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#42 - La douance intellectuelle chez l'enfant : une force chez l'individu avec Juliette François-Sévigny, doctorante en psychologie · X Pression Réadaptation

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Bienvenue sur le podcast expression réadaptation avec.
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Comme Animatrice, Sabrina Catutale, détentrice.
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Du baccalauréat et de la. Maîtrise en ergothérapie.
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Vous pouvez me suivre ? Sur les réseaux sociaux donc.
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Facebook, Instagram et LinkedIn en inscrivant mon nom complet.
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Et pour être à l'affût des prochains épisodes ?
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C'est le podcast de. Référence qui met en lumière la
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profession d'ergothérapeute et la parentalité sous un angle
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humain, clinique et accessible. Donc une semaine on plonge dans
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l'univers de la parentalité et de la petite enfance, donc on
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parle de développement de régulation émotionnelle du
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quotidien familial, des défis du quotidien.
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Et aussi on peut parler d'outils concrets, peut être pour
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soutenir nos petits et nos grands.
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Et la semaine d'après ça va être le volet plus ergothérapie donc
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des pratiques cliniques peut être moins connues ou en
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développement. La mise à jour de nos
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connaissances, des formations, de la littérature, des
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réflexions professionnelles, des réalités du terrain et j'en
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passe, ça va être vraiment un espace.
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Pour réfléchir à. Prendre et prendre du recul sans
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pression mais avec intention, donc bonne écoute.
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Donc Bonjour à tous, aujourd'hui je reçois Juliette François
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Sévigny qui est une personne que je connais moi depuis le
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secondaire, hein. J'ai, j'ai le goût un peu de de
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l'introduire, sachant que je la connais depuis plus longtemps.
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Puis en fait, j'aimerais que Juliette puisse parler un peu
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plus d'elle, de ses intérêts, notamment en recherche, puis son
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expérience plus professionnelle. Donc Bonjour Juliette, je te
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laisse la parole. Mais merci beaucoup de me
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recevoir Sabrina, donc oui je me présente.
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Je viens de François Sévigny en fait je suis chercheuse,
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doctorante en psychologie et d'ici quelques mois psychologue
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et chercheuse en psychologie. Officiellement donc moi mes
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thèmes de recherche, ma ma grande passion de recherche est
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sur la toile intellectuelle. Donc quand dans le cadre de ma
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thèse j'ai pu m'intéresser à l'expérience des parents
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d'enfants doués avec 3 associés, mais également de pouvoir mieux
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comprendre leur fonctionnement cognitif et bref, je vais
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poursuivre là mon. De l'adouans à travers même un
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post doctorat que je commence éminemment à l'université du
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Québec à 3 rivières. C'est vraiment intéressant.
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Puis c'est justement pour ça que je t'ai approché, pour essayer
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finalement de parler de la douance.
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Puis tu m'as vraiment précisé intellectuel parce que ce que tu
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me parlais c'est qu'il y en existe d'autres.
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Mais toi c'est vraiment là-dessus que tu te concentres.
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Dans le fond, autant chez l'enfant, chez l'adolescent,
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pour un peu situer, tu sais les gens qui nous écoutent fait que
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est ce que tu peux nous parler de ce grand thème-là dans tes
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mots tu sais qu'est ce que c'est et est ce que c'est commun dans
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la société tu sais est ce qu'il y a peut être des statistiques
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reliées à bien en fait on se l'ai dit c'est pas 1 1
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diagnostic mais ça va pas aussi l'expliquer.
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Mais qu'est ce que ça parler de douance ça c'est quoi un peu la
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la prévalence ? Oui totalement oui puis je vais
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rebondir tout de suite sur ce qu'on dit.
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C'est pas un diagnostic effectivement la douane c'est
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pas un trouble de santé mentale, elle ne fait pas partie du DSM5
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hein qui est que le grand guide qui regroupe toutes les troubles
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de santé mentale ? Donc si la douance on va souvent
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parler plus de pas de diagnostic, au contraire hein.
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C'est ce que c'est ce que je disais qu'il fallait pas dire
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d'identification ou de confirmation de douance puis.
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Concrètement, comment qu'on peut définir ça ?
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Parce que c'est une grande question effectivement, même les
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scientifiques, là il y a pas totalement de consensus sur
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qu'est ce que la douance intellectuelle ?
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Néanmoins, ce sur quoi qu'on s'entend, c'est de dire que bien
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ça réfère à un potentiel de rendement qui est supérieur à la
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moyenne dans la sphère intellectuelle.
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Puis je dis bien potentiel de rendement parce que là pour.
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Bien illustrer la chose là je fais souvent 1 1, analogie avec
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ma confesse en ce super nageur olympien là en ce sens que ma
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confesse définitivement il YA1 don en natation qui a pu avec le
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travail développé en talent. Par contre s'il y avait jamais
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été mis dans une piscine, oui il y aurait pu avoir ce don là mais
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pas l'exprimer fait que c'est un petit peu la même chose
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finalement dans la sphère intellectuelle quand on parle de
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doux anti intellectuel. Puis généralement.
