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EP028 - 披著基督教外皮的異教？美國大學教會故事 · SuperKuo

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嗨，大家好，我是 Jerry，歡迎回到我的個人紀錄空間，那我們今天會把教會故
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事系列講完了啦。那一樣在我們開始節目之前，我們先進
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一小段閒聊，因為我現在人在西雅圖。那我終於來到美國了，講了這麼久。
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但實際上我已經來了，也有個四五天了，然後其實我剛昨天晚上剛從溫哥華
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回到西雅圖，我的行程其實比較神奇啦，就是我先飛西雅圖，然後玩了 2 天
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之後，然後去溫哥華又玩了 4 天。然後有順便去攀巖摸一下石頭先熱個
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身，因為等一下，到時候去 red rocks 才是重點，然後去溫哥華 4 天之後，然
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後再回來西雅圖玩，然後才去 Vegas。所以東拼西東奔東奔西跑啦。
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整體而言，我覺得自己運氣都還蠻好的，因為天氣挺漂亮的，我呢一來西雅
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圖，然後我是先去錄我就第一天晚上是在機場旁邊隨便睡著了，個飯店睡了一
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下嘛，但是第 2 天我們是去錄影，然後是在 deception pass State Park，然
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後一個一個營地。雖然說天氣是還不錯，但實在是冷到靠
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背，大概只有 10度不到吧，然後我原本而且還有一點點下雨。
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那運氣比較好的，就是說我們那個營地上面有一顆很大很大的那種松樹，有好
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幾個很大的松樹，所以我們躲在那個樹下面，然後生螢火其實不太會被雨淋到
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啦那。我個人是很喜歡森林火，然後我們去
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Safeway 買了一堆的木頭，然後回來燒。
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我覺得在美國錄影的那個整體的體驗，我覺得跟在臺灣還是差蠻多的。
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就是在這邊露營，然後所有的東西都都很野性啦，然後都是都是很要要自己
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來，要一定要自己來，不像是在臺灣錄影，剛才我上次在臺灣，反正也是人家
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慶生嘛，然後去去露營。帳篷都打好了就算了，對不對？
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帳篷打好就算了，這帳篷裡頭有床有床墊，這也都都算了，該怎麼會有帳篷裡
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頭還有通電，然後還有冷氣可以吹啊。真的是對我來說是覺得是蠻不可思議
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的啦，這個這個 glamping 嘛，因為他們他們是叫做 glamorous camping，所以
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叫 glaming 豪華豪奢露營行程。那對我來說我覺得我還是比較喜歡純
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粹一點自然一點的，所以很多時候我記得去爬山，然後。
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很多人去爬山露營，然後會喜歡帶一些什麼燈條啊，然後帶一些什麼氣氛燈
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啊，然後一些亂七八糟的燈，對我來說我只想要螢火。
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嗯，我我覺得看那個螢火，嗯，大家不知道有沒有生過螢火啦，我覺得看那個火
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在那個中間跳舞很魔性。他們他比較，而且他有一個，嗯，他有一
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個那種淒涼感嗎？就是大家不知道，反正大家一定應該都
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燒過金紙嘛，那你燒金紙的時候，你就看那個火在那邊燒啊，然後慢慢的把東
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西都燒掉啊就有一種。淡淡的憂傷嗎？
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但反正我很享受那種燒螢火，然後火烤在身上的感覺了，那我覺得，嗯，這種感
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覺是在臺灣比較難找到的，然後這種玩法吧，我覺得在臺灣比較難找到的。
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嗯，或許我會找一集來錄錄影的歡迎有爬山的對。
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臨時想題材啦好啦那另外一個，反正這這是錄影的部分了，那另外一個。
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個比較有趣的反思，最近也是在思考，是因為我入境的時候，因為我有綠卡
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嘛，但是我其實綠拿了綠卡，但卻沒有藏駐在美國，所以我入境的時候就被海
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美國海關批鬥了一番。有被他們有被他們指責說喔，你啊，你
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這樣子怎麼你為什麼不都待在你為什麼拿了綠卡卻都住在臺灣嘛？
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這樣子，那實際上的問題是說我原本是。
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大學原本預期拿律卡是大學畢業的時候，然後可以留在美國找工作，但是就
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因為疫情嘛，所以這個綠卡一直沒辦下來，然後。
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直到這一兩年，然後綠卡才下來，然後 like， but now what the fuck do
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I？ What am I fucked I Do with this
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green card， right？就是就。
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就我都已經回到臺灣，然後都已經習慣了，生活都已經去去完大陸了，然後才
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突然發給我這個卡那工作也找了，然後生活也很穩定，那突然一下就不知道怎
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麼辦了？對啊。
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那我一直就想說拖延戰術，然後不去認真思考，我到底想不想要這個東西，那
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知道是反正就這次來被批鬥了然後，所以我就很認真想了兩三天吧，這樣，然
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後也跟一些朋友聊，那其實我朋友給我的見解是說啦，一般來說每個人拿綠卡
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都不太算是為了自己，都是為了自己的小孩。
