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26.03 Entrevista Felipe Burbano de Lara, Profesor de Flacso Ecuador · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: comenzamos
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Speaker 3: a ver. Así es, gracias a don Felipe Burbano de Lara,
0:10
Speaker 3: profesor de la Flaxo, y
0:11
Speaker 2: gracias
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Speaker 3: por atender esta entrevista. Bueno, ayer pasaron algunas cosas porque
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Speaker 3: había mucha expectativa que se generaba respecto a esta reunión
0:20
Speaker 3: de vicecancilleres para las delegaciones de Ecuador y Colombia, y bueno,
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Speaker 3: después se había informado que ya no se daría de
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Speaker 3: manera presencial, sino virtual, incluso en la mañana medios de
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Speaker 3: Colombia decían que esta reunión se había cancelado. En todo caso,
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Speaker 3: se conoce que se dio, parece que de manera virtual,
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Speaker 3: y bueno, allí algunas cosas porque los vicecancilleres Alejandro Dava,
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Speaker 3: los de Ecuador y de Colombia, Juana Castro, resolvieron, según
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Speaker 3: se comunicó, trascendió, continuar con este fortalecimiento del diálogo político
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Speaker 3: y la cooperación y la confianza mutua. Se dio esta
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Speaker 3: reunión de trabajo virtual para abordar el estado de esta
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Speaker 3: relación bilateral, de estas relaciones tensas que tenemos ahora mismo
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Speaker 3: con Colombia. Y bueno, se mencionan algunos temas que se
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Speaker 3: seguirán topando en materia de seguridad, control fronterizo, comercio, transporte,
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Speaker 3: energía y cooperación judicial. Este diálogo contó con la facilitación
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Speaker 3: del secretario general de la comunidad andina, Gonzalo Gutiérrez. Y bueno,
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Speaker 3: finalmente se dio un comunicado conjunto en las cuentas oficiales
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Speaker 3: de ambas cancillerías de Ecuador y Colombia, en donde se
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Speaker 3: resaltó que durante este encuentro estas delegaciones manifestaron la necesidad
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Speaker 3: de continuar trabajando para avanzar en materia de seguridad fronteriza,
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Speaker 3: sobre todo, y las estrategias de lucha contra el tráfico
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Speaker 3: ilícito de estupefacientes y otros temas.¿ Cómo vemos esto, don
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Speaker 3: Felipe Burbano de Lara? Gracias por estar aquí. Había mucha
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Speaker 3: expectativa de qué puede hacer la CAN frente a un
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Speaker 3: problema de estas dos naciones, un problema que surgió, como sabemos,
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Speaker 3: cuando el presidente Novoa decidió poner esta tasa de seguridad,
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Speaker 3: estos aranceles, básicamente, a los productores de Colombia bajo el
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Speaker 3: pretexto de que Colombia no está cuidando sus fronteras. Luego
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Speaker 3: ya se dio la respuesta de manera recíproca de parte
2:00
Speaker 3: de Colombia. Se dieron las demandas también en la comunidad
2:03
Speaker 3: andina y la que, bueno, según lo que los entendidos
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Speaker 3: de Ecuador no puede salir muy bien parado por poner
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Speaker 3: estos aranceles, pero al final hay estos diálogos previos con
2:13
Speaker 3: mucha expectativa.¿ Qué se puede hacer en esto?¿ Qué capacidad
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Speaker 3: tiene la CAN en este caso de ser un órgano
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Speaker 3: mediador si se quiere? Y bueno,¿ cómo vemos toda esta
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Speaker 3: situación también que se iba a dar un diálogo presencial,
2:26
Speaker 3: luego se anuncia que posiblemente se cancelaba, luego se da
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Speaker 3: de manera virtual?¿ Cómo evalúa todo esto? Bienvenido, don Felipe,
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Speaker 3: y gracias por estar aquí.
2:35
Speaker 4: Gracias a ustedes por la invitación. Bueno, cualquier paso que
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Speaker 4: se dé para restablecer y normalizar las relaciones con Colombia
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Speaker 4: hay que saludar y apoyar Yo vi el comunicado de
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Speaker 4: las dos cancillerías y en ese comunicado se insiste en
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Speaker 4: mantener el diálogo, establecer vínculos de cooperación, restablecer la cooperación
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Speaker 4: para normalizar las relaciones. A mí me parece que este
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Speaker 4: conflicto con Colombia es lo más absurdo que uno se
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Speaker 4: puede imaginar. Tiene un inicio provocado por el gobierno del Ecuador,
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Speaker 4: con la imposición de esta tasa de seguridad, la respuesta
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Speaker 4: colombiana y bueno, esta guerra comercial que entre otras cosas
3:30
Speaker 4: tiene paralizada la frontera y está afectando la vida, la
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Speaker 4: condición social, la condición económica de miles de ecuatorianos y colombianos.
