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18.09 Entrevista Michelle Maffei, Especialista en conflicto y violencia · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Para analizar si está realmente esta estrategia funcionando, nos acompaña
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Speaker 2: Michelle Maffei. Bienvenida, Michelle. Gracias por estar aquí. Gracias a ustedes.
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Speaker 2: La segunda noche de toque de queda del año tras
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Speaker 2: los toques de queda de marzo y mayo, desde el
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Speaker 2: tercer toque de queda en este caso.¿ Qué evidencia tenemos
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Speaker 2: de que estas restricciones, Michelle, reducen la violencia de forma
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Speaker 2: sostenida más allá del periodo mismo que está vigente?¿ Qué
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Speaker 2: nos puede decir de esto? Porque, claro, Rainbird ha dicho,
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Speaker 2: vamos a hacer operativos contundentes. y de hecho el día
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Speaker 2: de ayer estuve en la madrugada haciendo este operativo importante,
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Speaker 2: veían imágenes impresionantes desplegadas por la policía, por las fuerzas
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Speaker 2: del orden, pero bueno, más allá de lo que se
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Speaker 2: pueda mostrar a largo plazo, esto funciona, ya es tercer
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Speaker 2: toque de queda que se decreta en el país, y bueno,
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Speaker 2: qué resultados ha tenido. Bienvenida.
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Speaker 3: No, nuevamente muchas gracias por el espacio y la invitación,
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Speaker 3: siempre es un gusto. A ver, los resultados que estamos
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Speaker 3: viendo y que vamos a ver van a ser exactamente
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Speaker 3: lo mismo. A mí siempre me gusta entrar filosóficamente... y
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Speaker 3: decir hacer lo mismo y esperar algo diferente es el
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Speaker 3: significado de locura.¿ Qué es lo que ha terminado sucediendo
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Speaker 3: con los últimos toques de queda? Específicamente los dos primeros
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Speaker 3: toques de queda que sucedieron antes de junio de este año.
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Speaker 3: El 70% de los asesinatos empezaron a ocurrir a plena
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Speaker 3: luz del día, es decir, cuando había libre movilidad en
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Speaker 3: las provincias, Y en junio, del primero hasta mediados de junio,
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Speaker 3: hubo un pico de violencia. Porque claro,¿ qué pasó con
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Speaker 3: el resto de asesinatos o trabajos de sicariato que no
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Speaker 3: se pudieron cometer durante el toque de queda? Igual se
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Speaker 3: tienen que realizar. Entonces,¿ qué es lo que va a
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Speaker 3: terminar sucediendo con este toque de queda? Muy poco. El
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Speaker 3: 70% de los homicidios simplemente se van a desplazar en
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Speaker 3: a plena luz del día, y posiblemente el siguiente mes
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Speaker 3: vamos a ver un pequeño repunte de los homicidios. Como
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Speaker 3: un facto que es lamentable, el año anterior cerramos como...
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Speaker 3: con la tasa más alta de homicidios en la historia
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Speaker 3: del Ecuador, con 50.9 por cada 100.000 habitantes, que nos
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Speaker 3: dio un poquito menos de 9.000 homicidios en el 2025.
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Speaker 3: Tuvimos un promedio alrededor de 25 homicidios por día de
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Speaker 3: los 365 días del año. Hasta el corte del 30
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Speaker 3: de julio nosotros tuvimos 4.882 homicidios y eso nos da
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Speaker 3: un promedio de 23 asesinatos o homicidios por día. Entonces
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Speaker 3: yo cuestiono mucho. los toques de queda, la estrategia que
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Speaker 3: están generando para que solamente hay ese cambio tan pequeño,
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Speaker 3: que de 25 homicidios diarios estemos en este momento a
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Speaker 3: 23 homicidios.
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Speaker 2: Claro. Es complejo. Ahora el toque de queda de mayo,
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Speaker 2: por ejemplo, dejó más de 5.000 aprendidos, según se dijo oficialmente,
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Speaker 2: pero solamente un 14% un poco más tenía presuntos vínculos
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Speaker 2: con estructuras criminales.¿ Qué nos dice esta proporción sobre la
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Speaker 2: efectividad real de estas medidas para atacar este crimen organizado
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Speaker 2: que tanto daño nos hace?