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À une douance intellectuelle, on peut-on va bien que c'est pas
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juste une une histoire de cossin intellectuel.
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Souvent on va tout de même l'évaluer, entre autres avec des
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mesures de cossin intellectuel donc, qui est une mesure qui
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permet de qualifier le fonctionnement intellectuel
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d'une personne. Puis généralement, on va dire
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que une personne qui est douée intellectuellement pour avoir
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1QI. Égal ou supérieur à 130 la
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moyenne des personnes, on se situe à 100 de QI donc, ce qui
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veut donc dire que les personnes intellectuellement douées
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représenteraient environ 2,5% de la population.
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Quand même c'est par là 2.5% c'est quand même tu sais c'est
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pas beaucoup mais c'est quand même présent là dans la société.
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Exactement. Puis il reste que.
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Alors je parle d'un d'un score de QI de 130.
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Il reste que bien que c'est le score qu'on établit beaucoup en
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psychologie et en neuropsychologie, reste que dans
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plusieurs études on va utiliser un score de 120.
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Ce qui veut donc dire que on pourrait même aller de 2,5% à 5%
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de la population. Puis selon certains autres
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modèles, il y en a qui vont même jusqu'à inclure 10% de la
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population. Cela dit, on va y aller peut
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être de manière un petit peu plus conservatrice en se basant
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sur les lignes de l'ordre des psychologues du Québec.
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Qu'en ce qui me concerne, le pourquoi j'ai présenté le 130 ça
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dit faut quand même se rappeler que la douane c'est pas juste un
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score de QI en il reste qu'on met ça en relation avec
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plusieurs autres éléments, notamment un des éléments plus
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des informations développementales de la
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personne. Bref à garder en tête.
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C'est super. Puis dans le fond, ça m'amène à
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ma prochaine question dans le sens que si comme parent, comme
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enseignant ou tu sais autre personne qui côtoie des enfants.
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Est ce que tu peux nous parler peut être de signes que dans le
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fond des choses qu'on peut voir là qui qui pourrait nous laisser
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croire finalement à une douance intellectuelle ?
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Ou tu sais qui pourrait nous questionner sur le fait
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justement d'aller consulter peut être en psychologie, en
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neuropsychologie comme tu dis donc essayer un peu de de
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débroussailler. Qu'est ce qui c'est ça ?
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Qu'est ce qu'on peut voir ? Qu'est ce que ?
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Ben totalement. En fait, en terme de il y a, il
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y a certaines caractéristiques qu'on va fréquemment observer
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chez les personnes douées. Cela dit, ces caractéristiques
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là représentent davantage des repères de dépistage et non des
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critères d'identification d'adouans.
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Je m'explique, il y a certaines caractéristiques justement, par
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exemple, la capacité à établir des liens en différents
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éléments, la capacité de raisonner de manière à traiter
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complexe. Le fait d'avoir une excellente
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mémoire, puis d'avoir des capacités verbales, vraiment on
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va dire très remarquables, mais ça, effectivement, on les
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remarque fréquemment chez les personnes douées.
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Cela dit, il y a quand même des personnes qui ont pas de douanes
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qui ont également ces caractéristiques là qui
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ressortent du lot. Il y a d'autres caractéristiques
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que les écrits scientifiques associent souvent à la douance.
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Par contre, elles sont un peu moins établies, notamment quand
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on parle de leadership, quand on parle de créativité ou un sens
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de la justice qui est exacerbée. On remarque beaucoup ça dans les
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écrits, notamment cliniques. Par contre sur le plan
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scientifique hein, il faudrait d'autres études pour nous dire
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Ah oui sont ça c'est caractériste là.
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Ces caractéristiques là, on les voit souvent chez les personnes
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douées, mais je me permets quand même de les mentionner parce
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que. Là on en parle souvent dans le
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domaine. Donc présentement, là c'est ce
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qui me permet un petit peu de parfois dépister en cette une
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douance notamment qu'on parle en quand tout à l'heure, je disais
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les capacités à faire des liens. On parle beaucoup aussi des
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habiletés d'apprentissage en qui se démarque finalement ?
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Puis tu utilises le terme enfant doué, est ce que c'est dans le
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fond un une technologie qui est propre à la douante
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intellectuelle ? Qu'est ce que tu veux dire ici
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en ce sens qu'on pourrait aussi dire adulte doué, est ce que
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c'est ce que tu veux dire ? Ouais exactement, mais on
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utilise douance intellectuelle, notamment au Québec, parce que
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on peut aussi entendre haut potentiel intellectuel.
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Mais ça c'est on va utiliser ça davantage en France ici, c'est
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que la douance intellectuelle, nous au Québec, faut savoir.
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Là on a un grand chercheur, François gagné, qui est
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maintenant à la retraite là, mais qui a fait énormément
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avancer le domaine à l'international.
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Puis. Puis finalement, c'est c'est lui
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qui a amené un peu plus le terme de douance intellectuelle.
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Pourquoi au Québec, on utilise davantage là finalement ce terme
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là qui est quand même un synonyme de haut potentiel
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intellectuel, mais qu'on retrouve plus en France ?