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Speaker 4: Entonces hemos caído en la irracionalidad, esto de pretender resolver.
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Speaker 4: los diferentes a través de castigos arancelarios siguiendo la línea
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Speaker 4: del presidente Trump es un absurdo entre países que han
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Speaker 4: tenido un vínculo histórico y una relación de amistad enorme
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Speaker 4: entonces bueno confiemos en que la mediación de la CAF
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Speaker 4: funcione y que haya la apertura sobre todo de los
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Speaker 4: dos gobiernos para llegar a acuerdos a entendimientos a una
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Speaker 4: cooperación en temas fronterizos
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Speaker 3: Felipe, tomando en cuenta que ya hay demandas por parte
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Speaker 3: de Colombia y también del Ecuador interpuestas en la comunidad
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Speaker 3: andina de naciones,¿ estos diálogos previos podrían de alguna manera
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Speaker 3: desactivar esas demandas o para que no se llegue a
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Speaker 3: estas instancias?¿ O esto, la verdad, no tiene nada que
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Speaker 3: ver y tendrá que seguir su curso estos procesos? No, yo,
4:36
Speaker 4: digamos, la CAN se activa por las demandas que plantea Colombia,
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Speaker 4: como protesta por las acciones que toma el gobierno ecuatoriano. Entonces,
4:51
Speaker 4: si es que se normaliza la relación, si es que
4:53
Speaker 4: se vuelven a los aranceles que estaban vigentes, si se
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Speaker 4: restablecen los flujos comerciales, que es lo más importante para
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Speaker 4: el vínculo entre los dos países y para el vínculo
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Speaker 4: fronterizo y para las condiciones de vida de los habitantes
5:11
Speaker 4: de las fronteras, entonces ya el proceso de la CAN
5:15
Speaker 4: se suspende. Entra en otra dimensión, que es la dimensión
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Speaker 4: de un diálogo bilateral, como ha mantenido durante mucho tiempo
5:25
Speaker 4: Ecuador y Colombia. El acompañamiento de la CAN puede ser
5:30
Speaker 4: importante para restablecer los flujos comerciales, pero los desacuerdos que
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Speaker 4: existen en este momento entre Ecuador y Colombia trascienden los
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Speaker 4: temas comerciales, tienen que ver con el problema económico, de
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Speaker 4: la seguridad, del control fronterizo en esta lucha contra el
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Speaker 4: narcotráfico y ahí en ese tema ya juega el diálogo
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Speaker 4: político entre los dos gobiernos y su disposición de cooperar.
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Speaker 3: Bueno, es importante. Ahora, si es que no se logra
6:01
Speaker 3: resolver nada, el Ecuador continúa con las medidas, Colombia continúa
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Speaker 3: con las medidas,¿ qué podría pasar a la larga y
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Speaker 3: qué injerencia tiene en este caso la Comunidad Andina de
6:10
Speaker 3: Naciones para resolver estos procesos?
6:16
Speaker 4: Bueno, las implicaciones es el deterioro de las condiciones económicas
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Speaker 4: de la frontera, pero también la afectación a una cantidad
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Speaker 4: de sectores económicos empresariales de los dos lados. Las exportaciones
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Speaker 4: ecuatorianas a Colombia, si no estoy mal, bordean los 600 millones
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Speaker 4: de dólares y las colombianas al Ecuador, 1.200 millones de dólares.
6:40
Speaker 4: Es mucho dinero, muchos recursos, muchos rubros y empresas que
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Speaker 4: se están viendo afectadas. Entonces, en medio de un contexto
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Speaker 4: internacional desordenado, caótico... que además los dos países fronterizos entren
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Speaker 4: en un conflicto, lo que hace es añadir complicaciones y
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Speaker 4: problemas al funcionamiento de la economía, a la afectación de
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Speaker 4: sectores empresariales, económicos importantes de los dos países. Y a
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Speaker 4: todos los otros grupos que están involucrados en el comercio bilateral,
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Speaker 4: los transportistas, los productores de alimentos, Ayer leía un reportaje,
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Speaker 4: me parece que de primicias, de todas las empresas que
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Speaker 4: hacen los trámites aduaneros, paralizadas, la frontera bloqueada. O sea,
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Speaker 4: es una cosa dramática. Es una cosa dramática y me
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Speaker 4: parece a mí que el presidente Novoa no es consciente
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Speaker 4: de los daños que está causando este arrebato caudillista, este arrebato...