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Speaker 3: Lo que van a terminar atacando y aprendiendo es simplemente
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Speaker 3: personas que no hacen caso al toque de queda y
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Speaker 3: borrachitos de la calle. O sea, las personas que están
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Speaker 3: dentro del crimen organizado no les interesan tanto los toques
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Speaker 3: de queda. Los toques de queda, al revés, son estrategias
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Speaker 3: que no te pueden y no... resuelven el problema de
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Speaker 3: trasfondo cuando tú tienes un problema de crimen organizado. Y
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Speaker 3: lo más particular es que el Estado, el State Department,
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Speaker 3: el Departamento de Estado de los Estados Unidos, entiende que
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Speaker 3: los toques de queda no resuelven los problemas de criminalidad.
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Speaker 3: Los toques de queda son, o el hecho de que
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Speaker 3: tú no puedas salir y limitar tu movilidad, son básicamente
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Speaker 3: estrategias de criminalidad se podría decir, a corto plazo hasta
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Speaker 3: que un fenómeno suceda, pero no te resuelven los problemas
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Speaker 3: de inseguridad de un país. Y el hecho que hayan
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Speaker 3: encontrado 42 mil dólares en Durán, por ejemplo, yo creo
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Speaker 3: que es muy poco dinero. Realmente el crimen organizado te
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Speaker 3: maneja y te mueve muchísimo más dinero.
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Speaker 2: Claro, eso es obviamente así. Ahora,¿ qué pasa si es
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Speaker 2: que se dan en estos días de restricción de movilidad,
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Speaker 2: operativos contundentes como el que anunciaba ayer el ministro Reinberg,
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Speaker 2: en el que se aprende a esta banda subsidiaria de
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Speaker 2: los votos.¿ Qué pasa si es que todos los días,
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Speaker 2: por ejemplo, del toque de queda vemos resultados similares? Porque
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Speaker 2: lo que vimos ayer fue bastante contundente de alguna manera,
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Speaker 2: y si es que todos los días se hace ese
5:14
Speaker 2: tipo de esfuerzos con operativos de esa magnitud, se pueda
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Speaker 2: llegar a algo, ¿no?
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Speaker 3: No necesariamente. Es básicamente como... Lo que están haciendo es
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Speaker 3: cortarle la cola o la pierna a una lagartija con
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Speaker 3: todos estos operativos y los decomisos. Eventualmente la cola o
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Speaker 3: la pierna incluso pudiese volver a crecer.¿ Qué es lo
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Speaker 3: que termina sucediendo, por ejemplo, si terminan, no sé, enviando
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Speaker 3: a la cárcel, en efecto, a la gran mayoría de
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Speaker 3: los miembros de los Sao Boks? El problema es que
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Speaker 3: detrás de esos líderes hay los soldados dentro de la
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Speaker 3: estructura criminal y con los intermediadores evidentemente la estructura se
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Speaker 3: va a mantener viva. Yo creo y sigo reiterando que
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Speaker 3: si quieren desmantelar realmente una estructura criminal, tienen que ir
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Speaker 3: detrás de los intermediadores y facilitadores políticos como económicos. Si
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Speaker 3: no tienen impunidad y si no tienen dinero, va a
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Speaker 3: ser relativamente difícil que puedan ejecutar sicariatos, que puedan sacar
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Speaker 3: también drogas, por ejemplo, desde los puertos. y el operar
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Speaker 3: sería significativamente difícil.
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Speaker 2: Ramichel, hablando de la logística de estas bandas,¿ cómo vemos
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Speaker 2: lo que está haciendo Estados Unidos, esa cooperación que ahora
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Speaker 2: mismo está dentro de Estados Unidos, que ya ha dicho, bueno,
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Speaker 2: dio de baja algunos buques pesqueros aparentemente, pero que dicen
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Speaker 2: que realmente eran distribuidores de gasolina a las lanchas que
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Speaker 2: están llevando droga.¿ Cómo vemos esto? Esto que está haciendo
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Speaker 2: Estados Unidos, esa cooperación que ha dado y bueno, también
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Speaker 2: todo lo que ofreció Marco Rubio en su última visita.
