Latest / Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik / #290 Was ist bei Abschottungssystemen im Holzbau zu beachten? - mit Tim Neubacher

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#290 Was ist bei Abschottungssystemen im Holzbau zu beachten? - mit Tim Neubacher · Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik

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  Speaker 1: In der heutigen Podcast-Folge reden wir über Brandschutstechnische und bauordnungsrechtliche Hintergründe von Abschottungssystemen, Achtung in Holzbauteilen.
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  Speaker 1: Ein besonderes Thema!
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  Speaker 1: Dazu habe ich als Interviewgast eingeladen den Tim Neubacher – erster Leiter Technik der SVT Brandschutz GmbH und damit mein adäquater Ansprechpartner für den heutigen podcast.
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  Speaker 1: Herzlich Willkommen im Podcast Brandschütz.co.
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  Speaker 1: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl.
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  Speaker 1: In der heutigen Interviewfolge habe ich ein besonderes Thema.
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  Speaker 1: Wir reden natürlich über Holzbauteile, hab' ich schon gerade
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  Speaker 0: gesagt!
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  Speaker 1: Das Thema ist in Wichtigkeit die bauordnungsrechtliche Einordnung und Nachweisführung beim Einbau von Abschottungssystemen in Holzbausteilen, die nicht vom Anwendbarkeits-Nachweis des Abschottsystems erfasst sind.
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  Speaker 1: Worüber reden wir?
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  Speaker 1: zum Beispiel Bausteile
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  Speaker 0: nach
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  Speaker 1: Mustap?
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  Speaker 1: Muster-Holzbaurechtlinie mit zugelassener Zulassung oder nach MVV-TB bzw.
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  Speaker 1: DIN-Einfetzig, Nullzwo, Strich Vier.
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  Speaker 0: Unser Fokus
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  Speaker 1: am heutigen Tag ist so das Thema Nachweisführung.
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  Speaker 1: Bauteile wie und wer?
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  Speaker 1: Nachweisvierung von Abschüttungssystemen wie und Wer?
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  Speaker 1: Wir reden natürlich über den Bestand.
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  Speaker 1: wir alle wissen dass es der Altbau versus Neubau.
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  Speaker 1: wo liegen da die Herausforderungen?
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  Speaker 1: Wie finde ich die passenden Abschottungssysteme?
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  Speaker 1: Ich sage erst mal herzlich willkommen im Interview, lieber Tim.
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  Speaker 0: Hallo Stefan!
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  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung und ich freue mich.
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  Speaker 1: Eine lange Anmoderation um das Thema abzusehen steigen wir doch gerade einmal ein wenn wir über Abschottsysteme in Holzbauteilen sprechen.
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  Speaker 1: wo liegt aus deiner Sicht aktuell das größte Bauortungsrechtliche Spannungsfeld?
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  Speaker 0: Ja ist eine gute Frage.
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  Speaker 0: Abschottungssysteme an sich sind ja schon keine einfache Thematik für die am Baubeteiligten.
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  Speaker 0: Und wenn es dann halt eben in die Richtung geht, wir haben halt Bauteile, die jetzt nicht unbedingt vom Anwendbarkeitsnachweis erst mal so erfasst sind wie du auch in deiner Einleitung schon gesagt hast Dann wird's relativ kompliziert.
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  Speaker 0: und das Grundproblem Das Spannungsfeld liegt da Kommunikation alle am Bau beteiligt.
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  Speaker 0: Also grundsätzlich würde ich da starken Fokus einmal, so wie du es ja auch schon gesagt hast auf die Nachweisführung der Bauteile setzen.
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  Speaker 0: habe ich dort den entsprechenden Nachweis vorliegen?
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  Speaker 0: versus dann eben was sagt der nachweis des Abschottungssystems dass sich einbauen möchte?
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  Speaker 0: also ich hab da zwei rechtlich definierte Begriffe, die ich mir erst mal anschauen muss und im Detail verstehen muss.
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  Speaker 0: Was erlauben die?
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  Speaker 0: Was erlaufen sie nicht?
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  Speaker 0: Welche weiterführenden Thematiken gibt es?
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  Speaker 0: der Bauordnungsrecht eben dann wie Forderungen aus der Muster-Holzbaurechtlinie oder Möglichkeiten, die da zum Abschotten aufgezeigt werden?
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  Speaker 0: was sagt die MVVTB also die Musterverfaltungsvorschrift technische Baubestimmung über die Nachweisführung von Holzbauteilen aus?
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  Speaker 0: Und dann den Bogen zu schlagen, ja was sagt denn der Nachweis des Abschottungssystems.
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  Speaker 0: Also es ist im Kern wenn man's ordentlich machen muss halt sehr komplex und das ist die Spannung also da dahinter zu steigen.
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  Speaker 0: und dass gleichwertig zu betrachten Informationen sammeln um die zusammenzuführen ist sehr anspruchsvoll.
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  Speaker 0: sowohl für Planende als auch errichtende Personen stecken viele Stolpersteine drin.
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  Speaker 1: Kannst du uns mal kurz erläutern, warum Abschottungen in Holzbordtalen häufig nicht vom regulären Anwendbarkeitsnachweis also ABP und ABG überhaupt erfasst sind?
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  Speaker 0: Das hängt halt eben damit zusammen.
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  Speaker 0: Es gibt bestimmte Prüfnormen für Abschotungssysteme das heißt wenn Hersteller für Leitungsdurchführung und Abschottnungssysteme prüfen möchte.
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  Speaker 0: Gibt es eine Prüfnorm, ne europäische?
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  Speaker 0: Früher auch dann der Nationale aber heutzutage wird eigentlich eher auf die EN-Dreitzend-Sechzensechzig drei zurückgegriffen.
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  Speaker 0: Und da ist das Thema welche Bauteile sind darin definiert.
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  Speaker 0: Das ist halt relativ umfangreich beschrieben für Massivbauteile also Betonmauerwerk
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: und für leichte Trennenwände.
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  Speaker 0: Es gibt dann für so Sonderbauarten, wie zum Beispiel eben leichte Trennwände mit Holzunterkonstruktionen.
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  Speaker 0: So bestimmte Gleichwertigkeitsprüfung die ich mit LTV mit Stahlunterkostruktion machen kann.
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  Speaker 0: aber da hört es auch schon auf und vor allen Dingen gerade dann national für uns in Deutschland.
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  Speaker 0: Die große Herausforderung ist dass wir ja nicht nach ETA bauen unsere Abschattungssysteme sondern eben nach allgemeiner Bauartgenehmigung oder allgemein bauraussichtlich Prüfzeugnis, je nachdem dann vom DIBT oder einer MPR ausgestellt.
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  Speaker 0: Dass es dort nicht diese Normbauteile gibt führt zum Beispiel eben Brettstapel-Holzdeckel, Brettstaperwand Wände die zum Beispiel nach Muster Holzbaurichtlinie errichtet sind beziehungsweise Wende nach DIN-Ainundvierzig Null Zwo oder einem eigenen Prüfzeugnis Die als letzte Lage zb eine USB Platte haben.
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  Speaker 0: Da gibt es nicht eben die für einen Massivbau, wo wir dann sagen können, der Prüfung steht drin.
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  Speaker 0: Prüft eine Decke, die muss den und dem Beton haben in der und der Rohdichte.
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  Speaker 0: Der muss dann eben Hundertfünfzig Millimeter stark sein so und so ausgebildet mit der und bei Bewährung.
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  Speaker 0: Dann ist das ein F-Ninzig Bauteilen Feuerbeständiges Bauteil Und das gilt auch für alle anderen massiv Bauteile Die in gleicher Art und Weise sind als Deckel.
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  Speaker 0: Dafür gibt's kein eben Equivalentes Normenbauteile, das ich sagen kann.
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  Speaker 0: Zum Beispiel möchte ich jetzt CLT-Decke machen also Brettstapelholz und nehmen mir diesen genormten Aufbau.
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  Speaker 0: Das prüfe ich mit meinem Schottsystem und dann kann ich das auf alle Hersteller von unterschiedlichen CLT Bauteilen übertragen.
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  Speaker 0: Das ist ja das was ein Normenbauteil dir immer bringt als Vorteil.
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  Speaker 0: du prüfst einen Bauteil und darfst das gemäß Normen oder Anwendbarkeit Nachweis auf andere Bauteile übertragen und das fehlt an dem Punkt.
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  Speaker 0: Da ist auch das DBT, das weiß ich bemüht mit den unterschiedlichen Herstellern sowohl im Holzbaubereich also was die Bauteilen anbelangt als auch die Abschottungssysteme sind die bemühen dort für die Zukunft Normenbauteile festzusetzen.
