Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Θανάσης Αναγνωστόπουλος: Παράλογο να τιμωρείται βαρύτερα το έγκλημα σε ζώο απ' ό,τι σε άνθρωπο!

Transcript

Θανάσης Αναγνωστόπουλος: Παράλογο να τιμωρείται βαρύτερα το έγκλημα σε ζώο απ' ό,τι σε άνθρωπο! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Ηπόκα στο New SCAP.
• 0:03
  SPEAKER_00: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλάβη.
• 0:05
  SPEAKER_01: Πολύ μεγάλη συζήτηση για άλλη μια φορά για ένα προφανέ και καταγεγραμένο από κάμερα έγινα σε ένα ζώο.
• 0:15
  SPEAKER_01: Μιλάω για αυτή την υπόθεση με το σκυλάκι που παρέσυρε ένα αυτοκίνητο στη Γραστούν Ιλία.
• 0:21
  SPEAKER_01: Έχει βεβαίω πάλι πολύ μεγάλε διαστάσει.
• 0:23
  SPEAKER_01: Συζητήνεται πάρα πολύ.
• 0:25
  SPEAKER_01: Κυρίω στα μέσα κοινωνική δικτύωση.
• 0:28
  SPEAKER_01: Πρόκειται για μια υπόθεση στην οποία η δράση ταυτοποιήθηκε και έχει ακολουθεί η ποινική διαδικασία.
• 0:38
  SPEAKER_01: Είναι πολλέ, είναι συχνέ οι περιπτώσει που βλέπουμε να έρχονται στο φόρε τη δημοσιότητα, κακοποίηση θανατό ζώνων.
• 0:45
  SPEAKER_01: Δυστυχώ θα θέλαμε να μην υπάρχουν.
• 0:48
  SPEAKER_01: Από την άλλη είναι πολλά και ανοιχτά τα θέματα, γύρω από τα ζώα και τα ζώα συντροφιά, κυρίω Βεβαίω, αλλά όχι μόνο και την προστασία του.
• 0:57
  SPEAKER_01: Θα προσπαθήσουμε να κάνουμε μια προσέγγιση με αφορμή αυτό το περιστατικό.
• 1:02
  SPEAKER_01: Στο τι ισχύει σε σχέση με το δίκαιο των ζώων.
• 1:05
  SPEAKER_01: Θα μιλήσουμε με έναν νομικό που ασχολείται ιδιαίτερα με το πεδίο αυτό, με το Θάνασιο Αναγνωστόπουλο, ο οποίο είναι διδάκτορο τη νομική σχολή του Εθνικού και Κακομοιθαγού Πανεπιστημίου Αφυνών και διδάσκει δίκαιο των ζώνων στο ίδιο πανεπιστήμιο.
• 1:20
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Αναγνωστόπουλο.
• 1:22
  SPEAKER_01: Καλησπέρα και χαλαμί, τη κάνε.
• 1:23
  SPEAKER_01: Καλά, εσεί και μιλάμε ξανά.
• 1:25
  SPEAKER_01: Είναι, εντάξει, προφανώ συχνέ αυτέ οι περιπτώσει που έρχονται στο φω, όχι βέβαια τόσο κραβγαλέ συνήθω.
• 1:34
  SPEAKER_01: Νλέπουμε δηλαδή ένα βίντεο με ένα αυτοκίνητο να παρασύρι ένα ζώο και να εικάζεται γενικά ότι υπάρχει δόλο και αυτό να πυροδοτήσει μια πάρα πολύ μεγάλη ένταση στα μέσα κοινωνική δικτύωση, αλλά υπάρχουν αρκετέ περιπτώσει που έρχονται στο φω τη δημοσιοδράτα, με κακοποίηση ζώνων.
• 1:53
  SPEAKER_01: Τα τελευταία χρόνια η αλήθεια είναι ότι έχουμε κάνει πολλά βήματα σε σχέση με την προστασία των ζώων, από πλευρά δικαίου, θέλω να πω σε σχέση με το παρελθόν που δεν υπήρχε σχεδόν καμία προστασία.
• 2:04
  SPEAKER_01: Πολλοί λένε εκφράζουν έναν προβληματισμό όμω έχουμε πάει στο άλλο άκρο και αν η νομοθεσία είναι πραγματικά υπεβολική σε κάποιε από αυτέ τι περιπτώσει.
• 2:14
  SPEAKER_01: Θα ξεκινήσω όμω ρωτώντα για το συγκεκριμένο περιστατικό το οποίο έχει καταγραφεί και έγινε ιδιαίτερα γνωστό.
• 2:23
  SPEAKER_01: Το σκηλάκι παρασύφθηκε από το αυτοκίνητο.
• 2:26
  SPEAKER_01: Αυτά βέβαια είναι περιστατικά που συμβαίνουν γενικά στου ελληνικού δρόμου, διότι δυστυχώ έχουμε πάρα πολλά αδέσματα.
• 2:33
  SPEAKER_01: Η διαφορά με το συγκεκριμένο περιστατικό, νομίζω ότι είναι ότι δεν πρόκειται για ένα αυτοκίνητο οποίο έτρεχε και απλά βρέθηκε μπροστά του κάποιο ζώα και δεν πρόβασε να σταματήσει, αλλά εικάζεται ότι υπήρχε δόλο.