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Speaker 3: A ver, cuando vino Marco Rubio en su última visita,
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Speaker 3: que fue Quito, es genial porque da dinero y eso
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Speaker 3: es lo que el Ecuador quiere. Eh... El Ecuador tiene
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Speaker 3: un problema, como siempre, de falta de dinero, y Estados
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Speaker 3: Unidos es el único país que cuando tú tienes un
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Speaker 3: problema de inseguridad te da dinero. El resto de países, Europa, Asia,
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Speaker 3: te da, entre comillas, dinero en otra forma, sea proyectos
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Speaker 3: o sea tecnología, pero nunca dinero en efecto como Estados Unidos. Ahora,¿
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Speaker 3: qué tan buena es la estrategia de estar hundiendo las
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Speaker 3: lanchas pesqueras? Un dato duro es que mensualmente a los
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Speaker 3: pescadores artesanales los extorsionan con 1.200 dólares. Si alguien viene
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Speaker 3: y me extorsiona a mí con 1.200 dólares, y lo
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Speaker 3: voy a decir muy coloquialmente, me friega económicamente. O sea,
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Speaker 3: sería inviable para mí sostenerme con ese tipo de extorsión.
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Speaker 3: Y algo me dice que los pescadores artesanales ni siquiera
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Speaker 3: logran 1.200 dólares mensuales, empecemos por ahí, trabajando dentro de
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Speaker 3: la legalidad, cabe recalcar. Yo sí creo, sinceramente, que un
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Speaker 3: gran porcentaje de pescadores artesanales lamentablemente terminan vinculándose a los
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Speaker 3: GDO justo por eso, por necesidad económica o simplemente por
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Speaker 3: la extorsión. Y si no pagas la extorsión, que es
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Speaker 3: lo que termina sucediendo, te mata. Ahora,¿ qué tan efectivo
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Speaker 3: es el hecho de estar hundiendo estas lanchas go fast
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Speaker 3: o estas lanchas de pescadores artesanales o a mediana escala?
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Speaker 3: Muy poco, porque el 80% de la droga se mueve
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Speaker 3: en containers con nuestro comercio legal. El otro 20% son
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Speaker 3: múltiples formas de tráfico que pueden ser desde lanchas go fast,
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Speaker 3: pueden ser semisumergibles. que hay muchísimos semisumergibles también en Esmeraldas,
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Speaker 3: por si acaso, con los aviones Cessnas, que es una
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Speaker 3: forma un poco más ochentera de mover droga, y también
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Speaker 3: desde tierra, es decir, vía terrestre. Entonces hay múltiples otras
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Speaker 3: formas de cómo mover la droga hacia el norte global
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Speaker 3: que recopila ese 20%, pero el 80% sigue siendo vía
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Speaker 3: grandes navieras.
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Speaker 2: Ahora, en este caso, con esto que se está haciendo,
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Speaker 2: toques de queda, la colaboración de los Estados Unidos, bueno,¿
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Speaker 2: qué le falta a la estrategia de seguridad del país
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Speaker 2: para pasar de una respuesta reactiva a algo más estructural,
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Speaker 2: algo que digan, bueno, ya de largo plazo y vamos
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Speaker 2: a solucionar esto a largo plazo. Ajá.
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Speaker 3: decomisar brutalmente el patrimonio ilícito. Estoy segurísima que el primer
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Speaker 3: paso creo que lo están dando el hecho de que
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Speaker 3: tengas a ciertos intermediadores del crimen organizado en el encuentro
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Speaker 3: o por ejemplo Javier Jordán es otro que posiblemente ya
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Speaker 3: mismo viene al Ecuador. El problema es qué es lo
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Speaker 3: que van a hacer con el patrimonio ilícito de esas
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Speaker 3: personas y sus familias.¿ Se está decomisando el patrimonio ilícito? No,
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Speaker 3: al revés. Hablemos del caso Blanqueo Fito. Justo salió hace
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Speaker 3: par de días atrás un artículo de primicias donde la
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Speaker 3: familia de Fito estaba yendo a fiscalía diciendo que les
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Speaker 3: retorne dos propiedades que equivaldrían a 800 mil dólares. Yo
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Speaker 3: no tengo dos propiedades aún que equivalgan a 800 mil dólares,
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Speaker 3: pero evidentemente eso es los proceeds del crimen organizado y
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Speaker 3: el trabajo que Fito hacía para los choneros. A mí
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Speaker 3: me llama mucho la atención que tengan la cara de
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Speaker 3: ir a fiscalía a decir devuélvanos nuestro patrimonio. Por otro lado,¿
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Speaker 3: qué es lo que están haciendo también con los intermediadores económicos?