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  Speaker 0: aber du weißt je größer das Gremium ist unterschiedliche Bedarfe und unterschiedliche Befindlichkeiten.
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  Speaker 0: Da auf ein Nenner zu kommen, das wird wahrscheinlich noch eine Weile dauern.
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  Speaker 0: Also von daher kann man davon ausgehen dass es eigentlich immer erst mal einer Abweichung ist weil selbst wenn ich die Möglichkeit habe zum Beispiel zu sagen okay Ich hab mit dem einen Hersteller geprüft die und die Decke in der und der Bauort dann kannte ich mir das Wenn ich das möchte und die Kosten nicht scheuen Das natürlich in meine abg eintragen lassen von meinem Schatzsystem.
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  Speaker 0: Aber dann gilt das halt auch wieder nur für dieses spezifische Bauteil von dem und dem Hersteller, in der und der Konfiguration.
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  Speaker 0: Also das andere ist dann auch wieder eine Abweichung.
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  Speaker 0: Um diese Abweicherungsthematik komme ich auch oft kurzer Sicht nicht drum herum.
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  Speaker 0: Deswegen auch jeder der Bogen zu der ersten Frage ist halt komplex.
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  Speaker 1: Hier müssen wir mal genauer mit welche Rolle spielen denn in diesem Zusammenhang die Muster-Holzbau-Richtlinie?
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  Speaker 1: Die MVV-TB und die dienen ein, vierzig Null zwei Strich Vier?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Also das sind natürlich so die Rahmenbedingungen, die ich habe, die zum einen die Nachweisführung des Bauteils bedingen also gerade die einundvierzig Null Zwei Teil Vier und die MVV Tb aber auch in Teilen im Oster Holzbau Richtlinie.
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  Speaker 0: Die geben mir für mein Bauteil erstmal bestimmte Beschreibung vor.
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  Speaker 0: wie Holz-Tafelbauweise ist ein gutes Beispiel.
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  Speaker 0: Welche Maße aus welchem Holz müssen die Ständer und die Riegel haben?
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  Speaker 0: Welchen Abstand dürfen sie haben, wie muss die Dämmung in der Wand sein?
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  Speaker 0: Muss da eine Dämon drin sein?
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  Speaker 0: kann es auch ohne Dämung sein.
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  Speaker 0: Welcher Platten sind zulässig?
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  Speaker 0: also reicht ne einfache GK-Platte muss das eine GKF-Plate sein darf ich eine USB-Prate mit drinnen haben darf dass eine innere Lage seine äußere Lage Und das ist so ein bisschen außerhalb von Prüfzeugnüssen, die ja auch dann eben als Anwendbarkeitsnachweis gelten.
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  Speaker 0: Gibt es großes Konklomerat an Regelung?
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  Speaker 0: Die mir schon erlauben dass ich nach Normen Bauteile errichte und dann dementsprechend noch mal eine Übereinstimmungserklärung ausstelle.
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  Speaker 1: Der Knackpunkt ist also oft nicht das Abschädtungssystem selbst sondern das Bauteil.
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  Speaker 1: Welche Nachweise müssten für das Holzbauteil vorliegen, damit eine Bewertung überhaupt möglich ist?
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  Speaker 0: Das ist ne super Frage.
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  Speaker 0: Weil ich kenne es aus meiner beruflichen Vergangenheit so.
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  Speaker 0: Ich war mehrere Jahre Leiter des technischen Supports bei Flamroh also eben für Anfragen von Kunden und Baubeteiligten zuständig für abweichende Ausführungen bis hin zu Stellungnahmen zu sowas.
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  Speaker 0: Da muss man ganz klar sagen, achtzig Prozent der Fälle scheitern schon eben an der Nachweisführung des Bauteils.
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  Speaker 0: Also da muss es sich so überlegen.
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  Speaker 0: die Spielregeln sind ja klar beschrieben.
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  Speaker 0: ich habe für Schottsysteme brauche ich einen Prüfzeugnis oder eine Bauart-Genehmigung und gleiches brauche natürlich auch für die Bauteile.
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  Speaker 0: das ist ganz wichtig zu wissen.
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  Speaker 0: Ich kann zum Beispiel eine Holztafelbauwand so eine Holztafelbauweise nach ABP haben.
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  Speaker 0: Ich kann sie aber auch noch nach Nr.
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  Speaker 0: forty-null zwei bauen, das muss sich aber irgendwo dokumentieren.
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  Speaker 0: Das ist halt wichtig dabei zu wissen und wenn ich da jetzt eben diesen schriftlichen Teil nicht vorlegen kann sondern dass dann wieder so losgeht.
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  Speaker 0: der Architekt hat gesagt die Wand hat F-dreißig.
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  Speaker 0: naja dann fängt es schon an.
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  Speaker 0: Da muss man Nachfragen stellen und die werden dann oft nicht zufriedenstellend beantwortet.
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  Speaker 0: Und so beginnt eine Abwertspirale der Nachweisführung.
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  Speaker 1: Warum stellt denn der Einbau eines geregelten Abschottungssystems in ein Holzbauteil in der Regel zunächst einer Abweichung vom Anwendbarkeitsnachfass überhaupt dar?
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  Speaker 0: Naja, das ist halt ihr genauer Thema was wir schon besprochen haben.
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  Speaker 0: Du hast in der Zulassung von dem Abschotungssystem exakt beschrieben, in welche Bauteile darf ich denn überhaupt einbauen.
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  Speaker 0: Und da fehlen halt eben diese Bauteilen was nicht heißt dass es nicht möglich ist.
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  Speaker 0: auch die Zulassungsinhaber von Abschattungssystem haben dann natürlich auch weiterführende Nachweise die sie zum Beispiel in orientierenden Brand Prüfungen machen für ihre Systeme nach europäisch technischer Bewertung also Ethersystemen für den Europäischen Markt Und da dann halt eben durchaus weiterführende Prüfergebnisse haben, die sie aber nicht ihre ABG zuführen können.
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  Speaker 0: Weil wieder Thema Normbauteil fehlt und so weiter.
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  Speaker 0: Deswegen ist man immer erst mal bei dem Thema der Abweichung Wahlzeit eben erstmal nicht.
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  Speaker 0: zudem passt was es strikt in der ABG beschrieben und dann musste ich gucken okay wie kann ich mich da jetzt herantasten?
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  Speaker 0: vernünftig?
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  Speaker 1: Man speichert mir aus deiner Sicht von einer nicht wesentlichen Abweichung.
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  Speaker 1: Und wann wird es
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  Speaker 0: kritisch?
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  Speaker 0: Naja, also das ist eine ganz schwierige Geschichte auf die man sich da so einlässt wenn man da der Meinung ist, man kann das immer vollumfänglich schlussendlich und indiskutabel beantworten.
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  Speaker 0: Das gibt's nicht beim Thema nicht-wesentliche Abweichen.
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  Speaker 0: Es ist immer ne Ansichtssache.
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  Speaker 0: Da kann ich auch immer nur, wie er dafür plädieren.
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  Speaker 0: Das Thema werden wir sicherlich auch nochmal aufgreifen.
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  Speaker 0: Nachweisführung und Dokumentation des Ganzen.
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  Speaker 0: weil damit fängt es halt an Und ganz oft scheitert eben das Bewerben der Abweichung schon daran dass eben der nachweis der Bauteile nicht ganz klar ist.
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  Speaker 0: Ja, Besonderheit die mir halt über die letzten Jahre aufgefallen ist.
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  Speaker 0: Nun bin ich halt vorher auf Seiten eines Hersteller gewesen mittlerweile jetzt schon wieder eine Weile auch auf Seiten des Errichters.
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  Speaker 0: und was mir da immer nicht so ganz klar ist weil ich bin kein Fachplaner, kein Architekt.
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  Speaker 0: aber wie geht das dass wenn jemand jetzt den Ich beauftragen möchte einen Shot dort einzubauen?
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  Speaker 0: Mir die Frage stellt Wo ist der Nachweis des Bauteils?
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  Speaker 0: Dass ich dann über mehrere Wochen nicht dazu in der Lage bin, so einen entsprechenden Bauortungsrechtlichen Nachweis vorzulegen.
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  Speaker 0: Denne ich doch eigentlich auch für meine Baugenehmigung brauche.
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  Speaker 0: Also ich bin da auch kein Fachanwalt für Baurecht und wie gesagt keinen Architekt- und Fachplaner.
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  Speaker 0: aber mir ist das immer wieder ein Rätsel, wie dann halt eben solche Sachen zustande kommt.