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就大家都是因為你已經 you know you fought the battle， you don't
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want your kid to go through that battle again， right？
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所以你就拿著綠卡，然後拿著美國公民的身份，然後讓你的小孩有一個選擇的
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權利這樣子。但是我，所以我就開始很認真思考說我
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到底想要我的小孩在一個什麼樣的環境長大，那我覺得，嗯，之前我有跟我同
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事聊過啦，就反正前同事，然後我就覺得說我就很想要。
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我只想要我的小孩可以好好的跟我聊天講話嗎？
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因為我覺得我自己的一個每個人都會把自己對小孩的期望嘛，或者是自己的
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美一些。遺憾投射到小孩身上嘛，那反正對我來
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說的話，我覺得就是，我覺得我跟我爸媽好像沒有到很。
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很很聊得來嗎？就是我很希望我可以再多跟我的小孩
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更 close 一點，就是他們想要講什麼的時候，他們會第一個想到就來找我講，
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然後或者是說哦，他有什麼東西出了什麼狀況，他們不會很吝嗇的來找找我討
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論嘛。那我覺得至少啦，至少我覺得我是原本
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是只有這樣子的預期，那後來再想了一下之後，我希望我的小孩也能。
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很自由地活著嗎？我自由我，我，我是覺得我自己是很蠻
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蠻天性浪漫的，不知道大家聽節目有沒有聽出來我我覺得我自己是蠻浪漫主
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義的。那我就希望我的小孩也能這樣子的長
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大嗎？或者是這樣子的個性嘛，我我覺得這樣
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挺好，那我就覺得說，喔，好像在臺灣的環境比較難養出這樣子的個性吧。
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畢竟自己也是在台灣長大，也是也在台灣讀了好幾年的書啊，我覺得。
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即使我有意這樣去帶小孩，但是在台灣的環境的話，可能還是要很多蠻多那種
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規矩然後去 follow 的。我覺得一個蠻有趣的討論啊，就是我之
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前在之前在。之前我去 Utah，然後找那個潘顏朋友
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的時候呢，他們就要聊到，他就說優塔其實有很多那種滑雪學校，那這滑雪學
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校就是給一般的小學生國中生喔。然後他們可能冬天到了，是要 11月到2月，
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然後基本上就全部都泡在滑雪場裡頭，然後呢？
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學校會教各式各樣的滑雪技術哦。不只是丹滑雪而已，然後也有可能有
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ski mountaineering ski 那種什麼 ski Alpine Alpine mountain 之類
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的，反正就亂七八糟的叫你各式各樣的技術，然後每天就泡到滑雪場嘛，但是
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呢，可能 11 個禮拜還是會上一天的課，那夏天的時候就上比較多的課。
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那等於是就是學校幫你把客製化了一個 ski oriented 的課綱，這樣子，那我
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覺得這個就我覺得這個就很符合我的想像啊，對不對？
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讓小孩去做一些酷的事情，然後然後，但是又又能受到很好的學教育啊，這樣
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子我覺得我覺得這是一個蠻蠻有趣的一個選項嘛。
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那 then obviously， probably we we， we probably don't have that
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in Taiwan， right？ So 對啊，還是還是我也來辦學校好了。
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好了，那這個我覺得有有機會，我再多研究一下，然後再回來跟大家分享啦，
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那有時候我也。開始能理解到說就是當初。
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就就就我開始真的很認真思考說我到底要把我小孩在什麼放在什麼地方成
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長以後我就會開始覺得說，嗯，難怪我就我能開始 respect 我爸媽更多。
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因為就之前很常抱怨說，哦小時候長大，因為我爸在大陸嘛，那所以其實我
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小時候長大的時候，我跟我爸相處的時間沒有很多，讓我爸就好像是一個專門
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在出錢的人。那沒有沒有不好嘛，但就是 you know
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111。 You wish that you could send
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more time with your parents right now，但是如果今天如果真的輪
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到我，然後我有辦法 give up 我的 career 嗎？
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就我的我的植牙也是我，我做了一輩子的努力啊。
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然後我有辦法就這樣放棄，然後就把然後舉家就搬到美國，然後就放棄我所有
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的一切嗎？我覺得我自己可能也沒有勇氣吧？
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如果如果是這樣子的話，所以也能開始理解說為什麼我爸就當初要留在大陸
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這樣子 so I don't know and Maybe I'm just old and I'm talking
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about old people nonsense。 And then 能開始理解一些，嗯，他們父
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母也很偉大了。很多犧牲這樣好啦，先聊大概就是到這
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邊，那我們就進入回到今天的主題教偶會，那上期節目結束的時候，其實我們