• 2:45
  SPEAKER_01: Άρα, σε αυτή την περίπτωση, μιλάμε για κάτι διαφορετικό από ένα ατύχημα φαντάζουμε.
• 2:51
  SPEAKER_02: Λοιπόν, πράγμα και αλαβίδη, βέβαια, θα ήθελα να δημόσω πριν την επιφύλαξη ότι καλό είναι να μην εκδικάζουμε εμεί εντό εκτό οδηγού υποθέσει τέτοια, να λέμε τη γνώμη, αλλά αντιλαμβανία.
• 3:02
  SPEAKER_02: Τίτλο όπω σοκ, κτινοδία κτλ.
• 3:04
  SPEAKER_02: Δεν βοηθούν σε μια ενφάλεια συζήτηση του περιστατικού.
• 3:07
  SPEAKER_02: Στο συγκεκριμένο περιστατικό, αυτό το οποίο έχουμε όλοι δει είναι ένα οπτικό υλικό.
• 3:11
  SPEAKER_02: Στο οποίο φαίνεται ότι η συγκεκριμένη οδηγό είχε σταματήσει, έχει ανοιχτά τα φώτα.
• 3:16
  SPEAKER_02: Σεκινάει με τα σιγά, σιγά, απένεται να απομακρύνεται το σκηλάκι, το οποίο νομίζω ήταν και γέρη και τελικά το πάτησε.
• 3:24
  SPEAKER_02: Κατενα είναι καθόλου προφανέ αν υπήρχε δόλο σε μέλα.
• 3:27
  SPEAKER_02: Υπάρχει η σοβαρή πιθανότητα, η συγκεκριμένη οδηγό να μην είχε οπτική επαφή.
• 3:31
  SPEAKER_02: Δεν γνωρίζουν, δεν βάζω το χείμου στη φωτιά ούτε προ τη μία ούτε προ την κατεύθυνση.
• 3:35
  SPEAKER_02: Αυτό αφήνω εδώ πέρα και συνεχίσουμε.
• 3:36
  SPEAKER_01: Αυτό είναι κάτι που αφορά τη δικαιοσύνη από εδώ και μπρό.
• 3:40
  SPEAKER_02: Από εκεί και πέρα αυτό το που είμαστε ενδιαφέρει και τι είναι γενικότερα σαν ζήτημα είναι οι ποινικέ χειρώσει και οι διοικητικέ κυρώσει, οι οποίε απειλούνται σε παραβάτε, αλυθεί εκατόν των διατάξων τη φιλιοσκητική νομοθεσία, οι οποίε προβλέπουν σε πράξη κατά τον ζώνη.
• 3:55
  SPEAKER_02: Εδώ πέρα παρατηρούνται κάποια φαινόμενα τα οποία πρέπει να μα προβληματίσουν του πολίτε και δικότερα και οι μαζί στην κοινότητα των ομικών.
• 4:01
  SPEAKER_02: Παρατηνούν κατά χάρη αξιολογικέ αντινομίε.
• 4:03
  SPEAKER_02: Τι εννοούμε λεγό τι αξιολογικέ αντινομίε.
• 4:06
  SPEAKER_02: Εννοούμε ότι συστηματικά, μέσα στο όλο πεδίο του κοινωνικού δικαίου, παρατηρείται σε ορισμένε περιπτώσει, ότι η ποινή, και μάλιστα ισορευτική κύριε, η ποινική και διοικητική που απειλήται κατά του παραβάτη των διατάξων φιλογωνική νομοθεσία, ο οποίο βάλει δηλαδή το ένομογα ζώο, είναι αυστηρότερε έντυχε μια αντίστοιχη πράξη ενό παραβάτη κατά ανθρώπου.
• 4:30
  SPEAKER_02: Μια πολύ απλό παράδειγμα είναι το εξή.
• 4:31
  SPEAKER_02: Η επίνδυνη σωματική βλάβη ζώο δημολείται με αυστηρό πλαίσιο ποινή, έναντι τη αντίστοιχη επικίνδυνη σωματική βλάβεται ανθρώπου.
• 4:41
  SPEAKER_02: Αυτό όμω είναι προβληματικό.
• 4:42
  SPEAKER_02: Ακόμα και αν θεωρηματικό.
• 4:44
  SPEAKER_01: Συγγνώμη για την διακοπή, αλλά είναι κάτι το οποίο το παρατηρούν αρκετή και προκαλεί μια εντύπωση.
• 4:53
  SPEAKER_01: Δηλαδή το να καταλήγει τελικά κάποιο να έχει σοβαρότερε επιπτώσει για μια πράξη σε ένα ζώο από ό,τι για την ανάλογα πράξη σε έναν άνθρωπο.
• 5:04
  SPEAKER_02: Δεν είναι απλώ προβληματικό, είναι παράλογο και αντίκειται στην σταγματική μα δικαιοταξία στο σύνταγμα, προστατεύοντα τα ατομικά δικαιώματα των ανθρώπων.
• 5:12
  SPEAKER_02: Καλό εκατό, κάπω κατά τη γνώμη, δεν προστατεύεται τα ζώα αυτοτελώ και συγκεκριμένα και μην δική διάταξη στο σύννταγμα.
• 5:18
  SPEAKER_02: Ακόμα και αν προστατεύονταν.