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  Speaker 0: Mehr als der Hälfte der Fälle würde ich jetzt mal so abgeschätzt sagen, dieser Nachweis niemals auftaucht.
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  Speaker 0: Der wirklich konkret eben belegt hier... Ich habe meine Wand nach zum Beispiel eben Einenvierzig Null Zwei Teil Vier errichtet weil ich hab das und dass und das und das so gemacht mit Ständer usw.
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  Speaker 0: Hab vielleicht noch eine nette Zweichnung dazu angefertigt.
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  Speaker 0: Unterschrift im Jibbner Büro Meister hier bla bla bla Kraft meiner Wassersuppe stehe ich dafür gerade, dass das passt.
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  Speaker 0: Das ist mir unerklärlich, wie das geht.
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  Speaker 0: Also das ist schon so.
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  Speaker 0: der erste Punkt wo ich immer vorsichtig wäre als Errichter wenn ich diese Grundlage nicht habe.
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  Speaker 0: Man muss dann eben schauen okay man kann natürlich auch den Bauablauf nicht bis zur Unendlichkeit aufhalten da muss man halt eben bestimmte Rahmenbedingungen voraussetzen und die als Bausatz positiv geprüft dann eben bestimmt.
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  Speaker 0: Möglichkeit, was erstmal das Vorliegen einer unkritischen Abweichung würde ich jetzt mal sagen.
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  Speaker 0: Weil dieses mit dem nicht wesentlich und wesentlich ist halt eben leider nicht genau definiert auch wenn wir in Deutschland sonst alles ganz genau geregelt haben.
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  Speaker 0: aber dass es ja irgendwo nicht ja sag ich mal Schluss endlich bestimmt.
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  Speaker 0: Ich würd's immer so sagen solange ich mit meiner abweichenden Art Nachweisen kann das in gleicher Art und Weise der Raumabschluss um das Temperatur über die Kriterium erfüllt wird.
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  Speaker 0: Und da ist halt eben noch der Fokus.
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  Speaker 0: ich muss es irgendwie nachweisen können, also ich muss plausibel anhand von vergleichbaren Ergebnissen Erkenntnissen wie auch immer ich die dann führe belegen können für den unbeteiligten dritten dass es sich dabei um eine vergleichbare Ausführung handelt und eben diese zentralen Schutzziele weiter erfüllt werden.
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  Speaker 0: Und da kommen dann für den Errichter, und das kann ich da auch nur jedem ans Herz legen der irgendwie mit der Richtung sowohl auf Planender als auch auf ausführende Seite zu tun hat sich an den Hersteller des Abschottungssystems zu wenden.
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  Speaker 0: also zum Beispiel eben Slamro.
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  Speaker 0: Hilti, ich habe jetzt gerade heute Morgen gesehen auf LinkedIn.
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  Speaker 0: Hatte wird jetzt vor einer Woche veröffentlicht neues Brahlschutzleitfaden zum Thema Holzbau wo die alle ihre möglichen Systeme da drin beschreiben.
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  Speaker 0: Da sind auch Fugen drin beschrieben und sowas ähnliches gibt es in gleicher Ausführung von Flamroh von Hiltie usw.. Das gilt jetzt nicht nur bei Holzbauteilen, das gilt auch generell bei diesem Thema.
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  Speaker 0: Bin ich mir unsicher mit einer Abweichung?
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  Speaker 0: Dann frage ich diejenigen, die die Prüferfahrungen besitzen und dann kann man halt sich eben hoffentlich darauf verlassen was ich jetzt zum Beispiel kenne es aus der beruflichen Erfahrung bei Flamro, die wir das gemacht haben.
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  Speaker 0: Flammro hat eben zb in Holzbau-Teilen CLT Wand und CLT Decke nachgeprüft.
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  Speaker 0: Die haben eternachweise für Holztafelbauweise Wände.
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  Speaker 0: Und wenn dann der Hersteller sagt, okay du hast jetzt zum Beispiel hier auf der Baustelle CLT Decke in der und der Bauart, der nachweislich vor die ist auf dreißig Minuten bemessen es so und so dick ist mit denen und den Klebern ausgeführt.
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  Speaker 0: da kommt sie dann nachher auf ganz tolle Details an.
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  Speaker 0: Wie zum Beispiel, wie ist die Abmessung der einzelnen Naminierungsschicht?
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  Speaker 0: Also es heißt das zwanzigvierzigzwanzig viertzigzwanziger oder ist das zwansigvierzigvierziggzwanzirrer?
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  Speaker 0: Das ist wenn du da richtig ins Detail gehst kann man sich einen ganzen Tag nur in den Nachweisflührungen des Bauteils hinsichtlich der Vergleichbarkeit verlieren.
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  Speaker 0: aber es muss ja immer praktisch orientiert sein und daher würde ich diese Verantwortung immer in die Hände des Zulassungsinhabers legen.
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  Speaker 0: die kennen A ihre Systeme und haben B eben weiter für eine Prüfnachweise, die auch öffentlich aus bestimmten Gründen nicht verfügbar sind.
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  Speaker 0: Weil sie halt zum Beispiel weiterführende Prüfergebnisse für Eter-Systeme darstellen.
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  Speaker 0: Und dann würde ich mich wenden Ganz ehrlich, hätte ich nicht die Expertise, die ich über die letzten Jahre und das Jahrzehnt gesammelt habe, würde ich mir das doch auch nicht zutrauen als normaler Errichter von Brandschutzdienstleistung.
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  Speaker 0: Ich kann erkennen, okay, sage ich mal sind Abstandsunterschreitungen vorhanden?
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  Speaker 0: Und hatte ich das vielleicht schonmal auf der anderen Baustelle.
• 18:40
  Speaker 0: und wie hat da der Hersteller reagiert?
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  Speaker 0: aber auch da ist es wieder eben Zulassungsinhaber fragt die.
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  Speaker 0: Die werden hier schon sagen was geht und was nicht geht und ob du gegebenenfalls Zusatzmaßnahmen brauchst.
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  Speaker 0: kritisch wird es immer dann aus meiner Sicht, wenn man auf Grundlage von mangelnden Informationen einfach anfängt zu bauen.
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  Speaker 0: Weil das ist das Schlimmste was du als Errichter machen kannst erst etwas einzubauen und danach zu fragen ob das denn jetzt richtig war.
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  Speaker 0: weil klar geh mal davon aus gerade im Holzbau.
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  Speaker 0: die Wahrscheinlichkeit dass du das doppelt machst oder extra Arbeit rein stecken musst liegt bei Arneand Hundert Es sei denn, du hast es schon ein paar Mal gemacht und kennst die Spielregeln schon von Hersteller Flamro oder von Herställer Hiltiwut
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: wie es da alle so gibt.
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  Speaker 0: Dann kommt man vielleicht mit einem blauen Auge davon aber es kommt halt eben auf die Feinheiten an.
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  Speaker 0: Solange man Ruhe bewahrt und die Dokumentationsgrundlage abfragt dann auf Grundlage von Fakten entscheidet, was man ausführt.
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  Speaker 0: Dann hat man relativ gute Chancen, weil die meisten Hersteller sind da heutzutage gut aufgestellt, was Holzbauteile angeht und das geht ja bis in den Bereich von Modulbau, Hybridbauteilen also Beton- und CLT.
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  Speaker 0: gerade im Deckenbereich wird das immer beliebter, dann findet sich dann eine Lösung.
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  Speaker 0: aber wenn du schon gebaut hast, dass ist der Fall wo es fast immer kritisch wird, weil du dann irgendwas gemacht hast was wahrscheinlich nicht so ist wie sich der Hersteller ursprünglich gedacht hat beziehungsweise die es empfohlen hätte.
• 20:24
  Speaker 1: Du lass uns noch mal zurückkommen auf die Abweichung.
• 20:27
  Speaker 0: Ja.
• 20:27
  Speaker 0: Das hasse
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  Speaker 1: da ein Thema haste dein Fall wer trägt denn dann die Verantwortung für die Bewertung der Abwechungen?
• 20:35
  Speaker 1: Der Fachplaner Brandschutz, der Bauleiter oder am Ende doch der Errichter?
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  Speaker 0: also Schluss.
• 20:41
  Speaker 0: endlich muss man sagen Es ist immer der am Ende der Nahrungskette steht und das ist nun mal der Errichter, der macht als Schild an die letzten Meißen die Hunde.
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  Speaker 0: Der macht da das Schild dran, der stellt die Übereinstimmungserklärung aus wie wir dann eben durch die Musterbauordnung wissen.