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Speaker 3: Los están dejando sin dinero, están ejecutando una ley de
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Speaker 3: extinción de dominio brutal que no solamente se centre en
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Speaker 3: normalmente el hombre, sino qué pasa con la esposa, qué
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Speaker 3: pasa con la moza, qué pasa con los hijos, qué
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Speaker 3: pasa con los abuelos. El crimen organizado, y cuando tú
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Speaker 3: lavas activos y generas dinero del crimen organizado, hay un
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Speaker 3: beneficio mucho más allá de solamente tú, sino que es
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Speaker 3: un beneficio normalmente que se puede ver en la familia.
11:46
Speaker 2: Interesante diálogo junto a Michelle Maffei, especialista en conflicto y violencia.
11:49
Speaker 2: Le tomamos el pulso al tema de la seguridad. Y
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Speaker 2: ahora hablamos del tercer toque de queda del año, en
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Speaker 2: este caso ya la segunda noche de toque de queda
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Speaker 2: que está viviendo cuatro provincias, incluida Guayas, incluida la ciudad
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Speaker 2: de Guayaquil. Y bueno, todo lo que eso se puede
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Speaker 2: esperar de todo lo que se está haciendo por parte
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Speaker 2: del gobierno.
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Speaker 5: Muchas gracias por conectarse, estimada Michelle. Siempre muy valioso su
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Speaker 5: análisis en esta cabina. Ahora, quiero conocer, ya tenemos más
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Speaker 5: o menos claro su postura, donde dice, si no perseguimos
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Speaker 5: más o menos los bienes y el tema financiero de
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Speaker 5: las bandas, simplemente no se van a desarticular. Sin embargo,
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Speaker 5: también hay un avance, porque la declaratoria como organización terrorista,
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Speaker 5: por parte de Marco Rubio, ahora Los Lobos, ya lo
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Speaker 5: había hecho con los... Eso sí puede poner una presión financiera,
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Speaker 5: es decir, ya no puedes tener bienes en Estados Unidos,
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Speaker 5: ya no puedes utilizar los medios de pago. Obviamente eso
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Speaker 5: también le faculta a los Estados Unidos a entrar en
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Speaker 5: Ecuador y justamente por haber sido declarados como terroristas, coger
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Speaker 5: y llevárselos y sean más extraditables. Esto no agrega un
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Speaker 5: nivel más de presión en esta lucha con acciones conjuntas
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Speaker 5: que tiene tanto el gobierno nacional como los otros gobiernos.
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Speaker 3: Es una buena pregunta. Yo creo que es una estrategia
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Speaker 3: que termina siendo una piedra en el zapato de muchísimos
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Speaker 3: miembros de un GDO. El problema es que es muy
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Speaker 3: estúpido siendo parte de un GDO que tengas esquemas de
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Speaker 3: lavado o solamente patrimonio en Estados Unidos. Un gran ejemplo
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Speaker 3: que normalmente se olvida y la gran mayoría de personas
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Speaker 3: no saben. En Alemania no hay una ley antimafias y
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Speaker 3: tampoco hay una ley de extinción de dominio. Entonces, si
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Speaker 3: yo quiero lavar activos en Europa, Alemania es excelente. O sea,
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Speaker 3: el patrimonio ilícito no te lo pueden decomisar, no pueden
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Speaker 3: extinguirte el dominio. Por otro lado,¿ qué pasa con Dubái,
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Speaker 3: por ejemplo? Estos hubs internacionales de lavado. También China es
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Speaker 3: un excelente país para lavar activos. Entonces, es muy, muy estúpido.
