
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  Speaker 2: no se les entiende las Biblias que nos dejan aquí,
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  Speaker 2: la verdad. Están bien raras. Juan 13.16. Oye, Gadi, tú no
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  Speaker 2: pusiste el tuyo, ¿verdad? No, es que tú eres parte
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  Speaker 2: del club. Dice
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  Speaker 5: Ay... No, se pegaron. Dice... De cierto, de cierto, os digo,
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  Speaker 5: el siervo no es mayor que su señor, ni el
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  Speaker 5: enviado es mayor que el que le envió.
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  Speaker 2: Ahí está. Eso está chido. Nos vemos. Nos vemos. Cuídense.
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  Speaker 2: Y recuerden que este camino es muy difícil. Está lleno
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  Speaker 2: de baches, así como las calles de Guadalajara. Nos caemos,
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  Speaker 2: nos raspamos, nos herimos, nos fracturamos, pero la mano de
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  Speaker 2: Cristo está siempre extendida. Para que nosotros nos agarremos de ella,
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  Speaker 2: nos levantemos, nos sacudamos, nos cubrimos las heridas y sigamos caminando.
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  Speaker 2: Dios les bendiga, Dios les guarde. Nos vemos en el
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  Speaker 2: siguiente episodio. Adiós.
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  Speaker 4: Bendiciones.
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  Speaker 2: Bendiciones. Adiós.