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  Speaker 0: Sobald du die Übereinstimmungserklärung ausgestellt hast, egal ob dir vorher dessen bewusst warst das es sich um eine Abweichung handelt oder nicht.
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  Speaker 0: Hast du erstmal bestätigt dass es sich über nicht wesentliche Abweicherungen handeln?
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  Speaker 0: Das ist so ein bisschen Logik aus der Musterbauordnung, die leider halt ich sehr errichterfreundlich ist.
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  Speaker 0: wenn man uninformiert an diese Sache rangeht Wenn du um das Thema weißt und die Bevisanz dieser Regelung kennst gut vorbereitet da reingeht, dann kann man das auch für seinen Vorteil nutzen.
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  Speaker 0: Nichtsdestotrotz trifft natürlich auch die Planenden und auch die Bauleitenden eine gewisse Verantwortung weil wenn du jetzt zum Beispiel mit einem Errichter wie uns SVT Brandschuens zu tun hast, die wissen was sie tun und die wissen okay Holzbauteil A kritisches Thema müssen wir gucken dass wir unseren Laden sauber halten.
• 21:59
  Speaker 0: Na ja, was machen wir dann?
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  Speaker 0: Wir fragen dich als Auftragheber zweimal vielleicht auch drittes Mal.
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  Speaker 0: Gebt uns mal bitte den Nachweis.
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  Speaker 0: und wenn dann immer irgendwie versuchen sich das Beispiel mit der Übersendung des Brandschutzkonzepts außer Affäre zu ziehen.
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  Speaker 0: Da steht drin die Wände und Decken sind feuerhemmt auszubilden da steht noch nicht einmal etwas von Holzbau wahrscheinlich drin.
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  Speaker 0: so Das ist kein Nachweis.
• 22:24
  Speaker 0: Wenn der andere nachweislich vorgelegt werden kann Hätte ich auf eine feure Frage schon beantwortet, wir wollen ja auch den Bauablauf nicht zu sehr verzögern.
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  Speaker 0: Was machen wir dann?
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  Speaker 0: Dann schreiben wir eben eine Stellungnahme zum Beispiel oder wir lassen halt eben ein Hersteller in der Stellungnahmen schreiben wo dann drin steht die Decke ist so und so der Aufbau bauseits positiv geprüft vorausgesetzt dass es eben einen Nachweis dafür gibt, hinsichtlich Raumabschlust, Tragfähigkeit und Temperaturübertragung nach den nationalen Regelungen irgendwie.
• 22:57
  Speaker 0: sowas würden wir dann da halt formulieren.
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  Speaker 0: Damit wir uns zumindest in Verbindung zum Beispiel mit einem entsprechenden Mehlverlauf absichern, das wir sagen bitte hier.
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  Speaker 0: liebe Auftraggebenden Wir haben euch darauf hingewiesen ihr konntet uns nach mehrfacher Nachfrage dem Nachweis nicht liefern.
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  Speaker 0: Wir führen euch das gerne aus, aber wir weisen darauf hin.
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  Speaker 0: Wir hätten es gebraucht.
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  Speaker 0: Wir setzen jetzt eine bestimmte Randbedingung voraus die wir annehmen weil das wäre ja eure Oblegenheit gewesen dies sowieso im Voraus schon sicherzustellen.
• 23:34
  Speaker 0: ihr könnt's nicht nachweisen.
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  Speaker 0: also setzen wir das voraust was ihr es getan habt.
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  Speaker 0: irgendwie haben dir eine Baugenehmigung erhalten.
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  Speaker 0: Das springt da auch immer so ein bisschen mit und dann kannst du dann auch ausführen Dann hast du natürlich als Errichter auch wir die Verantwortung für die Errichtung der Abschottung und dass das Bauteil so und so ist.
• 23:57
  Speaker 0: Kommt dann irgendwann raus, dass das Bauteil das nicht kann?
• 24:00
  Speaker 0: Dann hast Du als Errechter zumindest immer die Möglichkeit zu sagen naja ich habe es ja in der Form vorgegeben, wie es sein sollte.
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  Speaker 0: Ich habe das auch dokumentiert.
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  Speaker 0: hier hab ich den Mehlverlauf die Anlage zu meiner Übereinstimmungserklärung eine Stellungnahme vom Zulassungsinhaber.
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  Speaker 0: da ist alles genau so beschrieben und dann würde ich dann halt eher den Hauptteil der Verantwortung bei Architekten Planern Bauüberwachung etc.
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  Speaker 0: sehen.
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  Speaker 0: weil du wurdest mehrfach darauf hingewiebt warum auch immer kannst du die Dokumentation dafür nicht auftreiben wird dann schwierig.
• 24:37
  Speaker 0: Also da sitzen alle so ein bisschen gut und das gilt nicht nur für dieses Thema, das gilt eigentlich für jegliches Thema rund um Errichtung von Abschottung weil... Das sind Laborbedingungen in der ABG beschriebene.
• 24:54
  Speaker 0: Du hast eigentlich zu.
• 24:55
  Speaker 0: neunzig Prozent.
• 24:56
  Speaker 0: ist immer deiner Abweichung irgendwie mit dabei.
• 25:00
  Speaker 0: ob dass schwerwiegend ist oder leicht?
• 25:03
  Speaker 0: Das ist eine andere Frage.
• 25:05
  Speaker 0: Aber das Grundthema ist Kommunikation.
• 25:07
  Speaker 0: Also die Leute müssen miteinander reden, der erricht ja muss auch wissen natürlich was er für Fragen stellen muss aber auch auf der Auftraggeberseite solche Fragen auch gehört werden und dann halt eben auch entsprechend mit der gewissen Priorität behandelt werden.
• 25:30
  Speaker 0: weil ich meine du bist ja viel auf LinkedIn unterwegs und auch so im täglichen Leben, im Brandschutzbereich.
• 25:38
  Speaker 0: Und dieses Thema Brandschutzt darf halt eben keine, sag ich mal Abnahme-Leistung sein die zum Schluss noch mal eben fix hin geplattet wird.
• 25:47
  Speaker 0: das muss von Anfang an mitgedacht werden.
• 25:50
  Speaker 0: Das ist ein ganz komplexes Thema was halt einfach wirklich viel Geld spart wenn es mitgedachte ist.
• 25:58
  Speaker 0: Glaub mir ich habe schon so viele Fälle gesehen Sachen im Holzbaubereich wo du dir denkst, warum?
• 26:06
  Speaker 0: Also hättet ihr vorher mal zwei Minuten mehr über Brandschutz und Auslegung und Öffnungen und diese ganzen Sachen nachgedacht.
• 26:17
  Speaker 0: Hättet Ihr euch jetzt hier vielleicht zwanzig vierzigfünfzigtausend Euro gespart?
• 26:21
  Speaker 0: weil geht hier halt eben die große Hafenrundfahrt los, weil jetzt müssen wir anfangen hier Leibungen zu bekleiden und Vorschutz zu bauen.
• 26:29
  Speaker 0: Und vielleicht müssen die Kabel nochmal komplett verlegt werden?
• 26:32
  Speaker 0: Weil die Leute haben eine tolle Idee in der Tragkonstruktion von einer Holzbalkendecke beziehungsweise eine CLT-Decke mit Holzunterkonstruktion da halt die Öffnung reinzumachen für... weil da kommt ne Wand darunter und dann gehen sie aber nicht durch die Wand mit dem Schott sondern gehen halt eben durch die TragKonstruktion Also die Holzbalken-Konstruktion der CIT der Ecke, die da drüber ist.
• 26:54
  Speaker 0: Naja!
• 26:55
  Speaker 0: Es hätte so einfach sein können.
• 26:57
  Speaker 0: jetzt wird es halt kompliziert was bis dahin dann vielleicht sogar fühlen kann.
• 27:02
  Speaker 0: ich muss das alles zurück bauen und das ist natürlich auch das was immer keiner gerne hören möchte.
• 27:07
  Speaker 0: Da muss man auch als gerade als Ersichter das merke ich auch immer wieder... Man darf nicht durch jeden Reifen springen dem der einem hingehalten wird.
• 27:16
  Speaker 0: Das ist halt leider einfach so.
• 27:18
  Speaker 0: Dafür gibt es ja diese Bauordnung des rechtlichen Regeln und Bestimmung, dass man sich auch darauf berufen kann.
• 27:25
  Speaker 0: Das ist ganz wichtig.
• 27:26
  Speaker 0: also natürlich ist es immer im Einenvernehmen und alle sollten daran interessiert sein dem Bauablauf voranzutreiben.
• 27:33
  Speaker 0: was aber nicht heißt das man sich da gerade als Errichter in ungewisses Fahrwasser begibt würde ich's mal jetzt so.