• 5:20
  SPEAKER_02: Αν το ζώα αναγόταν σε αυτότε συνταγματικό εννομογαθό, που καλό θα είναι ένα συνδείο και αυτό κάποιο στιγμή.
• 5:26
  SPEAKER_02: Και πάλι δεν δικαιολογείται αυστηρότερη προστασία των ζώων ενέργειο ανθρώπου.
• 5:30
  SPEAKER_02: Θα μπορούσα να ακούσω το επιχείρημα να έχουν την ίδια, μια ισότιμη προστασία.
• 5:35
  SPEAKER_02: Θα είναι ενδεχομένω ένα εμπειροκό επιχείρημα.
• 5:37
  SPEAKER_02: Θα μπορούσα να το ακούσω.
• 5:38
  SPEAKER_02: Αλλά δεν μπορώ να αντιληφθώ πώ είναι δυνατόν το ζώα να προστατεύεται περισσότερο από τον άνθρωπο.
• 5:42
  SPEAKER_02: Και όλο αυτό το πράγμα θεωρώ ότι προσβάσει και εμένα φιλόζο και καταλήγει στην συθελική ανάλυση αυτή επίστρο.
• 5:49
  SPEAKER_02: Δηλαδή, έχει τι αντίθετε συνέπειε από κοινωνίε ενδεχομένω ή θέλει ο φιλοζογικό νομοθέτηση.
• 5:56
  SPEAKER_00: Με ποιο τρόπο σημαίνει αυτό, με ποιο τρόπο.
• 5:58
  SPEAKER_02: Ο φιλοζοδοικό νομοθέτηση προβαίνει σε μια επικοινωνιακού χαρακτήρα νομοθέτηση, πολύ διακήρυξη, πολύ ενδεχομένω διαπεδαγωγή στη δική του αντίληψη, συμβολική τελευταία ανάλυση, η οποία όμω δίνει αντικίτρα στου εφαρμοστέ του δικαίου, από το δημοτικότο, από τον αστυνομικό θα επιβάλλεται κάποιο πρόστιμο μέχρι τον εισαγγελέα μέχρι το δικαστή.
• 6:20
  SPEAKER_02: Να βρουν τρόπου να αποφύγουν, να εφαρμόσουν επιθυμεί διατάξει, οι οποίε τελικά του φίνονται περιορικά αυστηρέ και εν τέλει τι ανάλογε.
• 6:29
  SPEAKER_02: Θα βρεθούν τρόποι.
• 6:30
  SPEAKER_02: Το σύστημα ποινική δικαιοσύνη, ένα ζωτανό οργανισμό, ο οποίο έχει τυπικού και άτυπου τρόπου να ερθμίζει τι συζωέ και τι εκτροέ από αυτό.
• 6:38
  SPEAKER_02: Όταν λοιπόν όλοι αυτοί οι άνθρωποι αντιλαμβάνουν ότι υπάρχει η παράλληλη αυστηρότητα.
• 6:44
  SPEAKER_02: Υπάρχουν εγκλήματα, ναι, αλλά καταλήγουν κατά τον νόμο να τη μορφόται με τι ανάλογε κοινέ, θα βρούμε τρόπου να μην τον εφαρμόσουμε.
• 6:52
  SPEAKER_02: Να σα το πω πολύ απλά.
• 6:54
  SPEAKER_02: Εάν τυχόν απειλεί το πρόστιμο δικαιωικό, ενό εκατομμύρια ευρώ και ικανοποίηση καταζόντων.
• 6:59
  SPEAKER_02: Θα μπορούσαμε να λέμε, πόσο ο φιλόγιο είμαστε και πόσο αγαπάμε τα ζώα και τα προστατεύουμε.
• 7:04
  SPEAKER_02: Ποιο θα τολούσε όμω την πράξη να βεβαιώσει ένα τέτοιο πρόστιμο που θα ήθελε ότι θα κατέστει έναν άνθρωπο.
• 7:09
  SPEAKER_02: Που είναι προφανώ και ανάλογα.
• 7:12
  SPEAKER_02: Έχουμε κινηθεί λίγο προ μια κατεύθυνση συμβολική και διακυριετική νομοθεσία, οπότε μα ενδιαφέρει τόσο πολύ απαρέγγητη εφαρμογή τη, αλλά σε θεωρητικό επίπεδο, να λέμε πόσο αυτοί μα και προστατεύουμε τα ζώα και στην πράξη να καταλήγουμε σε περιστασιακή μεμονωμένη συμπτωματική εφαρμογή, την οποία ο κάθε παθών πλέον, δράστηση κατά του ζώα, αλλά και παθών τη φιλοζική νομοθεσία, να αντιλαμβάνει ότι το ίδιο έχει δικηθεί, ότι όμω έχει θερεθεί τη βάρη του.
• 7:46
  SPEAKER_02: Γιατί ο κάθε καθόλου θα πει, ναι, έφτεξα, αλλά πόσο έφτιαξα πια.
• 7:51
  SPEAKER_02: Η ποινή, λοιπόν, πρέπει να έχει κάποια αναλογικότητα με την παράβαση για να είναι δίκαι, αποτελεί οξιότητοιχείο του δίκαιο χαρακτήρα μια ποινή.
• 7:59
  SPEAKER_02: Εδώ πέρα από το πράγμα, λοιπόν, σε ορισμένε περιπτώσει έχει εξεφύγει πλέον από κάθε εύλογη αναλογία μεταξύ παράβαση και κύρωση.