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Ok merci pour la précision. Puis tu sais, avant de rentrer
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dans dans le vif du sujet, tu sais tantôt tu parlais de
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dépistage et tout ça fait que juste avant je veux juste
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préciser, tu sais que l'épisode d'aujourd'hui on veut le
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vulgariser pour la population. Pour que ça soit vraiment tu
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sais d'ordre général en raison tu sais de la durée de l'épisode
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puis que tu sais on sait que tu sais c'est important d'aller se
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référer à son professionnel de la santé pour tu sais pour
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vraiment avoir une une évaluation, un suivi plus
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complet, bien plus personnalisé je veux dire mais on a on a
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l'opportunité de se recevoir aujourd'hui.
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Puis c'est pour ça que j'ai envie de te poser certaines
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questions pour essayer de mieux comprendre la réalité de ces
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personnes là, sachant que c'est même dans ton projet de
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recherche aussi. Tu sais tu t'en as parlé au
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début fait que c'est super intéressant.
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Puis au niveau tu sais de l'évaluation comment, comment
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qu'on, qu'est ce en fait ? Qu'est ce qu'on peut s'attendre
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comme parents au niveau de l'évaluation ?
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Au niveau tout ça quand qu'on le documente, qu'est ce qu'est ce
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qu'on vient regarder plus précisément ?
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Oui, bien précisément. Puis avant de répondre à la
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question même que je vais y aller avec dans nos en fait les
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3 scénarios dans laquelle je recommande en fait une
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évaluation parce que quand on soupçonne chez un enfant ou chez
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nous, même là et la présence. D'une douance.
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C'est pas toujours nécessaire d'aller se faire évaluer.
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Par exemple, chez un psychologue ou un neuropsychologue, souvent,
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on va recommander d'aller se faire évaluer, notamment quand
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on observe une détresse significative chez l'individu.
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Par exemple, là je prends un exemple d'un jeune de 8 ans qui
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est qui est à l'école, puis qu'on se rend compte que depuis
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les derniers mois. Il YA1 désengagement à l'école,
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on se rend compte que où aller à l'école ?
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Ça vient tout le temps avec une humeur larmoyante.
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Le matin, les parents ont de la difficulté à bien comprendre ce
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qui se passe. Même à l'école, ils se rendent
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compte que Ah, ils s'ennuient, ça va pas du tout.
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Ben là ici, considérant qu'il y a une détresse, notamment qui
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est expliquée par Ben, le jeune qui a des.
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Qui est doué, qui a des besoins particuliers, ne sont pas
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répondus par son environnement par exemple ?
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Bien oui, peut être que là ça serait intéressant d'aller se
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faire évaluer simplement pour comprendre un peu plus ce qui se
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passe si les parents notamment ne sont pas au courant qu'une
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douance intellectuelle puisque l'identification va permettre de
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dire hé qu'est ce qu'est ce qu'on peut mettre en place
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finalement hein pour soutenir ces besoins là fait que ça c'est
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le premier cas de le premier cas de scénario, le 2e c'est quand
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il y a une altération du fonctionnement dans une ou
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plusieurs sphères. Moi ça fait souvent penser aux
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jeunes qui ont une douance avec trouble associé.
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Par exemple, 1TDAH, mais là qu'on se rend compte que parfois
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un quand il y a pas les ajustements nécessaires où il
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peut y avoir de l'altération dans le fonctionnement.
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Et là ici l'évaluation va permettre de dire Ah bien il y a
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présence d'une douane, mais aussi par exemple d'un TDAH fait
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que oui, on a besoin d'accommodements pour soutenir
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la douane, mais d'ajustement aussi pour venir pallier au
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TDAH. Puis enfin, souvent, on peut
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recommander une évaluation quand il y a des décisions qui sont,
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qui doivent être prises pour, qui doivent être prises pour
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orienter le cheminement scolaire de l'enfant.
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Que ça soit l'accélération scolaire ou encore de commencer
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l'école avant, avant l'âge et finalement en fonction de son
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fonctionnement et où il est rendu, fait que ça généralement
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c'est des cas de scénarios ou qu'on va recommander.
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Parce qu'en ce soit la douance intellectuelle n'est pas un
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motif de consultation, hein ? Parce que l'évaluation va
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vraiment permettre de venir qualifier le fonctionnement, de
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venir identifier les forces, identifier les défis.
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Puis justement, concrètement, comment qu'on, comment qu'on y
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arrive ? Là ça va dépendre bien
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évidemment d'un cas à l'autre, mais généralement ça va
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commencer avec une entrevue d'anamnèse hein ?
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Ou qu'on va vraiment venir là si je prends le cas d'un enfant là,
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mais qu'on va vraiment venir bien prendre toutes les
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informations sur son développement, puis aussi sur
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bien qu'est ce qui les amène, hein ?
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C'est quoi la problématique actuelle pour pouvoir aussi bien
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orienter le risque d'évaluation par la suite, on va venir quand
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même faire une évaluation dite intellectuelle où il va y avoir
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plusieurs tâches pour voir bien comment est ce que l'enfant
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pense résonne, puis hein les tâches.
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Normalement, ça. Commence de facile à.