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有說我有安排去溫哥華的時候，有回去舊教會去看一眼的行程，那我確實也去
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了，那我覺得最後的心得我放在。我們聊完這個節目之後，我們再最後再
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一起講啦，那 anyway，那我們就開始繼續把上前一個故事把它講完說後來後
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面還會發生了什麼事，然後為什麼我覺得我後來就沒再去教會了？
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我高中畢業以後嘛，那也就是高中畢業的時候。
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I little good pure innocent Christian boy。
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然後我就搬去，那在大學是在在。在加州嘛，這個大家都知道，那搬去以
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後呢，搬去大 2017 年我搬去加州讀大學以後，那我說，哦，那我也要找一個，
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那我還是要在當地找一個 community 來找一個教會啊，那這時候呢，我就在
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有一天走在路上。因緣際會的巧合下，然後我就認識了
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Jesus。那我們幫他取了匿名啦。
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黑素石一個墨易的老哥，那他還是那時候我大一然後他是大三的學長。
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Nah Susan 呢那在這個如果大家不知道的話，在西班牙文裡頭 J 是他們是沒
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有 J 這個音字 J Jerry 的 J，他們是不沒有這個音的，然後他們把它翻成 J 的
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話，就是把它翻成 H 的音，所以是 Jesus 的話就會變成 Jesus。
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這樣子，那或者是什麼 George 啊，會變 Jorge 啊這樣子。
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Anyway，我們就叫這位老哥 Jesus 嘛，因為其實也他們也蠻多墨西哥人啊，是
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真的就叫 Asus，那認識 Haus 以後呢？他就邀請我去，因為這時候 9 月嘛，然
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後 9 月的時候，其實學校很多活動，然後他就邀請我去他們教會的活動，這樣
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子那大家要知道就就是這些學大學啦。至少我們學校的這些社團啦，不管是教
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會啊，兄弟會啊，或者是一般到什麼學生社團啊。
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他們競爭其實是非常激烈的，因為每一年的新生，其實也就是那些人，那如果
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你們這些社團啊，然後搶人搶失敗，沒有搶到人，那你們的社團裡頭就會形成
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年紀斷層。然後呢你因為，而且他每一年級喔，然
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後說你，你是大 2升，然後呢？你要負責的分工，然後你是大三生，你
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要負責的分工，其實都分工的非常明確。
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就是就是因為它年付一年，週日日月付 1 月嘛，然後，所以其實每個人的那個
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工作職責，然後分工都很明確，在這些社團裡頭。
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所以如果一開始在這個 9 月大搶人的時候，然後呢？
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學因為學生的注意力也就這些嘛，所以 9 月大強人搶失敗的話，那他們就會，
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你後面就會產生一個斷層，然後你你，你，你可能要辦什麼活動，你就更辦不
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動，那你辦更辦不動，你就更找不動人，然後會形成一個死亡螺旋啦。
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這是這是我之前在兄弟會的時候，然後呢？
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一些就之前有聊到一個經驗吧，然後你招人或者是你招人招得不齊全招的參
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差不齊的話，也會嚴重影響你後面社團的營運，所以他們對。
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那種客招人這件事情是有極度的講究的， anyway，所以 9 月的時候呢？
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大概他通常這些社團就會大顯神通，然後辦各種免費的活動免費的，如果是兄
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弟會有這種 party 性質的，就是每天幫他開 party，那一直吸引然後。
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開這種最好玩的 party，然後吸引大家來玩那。
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但是如果是這種教會性質的，或者反正反正我個人是都去過嘛，或者是這種
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student design team student design team 指的是學生的，呃，我們
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學學學生可以設計 F2 賽車欸忘了反而反而設計賽車這樣子的。
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然後他們也會拿出各家裡各式各樣的壓箱寶出來，然後來來展現給大家玩
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啦。反正就是想要吸引更多的學生參加參
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加這樣反正呢？我就跟著老歌去參加了很多他們教會
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的活動，那一開始這些教會的活動其實也都挺好啦，因為他們學長就會幫你付
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錢啊，請你吃點心啊這樣子。那一開始其實我們的交流也比較有限
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了，那我跟另外 2 個大異行生，然後分到是同一組一個香港人，然後以另外一
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個是白人。我不太記得他們的我，我不太記得那個
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白人的名字了，反正在這個光輝的 9 月快樂 9 月過完之後，然後呢？
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學校正式開始慢慢步入正軌，之後呢，我是跟這 2 個人，然後還有 Jesus 因為
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usus 負責帶我們 3 個。然後最熟啦，那這時候呢就平時其實也
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就是禮拜天的禮拜天的聚會的活動，然後跟平日晚上有早一天會，他們會有這
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種都經的活動，這樣子，那我們也透過黑 US 認識了很多他們的教會 bro 教會
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brothers。但這時候就開始有一些我覺得比較魔