• 8:10
  SPEAKER_01: Φαντάζομαι ότι συμπεριλαμβάνεται σε αυτό και την πρόβληση για επιβολή διοικητικών προστήμων.
• 8:19
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 8:20
  SPEAKER_01: Γιατί έχουμε δει κατά περίπτωση να επιβάλλουν κάτι σορευτικά, δηλαδή, κάποια πρόσθημα τα οποία είναι δυστεώρη.
• 8:28
  SPEAKER_01: Και η αλήθεια είναι ότι επιβάλλονται και σε ανθρώπου που πολύ δύσκολα πολλέ φορέ αντιλαμβάνεται κανεί πρόστατα αποπληρώσουν.
• 8:37
  SPEAKER_01: Δεν μιλάμε για επιχειρήσει, μια επιχείρηση μεγάλη.
• 8:39
  SPEAKER_01: Μπορεί να δεχτεί ένα πολύ βαρύ πρόστιμο και θα βρει τρόπου σε πάρε τόσο να το διαχειριστεί.
• 8:46
  SPEAKER_01: Αλλά μιλάμε για φυσικά πρόσωπα, πολίτε και χαμηλού εισόδημα σε πολλέ περιπτώσει, στου οποίου επιβάλλεται ένα τεράστιο πρόστιμο διοικητικό.
• 8:54
  SPEAKER_01: Και να πω με αυτό ότι όλη η συζήτηση που κάνουμε δεν έχει σαν βάσει το ότι δεν πρέπει να τιμωρείται κανεί.
• 9:01
  SPEAKER_01: Προφανώ και πρέπει να τιμώνε.
• 9:03
  SPEAKER_01: Δεν το συζητάμε αυτό.
• 9:04
  SPEAKER_01: Αλλά ειδικά για τέτοιε πράξη, οι οποίε έχουν και μια ειδική απαξία.
• 9:07
  SPEAKER_01: Αλλά συζητάμε το αναλογικό του πράγματο.
• 9:13
  SPEAKER_02: Ακριβώ και αναλογικότητα αποτελεί στα πραγματική επιταγή.
• 9:16
  SPEAKER_02: Δεν είναι μια απλή σκέψη του λέγοντο έτσι ή κάτι το οποίο λέει μεταξύ μα για την πέραση ώρα.
• 9:20
  SPEAKER_02: Είναι ισχυρό δίκαιο.
• 9:22
  SPEAKER_02: Πρέπει να γίνει τα αυστηρό έλεγχο αναλογικότητα, ειδικά στο σύστημα των ποινικών και δικαιωικών κυρώσεων του κράτου.
• 9:28
  SPEAKER_02: Που είναι το βαρύριο προστάσιο που έχει το κράτο τη βάρα μα.
• 9:31
  SPEAKER_02: Το πιο επικίνδυνο τμήμα τη κρατική μηχανή, τη κρατική εξουσία.
• 9:35
  SPEAKER_02: Εδώ πέρα μάλιστα λάβετε υπόψη και η χαλάμε πει, ότι τα βαρύτητα πρόσθημα που ακούτε καμιά φορά στην κυσογραφία είναι τα ελάχιστικά προβλεπόμενα.
• 9:44
  SPEAKER_02: Τα ελάχιστε.
• 9:45
  SPEAKER_02: Βεβαίω, η 30.000 ευρώ αναζοκτονία είναι το ελάχιστο προβλεπόμενο.
• 9:50
  SPEAKER_01: Δηλαδή αυτό υποχρεώθηκε ο δικαστή να επιβάλει και είναι το μήνυμα.
• 9:56
  SPEAKER_02: Υποχείρονται ελεκτρικό όργανο σε πρώτη φάση και στην θα ελληνική ω το ζήτημα τη αναλλογικότητα από τα δικηγικά δικαστήρια.
• 10:02
  SPEAKER_02: Είναι το ελάχιστο βεβαίω.
• 10:04
  SPEAKER_02: Και αυτό μάλιστα έχει την εξή περαιτέρω ιδιότητα, το δημιουργεί με μια πολύ μεγάλη περίσκεψη είναι ότι κλεινοείται.
• 10:11
  SPEAKER_02: Κυρονομεί.
• 10:12
  SPEAKER_02: Κυρονομείται.
• 10:13
  SPEAKER_02: Ενώ δηλαδή οι ποινικέ κυρώσει, μια χρηματική μήνυμα που θα επιβάλλει ένα ποινικό δικαστήριο έχει χαρακτήρα πρόσωπο παγί και δεν κλεινονομείται.
• 10:22
  SPEAKER_02: Αντιθέτω, τα δικηγικά πρόσθημα κλεινομούνται και από του κλειονώ του παραβάτη.
• 10:28
  SPEAKER_02: Εδώ λοιπόν, βλέπετε ότι μια καλό εννοούμενη προσπάθεια να προστατευτεί τα ζώα μπορεί σε βάθο χρόνο να καταλήξει στον υποχρεωθούν οι κλειονόμοι να προβούν σε αποποίηση ή αν για κάποιο λόγο δεν προβούν σε αποποίηση, το ξεχάσαμε, το χάσανε μέχρι την πρόσφατη τροποποίηση του κοινωνικού δικαίου ή μια προσφοσία τεσσάρων μηνών, η οποία όχι σπάνια μπορούσε να την παραβλέψει την κλειονή.
