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Psychedelika und das Christentum (2/2 mit Florian Elliker) · Fadegrad

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Das heißt, wir hätten ne Psychedelika, ein sehr
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effektives Mittel um sich können mit der Sinnfrage
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auseinandersetzen und wie wir am Anfang schon gesagt haben, von
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dem Gespräch sind das Mittel wo nicht abhängig machen wo das
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Schadenspotenzial sehr chli ist. Willkommen zurück im Gespräch
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mit dem Florian Schön seid ihr wieder dabei.
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Teil eiserne Kürten, dann hole das unbedingt nach.
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Ich bin Gabriel Limhoof Podcast und spreche mit dem Doktor
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Florian Eliker. Vater Grad der Podcast, der
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fragt. Warum Menschen tun, was sie tun
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und wie sie. Geworden sind, wer sie sind.
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Jetzt ist schon interessant, das ist fast so ein bisschen
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Renaissance am Laufen, was da anbelangt, da heißt, es gibt
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extrem viel neue Bücher im Internet oder SRF, wo das Thema?
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Thematisiert es. Es ist wirklich viel vorhanden,
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wieso ist das so, woher kommt diese Sauce jetzt wieder?
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Die schon in den 60er Jahren hat es die ja schon OK, kannst du
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uns doch orientieren, Florian. Das ist richtig, was du jetzt
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sagst. Ich glaub 60er und 60er sind ein
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zentraler zentrale Zeitepochen in der gegenwärtigen
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Renaissance. Dort hat man bei uns die
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Substanzen wiederentdeckt. Man kann mittlerweile zeigen,
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oder der Verdacht härtet sich, dass Menschen schon seit sehr
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lang, wahrscheinlich seit dem Anfang, aber ich weiß nicht, ob
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es da einen Anfang gibt, überhaupt, aber dass die
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Menschen sehr lange das Bewusstsein veränderten mit
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Substanzen, und wir gehen eigentlich immer mit der Phase,
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wo das weiter verbreitet ist, legitimer Phase der Prohibition,
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und man hat das in den 50er Jahren wieder entdeckt.
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Im Westen sind Nordamerika und Europa.
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Albert Hoffmann hat 1938 LSD synthetisiert, und den ist
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ziemlich später herausgefunden, dass es die Effekte hat.
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Das hat der Hofmann aus dem Mutterkornpilz abgeleitet und
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hat eigentlich nach etwas anderem gesucht und.
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Hat dann eben ein paar Jahre später herausgefunden, dass es
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die Art. Halluzinogene Effekt hat, und
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das ist dann hier für Sandro produziert worden und man hat
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denk gehabt, dass man mit dem Meer herausfinder über
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Psychosen. Will das und er erfahren hat und
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man nachher auch andere Forscher erfahren hat, deutet darauf hin,
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dass es ein Zustand ist, wo ähnlich ist die Psychose.
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Es hat zuerst versucht. Psychose besser zu forschen und
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dann hat man aber gemerkt, dass der dass die.
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Andere Psychodelika auch sehr hilfreich sind in der Therapie
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und da ist es vorher schon erwähnt.
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Wenn es um Depressionen geht, um Abhängigkeitserkrankungen.
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Wir hatten später gemerkt, bei posttraumatischen
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Belastungsstörungen, und man hat dann angefangen zu dem Forschen,
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das ist einerseits LSD, und da gibt es noch ganz andere
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Substanzen, wichtig ist auch der Gordon wachsen, wo auf einer
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Reise in Mexiko. Sich interessiert hat für den
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Lokalgebrauch von den Pilz eine psychoaktiven Pilz.
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Und der hat ne grosse Reportage geschrieben im live Magazin und
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die ist weiter beachtet worden und das hat eigentlich n
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richtiger Run, denn auf die Substanzen ausgelöst.
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Die Substanzen haben den Eingang gefunden in Gegenkultur,
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Subkultur von der Hippie Bewegung. 60er Jahre in den USA
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sind die Alternativkultur. Und hat dort sehr viel von sag
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mal der Perspektive der Weltsicht.