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幻的事情發生了，因為。首先我得聲明，我覺得我自己可能跟這
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些教會 Pro 就聊，然後其實沒有聊得很來，我就覺得總是跟他們有一些代溝，
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然後想法上面我對外面的世界，因為我大一個大一新生國際學生，我對外面的
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世界總是充滿好奇心嘛。但我覺得他們在跟他們聊的時候，他們
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好像沒有很關心到底其他的東西在發生什麼事情，那一個一個例子就是，反
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正我在跟其中一個教會 Pro 在聊天的時候，他就跟我說，我說欸啊，你們有教
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會以外的朋友嗎？投資你有教會以外的朋友嗎？
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就說 Oh no， I don't， I don't really need friends outside
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church， you know 在在教會裡頭我就覺得很滿足了。
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然後我沒有，我覺得我沒有特別想要去跟教會以外的人接觸。
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Now， do I think of IT？ I think that's A pretty bad red
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flag。 S 首先我們就就不論了，好不好，你今
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天真的如果很滿足，那你如果不教教會以外的朋友，你要怎麼傳福音對不對？
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就我們一個很我們，我們就都不要不要 we don't need to get too
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spiritual right， but you know 你你，你如果都不跟教會以外的人接觸
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你，怎麼你怎麼與時俱進嗎？或者是？
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你怎麼知道大家在想什麼，然後或者是 you know anyway？
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Personal choice， right？ No， no judging。
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第 2 個是我發現的是他們這些教會人在即時在禮拜天聚會的時候，然後他們
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對性別的 segregation 其實非常的嚴格。
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就是，基本上你就會看到男生跟男生圍在一個圈圈，女生跟女生圍在一個圈
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圈，一一你就當然說你不去教會，也不是為了認識女生，但就是就很怪啊。
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就以前我在以為以前教會大家一樣是坐在一起聊天啊，然後呢閒聊然後分享
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這禮拜發生什麼事情啊。但是為什麼在這裡？
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反而會有一個這麼嚴格分界的邊線呢？就。
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我看了我一直我一開始也是有問題，也是有疑問啦，但是我感覺大家都不提，
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然後只是就是故意 Dodge 這個問題，然後我就哦，好好隨便那你們你們說是就
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是。接下來還有一些我個人覺得比較我也
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是因為我覺得比較瞎的啦，那就是反正後來大概我我 9 月去的嘛，然後 1 月的
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時候， 1 月多的時候有一個。有一個那種 retreat 的活動，反正
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retreat 就就會想說格數錄影吧，或者是出去玩這樣，反正我記得那一次是我
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們從 Davis，然後一路開到 Berkeley，那這個教會也蠻神奇的，他們是一個他
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們有很多的分支啦。然後 UC Berkeley 那個分支是他們的
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木就是主主幹這樣子，他們就是是那個是總部。
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然後反正我們就從 Davis 這樣一路開開開開開，然後開到 Berkeley 這樣，然
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後那個房間呢？我記得那個房間是因為教會嘛，省錢
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啊，然後大家都住一個房間啊， 4 個人擠一個雙人房，這樣那那個房間有 2 張
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很大的床 2 張 Queen size Plus 的床。那 4 個人睡其實也綽綽有餘啊，但是他
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們就很堅持我們，我跟另外那個香港人心生，我們就睡床上。
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另外 2 個教會的學長，然後他們就是要一定要睡地上。
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其實這時候我就想說，啊，大家就睡一睡，大家睡一張床，大家都可以睡床上
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啊，為什麼一定要這樣睡地上呢？然後我後來就想起來就是那一段經文，
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反正就是這叫聖經同某一段經文就討論說男生不可以跟男生同情，然後。
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之類的，然後或者是你早上起來的時候不可以方便，不可以睡著另外一個男人
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這樣。 It's it's the it's the first
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that goes that that's the first is in bibles that that are
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entire gate， right？但是他把這一個我理解是他們把這一
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段經文，然後把它放在教會的 retreat 這樣面。
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嗯， even though you have no intentions of doing so。
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就我就從從這邊，你就可以看出他這這一個教會是一個非常非常傳統跟保守
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的教會，那即使是在一個這種大學，然後加州這種 progressive 的環境裡頭，
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他們也是選擇走一個傳統路線。那這裡呢，我就要。
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牽牽扯一下 Reddit 了，那這時候呢，我就在 Reddit 上面，其實有看到很多對