• 27:43
  Speaker 0: Also von daher nochmal auf die Ursprungsfahrung hinaus essen alle mit im Boot, aber Steuermann ist eigentlich der Errichter.
• 27:52
  Speaker 0: Also du... Schlussendlich wird solange du deine Dokumentation und das alles nicht wirklich hundert Prozent auf Zack hast, wird die Schuld bei dir landen?
• 28:03
  Speaker 1: Ich fand dein Einwand gut.
• 28:04
  Speaker 1: oder den Hinweis des Thema Kommunikation.
• 28:08
  Speaker 1: Und wenn die nicht funktioniert, ich nehme das, schreibe dich gesund ja.
• 28:13
  Speaker 1: Frag einmal, zweimal, vielleicht auch dreimal nach Leute, ich habe euch nachgefragt.
• 28:20
  Speaker 1: Ich gehe davon aus.
• 28:21
  Speaker 1: das weil das ist das häufigste aber ich weiß es nicht.
• 28:25
  Speaker 1: ja und wenn ich bin nicht schuld?
• 28:27
  Speaker 0: Ja genau!
• 28:28
  Speaker 0: Das fängt mit solchen einfachen Sachen an wie beim Baustellentermin oder bei der Baugesprächung ein Protokoll zu führen werden da solche Themen besprochen.
• 28:39
  Speaker 0: für einen Protokollen schweckt das im Nachgang an die baubeteiligten die teilnehmen wir dieser Begehung Baustellen, Termins generell waren.
• 28:47
  Speaker 0: schick das rum und leg es dir ab.
• 28:50
  Speaker 0: Weil diese ganzen bündlichen Sachen das interessiert nachher kein mehr.
• 28:55
  Speaker 0: der macht nach herr er macht nachher ruhig stand auf Honolulu Und du stehst da und sagst Herr Richter aber der hat gesagt er interessierte.
• 29:02
  Speaker 0: Aber wenn Du das eben irgendwo mal hingeschrieben hast und die heißt auch bestätigen lassen ist das schon eine ganz andere Thematik.
• 29:09
  Speaker 0: also Muss man ein bisschen knäger sein, macht auch natürlich mehr Arbeit.
• 29:13
  Speaker 1: Der alte Spruch wer schreibt da bleibt ist zwar hat einen Bart bis zum...
• 29:17
  Speaker 0: Ja, nein absolut zutreffend ja.
• 29:21
  Speaker 1: Lass uns noch mal über die Bauteilqualität reden.
• 29:24
  Speaker 1: Sag mal welche typischen Fehler siehst du denn bei der Beurteilung jetzt dieser Bauteilsqualität im Zusammenhang mit den Abschottungen?
• 29:32
  Speaker 0: Also da vor allen Dingen halt eben das Thema mit den Nachweisen Das unzureichende Nachweise, da zu leichtfertigen Aufsagen aufseiten der Auftrag Geber führen.
• 29:47
  Speaker 0: Dieses typische... Ja du fragst halt eben zum Beispiel eine Nachweis an bei deinem Auftraggeber und der schickt in die Zeichnung Und dann steht da drin vielleicht der Aufbau der Decke Vielleicht sogar der Feuerwiderstand aber nicht wonach.
• 30:08
  Speaker 0: Und dann diskutierst du der erst mal zwei Wochen mit denen, wo du sagst, naja es ist schön.
• 30:13
  Speaker 0: Aber wer den Plan gezeichnet hat oder die Person, die das alles so festgelegt hat?
• 30:18
  Speaker 0: Die musst doch auch wissen.
• 30:19
  Speaker 0: also du kannst ja nicht einfach an dem Bauteil ranschreiben dass es Feuer hebt auf Grundlage von nachgewiesen durch weil wieder das Thema vom Anfang.
• 30:29
  Speaker 0: der und er aufbaut die und die Platten der und der Stände Abstand oder eben bei einer Vollholz Decke hier ist die E-Tag Da ist die Berechnung, das fehlt dann halt.
• 30:42
  Speaker 0: Und da musst du halt eben gucken... Wie komme ich da mit denen überein?
• 30:50
  Speaker 0: Dass du genau bist!
• 30:55
  Speaker 0: Also das ist so ein bisschen... Ich habe manchmal das Gefühl aber es ist nur eine Gefühlssache dass das Thema nicht so ganz durchdrungen wird und ernst genommen wird.
• 31:06
  Speaker 0: Ja das haben wir schon immer so gemacht, diese typischen auch kennst du vielleicht auch das Thema.
• 31:13
  Speaker 0: Diese typischen Dachgeschoss ausbaut wo sich dann die Gebäudeklasse durch ändert von GK III auf GK IV kommst oder von zwei auf drei und dann willst du dich über Abschaltung unterhalten und dann kriegst du irgendwas... Das ist ja viel zu kompliziert!
• 31:29
  Speaker 0: Wir haben es schon immer sowieso gemacht.
• 31:30
  Speaker 0: Ja, dann habt ihr es schon immer falsch gemacht.
• 31:32
  Speaker 0: Richtig!
• 31:32
  Speaker 0: Also das ändert ja nichts daran und das muss man auch mal ganz klar so sagen.
• 31:38
  Speaker 0: also gerade eben so dieses Thema Bauteil Beurteilung, ganz klar Fokus auf Dokumente.
• 31:51
  Speaker 0: Und es gibt ja auch genug Möglichkeit.
• 31:53
  Speaker 0: Also ich sage mal, wenn ich so eine CLT-Decke habe und die kommt von einem Hersteller aus Europa.
• 31:58
  Speaker 0: Die haben eine ETA dafür.
• 32:00
  Speaker 0: Dann sagt mir doch die MVVTV hey Klasse dass du das alles hast machst du hier noch eben diese Eurocode Berechnung macht sie hier.
• 32:07
  Speaker 0: das ist ne halbe Seite.
• 32:08
  Speaker 0: Nachweisführer Stefan Das ist wirklich nicht.
• 32:10
  Speaker 0: Wenn man, sag ich mal studiert hat Ingenieur is in dem Bereich fällt einem sowas leicht Unterschrift runter zack.
• 32:17
  Speaker 0: Ich stehe da für gerade Dass das genau so ist.
• 32:20
  Speaker 0: hat das auf die Eterbezogen, hier mvv.tv sagt so oder ich mache eine Bekleidung dran nach Musterholzbaurechtlinie.
• 32:27
  Speaker 0: aber dann muss ich auch mal wenigstens beschreiben was ist da für ne Platte?
• 32:30
  Speaker 0: wie dick ist sie?
• 32:32
  Speaker 0: in welchem Abstand wird die befestigt?
• 32:33
  Speaker 0: Ich habe mich an die Muster-Holzbaurichtlinie gehalten und der Schrift runter fertig!
• 32:38
  Speaker 0: Mir is' dat nicht.
• 32:39
  Speaker 0: es muss nur jemand machen So... Was ja nicht heisst dass es niemand gemacht hat.
• 32:45
  Speaker 0: Aber wo ist das denn?
• 32:46
  Speaker 0: Das ist das was mich ganz oft frage.
• 32:48
  Speaker 0: also Ihr habt irgendwie eine Baugenehmigung bekommen.
• 32:51
  Speaker 0: Das hat irgendjemand auch ja irgendwie geprüft, also diese Nachweise müssen irgendwo existieren.
• 32:55
  Speaker 0: Aber warum könnt ihr jetzt dem Errichter des Abschaffungssystems von dem ihr das ja auch verlangt dass er sowas betrachtet weil der ist ja ne Fachfirma?
• 33:04
  Speaker 0: Warum könnt ihr dem das nicht vorlegen?
• 33:06
  Speaker 0: Also das ist da bergwürdig manchmal so ein bisschen.
• 33:11
  Speaker 1: Ja.
• 33:11
  Speaker 1: Ringe erst mal auf den Punkt was muss denn dokumentationstechnisch genau vorlegen um den Einbau Als nicht wesentliche Abweichung nachvollziehbar?
• 33:20
  Speaker 1: Und prüfe ich zu begründen.
• 33:23
  Speaker 0: Ja, also ganz klar würde ich sagen in schriftlicher Form wie auch immer haben wir jetzt schon ein blumstraußartiger Variant beschrieben eine Nachweisführung für das Bauteil.
• 33:37
  Speaker 0: Welche Art von Bauteilen gibt es ja auch so viele unterschiedliche Arten von Baoteilen und so kann auch eben die vielfältigen Nachweise aussehen.