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Beeinflusst? Es hat aber auch zu einer
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kulturellen Panik geführt. Da sag ich mal, der Normalbürger
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normalbürgerin hat gesehen, da ist die ganze Generation und
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komplette Lebensstil lebt und man weiß mittlerweile, dass die
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konservativ Regierung dem nicht freundlich gesehen ist.
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Und das sind alles Kriegsgegner in Vietnamkrieg damals und dann
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hat man das verboten, damit man auch aus der Regierung verboten
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in den USA, damit man das zu einem gewissen Grad wieder unter
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Kontrolle bringen, die soziale Bewegung.
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Und man hat aber, da in der Forschung, also es sind sehr
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viel Forschung ist dann zu Ende gegangen, weil es einfach
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illegalisiert worden ist. Jetzt die 2.
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Renaissance ist Dalvis Art of Medizin wieder angestoßen
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worden. Wir hätten einen die 90er Jahre
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erst bei bekannte Studie, wo es darum gegangen ist.
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Ja, hochdosierte psilocybino Erfahrung müsst ihr in Erfahrung
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bewirken, da müsst ihr Lebensbewirken.
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Mietern beachtet worden, um hätten wieder gemerkt, dass es
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eigentlich ein sehr vielversprechender Weg ist zum
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Lüt helfen, wo eben auch Angststörungen, Depressionen und
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so weiter leiden. Dort ist man in der Psychiatrie,
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auf der Medikamente schienen nicht weitergekommen und dann
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hat man gemerkt, da ist nicht ein Wundermittel, aber sicher
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etwas vielversprechendes und das hat dann die Forschung wieder
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lanciert. Auch Menschen, die zwischen
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Krebskranke sind, ist ja auch ein Thema, dass Menschen.
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Die sterben letztendlich LSD nicht, zum Beispiel Lst und so
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einen anderen Perspektiven zum Leben.
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Ja, richtig, man hat den Polem, bringt dann verschiedene
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Beispiele und von dem er das Buch noch interessant, weil man
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so ein bisschen Aufschluss darüber kommt.
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Wo? Ich verändere dein Bewusstsein
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heisst das. Genau How to change a mind im
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englischen. Man muss schon ein russischer
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Titel, aber vielleicht typisch amerikanisch, aber das Buch ist
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sehr gut geschrieben, er arbeitet eben auch die
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Geschichte. Relativ detailliert auf vor
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allem die Renaissance stattgefunden hat und man lernt
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viel darüber. Er bringt das Beispiel von der
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Renis Kunst Läuferin aus dem Coach oder wo eben, wie du
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sagst, ach krebserkrankte, also Junge.
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Frau, das ist. Eine ältere Dame, wo auch Krebs
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erkrankt, ist, der Krebs überwunden hat, aber nach
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paralysiert worden ist von ihrer Angst.
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Da ist die Angst einfach nicht mehr los.
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Und dann hat es ja so einer Studie teilgenommen und die hat
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dann auf ihrer Erfahrung ihre. Symbolisiert ihren Körper und
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hat deren Angst einfach gesagt, jetzt Hau ab und das tötet sich
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blöd. Man kann nicht einfach sagen,
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man kann ja nicht im Alltag einfach sagen, die Angst zum
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Verschwinden bringen, aber in diesem Zustand sind unter
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anderem so Sachen auch möglich und die ist nachher ihre Angst
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losgeworden. Das ist jetzt ein Beispiel oder
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die Erfahrung. Viel bewirkt hat.
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Häufiger ist es subtiler, dass man nachher im Gespräch mit dem
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Psychotherapeuten an den Themen schafft, aber das geht einfach
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dann besser, wie eben? Hier ein Bewusstseinseinheit
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quasi flexibler geworden ist. Und wir sind jetzt mit dir auf
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der. Ich sage jetzt mal, wähle oder
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richtet auf dieser Welle von der zweiten Renaissance.
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Wir sind gerne auch genannt wird, wir kommen fast schon zum
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Ende des Gesprächs, aber etwas möchte doch noch ansprechen, und
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zwar ein anderer Autor, der doch auch Mitreitet auf dieser Welt
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und das Thema Oresco, wo ja sehr interessante auch Aspekte
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einbringt, wo zum Beispiel, ich sage jetzt mal ganz frech
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behauptet, obwohl es durchaus auch Forschung dahinter steckt.