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這個教會的討論，因為這個教會其實也算是一個。
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蠻蠻有名的嗎？我後來在 Rita 上面，因為我們學校有
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自己的 redit 版嘛，然後我在 redit 上面，我們學校的 Redd 版上面就看到很
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多人對這個教會的討論。就說這個教會呢，其實是一個邪教。
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Here here I said IT here， I said IT 這個這個教會在在瑞日版上面，有
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很多的人就討論說這是個邪教，那細節是怎麼樣，我等一下會再來回來聊。
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這個其中就有一個討論，其實我就覺得他蠻符合我對焦或這個教會的感受和
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認知的第一個是說他們這其實後來在很多，尤其是到期末啊，這種 12 月要考
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期末前啊，或者是 11 12 月考很多期中考期末考的時候，然後呢？
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這些木教會週末教會步道的內容，他們就會轉成那個牧師，就很常在
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criticize 學生說，喔，你們你們都沒有來教會啊。
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然後因為你們這樣子有惰性啊，因為因為你們居然把學校的功課然後放在教
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會之前呢，然後就就。一直在 guilt trip you you know。
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To certain extent he there， he he definitely is guilt tripping
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you 就我當然知道很多那種教會的，他們說，哦，你要把你的信仰反正就是很
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多人都會說，你要把你的信仰跟你的 faith 放在第一位啊。
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不管是在做什麼事情上面嘛，你要把這些東西放在第一位，然後其他的東西東
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西 comes after this right？但。
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I don't know how。 How do you draw A line between
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like， what's too excessive and what's like reasonable right now
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很常就會覺得被這個教會就尤其是禮拜天然後去完，然後就覺得很不開心，
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然後覺得，哦，好像自己做的不夠多這樣子。
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因為，而且。我們上一集有講嘛，就是每個人基督教
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教義，裡頭是每個人帶有原罪的，所以他們就會說，哦，因為你，你你們你們被
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這些原罪給拖累了，所以你們就就就不來教會啊。
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然後就覺得說，在這把把神晾在一邊啊，然後上帝很傷心啊，這樣子。
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Do do fuck？ No no， I think of IT as just
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repflex after red flex。那 anyway，回到剛剛那個 rider 版上
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面討論，然後那個人就很我覺得很重點的指出來，就是說這個教會其實
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overly emphasize on sin。就是他們也一直很想要拿你是你的原
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罪，你身上的罪惡來壓你這樣子。但實際上教會 there's A， there's
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so much more to Christianity， right？
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愛才是最大希望愛裡頭愛才是最大的 right。
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不是不是讓你的也不是你的 guilt trip 不是你的。
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不是你的罪惡感才才是最大的對，所以對啊，那這這是這個討論嘛，就是就是
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說。是因為你有這麼強烈的重重點放在最
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上面，所以你才會覺得，然後大家才會覺得這麼的壓抑，然後壓迫，而且這是
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然後另外一個我覺得很有趣的解釋啦。然後也是在跟人家聊到的時候，他們就
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說，其實韓國人因為其實這個教會很多的主幹都是韓國人。
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那這這裡只是討論了好不好，大家大家不要不要，如果不同意見，歡迎歡迎出
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來出來討論你的你的研究跟學說好吧，那他們就說其實韓國人在辦交會的時
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候，很常就會 emphasize on since。那雖然說這個教會裡頭有很多各式各
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樣的白人啊，然後或者是墨西哥裔啊，剛剛說 hesus 嘛，或者是什麼黑人啊，
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亞洲人啊那但是其實很多的這些，這個教會的長老跟牧師，然後跟幹部其實全
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部都韓國人。那他們就有一個。
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Culturally 他們就很習慣，就是要 emphasize on sin。
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那。對呀，那 anyway，反正我就覺得自己
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對。看完之後，然後離然後看了很多，他們
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這樣子做了很多操作以後，其實我就對我就後來就不是很想再去了嘛，那你你
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看完之後，然後你，你也不想變成這樣，他們那樣，然後 you don't want to
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emphasize。 You don't want to？
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Become like that， right？ I don't want to grow。
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I don't want to grow up and then just only knowing the twenty