• 33:46
  Speaker 0: aber Das sollte zumindest irgendwie vorliegen.
• 33:50
  Speaker 0: Das ist die Grundlage, weil nur dann kann ich ja als Errichter bewerten... ...ist das ein Bauteil in das sich einbauen kann?
• 33:58
  Speaker 0: Und da wir ja schon festgestellt haben, dass es für den Errichtern relativ schwierig ist, das zu bewerten, werde ich in den meisten Fällen einen Zulatzungsinhaber für das Abschottesungssystem befragen.
• 34:09
  Speaker 0: Der wird mir weiter erhelfen und auch wieder die Frage nach dem Nachweis des Bauteils stellen.
• 34:16
  Speaker 0: Das möchte der eher gerne wissen.
• 34:18
  Speaker 0: Wenn er gucken soll, was er so an weiterfühlen Ergebnissen erfahrungswert hat, will der das auch wissen.
• 34:25
  Speaker 0: und wenn das nicht vorliegt zu wie schon gesagt habe dann muss man halt eben bestimmte Rahmenbedingungen voraussetzen die man auch dokumentiert.
• 34:34
  Speaker 0: durch eine Stellungnahme vom Zulassungsinhaber des Abschaffungssystems beziehungsweise durch den entsprechenden Mailverkehr mit der Auftraggeberseite würde ich immer gucken, dass sich... es empfiehlt sich immer eine Fotodokumentation.
• 34:53
  Speaker 0: Also gerade bei Abschottung im Holzbau vorher nachher, das ich zumindest sehen kann.
• 35:00
  Speaker 0: okay wie war die Öffnung vorher beschaffen?
• 35:02
  Speaker 0: was habe ich jetzt für ein Schottsystem eingebaut in entsprechendes Schild?
• 35:09
  Speaker 0: und dann natürlich ne Übereinstimmungserklärung die ich brauche Und da doch bitte als Anlage dazu entweder den entsprechenden Mehlverlauf, dass mir der Auftrag je bei eben dem entsprechenden Nachweis des Bauteils nicht zur Verfügung stellen könnte und ich setze das um das voraus oder in der Stellungnahme beschrieben durch den Zulassungsinhaber des Abschottungssystems mit Bezugnahme auf das Bauteil nach Ethason so mit ingenörsmäßiger Beurteilungen von diesem Ingenieurbüro oder jenem.
• 35:43
  Speaker 0: Das machen eigentlich die großen Hersteller-Zulassungsinhaber von Schottsystem relativ identisch, wie das dann mit Bezugnahme ist.
• 35:52
  Speaker 0: Und das packe ich auf jeden Fall auch als Anlage meiner Übereinstimmungserklärung bei.
• 35:59
  Speaker 0: Dann habe ich ein relativ gutes Paket.
• 36:01
  Speaker 0: also zumindestens... Ich hab vorher geprüft, ist der Nachweis da?
• 36:05
  Speaker 0: Und auch der sollte in der Bau-Dokumentation dann eben entsprechend auf Auftraggeberseite abgedeligt sein, weil das wären die Sachen sein.
• 36:13
  Speaker 0: Die auch die Prüf Sachverständigen nachher sehen wollen gerade wieder in der Kombination der Betrachtung Schottsystem und Bauteil.
• 36:23
  Speaker 0: für mich als Errichter zur Absicherung würde ich immer vorher nachher Foto davon machen und eine Übereinstimmungserklärung mit einer entsprechenden Stellungnahme dazu.
• 36:32
  Speaker 0: Dann hält man seinen Laden eigentlich relativ sauber, dann hat man eine gute nachvollziehbare Doku weil du wirst das kennen.
• 36:42
  Speaker 0: Das ist vielleicht heute okay.
• 36:44
  Speaker 0: in drei Jahren wird das Haus verkauft.
• 36:46
  Speaker 0: neuer Eigentümer neue Gutachter ist natürlich auch immer eine Frage welche Mängel findet man?
• 36:53
  Speaker 0: Weil man möchte nur das bezahlen was man schlussendlich bekommt.
• 36:57
  Speaker 0: als Käuferpartei.
• 36:58
  Speaker 0: da ist Brandschutz immer auch ganz stark im Fokus Und wenn ich da nicht transparent und nachvollziehbar solche Spezialausführungen als Abweichung dokumentiert habe, komme ich schnell in Erklärungsnot.
• 37:13
  Speaker 0: Auch wenn das heute vielleicht so unter den gerade vorhandenen Baubeteiligten okay ist... In drei Jahren kann das schon wieder ganz anders aussehen.
• 37:22
  Speaker 0: Das sind die Pfeiler, da würde ich immer im Holzbau aber auch in anderen Sonnensonderbauteilen immer meine Nachweisführungen den Fokus drauf legen.
• 37:30
  Speaker 0: also wirklich der Nachweis beziehungsweise Wenn ich den nicht habe, die Dokumentation ist nicht vorliegend des Nachweises und entsprechende Voraussetzungen.
• 37:39
  Speaker 0: Das ist die eine Säule.
• 37:40
  Speaker 0: und die andere Säure ist was hab' ich gebaut?
• 37:42
  Speaker 0: Vorher nachher Foto über Einstimmungserklärung ordentliches Schild und eine Stellungnahme als Anlage zu ihr.
• 37:50
  Speaker 0: da bin ich eigentlich gut dabei.
• 37:53
  Speaker 1: Und sag mal welche Rolle spielen dann diese gut achterliche Stellungnahmen oder brandschutztechnische Bewertung und wann sind sie aus deiner Sicht Schlinge da vorderlich?
• 38:06
  Speaker 0: Also das kann ein gutes Hilfsmittel sein.
• 38:09
  Speaker 0: Gerade so diese gut achterlichen Stellungnahmen, kenne ich jetzt zum Beispiel von Herstellern im Plattenbereich wie Rieh-Gibs oder Promat aber auch eben zum Beispiel bei Hilti in Bezug auf die Holzbauteile bieten die eine gute Unterstützung weil sie natürlich genau das machen was sich vorhin schon angefühlt hatte.
• 38:33
  Speaker 0: Die Hersteller haben ihre Prüferfahrung, offizielle Brandprüfungen an NPAs gemacht oder auch im europäischen Ausland und diese Prüfberichte werden dann in der Regel durch einen Gutachter zusammengefasst aufbereitet mit entsprechenden Zeichnungen hinterlegt usw.
• 38:54
  Speaker 0: Also bilden sage ich mal ein gutes Begleitmaterial zu so einer brandschutztechnischen Abweichung in Bezug auf ein Abschottungssystem und können je nachdem, wieso der Kontakt auf der Baustelle ist mit den Anbaubeteiligten auch für mich als Errichter vielleicht den Schritt einsparen dass ich Kontakt zum Zulassungsinhaber aufnehmen muss.
• 39:21
  Speaker 0: Also können kann man das natürlich immer.
• 39:25
  Speaker 0: Und was auch nicht heißt weil Gutachten sind nun mal erstmal keine Anwendbarkeitsnachweise, das sind halt eben nur ABPs oder ABGs.
• 39:33
  Speaker 0: Was nicht heißt dass man die nicht trotzdem benutzen kann.
• 39:36
  Speaker 0: aber auch da ist wieder der Fakt dort wird etwas beschrieben was von meiner Zulassung des Schottsystems abweicht.
• 39:45
  Speaker 0: also auch das ist unter Umständen wieder erklärungsbedürftig was denn häufig wir zu dem Fall führen dass ich doch wieder eine Stellungnahme vom Zulassungsinhaber brauche, obwohl ich eigentlich ein relativ selbsterklärendes mehrseitiges Dokument mit Erläuterungen nachweisen von Prüfberichten, Zeichnungen etc.
• 40:06
  Speaker 0: habe die aber nicht schlussendlich sagen ja stempe drunter das entspricht der Zulassung weil das ist es ja nicht.
• 40:15
  Speaker 0: jetzt ist ne Erweiterung des Anwendungsumfangs der aber nicht unmittelbar von dieser ist so eine auch wieder Geschmackssache.
• 40:27
  Speaker 0: Ich sage mal, wer viel mit solchen Sachen arbeitet und damit zu tun hat, gerade ich sehe es ja oft aus errichter Sicht also dann eher aufs Leiden der Aufentrachtgeber die da sattelfest sind im Thema Brandschutz, die kennen das, die sagen ach, hier ja klar habe ich einen Gutachten von dem und dem Zulassungsinhaber.
• 40:45
  Speaker 0: super!
• 40:47
  Speaker 0: Übergibt mir das.