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Speaker 3: pensar que solamente porque Estados Unidos está declarando a los
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Speaker 3: tiguerones como grupos terroristas y que puedan congelar sus activos
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Speaker 3: y patrimonio dentro de los Estados Unidos, va a debilitar
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Speaker 3: significativamente a la banda. Otro gran ejemplo, los choneros son
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Speaker 3: un grupo terrorista para Estados Unidos. y la gran mayoría
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Speaker 3: de los patrimonios de miembros de los choneros está totalmente
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Speaker 3: congelado dentro de Estados Unidos.¿ Realmente los choneros están desarticulados? No,
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Speaker 3: los choneros están sobreviviendo, igual mueven droga, igual están dentro
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Speaker 3: de los proyectos mineros ilícitos, y por otro lado, muchísimos
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Speaker 3: están haciendo esto camisetazo, es decir, están tratando de aliarse
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Speaker 3: a otros grupos delictivos, específicamente los lobos.
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Speaker 5: Interesante. Ahora, si realmente estas estrategias no están funcionando y
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Speaker 5: Marco Rubio más bien destaca por su lado la labor
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Speaker 5: del gobierno ecuatoriano, nos llama el aliado más importante de
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Speaker 5: la región, reconoce públicamente las labores en temas de seguridad
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Speaker 5: de Ecuador. Marco Rubio también está equivocado, es decir, él
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Speaker 5: debe tener una visión muy clara del panorama de seguridad,
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Speaker 5: debe tener asesores, incluso... mejores que cualquiera que están asesorando
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Speaker 5: al Ministerio del Interior.¿ Él también se equivoca?¿ Todo el
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Speaker 5: mundo tiene un diagnóstico incorrecto o simplemente
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Speaker 3: insuficiente? El diagnóstico no es que es incorrecto. El diagnóstico
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Speaker 3: y la data están. No te puedes perder. El problema
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Speaker 3: es que politizan. el crimen organizado, es decir, qué réditos
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Speaker 3: yo puedo sacar políticamente para Estados Unidos o para el Ecuador,
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Speaker 3: pero lo ven desde una forma política. Empecemos por ahí. Dos,
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Speaker 3: Marco Rubio es el equivalente a un constitucionalista aquí en
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Speaker 3: el Ecuador. Él no es un especialista en seguridad y
16:00
Speaker 3: tampoco es un especialista en estudios de América Latina, pese
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Speaker 3: a ser hispano. Otro punto también, los asesores de Marco
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Speaker 3: Rubio estoy segura que deben ser muy buenos, pero aunque
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Speaker 3: sea especialistas en crimen organizado, ninguno está asesorando al Partido Republicano.
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Speaker 3: o son ex agentes, la gran mayoría tienden a ser demócratas,
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Speaker 3: empecemos por ahí, pero ninguno está asesorando activamente a Marco
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Speaker 3: Rubio ni a la administración Trump. Siempre están yendo al
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Speaker 3: Congreso a testificar, pero nunca son y nunca han estado
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Speaker 3: en las líneas de asesoramiento a estas personas. Entonces yo
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Speaker 3: no creo que tienen un diagnóstico incorrecto, sino que tienen
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Speaker 3: un diagnóstico, sus acciones con ese diagnóstico es extremadamente político.
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Speaker 3: Gran ejemplo, y lo voy a resumir tal vez con
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Speaker 3: palabras más coloquiales.¿ Qué es más costo eficiente?¿ Hundir lanchas
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Speaker 3: go fast de pescadoras artesanales o lanzar un bombazo a Merisk?
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Speaker 3: O sea, la grande naviera. Estoy segurísima que si la
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Speaker 3: administración Trump empieza a lanzar bombazos a Merckx, aparte de
17:23
Speaker 3: tener un problema enorme dentro de los flujos de economía
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Speaker 3: y de comercio internacionales, él lo que va a lograr
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Speaker 3: es una tremenda demanda.
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Speaker 5: Interesante. Creo que estamos con el tiempo, estimada Michelle, pero
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Speaker 5: realmente su análisis siempre es muy profundo y le agradecemos
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Speaker 5: por su honestidad y esa manera de ver el panorama
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Speaker 5: de manera integral. Muchas gracias.
17:51
Speaker 3: Gracias a ti. Un abrazo.