• 10:51
  SPEAKER_02: Σε τέτοιε περιπτώσει, μέχρι Δευτέρα και τρίτη γενιά θα επιβαρυθούν για τα μαρτήματα του παπτού του, α πούμε.
• 10:58
  SPEAKER_02: Αυτό το πράγμα όμω δεν προφανώ στην ανάλογα.
• 11:02
  SPEAKER_01: Κανένα παιδί και κανένα εγκών δεν είναι υπόλογο για το οποιοδήποτε έγινα, έκανε ο παπούσο πατέρα κλπ.
• 11:09
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 11:10
  SPEAKER_02: Εντάξει, κοινούνται είπαμε τα δικαιωτικά πρόσθεμα χρωτού σε κάποιο φόρο πατέρα του παπούτου και μην νομίζουμε την κοινότητα.
• 11:15
  SPEAKER_01: Μιλά για εγκλίματα.
• 11:16
  SPEAKER_02: Μιλάω για εγκλίματα.
• 11:18
  SPEAKER_02: Αλλά εδώ πέρα, ακριβώ, έχετε πολύ σωστά το πείπα ότι μιλάμε για εγκλίματα εδώ πέρα.
• 11:22
  SPEAKER_02: Όταν επιβάλλεται ένα τέτοιου είδου δικηγικό πρόστιμο, υποκρίνεται μια πραγματική ποινή από κάτω.
• 11:28
  SPEAKER_02: Μια ακύρωση που έχει ποινικό χαρακτήρα, όπω την εμπιέβεια αυτή, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιμάτων του Ανθρώπου.
• 11:34
  SPEAKER_02: Και θεωρώ ότι σε βάθο χρόνο, δηλαδή, αν δεν αλλάξουν τα πράγματα αναμοθετικά εμπολογιακά, σε 4-5 χρόνια θα φτάσουν κάποιε τέτοιε αποφάσει ενώ του ευρωπαϊκού δικαστήρου και κυπαίνουν πολύ πιθανό να καταδικαστή Ελλάδα κατηφαμογύνη των λεγόμενο κριτηρίων τη ομολογία του.
• 11:52
  SPEAKER_02: Αλλά εβάσαι περιπτώσει μέχρι τώρα δεν έχει υπάρξει, εξωτερική φτάσει στο σύμβολο τη Επικρατεία μόνο, όπου έχει εκκριθεί ότι η επιβολή δικηγούικρο 270.000 ευρώ δεν παραβεί τη αναλογικότητα.
• 12:05
  SPEAKER_01: Μάλιστα.
• 12:07
  SPEAKER_02: Πρόσθεμα τα οποία επιβάλλονται δηλαδή τι επιχειρήσει πετρελοιδών που κάνουν ελαφρμπορία.
• 12:12
  SPEAKER_02: Τέτοια είναι τα μεγέθεια, έτσι.
• 12:18
  SPEAKER_01: Η εμπειρία σα, εάν πάση περιπτώσει, η αντίληψη σα νομικά, είναι ότι θα επιτύχει τουλάχιστον φροντιματικά να το πω, παιδευτικά, να το πω το σκοπό τη αυτή η ποινική πολιτική.
• 12:34
  SPEAKER_01: Γιατί εγώ το ονομάζω έτσι, αλλά φαντάζουμε ότι κάποια το έχει σκεφτεί ή μα συμπτώσει και αυτό ο οποίο έχει φτιάξει τον νόμο.
• 12:42
  SPEAKER_02: Πολύ καλό το αποκαλείται έτσι.
• 12:45
  SPEAKER_02: Αυτά τα πράγματα σαφώ λιγούν με μακροπρόθεσμα.
• 12:47
  SPEAKER_02: Για να ενδοθεί τη συνθήκη των κοινών του δικαίων μια τέτοιου είδου έκταση, ποιότητα, νομοθετική αλλαγή, χρειάζεται χρόνο.
• 12:54
  SPEAKER_02: Κάτω τη διάρκεια αυτή του ιστορικού χρόνου, όμω, πολλοί άνθρωποι, παραβάτε, δεν του αγιογραφώ, παραβάτε, θα υπωστούν βαρύτατε και τι ανάλογε ποινικέ κυρώσει, ακούγεται μάλιστα συχνά προ παραδειγματισμό.
• 13:06
  SPEAKER_02: Και σα σε ρωτώ εγώ και η χαλαπη, ποιο κράτο δικείο επιθυμεί τον παραδείγματη.
• 13:10
  SPEAKER_02: Ποιο κάτω δικαιώτη.
• 13:13
  SPEAKER_01: Έχω την ετύπωση ότι είναι μια παρωχημένη αντίληψη ποινικά αυτή.
• 13:16
  SPEAKER_02: Εντελώ παροχημένο.
• 13:17
  SPEAKER_02: Εντελώ παροχημένη και τα δικαστέ.
• 13:19
  SPEAKER_01: Και ειδικά σε ό,τι αφορά τα εγκλίματα, α πούμε, του φόνου κλπ.
• 13:25
  SPEAKER_01: Τροθρωπονίε, έχω την εντύπωση ότι γενικά έχει χυθεί πάρα πολύ μελάνι για να απομακρυνθεί η πολιτία από την αντίληψη του παραδειγματισμού και τη αντεκδίκηση, κλπ.