• 40:48
  Speaker 0: Das packen wir in die Bau-Dokumentation zu den entsprechenden Schatzsystems, ÜE kannst du sonst gerne auch als Anlage – das würde ich sowieso dann immer machen -, als weiterführende Erleutnerung zu meiner Übereinstimmungserklärung was ich mir da tatsächlich bei gedacht habe als Errichter beipacken und dann passt das oftmals.
• 41:08
  Speaker 0: Es kann aber auch genauso gut sein dass sie sagen eben genau das ja aber es steht nicht.
• 41:13
  Speaker 0: in der ABG ist es toll erläutert Und ich schätze auch die Person, die dieses Gutachten ausgestellt hat.
• 41:19
  Speaker 0: Aber ich möchte da trotzdem meine Stellungnahme vom Zulassungssinnhaber zu haben.
• 41:24
  Speaker 0: Dann ist es halt auch so.
• 41:26
  Speaker 0: Also das kann ein gutes unterstützendes Mittel sein.
• 41:30
  Speaker 0: Ich sollte mich aber schlussendlich nicht darauf verlassen.
• 41:33
  Speaker 0: Meine Herangehensweise aus Sicht des Errichters wäre immer auch wieder im schriftlichen Bereich nachzufragen.
• 41:40
  Speaker 0: hier Ich habe das und das, ich hab mir das so und so gedacht.
• 41:43
  Speaker 0: So und so möchte ich gerne ausführen weil das Bauteil ist so und zu reicht euch dieses Gutachten aus ja oder nein?
• 41:50
  Speaker 0: bitte mitteilen.
• 41:52
  Speaker 0: wenn nein kein Problem.
• 41:54
  Speaker 0: gehe ich zum Zulassungsinhaber müssen die Mehrheit eine Stellungnahme dafür ausstellen.
• 41:58
  Speaker 0: also auch da wie wieder sich nicht nur darauf verlassen weil das kommt halt immer wieder vor.
• 42:05
  Speaker 0: Man kennt das so mit bestimmten Konstruktionsdetails von großen Herstellern im Bereich vom Brandschutz oder eben Gutachten, die werden halt wie Anwendbarkeitsnachweise benutzt.
• 42:16
  Speaker 0: Wo auch mal aus meiner Sicht nichts dagegen spricht.
• 42:19
  Speaker 0: aber rechtlich ist es halt so und darauf kommt's ja Schluss endlich immer wieder leider an sind das Erweiterungen des Anwendbarekeits nachweises von der von dem ABP oder ABG.
• 42:31
  Speaker 0: Das ist da drin nicht beschrieben.
• 42:33
  Speaker 0: also Abweichung Egal, wie gut das Gut achten oder eine weiterführende brandschutztechnische Bewertung oder sonst irgendwas ist.
• 42:41
  Speaker 0: Also zumindest wieder Thema Kommunikation fragen reicht euch das?
• 42:46
  Speaker 0: Ja okay cool pack ich bei meiner Bautoku.
• 42:49
  Speaker 0: dabei habe ich alles abgelegt.
• 42:51
  Speaker 0: wir waren uns einig dass es reicht reicht es nicht dann auch gut ist wieder ein bisschen mehr auffahren und ich bin halt in Stellungnahme dazu.
• 43:00
  Speaker 1: Richtig viel am Malochen, am Arbeiten ist man nicht.
• 43:02
  Speaker 1: Man ist nur am Dokumentieren scheint mir ja.
• 43:04
  Speaker 0: Ja das ist zum Beispiel auch so.
• 43:07
  Speaker 0: was habe ich jetzt wo ich wieder mehr auf der Errichterseite bin auch festgestellt.
• 43:15
  Speaker 0: Ist auch für einen Errechter gar nicht so einfach das richtig einzupreisen.
• 43:19
  Speaker 0: also gerade wenn ich es über Einheitspreise Leistungspositionen abrechne dieser ganze Verwaltungsaufwand Es ist ein kleines Bauvorhaben, Holzbau, Kita und was da zehn Schatz zu bauen oder fünfzehn Stück.
• 43:35
  Speaker 0: Aber der Aufwand, der in der ganzen Doku mit Fotos, mit Ü-Ehe, mit Stellungnahme vielleicht und wo ist denn hier der Nachweis für das Bauteil?
• 43:44
  Speaker 0: Ach hast du nicht ja!
• 43:46
  Speaker 0: Also da bist Du auf einmal Ruki Zugi, ja, zehn, fifteen, zwanzig Stunden als Bauleiter oder Projektleiter beschäftigt um im Hintergrund halt diese ganzen Nachweise zu führen und zusammenzuhalten, die du behaltest vielleicht in der Ursprungskalkulation für deine Preise gar nicht bedacht hast.
• 44:08
  Speaker 0: Und wenn du sie bedenkst kriegst du den Auftrag nicht weil du bist viel zu teuer.
• 44:13
  Speaker 1: Lass uns da nochmal reingehen.
• 44:15
  Speaker 1: Doku ist wichtig, kann man verstanden?
• 44:17
  Speaker 1: Wie sollte jetzt eine saubere Dokumentation im Sinne der späteren Nachvollziehbarkeit aufgebaut sein?
• 44:23
  Speaker 1: was gehört denn mindestens hinein?
• 44:27
  Speaker 0: Ja, genau.
• 44:27
  Speaker 0: Also das ist super.
• 44:30
  Speaker 0: Ich brauche das Brandschutzkonzept.
• 44:32
  Speaker 0: Ist ja meistens so dann im Holzbau.
• 44:35
  Speaker 0: Typisches Anwendungsbeispiel ist eben klassisch die Kita.
• 44:38
  Speaker 0: Das ist so eins der Holzbauprojekte, was ich am häufigsten gesehen habe.
• 44:45
  Speaker 0: und da auf jeden Fall dass mit einer weiterführenden Dokumentation zu den Bauteilnachweisen mit entsprechenden Zeichnungen dazu.
• 44:54
  Speaker 0: Das Wichtigste aber immer wieder der Fokus auf diesen zentralen Nachweis, der schriftlich gefühlt ist von irgendeiner dazu berechtigten Person die beurteilen kann wie es der Aufbau und die dafür unterschreibt dass das ein Feuerhemd, auch Feuerhemmfeuer beständig whatever is mit dem bestimmten Aufbau.
• 45:17
  Speaker 0: Und wenn ich das habe dann kann natürlich auch von meinem Errichter verlangen ist eine Frage, ich würde für mich als Errichter immer selbst dazumachen.
• 45:29
  Speaker 0: Sollte man aber auch als Errechter immer darüber nachdenken dass das auch ne Leistung ist also dieses Thema Fotos vorher und nachher weil es auch für den Auftraggeber wichtig bin Ich der Meinung aber muss auch bezahlt werden Weil auch dahinter steckt auf ein vernünftiges Foto zu machen auf dem das Schotschild lesbar ist.
• 45:49
  Speaker 0: Du wohl vorher gut ohne Schotshilt Aber dann danach mit Schotschild die Leistung erkennbar ist, ist gar nicht so einfach und auch das muss verwaltet werden.
• 45:59
  Speaker 0: Das muss irgendwo eingeflegt werden.
• 46:01
  Speaker 0: dann will denn der Excel-Tabelle mit irgendwelchen Raumbeschreibungen und so.
• 46:04
  Speaker 0: Das sind hier diese ganzen Minuten, die irgendwo im Preis schlussendlich nicht mehr drin sind.
• 46:09
  Speaker 0: von daher finde ich spricht da nichts auch dagegen sich auch diese Leistung bezahlen zu lassen weil sie ja auch Mehrwert für alle am Bauge beteiligt bietet gerade auch was dem späteren Betrieb anbelangt.
• 46:20
  Speaker 0: auch so Nachweisführung für ungerechtliche Nachbildung, gerade bei Elektroschutz und so kommt immer wieder vor.
• 46:27
  Speaker 0: Hast du ordentliche Fotos von der Ausgangssituation kann man immer sowas gut nachweisen?
• 46:32
  Speaker 0: Und dann halt eben entsprechend darauf zu achten ein ordentliches Schotschild richtig ausgefüllt.
• 46:40
  Speaker 0: also auch da Stefan glaubst nicht wie oft es daran scheitert dass da irgendwo ein Kreuz fehlt.
• 46:47
  Speaker 0: Ich sehe offensichtlich, okay wir sind mal wieder bei Flammroh weil ich mich da sehr gut auskenne.
• 46:54
  Speaker 0: Ja ok das ist halt ein Weichschott.
• 46:56
  Speaker 0: Vermutlich das Flammrotec kommt wie neunzig und dann fehlt das Kreuz.