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Das Urchristen zum Beispiel, inspiriert vom griechischen
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Volk. Solche Substanzen auch
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eingenommen hat. Also er redet da vom gemischten
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Wein, dass man früher zu der antike Seite wie immer auch
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angereichert hat mit Gewürzen. Kräuter oder eben auch Pilz zum
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Beispiel. Und dass da die mystische
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Erlebnisse. Genau, quasi die ganze
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Evangelia. Auch durchdrungen sind von den
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von den Substanzen. Ich find das ne sehr plausible
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Hypothese. Er schafft die geschichtlich auf
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und gab viel weiter zog und und. Unter Rückgriff auf
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archäologische Forschung da, dass eben der Mensch schon sehr
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frühe angefangen hat, das Bewusstsein verändern in ganz
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unterschiedlichen Kontext. Was rau relativ plausibel
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darlegen, ist, dass ihm zu der Zeit von Jesus, in dem in dem
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Kulturum sage mal in Nahen Osten, Mittelmeerraum, dass die
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Kulturpraktika von den busins Veränderung weit verbreitet
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gewesen sind, das weiß man aus Griechenland, wo es die
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sogenannte Eloysis, das eloysis Mysterium geben, wo praktisch
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die ganz griechische Elite einmal hergebilgert ist.
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Es hat strikte Keimhaltig geholt, man hat eigentlich
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nichts davon überschrieben, aber das, wo man ja aus den wenigen
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Fragmenten oder Andeutigen herauslesen deutet, wirklich auf
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eine bewusstseinsverändernde Erfahrung hin.
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Assassin's alle große, die die meisten großen griechischen
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Denken, die wir da aus dem Philosophieunterricht kennen.
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Einmal im Jahr, oder wie ist das?
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Das ist einmal im Leben gewesen, aber es war staunen mit einem
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grossen Ritual, ja. Und in diesem Kulturraum muss
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ich eine neue Religion auch behaupten und es kann es.
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Es klingt für mich darum sehr plausibel, dass man Praktika.
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Iporno und Arthur Bastet und. Das ist natürlich heute
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schwierig, zum dass es so direkt formulieren.
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Weil so wie nicht die restliche Religion miterlebt haben, in
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meiner Jugend. Hat man die gesellschaftlich
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Diskurs von Drogen sind schlecht übernommen.
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Und. Auch stark moralisiert.
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Stark Moralisiert, stark moralisiert, genau.
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Und dann? Passt wie nicht zum
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gegenwärtigen Selbstverständnis, dass etwa so eine intensive
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spirituelle Erfahrung. Andeutet.
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Ist das natürlich im Frühjahr im Urchristentum sehr viele
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verschiedenartige Schriften entstanden sind und viele von
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denen ist nicht kanonisiert worden.
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Du kennst dich da besser aus als ich, oder?
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Und das wäre eigentlich das, wo man Gnostizismus nennt.
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Wo? Grundkonzeption ist.
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Dass die religiöse Erfahrung in einem selber drin ist und dass
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man Gott eigentlich nur in sich selber erfährt über durch
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Selbstsuche in sich selber findet, in sich selber erfahrt.
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Das korrespondiert eigentlich mit der Literatur, von der
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Erfahrung spricht von Leuten, wo heutzutage Silizibien oder LSD
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nehmen, dass die Erfahrung vom göttlichen transzendenten sehr
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intensiv ist und dass das als Einheit erfahren wird.
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Das heißt, ich und das Göttliche sind sehr stark verbunden.
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Das heißt, wenn wir. Erfahrungsbeschriebige nimmt und
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lobt, was der Murareska schreibt.
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Tönt das für mich plausibel? Ich muss vielleicht dazu sagen,
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ich hab da nicht. Es Interesse daran, dass das
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stimmt oder nicht stimmt, aber mir geht es drum um einfach zu
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gehen. Was bricht die Leute, was
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erfahren die Leute. Ja und ich finde also gerade als
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Soziologe finde. Das hast du verraten oder ist es
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gut, wenn man moralisierung mal rausnimmt?
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Ja und einfach mal guckt. Ist da passiert?