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Speaker 4: que busca mostrar fuerza, que busca demostrar decisión, una voluntad
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Speaker 4: nacionalista de proteger los intereses del Ecuador, cuando en realidad
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Speaker 4: los está dañando y los está afectando. Entonces la CAN...
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Speaker 4: Claro
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Speaker 3: sin
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Speaker 4: duda... Por favor, Felipe, continúe. No, no. Y la CAN
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Speaker 4: puede acompañar para limar las asperezas y mejorar el intercambio
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Speaker 4: comercial o para que se restablezcan los intercambios comerciales.
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Speaker 3: Ojalá que así sea y estos diálogos que han empezado
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Speaker 3: con los vicecancilleres den sus frutos. Ahora, hablando con expertos
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Speaker 3: que son expertos en seguridad, y si bien obviamente los daños,
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Speaker 3: lo que está pasando en frontera, todo lo que la
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Speaker 3: gente está sin trabajo, el transporte pesado, todos los gremios,
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Speaker 3: las cadenas productivas afectadas económicamente por esta decisión, pero también
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Speaker 3: muchos expertos en seguridad coinciden en que en verdad Colombia,
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Speaker 3: y al menos en el gobierno de Petro, no así
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Speaker 3: en otros gobiernos, sí se ha descuidado en sus fronteras.
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Speaker 3: Entonces dicen, bueno, puede ser una medida legítima de presión
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Speaker 3: para ese país para que ya de verdad pueda poner
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Speaker 3: una inversión y pueda poner seguridad en la frontera con
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Speaker 3: el Ecuador.¿ Cómo lo ve usted? Si es que a
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Speaker 3: la final podrá darse estos diálogos con una presión de
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Speaker 3: esta magnitud, con estos aranceles que ya se han puesto
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Speaker 3: y que a la final pueda resultar efectivo en ese sentido.
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Speaker 4: Bueno, en Colombia y al interior del gobierno colombiano, esto
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Speaker 4: es muy interesante, hay una polémica y un debate respecto
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Speaker 4: de las implicaciones que tuvo la política de la paz
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Speaker 4: total de Petro. Esa paz total que implicaba negociar con
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Speaker 4: todos los grupos armados colombianos tuvo como paso inicial... digamos,
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Speaker 4: retrotraer al Estado en su combate a estos grupos armados.
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Speaker 4: Y eso no ha funcionado en Colombia, no ha funcionado
9:55
Speaker 4: en Colombia. El ministro de Defensa, Pedro Sánchez, ha dicho
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Speaker 4: que los grupos que entraron en esta negociación de la
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Speaker 4: paz total chantajearon al gobierno, engañaron al gobierno y mientras
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Speaker 4: el gobierno declaraba un cese de las actitudes, de las
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Speaker 4: acciones violentas, estos grupos siguieron interviniendo. Y probablemente eso explica
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Speaker 4: por qué el Estado colombiano no ha intervenido con más
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Speaker 4: eficacia y más decisión en la frontera. Entonces
10:29
Speaker 3: me
10:29
Speaker 4: parece que hay...
10:31
Speaker 3: Sí. Sí, eso es complejo, ¿no? Y ojalá también esto
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Speaker 3: pueda tener frutos positivos, tanto en el tema comercial, que
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Speaker 3: estos aranceles se eliminen, pero que también se tomen en
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Speaker 3: cuenta lo que pide el Ecuador. Estamos dialogando con Felipe
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Speaker 3: Burbano de Lara, profesor de la FLAGSO. Hablamos de esta
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Speaker 3: expectativa y la importancia de las reuniones de ambos países,
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Speaker 3: de los vicecancilleres de ambos países, Ecuador y Colombia, que
10:55
Speaker 3: se está dando en, bueno, ya no en la sede
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Speaker 3: en Lima, porque ahora es de manera virtual, pero sí
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Speaker 3: con el acompañamiento del secretario de la Comunidad Andina de Naciones.
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Speaker 3: Muchas gracias, Felipe, por
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Speaker 2: acompañarnos hoy. Y Lacan envió un comunicado donde se dijo
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Speaker 2: que las dos delegaciones tienen la voluntad de seguir conversando,
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Speaker 2: de mantener un diálogo de alto nivel y con un
11:20
Speaker 2: compromiso inexorable. Sin embargo,¿ cuánto más puede llegar este tema?
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Speaker 2: Es decir,¿ puede ser un síntoma de esta burocracia diplomática
11:30
Speaker 2: donde se puede ir alargando, donde la gente acá en territorio,
11:35
Speaker 2: sobre todo en zonas fronterizas, sigue... sintiendo todos los daños
11:40
Speaker 2: que usted manifiesta, pero Lacan no tiene alguna medida para
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Speaker 2: acortar los tiempos.