• 47:01
  Speaker 0: ja es hat schon eigentlich einen Schott dass nicht nach Zulassung errichtet ist weil danach am Geschmack erkennst du's nicht mehr welche Beschichtungssysteme das ist.
• 47:10
  Speaker 0: Und also dass man da sorgfältig vorgeht ordentliches Foto ordentlichen Schotschild dann eine vernünftige Übereinstimmungserklärung mit der entsprechenden Anlage, besten Fall immer eine Stellungnahme von Zulassungen.
• 47:26
  Speaker 0: Aber das ist so das was auf errichterseite die vier Eckpfeiler sind von einer vernünftig Doku wird der ich auch als Auftraggeber gut für den späteren Betrieb auch diese besondere Situation eines Holzbauprojektes und späterer Betrieb eines Gebäudes in Holzbauweise dieser Sache gut her werden kann, weil du weißt ja so ein Gebäude lebt nach Belegung.
• 47:53
  Speaker 0: Nach Installation sind immer ein Thema gegebenenfalls auch so thematik wie Wasserschäden usw.. Ich muss immer wissen was das für ein Schatzsystem ist.
• 48:03
  Speaker 0: deswegen ist es da ganz wichtig aber auch da wieder leben und leben lassen.
• 48:09
  Speaker 0: Es ist eine besondere Anforderung für den Errichter und da finde ich es auch nicht verkehrt, wenn man so detailliert und sorgfältig dokumentiert.
• 48:17
  Speaker 0: Für diese Dokumentation auch ein entsprechendes Endgeld zu erwarten weil Holzbau, sobald das eben nicht Schema F-Standardbauteile sind wie wir es schon besprochen haben hast du dann nach unheimen Bauablauf immer mehr Rede bedarf.
• 48:33
  Speaker 0: Es gibt immer mal eins bei Baubesprechungen Es ist immer noch mal fünf E-Mails mehr zu schreiben als vielleicht beim anderen Bauvorhaben.
• 48:44
  Speaker 0: Wenn ich das habe, diese eine Säule Auftrag Geberseite vernünftiges Brandschutzkonzept, vielleicht sogar schon mit dem Hinweis auf ein Holzbau und den entsprechenden Referenzen in den Nachweisen und auf der Errichterseite habe ich diese vier Säulen der Dokumentation eingerehalten.
• 49:01
  Speaker 0: dann sag' ich mal bis du schon... unter den oberen drei Prozent am deutschen Markt, was so Abschottungen im Holzbau und Dokumentation in solchen Holzbauprojekten angeht.
• 49:13
  Speaker 1: Mensch mega!
• 49:15
  Speaker 1: Meine letzte Frage Tim, welche Erfehlungen würdest du dem Planern ja auch den Ausführenden errichtern geben um bei Abschotung in Holzbauteilen frühzeitig rechtssicher zu agieren?
• 49:26
  Speaker 1: Und spätere Diskussionen mit diesen Prüf-Sachverständigen und den Behörden da komplett zu vermeiden?
• 49:31
  Speaker 1: am besten
• 49:33
  Speaker 0: Ja ist wie in jedem anderen Projekt auch am Ende des Tages, Bewusstsein zu haben für Brandenschutz.
• 49:42
  Speaker 0: Daran mangelt es aus meiner Sicht ganz häufig.
• 49:46
  Speaker 0: Die sind mehr damit beschäftigt so viele Leitungen wie möglich und so viele kleine Öffnungen, wie möglich reinzuknallen, damit bloß Nullkommar zwei drei sechs Quadratmeter Mehr Wohnraum bei raus springen ist halt leider so, beziehungsweise die Auslegung von Schächten irgendwie noch dreimal durchzuwürfen und zum Schluss für den Brandschutz komplizierte Lösung zu schaffen.
• 50:10
  Speaker 0: Also einmal dieses Bewusstsein... Und was ich wirklich gerade in der Planungsphase, wo ich nur zu raten kann, was mittlerweile alle großen Hersteller haben, die entsprechenden KiKA und der Planerberater zu kontaktieren.
• 50:27
  Speaker 0: also es gibt ja nicht nur die sage ich mal Grassroots-Vertriebler, die den kleinen Handwerksbetrieben zur Seite stehen oder auch die Händler versorgen.
• 50:36
  Speaker 0: Sondern jeder große Hersteller hat mittlerweile auch Vertriebspersonal im Bereich planer Architektenberatung, die daraufhin natürlich auch weitergehend geschwult sind bzw dann eben auch direkt ein Draht haben in so Abteilungen wie den technischen Support Playframro Und die würde ich einfach konkret ansprechen, weil es braucht ja nur eins das Bewusstsein dafür.
• 51:06
  Speaker 0: Ich muss es selber nicht wissen aber ich muss wissen wenn ich fragen kann und wie sind immer bereit einem damit Rad- und Tatgrad bei solchen komplizierten Projekten zur Seite zu stehen?
• 51:17
  Speaker 0: Die haben in der Regel selbst eine Fachplaner beziehungsweise Sachverständigen Ausbildung für baulichen Brandschutz plus Handeln eben im Backend da auch den direkten Zugriff auf die entsprechenden Fachabteilung, also das ist Gold wert.
• 51:35
  Speaker 0: Wenn ich daran nur dran denke, da habe ich schon viel getan.
• 51:40
  Speaker 1: Tim, ich sage mal einfach vielen Dank für deine Zeit und deine Expertise!
• 51:44
  Speaker 1: Ich weiß,
• 51:45
  Speaker 0: weil
• 51:45
  Speaker 1: ich morgen ein Thema hab mit Abschottung in Holzbau, dann rufe ich dich an.
• 51:52
  Speaker 0: Immer gerne!
• 51:53
  Speaker 0: Also dafür sind wir ja da wie jetzt als Errichter von Abschotungssystemen.
• 51:58
  Speaker 0: Wir können ja auch nur, sag ich mal die frue Kunde des Brandschutz im Holzbau verbreiten um einfach die Leute dafür zu sensibilisieren.
• 52:08
  Speaker 0: Um auch ein bisschen um Verständnis für uns zu werben weil wir stellen ja diese ganzen Fragen nicht um die Auftraggeber zu ärgern.
• 52:15
  Speaker 0: Wir wollen ja nur dass es für alle irgendwie rechtlich vernünftig abläuft!
• 52:18
  Speaker 0: Wir wollen uns selber schützen aber auch unsere Auftrag Geber.
• 52:22
  Speaker 0: und von daher danke ich dir dass ich hier die Möglichkeit hatte, mal ein bisschen detaillierter über das Thema zu sprechen weil es aus meiner Sicht halt super wichtig ist.
• 52:32
  Speaker 0: und Holzbau kommt jetzt auch wieder richtig doll.
• 52:34
  Speaker 0: Also das merken wir.
• 52:35
  Speaker 0: du siehst es auch auf LinkedIn selber.
• 52:37
  Speaker 0: auch Ich sehe es an den Anfragen die bei mir landen.
• 52:40
  Speaker 0: also Holzbau kommen Ist auch super ist ein toller Baustoff sowohl energetisch als auch brandschutztechnisch klasse.
• 52:47
  Speaker 0: Und jetzt haben ja so ein paar Details beschrieben.
• 52:49
  Speaker 0: ich denke mal da war für jeden was mit dabei was er damit nehmen kann.
• 52:54
  Speaker 0: Und im Zweifel zwei, wenn ich noch eins mitgeben kann, fragt die Hersteller.
• 52:58
  Speaker 0: Die Herstellern wissen was sie tun und kennen ihre Systeme.
• 53:01
  Speaker 0: Meldet euch bei denen.
• 53:03
  Speaker 0: egal ob ich Planer, Errichter bin
• 53:05
  Speaker 0: usw.,
• 53:05
  Speaker 0: so machen wir es ja am Endeffekt auch.
• 53:07
  Speaker 0: Wenn wir nicht weiterkommen fragen wir den Zulassungssinnenhaber.
• 53:11
  Speaker 0: Da hat man schon ganz viel gewonnen sowohl in der Planungsphase als auch eine Ausführungsphase, wenn man sich klar ein bisschen dran hält.
• 53:19
  Speaker 1: Das sage Tim Neubacher von SVT Brandschutz GmbH aus Hamburg.
• 53:24
  Speaker 1: Vielen lieben Dank!
• 53:26
  Speaker 0: Total gerne!
• 53:27
  Speaker 0: Ich wünsche euch einen schönen Tag,
• 53:29
  Speaker 1: bis dann!
• 53:29
  Speaker 1: Danke!
• 53:30
  Speaker 1: Tschüss!