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Man muss vielleicht auch einmal das Beispiel von dem Mensch
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bringen, wo das Leben lang meditiert.
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Und wir wissen beide, das ist eine sehr aufwendige
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Angelegenheit. Man kann es nicht immer.
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Nicht immer so gut wie immer gerne wetten und man hat aber
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dann vielleicht schon intensive Erlebnisse.
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Und der Grund? Die mit dem Mittel direkt ein
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sehr intensiv Erlebnis hat. Also hast du vielleicht
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jemanden, der sich sogar professionelles Leben lang mit
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Religion auseinandersetzt. Und schon Zugang findet zu Gott.
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Und dann kommt etwa und sagt du, ich, Gott selber erlebt, und das
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ist natürlich eine schwierige Erfahrung.
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Aber das würde ich einfach einmal.
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Abstandnähe von der Bewertung, ja, was erleben die Leute und
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inwiefern könnte man das auch sagen aus einem christlichen
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Kontext deuten und auch das als Gotterfahrer oder sakrale
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Erfahrung im christlichen Kontext?
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Anschauen und vielleicht sogar akzeptieren.
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Aber der Molareco steht einfach das als Hypothesen auf, also ist
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keineswegs. Endgültig bewiesen, aber ich
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glaube, es ist sicher eine interessante.
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Ist halt interessanter weg wo man könnte gedanklich verfolgen.
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Wir sind jetzt zum Schluss gekommen von unserem Gespräch.
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Florian gibt es etwas, wo du noch möchtest, quasi als
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Prognose mit uns auf den Weg gehen, wie wird sich da
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weiterentwickeln und wie wird das weiter gehen mit der
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Geschichte aus deiner Perspektive?
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Das Interessante ist bei diesen Psychedelika, dass gerade Leute,
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die das zu einem bestimmten Zweck nehmen, beispielsweise zur
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Linderung oder Heilung. Von Problemen immer eine
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umfassende Erfahrung haben in der allermeisten Fällen.
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Sie haben auch eine mystische Erfahrung, das heisst?
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Heilig von Beschwerden sind immer auch verbunden mit
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fundamentalen Erfahrungen von der eigenen Existenz.
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Man gewinnt eine Einsicht über das eigene Leben, über die
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menschliche Existenz, das heißt, es tangiert Sinnfrage.
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Die Sinnfrage ist natürlich eine sehr wichtige Frage, wo meines
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Erachtens in den meisten Kulturen und in vielen
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Zeitwochen sehr zentral gewesen ist.
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Das heißt, wir haben mit Psychedelika ein sehr effektives
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Mittel um sich. Mit dieser Sinnfrage
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auseinanderzusetzen und wie wir am Anfang schon gesagt haben,
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von dem Gespräch, sind das Mittel, wo nicht abhängig machen
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und wo das Schadenspotenzial sehr klein ist.
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Man darf es nicht rivalisieren, aber.
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Ich wünschte mir, dass eine offenere gesellschaftliche
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Debatte darüber geführt wird und dass man sich aktiv überlagt,
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inwiefern man den Leuten nicht wirklich erlauben, sich auf die
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Art mit der Sinnfrage vom Leben auseinandersetzen.
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Dann bin ich gespannt, was du uns noch zur Verfügung stellst
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und die Gesellschaft, wo drin leben wirst, beeinflussen denke
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ich mal Florian für das Gespräch.
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Danke noch Gabriel. Ich finde es toll, dass ihr im
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Podcast Zeit und Raum nehmt, auch für das Thema.
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Wir haben ja das Gespräch gefunden.
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Was haltet ihr von dieser Thematik und braucht es eine
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breitere öffentliche Debatte zu Drogen, psychedelika und dieser
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Wirkung? Teilt eure Meinungen doch mit
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uns und nehmt Kontakt auf viafeedback@vaddergradpodcast.ch
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oder über unsere Social Media Kanäle auf Instagram, Facebook
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und Tik tok. Gerne könnt ihr auch auf Spotify
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Wir freuen uns über eure Rückmeldung.
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Für mehr Informationen besuchen unsere Internetseite
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www.fadergradpodcast.ch. Danke fürs Zuhören bis bald ciao
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Zäme. Fade Graz.
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Mhm.