• 13:37
  SPEAKER_02: Ακριβώ, αυτό το οποίο χρειαζόμαστε για να πεδώσουμε τι αρχέ τη ειδική και τη γενική πρόληψη δεν είναι αφηρημένη ο ψυχολογικό καταναγκασμό με την αφηρημένη διακήρυξη δανάλλων και εξωντωτικών ποινών.
• 13:49
  SPEAKER_02: Αλλά είναι η απαρέγκλητη κατά των δυνατών πάντα εφαρμογή σχετικά ήπιον ποινών.
• 13:54
  SPEAKER_02: Ανάλογων ποινών, ανάλογα με την παράβαση και το κέντρο βάρο πρέπει να δίνει στην εφαρμογή του.
• 14:00
  SPEAKER_02: Στο να ξέρει ότι μια φορέ στι δέκα αν το κάνει, θα συλληλθεί και θα σου επικρατεί η σχετική κύρωση.
• 14:06
  SPEAKER_02: Ωστε να μην νειώσει και ο κάθε παραβάτη, ότι αφαιρεθεί το κράτο τη βάρά του και να πούμε το σύνηθε στην Ελλάδα, γιατί εμένα και όχι αυτό κτλ.
• 14:15
  SPEAKER_02: Άρα η δική μου δικαιολογική πρόταση που δεν είναι δική μου ανάγεται ήδη στα έργεια του και άλλου δεκαρεία από τον 18ο αιώνα, από τον διαφωτισμό, είναι απαρέγενη εφαρμογή ύπνων νόμων.
• 14:29
  SPEAKER_02: Στην Ελλάδα κάνουμε σύνδεση στο αντίστροφο όμω.
• 14:31
  SPEAKER_02: Έχουμε πολύ αυστηρού νόμου του οποίου εφαρμόζουμε η κύκαιρο, σποράδυ και κατατέλεσμα αυτέρα.
• 14:40
  SPEAKER_01: Αυτό νομίζω ότι είναι και ένα από του λόγου για του οποίου δεν τα πάμε και πάρα πολύ καλά στη δικαιοσύνη, γενικά, κύριε Αγνωστόλη.
• 14:48
  SPEAKER_02: Η μία είναι παγία θέση μου και όχι μόνο δική μου, σα δώρη δική μου ιδέα, ότι αυτό το οποίο βγαίνει στην Ελλάδα Λάθο.
• 14:54
  SPEAKER_02: Ότι η συνέχεια ο Υπουργό, το κοινοβούλιο, διακυρίσει αυστηροποίηση των ποινών, οι οποίε επιβάλλουν επικεφαλών δικαίων και ανδείκων ή κίνητο έτυχε.
• 15:03
  SPEAKER_02: Όχι.
• 15:03
  SPEAKER_02: Δεν είναι αυτό ο σωστό τρόπο.
• 15:05
  SPEAKER_02: Ο σωστό τρόπο είναι να έχουμε σχετικά ήπια σκηνέ και να διοθεί η αστίαση στην εφαρμογή του.
• 15:12
  SPEAKER_02: Να είναι κατά το δυνατό να εφαρμόζονται με ακρίβεια και απαραίτητα.
• 15:16
  SPEAKER_01: Είναι η πίεση τη κοινωνία των πολιτών, των social media που οθεί, εν πάσ περιπτώσει, και την πολιτική να ακολουθεί αυτά τα μονοπάτια.
• 15:28
  SPEAKER_02: Ναι, δεν θα το αρνιστούμε σαφώ.
• 15:30
  SPEAKER_02: Υπάρχει εγώ πίσω ένα ισχυρό φιλοζογικό κίνημα το οποίο σύντομα καθίσατε όλο ένα ισχυρότερο και αυτό είναι επενετίο.
• 15:37
  SPEAKER_02: Έχουμε σαφώ.
• 15:39
  SPEAKER_02: Αλλά υπάρχουν και τέτοιο είδου υπερβολέ, οι οποίε όμω υπερβολέ, αυτό που εμεί μπορούμε τώρα συζητώντα το απομεσήμερό μα να τη συζητήσουμε να τι ονομάσουμε επεβολέ, καταστρέφουν τη ζωή ανθρώπων.
• 15:49
  SPEAKER_02: Εντάξει, πρέπει λοιπόν να το δούμε αυτό λίγο προσεκτικά.
• 15:52
  SPEAKER_02: Το ένομογαθό ζώο είναι πολύ σημαντικό ότι αναπαθμήστηκε, είναι πολύ σημαντικό ότι αναγνωρίστηκε, αλλά από την άλλη μέρα πρέπει να φτάσουμε στο άλλο άκρο και να πούμε ότι κατησύει κάθε άλλο εννομογαθού.
• 16:04
  SPEAKER_01: Συγκριτικά, σε ευρωπαϊκό πλαίσιο έχουμε μία εικόνα γενικά για το που τοποθετείται ο πύχη, δηλαδή σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι η νομοθεσία πιο κοντά στο ελληνικό πρότυπο, είναι πιο κοντά σε αυτό το πρότυπο το οποίο λέτε ήπιε πεινέ με απαρέγκλητη εφαρμογή.
• 16:28
  SPEAKER_02: Δεν έχω κάνει ελεκτομέρειε συγκεντρική επισκόπηση των πιώνων στα βασικά νομοθετικά στήματα τη Προηγική Ευρώπη.