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Très difficile fait que c'est normal qu'à un certain moment ça
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puisse être très difficile. On veut voir jusqu'où le jeune
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est capable de se rendre ou jusqu'où finalement et de de
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pouvoir bien comprendre son raisonnement.
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Puis ensuite, tout dépendant du motif de consultation, on va
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venir, on va venir faire d'autres tests.
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Admettons, si on suspectait aussi 1TDAH, on va lui faire
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faire des tests au niveau attentionnel puis également
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affectif au niveau de son monde émotionnel.
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Parce que si on se rend compte finalement que il y a certaines
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choses à venir investir à ce moment-là.
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Ben il faut aller le faire. Puis le neuropsychologue ou le
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psychologue, c'est un peu finalement un enquêteur hein.
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Il va venir bien évaluer chacune des sphères pour bien voir le
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qualifier de dire Ah ça ici c'est une force chez l'individu,
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ça c'est un défi. Et donc en fonction de ça, voici
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plusieurs choses que je recommande, que ça soit pour la
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maison, pour l'école. Donc ça se finit avec une
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rencontre de bilan, que justement c'est cette
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compréhension là est partagée, puis aussi que il y a des
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recommandations qui sont faites. Donc ça donne une petite idée
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finalement de comment ça peut se passer grosso modo, et bien
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évidemment, ça peut varier d'un individu à l'autre en fonction
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bien de finalement la problématique qui est abordée à
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la base. J'apprécie aussi que t'aies pris
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le temps de montrer les les scénarios un peu de tu sais
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qu'est ce qui m'amène à consulter parce que
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effectivement si, si t'en parles, comment je peux dire ?
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C'est le fait que c'est pas nécessaire d'aller faire toute
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cette démarche là, mais quand qu'il y a des impacts dans le
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quotidien dans tu sais en fait, peu importe la raison, mais tu
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sais, t'en parles vraiment, tu sais, oui, on documente, tu sais
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le le, je veux dire le portrait antérieur actuel de de l'enfant
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avec ton anamnèse, mais mais encore ?
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Tu sais, qu'est ce. Qu'est ce qui fait en sorte que
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je viens aujourd'hui dans le Bureau pour c'est ça, essayer de
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l'approfondir quelque chose. Puis autant que tantôt tu
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parlais que ça peut être 1TDAH fait que c'est comme s'il y
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avait un aspect de mais je sais pas si je peux appeler ça la
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comorbidité vu que l'autre c'était pas un diagnostic.
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Ouais on peut appeler. Ça même OK, ouais, bien on
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peut-on peut. L'illustrer comme ça oui OK
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c'est ça fait que ça peut être il peut avoir comme 2 éléments
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qui se cachent sans qu'on le sache fait que.
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D'où le fait que c'est important d'aller documenter de.
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Oui bien totalement en fait. Puis je trouve que tu soulèves
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un excellent point le le terme qu'on va utiliser pour dire que
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quand il y a une douance avec un trouble à session on va appeler
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ça double de la double exceptionnalité.
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Dans des élèves doublement exceptionnels.
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Donc le trouble associé ça peut être oui 1TDAH1 trouble de du
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spectre de l'autisme par exemple, des troubles
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d'apprentissage donc bref en dès qu'il y a cette le trouble
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associé qui comme tu es vraiment bien dit peut venir masquer
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parce que c'est ça il y a, il y a ça aussi.
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Parfois le le le trouble va prendre toute la place fait
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qu'on voit davantage le trouble mais pas la douane qui est en
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dessous. Pourtant on a besoin aussi
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d'accommodements pour venir soutenir le potentiel.
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Parfois c'est la douane qui doit venir camoufler, puis là
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finalement il y a quand même un trouble.
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L'élève pallie beaucoup pour ce trouble là fait qu'on a besoin
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quand même de venir le soutenir et parfois c'est en l'adouans et
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le trouble qui se masquent mutuellement.
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Donc c'est comme des faux neurotypiques hein.
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Donc vraiment on les voit pas passer.
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Pourtant ils ont l'un et l'autre.
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Donc effectivement il y a il y a ça ici que dans l'évaluation
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permet de bien de bien venir identifier.
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Super. Puis selon ton expérience ça
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serait quoi les les défis ? Peut être de ces enfants, de ces
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adolescents là, puis peut être même le volet aussi des parents.
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Tu sais les défis reliés à l'entourage de l'enfant, c'est
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ça dans le fond, en sachant que tu l'as documenté aussi dans
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dans le projet, Là ouais c'est ça, j'ai le goût de t'entendre
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un peu, c'est quoi les défis qui tu sais ?
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Je veux dire ça c'est pas que on va voir tout le monde, les mêmes
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défis, mais qu'est ce qu'on peut peut être s'attendre ou qu'est
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ce qu'on peut regarder un peu plus au niveau des défis ?
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Oui, bien. Une des moi, je m'intéresse
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beaucoup, beaucoup aux parents. Puis une des choses
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définitivement qu'on va venir voir en termes de défi, il y a
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toute la sphère scolaire de son enfant.
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En ce sens que en la plupart des élèves là doué fonctionnent
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relativement bien à l'école il faut le dire.