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people from church。對呀，對呀，然後我最後一次跟他們這
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個教會的幹部聊天的時候，應該是差不多是。
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2017 年去讀的嗎？我 2018 年的 4 月我記得，然後我們學
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校有一個很著名的 event 是 technique day 嘛，之前可能好像之前
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好像跟大家聊過，反正 picnic day 呢就是我們是好像是全美國最大的學生
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自製活動。然後呢，會請那個司機會有十幾萬的人
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來到我們學校，然後我們會有很多那種遊行啊。
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然後全校的研究室啊學生啊，各社團啊，全部都會辦出來辦展，然後然後就
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就各式各樣的研究成果都會拿出來秀啊。
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那當然呢，這些兄弟會，然後姐妹會都蠢蠢欲動，然後半 party 那原則上
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picnic day 是禮拜六嘛，然後那原則上就是從禮拜五晚上一路喝到禮拜天
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早上這樣子，這個學生就是經歷了 36 小時的高強度 party。
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那，呃。那還有我們還有學校還有一個傳統叫
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做 six before six，就是早上 6 點以前，你要喝完 6 個 shot，反正 6 點以前
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的前 6 分鐘要喝完 6 個 shark 這樣子。 Six before six。
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那當然這種這種這種活動呢？教會就一定是不喜歡的，你會想也不用
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想，教會一定是不喜歡的。那他們也很神奇啊，他們就每一年在
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picnic date picnic picnic 的這個週末呢，他們就會辦一個 retreat 的活
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動，又辦一個 retreat 的活動，然後把這些學生往外載，然後載離開 Davis。
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然後讓讓讓他們讓學生不接觸這種。世俗的活動就 II don't know， I
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think that's pretty fucking disgusting， not disgusting， but
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like to they know what they're doing not，但是他們不說。
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他們不熟，他們就說，哦，我們這剛好跟 pinky day 衝突，你因為你要不要來，
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你願不願意來這樣子，然後呢？ Picnic day 以後再說。
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就是就是會有這種事情，然後呢？他們也會把你跟原本該有的大學生活
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抽離，然後讓你去。加加入教會的這個 mission。
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Anyway，呃，我覺得如果大家有興趣的話，其實可以去去 read 上面找 read，
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上面的話你就查 grace point GRACEPOINT，然後 UC Davis。
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然後你就能看到很多這裡的鬼故事，那為什麼我後來說它是 caught 呢？
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就就我前面就講，我隨便拉一篇文起來看吼，其中就有我們剛剛講到了
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segregation of gender prohibition of undergrad dating
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pressure to maintain near Perfect。
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If not Perfect attendance skill tripping those who spend time
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and money on unapproved things such as vacation or with
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parents，這不是我寫，這是，這是 UC Davis 的 read this 上面很多人分享
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的，那所以其實跟我的經驗是。強烈吻合的，而且這還不是最可怕的，
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然後如果你，你如果待得夠久到大二大三的時候，然後他們會讓你去簽一份合
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約，簽一份 confident，然後讓你說，哦，我要絕對的服侍教會，然後就做這
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個事情，然後他們會用這個合約。但是這個合約沒有任何的法律效益嘛，
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但是你簽完之後呢？如果你假設說哦，我後來放棄，不想去
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了，然後他們會有好意的來提醒你，好意的提醒你說喔欸，然後到你家門口
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啊。然後說來了解說，欸，為什麼你簽了合
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約了？那你為什麼呢？
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不來教會了哎呀怎麼怎麼會你？你，你，你現在是發生什麼事情啊？
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然後趙三餐問候你。而且你到。
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就這些都是一些這一些開始，就是已經很明確的，你就覺得說這是 you know
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caught like behavior caught 的邪教的 behavior 嗎？
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那還有很多就是大一當然是甜蜜期嘛，你要讓大一的新生進來，但是從大二大
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三開始，你的整個。對教會的 workload 然後會變得很重，
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那甚至在 read 上面會有人分享說他們可能一整年會來在大學期間，然後都沒
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有回過家，再也沒回過家，然後沒有再沒有經過他爸媽這樣子，然後可能一畢
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業，然後就出去，然後說去教會傳教衛教會傳教。
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然後還他們還教會還很貼心的幫你準備了一套說辭，然後跟你說，然後讓你