• 16:34
  SPEAKER_02: Γενικά πάνω, η Ελλάδα έχει πιο αυστηρίε πημένε.
• 16:37
  SPEAKER_02: Ιδίω και να το πούμε αυτό, ιδίω μετά το 2019 και τι νομοθετικέ τροποίησει που έγιναν στον κώδικα του 19, τα πάντα έχουν αυστηροποιηθεί.
• 16:45
  SPEAKER_02: Το νομοθετικό πρότυπο των περισσότερων άλλων χωρών κινείται μάλλον προ την αντίθετη κατεύθυνση.
• 16:50
  SPEAKER_02: Τον υπιότερων.
• 16:53
  SPEAKER_02: Αλλά όταν έσκουμε την εφαρμογή, από την μια μεριάνε κάπω ανθρωπινό κατανοητό.
• 16:58
  SPEAKER_02: Γιατί όταν πάει στην εφαρμογή, τι θα κάνει, θα αυστηριοποιήσει στο πλαίσιο για να τρομάξει διακυριτικά ενδεχομένω, όσοι θα τρομάξουν εμφανισ.
• 17:08
  SPEAKER_01: Ναι, αλλά εάν υποθέσουμε ότι εξορίζεται να χρησιμοποιήσω αυτό τον όρο, εξορθολίζεται το νομικό πλαίσιο και απομακρνόμαστε από αυτέ τι υπερβολέ που διαπιστώνετε και εσεί σήμερα.
• 17:21
  SPEAKER_01: Θα πει κάποιο, Ποιο είναι αυτό που θα εγγυηθεί ότι θα υπάρξει ευρύτερη εφαρμογή τη νομοθεσία και δεν θα ξεφύγουν αυτοί οι οποίοι εξεφαιύουν σήμερα, αυτή είναι βασική δουλειά του κράτου.
• 17:35
  SPEAKER_02: Γι' αυτό πληρώνουμε του φόρε μα.
• 17:37
  SPEAKER_02: Για να υπάρχει ένα ισχυρό κρατικό μηχανισμό που του φοινικού νόμου, αποφασίζουμε ότι πρέπει να υπάρξουν και να του εφαρμόσει.
• 17:43
  SPEAKER_02: Άρα το κράτο, και αυτό είναι μια πολύ ενδιαφέρον απαραίτητε που κάνετε.
• 17:47
  SPEAKER_02: Δεν πρέπει, για παράδειγμα, να μετακινούποι αρνοβιότε του δίδυνου, χώρο να του εξασφαλίζει και τα παρέμοντα οικονομικά εργαλεία για να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν.
• 17:55
  SPEAKER_02: Δεν μπορεί να δημιουργεί 30-50 κατηγορίε δικαιών περιοράσεων και να υπάρχουν επίση και προτελεχονε δημοκρατικέ αστυνομίε ώστε να μπορούν να τα αποκρεσούν.
• 18:05
  SPEAKER_02: Όλα αυτά ήταν μαζί.
• 18:06
  SPEAKER_02: Πρέπει να υπάρξουν και τα αντίστοιχα εργαλεία, από την αλληλιά του κράτου προφανώ.
• 18:10
  SPEAKER_02: Δεν μπορεί να προσλάβουν αστίνοντα και με εκταρώσει.
• 18:14
  SPEAKER_01: Είναι πολύ σαφέ και ήθελα να σχολιάστηκε κάτι άλλο, ένα φαινόμενο το οποίο είδαμε με αφορμή και αυτό και με ιδιαίτερα οξύ τρόπο με αυτό το περιστατικό τη Γαστούνι ενώ.
• 18:26
  SPEAKER_01: Επειδή υπήρχε το βίντεο και το βίντεο έχει μια λήψη τέλο πάντων, αρκετά απομακρυσμένη και προβληματική του προσώπου τη οδηγού.
• 18:38
  SPEAKER_01: Είδαμε ότι κάποιοι χρήστε του διαδικτύου, κάποια στο σελίδα, δεν είμαι σίγουρο ακριβώ και αυτό το έκανε αυτό.
• 18:44
  SPEAKER_01: Έριξε το βίντεο αυτό μέσα σε ένα σύστημα τεχνητή νομοσύνη και το σύστημα τεχνητή νομοσύνη παρήγαγε, κατασκευασε μια εικόνα, μια φωτογραφία υποτίθεται τη οδηγού που ομίαζε, α πούμε, σαν ένα σκίτσο που κάνει αστυνομία κάμια φορά και το δίνει.
• 18:59
  SPEAKER_01: Αυτό διαδόθηκε στα μέσα κοινωνική δικτύωση.
• 19:04
  SPEAKER_01: Το πήραν και πάρα πολλά διαδικτυακά μέσα ενημέρωση ω την φωτογραφία του οδηγού και πραγματικά έγινε βάει να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη.
• 19:14
  SPEAKER_01: Και κυκλοφόρισε πάρα πολύ.
• 19:16
  SPEAKER_01: Θέλω να πω ότι μήπω έχουμε πάει σε κάποια επίπεδα λιγάκι να το πω, παροξισμού με κάποια πράγματα.
• 19:25
  SPEAKER_02: Η λίγη τίτλο που είδα και εγώ κοινούταν στο πλαίσιο αν έχει παροξεμού, αλλά αν πάει σε περιπτώσει συγκινηση κρατία.