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Là le fait d'avoir une douane ça fait pas en sorte que Oh là là
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ça va pas du tout en classe il y a plusieurs en fait des
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enseignants qui peut être même sans savoir vont venir soutenir
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les besoins d'apprentissage plus élevés peut être dans de ces de
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ces élèves là. Cela dit par contre quand c'est
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pas fait bien un l'élève peut comme on dit tout à l'heure
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avoir une certaine des très significatives et là le parent
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bien là je dis bien là comment est ce que je peux collaborer
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avec l'école justement pour amener certains ?
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Accommodements pour le soutenir en dans sa réussite éducative,
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la faire. Mais c'est qu'il y a encore une
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méconnaissance, hein, qui entoure la douance.
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C'est ça tend vraiment à changer, Cela dit.
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Mais il faut dire que pendant plusieurs années, au Québec
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particulièrement, on avait 1 1 certain retard dans la réponse
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qu'on apportait aux besoins éducatifs des élèves doués.
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Notamment parce que on avait associé dans le temps la douance
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à de l'élitisme, donc. On a comme un peu mis ça de
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côté, on a dit Bon, on va plus, on va davantage s'adresser ou
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répondre aux besoins des élèves qui vont qui sont dit en
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difficulté. Cela dit, Ben les élèves doués,
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on les a comme un peu tassés par le fait même.
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Mais il reste que dans les dernières années, ça l'a.
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Ah, il y a quand même eu une grande sensibilisation à la
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devance. Ça l'a ouvert la porte justement
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à dire, Ben peu importe les particularités de l'élève, on
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doit répondre à ses besoins alors donc il reste que.
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Cet héritage là on va dire sociopolitique, amène quand même
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une certaine méconnaissance, peut être chez certains et aussi
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certains tabous, certains croyances erronées et mythes.
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Donc ça aussi ça peut être quand même un certain obstacle pour
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les parents dans la collaboration avec l'école.
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Néanmoins pour avoir là j'ai peut être un billet
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d'échantillonnage là, mais pour avoir collaboré avec aussi
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plusieurs écoles, il reste que en moi, ce que je peux constater
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c'est vraiment une ouverture en tout de même.
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Parce que bon, moi j'ai il YA1 projet qu'on a fait il y a 2 ans
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qui est encore en cours dans une école primaire de Sherbrooke.
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Il y avait plusieurs élèves doués, puis on a dit Ah,
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pourquoi pas mettre un programme de mentorat, donc de les jumeler
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avec des. Étudiants de l'université pour
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Ben qu'ils puissent faire pendant une année complète bien
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un projet personnel qui est présente à la fin fait que là il
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y en a là-dedans. Leur projet c'est de faire des
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points de suture avec leurs étudiants en médecine.
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Là avec qui était jumelé, il y en a d'autres que c'était de
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faire des compétitions d'échecs. Bref hein de Sky, ils étaient
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limites, mais il reste que. Il y a certains accommodements
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comme ça qui peut être fait que de qu'il y a plusieurs
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enseignants fait qu'ils sont très ouverts.
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Mais bien évidemment, faut continuer notre sensibilisation
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pour ceux peut être que sont encore moins ouverts histoire
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que peu importe dans quelle école tu vas, puis que t'es un
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élève doué, bien que t'es besoin puisse être répondu fait que ça
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ici, c'est ça que la sphère rend scolaire.
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C'est souvent quelque chose qui ressort.
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Puis en même juste quand on parlait de tabou et de croyances
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ou de mythes hein, souvent il y a il y a, il y a comme une
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étiquette hein, qu'il y a avec la douane.
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Ah bien si, il est si bon, mais il devrait être capable de Ah
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t'es chanceux, il est vrai, ça veut dire qu'il est bon à
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l'école. Oui mais effectivement hein, tu
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sais en ce sens que la douane c'est une force, hein, chez
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l'individu, définitivement par contre, ça l'exclut pas que
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l'élève ou le parent peut vivre des difficultés avec ça.
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Donc parfois il y a certains parents qui ne va pas
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nécessairement partager ce quotidien là avec d'autres
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parents pour de peur de se faire.
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Juger donc quand il reste que ça peut peser lourd finalement
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comme étiquette. Donc ça ici c'est comme certains
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défis là qu'on peut bien qu'on peut entendre finalement chez
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les chez ces parents là. Puis dans ma tête hein, ce qu'on
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a pu voir c'est que justement cette méconnaissance là, puis
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les tabous, les stéréotypes entourant la douane, mais ça
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pouvait, ça pouvait venir nuire au sentiment de compétence
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parentale qu'avaient ces parents là.
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Donc quand même fait que nous ce que ça nous dit c'est plus bon,
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bien plus qu'on fait de la sensibilisation comme avec le
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Balado. En plus que finalement on en
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entend parler, puis que bien on essaie de comprendre qu'est ce
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que c'est bien, ça nous permet aussi de développer une empathie
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hein, quand on comprend bien, généralement on a une plus
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grande empathie, pas qu'on en avait pas avant là bien
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évidemment, mais hein, ça l'aide à l'ouverture donc.