11:50
Speaker 4: Eso va a depender de los gobiernos, no depende del mediador,
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Speaker 4: depende de las partes en conflicto y de la voluntad
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Speaker 4: de entenderse y de superar sus desacuerdos. Lo que hace
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Speaker 4: es acompañar, activar unos mecanismos cuando hay la protesta y
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Speaker 4: la queja de uno de ellos, en este caso de Colombia.
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Speaker 4: Y esa demanda que presenta el gobierno colombiano tiene un trámite.
12:13
Speaker 4: La demanda tiene un trámite. La negociación ya... la posibilidad
12:20
Speaker 4: de que la negociación llegue a un acuerdo ya depende
12:23
Speaker 4: de la voluntad política de las partes. Entonces lo que
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Speaker 4: hay que hacer, me parece a mí, es no presionar
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Speaker 4: a la CAN, sino presionar a los gobiernos para que
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Speaker 4: entren en un diálogo político que permita resolver sus desacuerdos
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Speaker 4: para normalizar las relaciones.
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Speaker 2: Y qué tanta incidencia tiene la CAN? Es decir,¿ la
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Speaker 2: comunidad andina puede servir como un mediador o¿ De qué
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Speaker 2: manera no pueden conversar, por ejemplo, las cancillerías de los
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Speaker 2: dos países vecinos en otro plano?¿ En qué ayuda este
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Speaker 2: tipo de situaciones la diplomacia internacional mediando sobre todo esta
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Speaker 2: institución como la
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Speaker 4: comunidad? Todos los organismos internacionales que aglutinan a los estados
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Speaker 4: y que están conformados por los estados son espacios de diálogo,
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Speaker 4: de entendimiento, de negociación, de cooperación. y en este caso
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Speaker 4: una instancia internacional de la comunidad andina que regula, entre
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Speaker 4: otras cosas, la dinámica comercial entre los países. Entonces hay
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Speaker 4: una normativa, hay una legislación, hay unos acuerdos que están
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Speaker 4: vigentes que el gobierno colombiano aduce que el gobierno ecuatoriano
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Speaker 4: los ha roto, los ha violado y por lo tanto
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Speaker 4: tiene que intervenir la CAMP para tomar una decisión al respecto.
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Speaker 4: Entonces se convierte en una especie de tribunal también, de
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Speaker 4: juez también, para evaluar el daño que se está provocando
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Speaker 4: a las relaciones comerciales. Esa es una instancia. La otra
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Speaker 4: instancia son las cancillerías y los propios gobiernos. Entonces, bueno,
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Speaker 4: que se abra un espacio de diálogo es importante para
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Speaker 4: que se vaya distensionando el conflicto entre los dos países
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Speaker 4: y se puedan establecer otros canales de negociación política más
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Speaker 4: importantes y más directos.
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Speaker 2: Importante, Felipe. Le agradecemos mucho por su intervención y por
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Speaker 2: llamar también al diálogo. Esperemos que prime la voluntad, la
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Speaker 2: buena fe, la razón entre las partes porque en realidad
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Speaker 2: los ciudadanos siempre son los que salen perjudicados en este
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Speaker 2: tipo de problemas políticos.
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Speaker 4: Sí, eso, a usar un poco la razón, a poner
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Speaker 4: en perspectiva los intereses políticos de los gobiernos aquí me
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Speaker 4: parece que lo que está en juego o lo que
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Speaker 4: activó este conflicto es el interés político del gobierno de
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Speaker 4: Novoa y del presidente Novoa por mover el tablero frente
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Speaker 4: a una situación que se le estaba volviendo a él
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Speaker 4: muy complicada crear una especie de conflicto lanzar la responsabilidad
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Speaker 4: al gobierno colombiano que no está haciendo nada en la
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Speaker 4: frontera en parte también para disimular los pocos resultados que
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Speaker 4: él tiene para mostrar en la política de seguridad. Entonces,
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Speaker 4: a veces los países se ven arrastrados, y esto estamos
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Speaker 4: viendo ahora en el mundo, se ven arrastrados por los
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Speaker 4: intereses y la voluntad política pequeña de los presidentes que
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Speaker 4: están gobernando esas naciones.
15:34
Speaker 3: Así es, estaremos muy expectantes de los diálogos que se den,
15:37
Speaker 3: de lo que se pueda lograr con esto, si es
15:40
Speaker 3: que se liman las asperezas y ya estaremos Dialogando más adelante, Felipe,
15:44
Speaker 3: muchísimas gracias por estar con nosotros en esta mañana.
15:47
Speaker 4: Listo, gracias a ustedes.