• 19:34
  SPEAKER_02: Προφανώ ότι θα δει το θημικό των γνωστών, των θεατρών.
• 19:37
  SPEAKER_02: Είναι συνηθισμένο.
• 19:39
  SPEAKER_02: Ότι η εικόνα, τοπικό λεκό είναι κάτι το πολύ ισχυρο.
• 19:42
  SPEAKER_02: Είναι πάρα συμφωνήσει καλό είναι να τηρούμε σε όλα το μέτρο.
• 19:44
  SPEAKER_02: Και είμαι την δημοσίου, προφανώ και στο μέλλον, θα δημιουργήσει νέα λογικά προβλήματα που πλέον ούτε τα σκεφτόμαστε ούτε τα φανταζόμαστε.
• 19:52
  SPEAKER_01: Θέλω να πω ότι ο καθένα μα ω πολίτη και ω χρήστη και καταναλωτή εντό εισαγωγικών των μέσων ενημέρωση, των μέσων κοινωνική δικτύωση, πρέπει λίγο να αυτοπεριορίζετε και κάπου, δηλαδή να εκφράζουμε την αποψή μα προφανώ και την απαξία μα για μια πραγματική καζόμενη συμπεριφορά οποιουδήποτε συμπολίτη, αλλά όταν διαδίδουμε υλικό το οποίο δεν γνωρίζουμε καν την προέλευση του και την τευρώτη, θα μπορούσε να έρθει μια φωτογραφία ενό ανθρώπου που δεν έχει σχέσει τελικά και να έχει προβλήσει να έχει προβλήματα στη ζωή του.
• 20:22
  SPEAKER_02: Προφανώ.
• 20:25
  SPEAKER_01: Έχει ήθελα να πω ότι ούτε και μπορεί τώρα να κρίνει κάποιο πριν δικαστή αυτή η γυναίκα, έχει το τεκμήριο τη αθότητα ακόμα.
• 20:33
  SPEAKER_02: Σα λέω το πάρα πολύ απλό.
• 20:34
  SPEAKER_02: Το πάρα πολύ απλό.
• 20:35
  SPEAKER_02: Η ιζοπτοτονία εξαμελία δεν τιμωρείται.
• 20:39
  SPEAKER_02: Ενώ η προκονή εξαμελα τι μπορείτε.
• 20:41
  SPEAKER_02: Είναι αυτό που είπα.
• 20:42
  SPEAKER_02: Αν έτρεχε και κατά λάθο πεταγόταν ο σκλήρωση ή δεν το είχε δίκη λοιπόν.
• 20:45
  SPEAKER_02: Εδώ μπορούσε να δουλεύει, αυτό δεν τιμώνεται.
• 20:47
  SPEAKER_02: Δεν έχει ούτε ποινική ευθύνη, ούτε διακριτή ευθύ.
• 20:51
  SPEAKER_02: Τίποτα.
• 20:52
  SPEAKER_02: Ο εξαμελία λοιπόν έχει ποινικέ και ειδικέ κυρώσει μη.
• 20:56
  SPEAKER_02: Το εκπροθέσει είναι κατούν με κάθε πέντε δέντρα είναι 30.000 ευρώ και δικαιωτικό πρόστιμο.
• 21:03
  SPEAKER_02: Από το τίποτα λοιπόν, όπω υπάρχει καμία κλιμάτων.
• 21:05
  SPEAKER_02: Εκτοξέται αν όμω θέλει με αβαρή κατοικίε, η οποία μπορεί δυνατή και να καταστρέψει την οικονομική και βιωπατική προσθέτει του ανθρώπου.
• 21:13
  SPEAKER_02: Παλά και υπάρχει ένα πρόβλημα ονολογικότητα.
• 21:16
  SPEAKER_02: Όταν λοιπόν είναι και στενά τα φωλλάδα τα σαφί τα όρα μεταξύ εδώ και αμέλεια, καλό είναι όλοι μα να εμφανίζουμε στην επαλήσκευση.
• 21:23
  SPEAKER_02: Προσωπικά, συνηθιστό στον εαυτό μου πρώτα και του φίλου μετά να σχολιάζουμε την τρίτη μέρα κατά τα γαφά μετά το γεγονό.
• 21:32
  SPEAKER_02: Την τρίτη μέρα.
• 21:33
  SPEAKER_02: Ελπίζω να έχουν περάσει τρει ημέρε και χαλαπνη σήμερα από το φλού το γεγονό, ώστε να σχολιάζουμε την κανόνε.
• 21:39
  SPEAKER_01: Πολύ ωραία, πολύ ωραίο αυτό.
• 21:41
  SPEAKER_01: Σίγουρα με όρου μέση των κοινωνική δικτύωση πάντα, όταν θα δημοσιευτεί το podcast που κάνουμε τώρα, νομίζω ότι θα είμαστε μια χαλά κυρία.
• 21:49
  SPEAKER_01: Ωραία, ωραία, ωραία.
• 21:50
  SPEAKER_01: Να μην αναρτάμε.
• 21:52
  SPEAKER_01: Ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο και την ωραία σα.
• 21:56
  SPEAKER_00: Βεβαίω.
• 21:57
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη θα λαπή για τα podcast του NewsCub.
• 22:01
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο NewsCub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.