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Et donc de venir pratiquement soutenir ces parents là dans
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leur sentiment de compétence parentale.
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Là c'est sûr j'extrapole c'est mon souhait, mais bon voilà.
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Bien, c'est un beau souhait. Puis tu sais, j'espère aussi que
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une personne justement qui tombe sur notre épisode aujourd'hui,
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puis qui qui apprend des nouvelles choses, puis qui a le
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goût de le partager à son réseau, bien qui hésite pas
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parce que justement c'est comme ça que justement la
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compréhension doit se faire. C'est quand tu disais c'est une
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place comme pour échanger. Puis effectivement le l'objectif
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bien la visée du podcast c'est aussi ça, c'est d'en faire
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découvrir. Puis tu sais.
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Puis justement, on voit ce mot là apparaître à quelque part
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parce qu'on est enseignant, puis que là finalement on sait que
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l'enfant AA c'était bien dans le fond nous parle de
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d'identification, c'est ça, mais qu'on c'est ça, qu'on qu'on
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qu'on permette un peu un en fait 1 1, beau tour d'horizon.
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Puis qu'après on aille voir qu'est ce que concrètement c'est
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pour cet enfant là tu sais, tu parlais des recommandations qui
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seraient personnalisées, qui seraient adaptées pour l'enfant
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en question ou les enfants qui qui ?
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Puis qui aurait qui aurait la douance intellectuelle, donc ?
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C'est ça ? C'est ce que je voulais dire ça.
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Puis puis ce que je trouve intéressant aussi, c'est que
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quand tu nommes, tu sais, mettons au niveau scolaire, tu
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sais, pour moi c'est ça me rejoint en ergo dans le sens où
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tu sais, moi je vais regarder beaucoup le quotidien de la
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personne. Puis c'est quand qu'il y a des
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impacts fonctionnels que je vais à certains moments être
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impliqué. Tu sais, des fois ça sera pas
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nécessairement le le premier professionnel qu'on va aller
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voir. Mais je sais qu'il y a même des
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formations. Pour les ergothérapeutes.
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Notamment pour accompagner les jeunes qui présentent comme on
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parlait tantôt là l'identification au niveau de
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l'ADOUANS ou même la double exceptionnalité fait que tu sais
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quand quand tantôt on parlait de d'impact dans le quotidien, tu
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sais autant que ça peut être justement à la maison fait
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qu'est ce que peut être l'apprentissage de la propreté ?
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Peut être aussi quand que je fais mes devoirs, peut être
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tout. Qu'est ce qui est en fait ?
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Je veux dire l'apprentissage. Peut être de l'écriture ?
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Tout ça fait en sorte. Que.
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Dans le fond, quand j'avais. Accompagné un enfant parce que
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là, présentement, tu sais-je suis en congé de maternité, mais
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quand j'avais accompagné un enfant qui présente dans le fond
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soit l'identification d'ouances ou la double, exceptionalité
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bien nécessairement mon intervention.
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Qui étaient différentes, notamment parce que c'est un
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individu qui est différent, une famille qui est différente, mais
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aussi d'emblée de de connaître un peu plus comme son bagage.
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Mais ça me permet aussi d'adapter mes interventions
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vraiment pour que ce soit concret pour lui, pour son
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quotidien, puis de faire une recherche de solutions aussi
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ensemble. Là nécessairement des fois ils
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ont peut être même déjà essayé des des éléments fait que c'est
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vraiment comme en en co construction et en partage en
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fait qu'on. Parvient peut être à trouver des
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petites stratégies de construire en fait notre boîte à stratégie
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que je veux dire, parce qu'en fait moi je suis convaincue
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qu'en ergothérapie on a justement cette lunette là
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d'analyser l'activité, de prendre en considération
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plusieurs éléments. Donc que ce soit justement
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l'environnement, les, les capacités, les défis aussi de la
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personne, mais aussi tout. Qu'est ce qui est dimension peut
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être affective, cognitive. L'aspect plus émotionnel aussi
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qu'on peut prendre en compte fait que.
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Je pense que ça donne en fait un accompagnement qui est dans dans
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une globalité. Finalement, selon les défis que
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nous avons, le jeune peut. Vivre fait que voilà.
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Et pour un enfant aussi de comprendre tout tout ça puis
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d'avoir les bons outils fait que souvent moi je vais comme
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m'accompagner plus à à ce niveau-là fait que je suis pas
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nécessairement le premier professionnel qui vont aller
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voir mais des fois je les accompagne à ce niveau-là pour
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donner cet exemple là là ça me ça me revenait en même temps de
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que tu parlais. Oui totalement effectivement.
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Puis je pense que la la bonne chose dans le milieu scolaire
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hein, c'est qu'il y a aussi plusieurs professionnels pour
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accompagner tout dépendant. Oui il y a la question du
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fonctionnement intellectuel, mais par la suite peut avoir
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tout autres défis hein qui sont accompagnés avec.
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Ça fait que je pense que c'est une bel exemple que tu soulevais
23:37
là. J'ai vu passer aussi la parution
23:40
d'un livre qui s'appelle Raf, livre que tu as écrit avec 2
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autres collègues et est ce que tu peux nous parler de cet
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ouvrage là ? À qui ça s'adresse aussi juste
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pour mettre en contexte les personnes qui nous écoutent.