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可以回去跟你爸媽解釋說，喔，為什麼我為什麼我為什麼我我不能回家了，為
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什麼你們不理解沒關係， but I'm doing greater work for the rigid
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legend for God。 Fucking God damn IT。
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There are A lot of batchers out there， people I， I'm not saying
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that all churches are like this， but there are A lot of bad
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churches out there。 And， you know， to put the nail
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on the coffin， right？就是學校到最後，最後這個這個教會在
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Davis，然後好像重新命名了，那我現在查也查不到相關的新聞了。
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那，呃，我記得我最後聽說是被學校 ban 了啦，你看你能在學校你的組織被
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學校 ban 是一件很嚴重的事情。就是 so II hope that gives you
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some perspective。反正最後我大一讀完之後，我就跟那個
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教會沒什麼再聯絡了那 usus 後來也有找我喝過幾次咖啡，然後想要聊，但是
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我都會覺得。我們又覺得沒什麼好聊的，我覺得實在
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是太奇怪了，然後我也不想跟他們有任何的來往，然後，所以最後我就沒有，我
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最後就沒有再跟他們聯絡了。後來大二大三也轉輾轉去看過幾個教
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會，然後去看一些其他的。在在學校裡頭比較被公認是比較名聲
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比較好的幾個交匯，但是。我覺得自己心也算累了吧，那看了賺的
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多多賺賺，然後我有一個人在美國，我就覺得我沒有那麼想要繼續去要研究
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這些，有的沒有的。那我大三開始疫情就發生了嘛，大三沒
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多久，疫情就發生了，然後那個教會 obvious 就 shut Down 了，全部改成全
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線上制，然後。 You know Everything you went
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into A stop， right？ and I think IT was A weird time
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for me。 II think IT was A weird time for
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me。 And III went through A lot
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during those times。那最後我就覺得 you know，而且在美
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國，然後卡住一個人，一個人在美國，然後。
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面對疫情這種感覺我就對啊。 I think I went through A lot 然
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後，所以我就到直到畢業以後呢，畢業以後又去了大陸，然後回來臺灣就沒有
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機會再回去接觸教會了，大概是這樣子了。
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我覺得一個現在對我來說，我遇到如果遇到一 question 我，我覺得對我來說
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一個比較有趣的問題是， how， how do you people？
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Deal with struggles， how do you？ How do you lay deal with
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struggles？我是一個比較有趣的問題，就只是說，
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就我覺得不信教，好像不去教會以後生活變得比較輕鬆，因為你在還在去教會
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的時候。覺得你如果生活有任何不順，有任何的
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苦悶。然後你就只能用一個很單一的方法去
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詮釋，然後就會覺得好像只是我上帝給你的試煉，你知道嗎？
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那那你就會覺得什麼幹嘛的，這個這個人怎麼這麼機車？
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開玩笑，就是說，那我是怎麼會要給你這麼多的 struggles， right？
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那如果 if God is good， then Why do they give you so much
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struggle？ Why do they call so much pain？
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In life 但我覺得不信叫做你，反而會有不是說不信啦，但你遠離以後你會有
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更多的 you have more freedom to 去去詮釋很多事情，那反正我之前在跟
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chat 也在。 Using G ptt therapy 跟 chat G ptt
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聊過之後，然後覺得蠻有道理的，因為你你詮釋的角度不一樣，然後你詮釋的
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自由度也高很多。 I want to see how people。
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那我覺得對我來說，我覺得很 interesting 的是，我很想要知道大家
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是怎麼去全世界 struggle 的時候，他們是怎麼去理解這些 struggles 的那。
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蠻有趣的，我當兵的下部隊以後有一個同梯，他也是，他也是基督徒嘛，那反
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而，然後我很認真的去問他這些問題啊，我很認真的想要去理解啊，但他也
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沒有給我很好答案。我覺得他覺得他覺得打他就跟我打個
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哈哈哦，哈哈，這個就就是就是這樣啊，人生就是這樣啊，對不對？
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那。那所以我就。