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Oui bien c'est raph ladouane intellectuelle à l'adolescence
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qui est 1,01£ Roman Psychoéducatif qu'on a écrit
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avec 2 2 collègues neuropsychologues, Catherine
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Saint Pierre et Zoé Faubert. Donc ce qu'on voulait vraiment
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c'est 1£ en fait qui s'adresse aux ados et à leur entourage en
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donc par exemple, un ADO qui. Qu'il soit ADO ou en fait même
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même peut être plus jeune, un peu là qui qui a cette
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identification de douans là, puis qu'il essaie de mieux
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comprendre en son qui il est à travers cette identification là.
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Parce qu'une personne n'est pas seulement que douans hein, et on
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n'est pas que l'étiquette. Puis évidemment le l'objectif
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c'est ça. La conclusion de livre c'est de
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dire OK, il y a une phase dans dans laquelle bon il y a une
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identification à cette à cette étiquette là pour mieux se
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comprendre, mais à un certain point il faut la, il faut
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l'autre passer. Parce que oui, c'est tu une
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couleur parmi tant d'autres finalement en dans l'identité
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que que la personne est donc à travers ça, il reste qu'il y a
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plusieurs informations, notamment en tant que clinique
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mais aussi scientifique. Là, parce que souvent, ce qu'on
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voyait sur la douane, c'est que quand tu cliques douance là sur
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Internet, il y a plein d'affaires qui te sort.
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Puis parfois. Aussi plein de niaiseries qui te
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sortent en fait plein de mythes. Puis là à un certain moment
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c'est comme Ah là là c'est c'est.
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Ah on se sentait vraiment interpellé à dire Ben là il
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faudrait peut être quand il y a une beaucoup des informations,
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faudrait peut être réaligner un peu avec ce qu'on sait
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présentement, puis même que on est très on.
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On voulait être très humble à travers ce projet là la, la page
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initiale, c'est de dire présentement le livre est basé
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sur les connaissances actuelles. Ces connaissances là vont
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évoluer en ce sens que sur certains points, on n'a pas
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encore beaucoup d'études, mais on va venir vous rapporter ce
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qu'on sait. Puis bien évidemment, on fait ça
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dans un langage super ludique, super appliqué.
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Justement tout à l'heure, quand on parlait du processus
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d'évaluation, vraiment on vient le décortiquer en quand Alix qui
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est un des personnages vient, il rencontre un neuropsy, puis mes
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collègues en fait sont une neuropsy est psy.
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Donc ça permettait aussi d'avoir vraiment ce regard là pointu sur
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bien. Voici comment on accompagne ces
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ados là, puis de voir leur sphère scolaire, avec les amis,
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avec les parents. Donc vraiment c'est un ouvrage
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bien, c'est un ouvrage qui nous est vraiment cher au cœur donc
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bref, je vous recommanderais cette peu importe, en fait, vous
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êtes de quel que vous soyez, un adulte, un professionnel ou 1 1
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ADO. Vraiment, je pense que c'est 1£
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qui reprend tout ce qui nous semblait en fait important à
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savoir sur. La douane c'est bien plus encore
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en ce sens qu'on approfondie quand même, donc ça permet
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d'avoir vraiment une belle compréhension à la fin de la
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lecture de ce livre là. Puis on s'entend, ça se lit
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vraiment vite donc je recommande définitivement donc 1£ qui est
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paru aux éditions 12h30. C'est pas long.
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J'imagine qu'il va être. Il est disponible un peu partout
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si les gens veulent. Ouais.
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Oui, même à la pharmacie. Là, à côté des médicaments,
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parfois il y a le. On veut que ça soit accessible
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aussi fait que c'est excellent qu'il soit déjà tu sais dans
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dans la Communauté, dans des justement dans des places qu'on
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fréquente là bien en tout cas je veux dire couramment dans le
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fond que la pharmacie soit on va y aller quelques fois là donc
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c'est parfait. Puis est ce que il existe des
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ressources dans le fond qu'on pourrait peut être partager via
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l'épisode pour outiller ou même des fois ouvrir la la discussion
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comme pour du soutien ? Peut être parce que tu sais, des
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fois tu sais même le parent est un peu.
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Je dois dire un peu gêné d'aborder, d'essayer d'explorer,
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tu sais qu'est ce que, qu'est ce que le parrain aussi pourrait
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avoir comme ressource finalement ?
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Totalement. Pour le parent et le
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professionnel, je recommanderais autrement, livre, je
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recommanderais 10 questions sur la douance, la double
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exceptionnalité encore une fois des éditions 12h30 et très beau
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travail qui ont été fait par une équipe de psychologues et
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neuropsychologues. Puis pour les intervenants, puis
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en fait même parents. En ce moment ci il y a le site
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web élèves doublement exceptionnel pour les élèves là
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qui ont bien pour les enfants en fait qui ont une double
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exceptionnalité. Donc c'est un site web vraiment
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très bien fait par l'équipe de recherche de l'université du
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Québec à 3 rivières et qui offre plusieurs outils de dépistage.