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For the questions out there， right？
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The the things you say in Suh in 當初那個當兵的人給我一個很好的答
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案，然後覺得讓我覺得很感動的話，說不定我已經又回去教惠裡頭了。
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But you know， life to be like that？
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到現在，我也沒有覺得我得到一個很滿意的答案嗎？
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好，最後我們再回去講一下，我在前 2 天去教會的以前的教會的一個心得，但
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其實比我想像中的 unsurprising 就是沒有我想像中的那麼多。
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Drama 沒有那麼多戲劇性的成分，就真的就走進去坐下來。
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但我們要帶完全章，我覺得我就做了大概二 30 分鐘之後我就走了。
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那。你很久沒回去那個教會了啦，那看到了
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很多以前沒有看到的細節嘛，或者是或許我真的老了吧，就以前就覺得哎呀，
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地毯，我覺得其實一屆以前那個地毯就是一個很漂亮的藍色，然後然後在所有
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的東西都新新的啊。但這次回去，因為隔了六七年，我應該
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也有六七年沒再經過教會了，然後隔了六七年，然後回去，然後看那個牆上的
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就是這個牆壁的顏色啊。其實都牆壁都有一些泛黃，然後地毯那
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些這個臺階啊，還有講臺中間都已經磨得比較褪色了，這樣磨得好像有點破破
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了這樣子。就看到很多，嗯，以前看不到的細節嘛，
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對啊。也沒有，然後去也沒有遇到任何認識的
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人。有啦，有一個牧師，然後我還記得那個
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牧師的名字，但但那牧師不認識我，因為因為他在臺上嘛，我在臺下嘛，那個
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牧師的頭髮也少了很多。他，嗯，我記得他以前也蠻帥的，但是現
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在。現在好像人人人終究不敵歲月了。
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其實沒有什麼精彩的故事可以跟大家分享，但也就是這樣吧，我有一天我還
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會回去嗎？其實最近之前攀巖的時候遇到一個嚴
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友啦，然後他有一直邀請我去 101 教會 101 裡面好像有一個教會。
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I don't know， Maybe Maybe some other time， Maybe。
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Maybe One Day when I when I feel like IT， I think I needed A
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little more push。 Maybe 好啦，那我覺得今天今天的分享
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大概就到這邊了，那我也不知道這個流量會怎麼樣，那我也不知道大家會不會
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喜歡聽這個故事，但我覺得一個蠻有趣的討論啦，就之前在看到。
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他們在講。 Kan 也我們就 Kanye 肯爺啊，我們就不
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要講他後面發生的這些 anti semism 的事情。
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嗯，他一開始他是流行歌手，然後有一陣子，然後他出了一張福音專輯。
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那附了一張 gospel，然後說他很信基督教這樣。
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那很多人就會說，哦，那肯爺變了，然後呢？
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他做的，他做的音樂就是沒有以前好啦，但我覺得我覺得不能這樣理解啦，
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我覺得就是每個創作者，他他都有自己的階段嘛，然後他這個他創作的這個作
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品在這個當下的時候反映了他當下的感覺，跟他當下的思想對不對他當下的
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情緒。那所以我們作為聽眾應該是要很開心
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能看到這些創作者，然後經歷每一個人人，他們人生中不同階段然後產出來的
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作品，因為這個作品都反映著他們當下的那個 moment right。
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II don't know if I explained that very well， but yeah， you
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know this this story 就是講這個教會的故事，可能大家聽了不是很舒服，
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而大家聽得不是很習慣，但 you know that's that's what makes me and
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that's what The Show is about。 The Show is about me， The Show
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is about me， about me thinking about 我，我自己對人生的記錄嘛。
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所以，所以 you know， let me know what you guys think if you guys
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have，如果你們有任何類似的經驗，或者是有。
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有，嗯。有什麼感觸啟發，然後或者是大家對教
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會有什麼樣的故事？我很歡迎我很歡迎大家來講，很我很歡
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迎大家來跟我分享。好啊，那這期節目就到這邊，那我們下
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期節目我應該會就是應該已經從 S 攀巖完回來了，那到時候我說欸，應該是
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爬到一半，然後我到時候再跟大家分享石頭的感觸怎麼樣？
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嗯，好，那我們下期節目再見，謝謝大家晚安。