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Puis aussi la manière de soutenir ces élèves là fait que
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c'est vraiment très exhaustif. Vraiment, je recommande
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fortement. Puis autrement, si vous êtes un
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adulte puis que vous vous questionnez sur la question.
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J'ai également cofondé avec une équipe là vérité ou quoi ?
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Dont il y avait une version sur la douance intellectuelle qui a
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fait plusieurs épisodes sur la douance propre à l'adulte, donc
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dans sa vie professionnelle, la santé mentale des personnes avec
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une douance et bref on on pense aussi sur tout au niveau de
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l'identification, l'évaluation. Donc vérité ou quoi ?
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Douance ça peut être également le.
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Une belle ressource. Puis en fait sur le site web de
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vérité ou quad ou en il y a aussi plein, plein plein de
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ressources qu'on a mis là, qu'on a toutes rapatriées finalement
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sur le site web. Donc c'est 3 en fait même 4 que
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j'ai nommées ressources. Là je pense que vous devriez
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être en business avec tout ça. Excellent je vais essayer aussi
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de les mettre sous l'épisode là pour justement aller les les
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rejoindre plus facilement pour pour tout le monde là.
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Super, donc je voulais prendre le temps Juliette, de te
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remercier, Merci beaucoup pour ce ce bel échange, puis même moi
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j'en ai appris, fait que j'imagine, tu sais qui est
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intervenant, qui est professionnel de la santé en
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ergothérapie, tu sais-je pense que comme tu dis autant des
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parents, des professionnels, des intervenants, tu sais-je pense
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que tout le monde peut bénéficier de notre échange
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qu'on a eu aujourd'hui, je pense que on peut-on peut apprendre,
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il y a, tu sais, il y a encore beaucoup de choses, comme tu
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disais aussi à aller documenter, tu sais, on connaît pas tout, on
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a déjà dans le fond une une, je veux dire un.
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Un bon, un bon niveau de connaissances.
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Mais tu sais ça fait que continuer finalement là fait
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qu'on on est en plein essor pour pour la douance intellectuelle.
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Puis si les gens ont des questions qu'ils veulent dans le
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fond prendre contact avec toi, comment ça fonctionne ?
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Bonne question. En fait, j'ai ma page Facebook
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Juliette François Sévigny ou ma page Lincoln Chuette François
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Sévigny que je publie en fait mes travaux quotidiens notamment
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sur la douance. Donc je pense que c'est la
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meilleure manière dont vous pouvez me joindre.
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Si vous avez quelques questions ou vous avez besoin de
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ressources particulières donc n'hésitez pas.
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En guise de conclusion finale, j'aime ça.
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Te laisser le mot de la fin, c'est quelque chose qu'on veut
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retenir, faire réfléchir. Je te laisse vraiment le droit
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chemin à toi. Oui Ben super.
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Puis merci de l'invitation hein. Je me permets de dire ça avant
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de de conclure, en fait je l'ai apporté une autre idée qu'on a
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un peu effleurée en qui a souvent quand on regarde sur
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internet, là parfois il y a comme des des sites qui disent
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Ah est ce que être doué nous amène à être malheureux ?
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Automatiquement il y a comme certains certains stéréotypes et
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mythe de ce type-là. Ben moi je voulais simplement
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prendre les dernières secondes qu'on a ensemble pour dire Ben.
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Dans ce qu'on sait là, c'est que la douane, c'est une force chez
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l'individu, puis quand un individu doué a éprouve une
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certaine détresse, c'est pas nécessairement la douane qui est
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en cause, mais plutôt que ses besoins.
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Ne sont pas comblés par son environnement, donc il YA1
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décalage entre lui, ce qu'il a besoin, puis ce que
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l'environnement peut offrir. Donc ici hein, c'est plus de
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voir, mais c'est quoi ces besoins là ?
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Puis comment est ce qu'on peut faire pour que l'environnement
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puisse venir combler ça, hein ? Souvent qu'on part dans le
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milieu scolaire, c'est quoi les accommodements, le mentorat,
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l'accélération scolaire, le tutorat, le en des projets
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d'enrichissement personnel ? Bref, quand on est un adulte,
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moi il faut aussi se poser la question.
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Donc voilà, je vais simplement finir avec le fait de dire être
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doué. N'évoque pas automatiquement
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malheur, ni pas de bonheur et être bref en de automatiquement
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des difficultés. Au contraire, ce serait une
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force. Mais que ça n'empêche pas qu'il
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y ait plusieurs personnes qui éprouvent des difficultés de
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santé mentale. Voilà, c'était mon mot de la
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fin. J'adore, je suis captivée par
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ton dialogue. Je continuerai même de parler
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mais là faut terminer l'épisode fait que bien.
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Je vais vous souhaiter une bonne journée à tout le monde qui nous
31:30
a écouté. Puis comme je vous disais,
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hésitez pas à le partager dans vos réseaux pour.
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Justement avoir une meilleure compréhension finalement de la
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douance intellectuelle. Merci beaucoup Juliette.
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Merci beaucoup.