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Adriana Riva cuestiona la vejez a través de su nuevo libro: "En las personas mayores el deseo parece prohibido" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: Quizá envejecer consista, entre otras cosas, en aprender a mirar
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Speaker 2: de nuevo, mirar el tiempo sin prisa, el cuerpo sin
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Speaker 2: nostalgia y la vida sin la urgencia de agradar. También
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Speaker 2: en descubrir que todavía quedan primeras veces, cuando parecía que
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Speaker 2: ya estaban todas vividas. Ese es el lugar desde el
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Speaker 2: que late Ruth, la novela de Adriana Ribá. Bienvenida. Muchas gracias.
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Speaker 2: Pues un placer. Vamos a arrancar con esta mujer, con Ruth.
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Speaker 2: Novela pone en el centro a una mujer de 82 años,
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Speaker 2: una protagonista poco habitual en la afición.¿ Qué sentías que
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Speaker 2: todavía no se había contado sobre esa etapa de la vida? Bueno,
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Speaker 3: la verdad que no es que a propósito fui a
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Speaker 3: buscar este personaje, a esta persona mayor, sino que la inspiración,
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Speaker 3: mi museo inspirador es mi madre, que comparte algunas de
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Speaker 3: las características de esta mujer Ruth, no el nombre, pero
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Speaker 3: sí muchas otras, entre ellas la
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Speaker 2: edad.
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Speaker 3: Entonces cuando me di cuenta que mi protagonista iba a
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Speaker 3: estar en el umbral de los ochentas, Bueno, ahí sí
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Speaker 3: me di una suerte de baño de inmersión en la edad.
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Speaker 3: Y ahí fue que empecé a notar que de pronto
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Speaker 3: tal vez había un cierto hueco literario con respecto a
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Speaker 3: este tipo de protagonistas, porque cuando lo eran, en general
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Speaker 3: eran libros que tendían a los últimos días en la
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Speaker 3: vida de alguien y eran un poquito melancólicos o tristes
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Speaker 3: o para abajo. Y yo veía, por lo menos en
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Speaker 3: Buenos Aires... que cada vez hay más mujeres, pero que
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Speaker 3: llegan muy bien a esta edad realmente. Y no solo
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Speaker 3: a esta, sino que todavía les quedan muchísimos años por delante.
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Speaker 3: Entonces quería poner el foco en eso, en la gente
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Speaker 3: que llega bien,
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Speaker 2: con
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Speaker 3: buena salud, más allá de los achaques propios de la edad.
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Speaker 3: Y me pareció que de eso tal vez no se
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Speaker 3: había escrito tanto, porque antes no existía tal vez tanta
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Speaker 3: gente mayor que llegase en buenas condiciones y que tuviese
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Speaker 3: tanta vida por delante. Pero ahora sí, también vivitas y coleando,
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Speaker 3: Y entonces pensé, bueno, tal vez se puede narrar una
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Speaker 3: vejez un poco más luminosa.
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Speaker 2: Yo creo que hoy hablamos mucho de longevidad, pero muy
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Speaker 2: poco de cómo queremos vivir esos años. Creo que tenemos
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Speaker 2: una conversación pendiente sobre la vejez.
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Speaker 3: Sí, totalmente. Y esa es la palabra, sobrevivir. Porque antes
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Speaker 3: era sobre cómo morir en esos años. Y tenía uno
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Speaker 3: la imagen de una mujer tal vez en una esquina
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Speaker 3: esperando a que la venga a buscar más o menos.
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Speaker 3: Pero hoy por hoy realmente se puede vivir se puede
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Speaker 3: tener mucho deseo y como decías vos al principio puede
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Speaker 3: ser incluso una etapa de iniciación o sea de que
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Speaker 3: hay vida y hay muchas cosas nuevas para hacer porque
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Speaker 3: se reconfiguran las cosas uno ya no tiene tantos deberes
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Speaker 3: tantas responsabilidades y tiene un montón de tiempo entonces bueno¿
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Speaker 3: qué
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Speaker 2: se hace con ese tiempo? La libertad¿ te parece que
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Speaker 2: llega con la edad o con el momento en que
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Speaker 2: dejamos de responder a las expectativas ajenas?
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Speaker 3: ¡Ah!
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Speaker 2: Qué difícil!¿
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Speaker 3: Cuándo llega la libertad? También hay que hay que salir
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Speaker 3: a buscarla, ¿no? Porque a veces uno tiene esa doble cara,
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Speaker 3: la libertad, de que a veces hay mucha gente también
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Speaker 3: que le huye a eso. Pero creo que llega cuando
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Speaker 3: uno se hace cargo de lo propio, sí, tal vez
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Speaker 3: no tanto de la mirada ajena, sino del deseo interior
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Speaker 3: de cada uno, independientemente de lo que marca el mundo.
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Speaker 2: Por lo tanto,¿ tú crees que una mujer empieza a
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Speaker 2: conocerse de verdad cuando dejas de vivir para los demás.
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Speaker 3: No, no necesariamente, porque hay mujeres que pueden vivir para
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Speaker 3: los demás y esa es lo que... Pero es una elección.
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Speaker 2: Entonces,
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Speaker 3: para mí lo importante es tener, tal vez es un
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Speaker 3: poquitito más en claro, pero hay gente que le encanta
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Speaker 3: vivir para los demás y es libre, o sea, no
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Speaker 3: tiene que ver, tiene que ver con ser consciente de
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Speaker 3: lo que uno está eligiendo, o sea, de dentro de
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Speaker 3: lo posible, porque la verdad es que es difícil elegir
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Speaker 3: en general, pero por lo menos... Tratar de hacerse cargo
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Speaker 3: de las cosas.¿ El
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Speaker 2: envejecimiento
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Speaker 3: es
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Speaker 2: distinto
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Speaker 3: en un hombre? Yo creo que sí, un poco sí. Sí,
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Speaker 3: porque hay géneros y tenemos distintos roles y ocupamos distintos lugares.
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Speaker 3: Por supuesto, es difícil. Intento no generalizar, pero es inevitable,
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Speaker 2: porque no se puede hablar.
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Speaker 3: Debe haber todo tipo de vejeces para hombres y para mujeres,
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Speaker 3: pero en general lo que veo... es que el hombre
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Speaker 3: de pronto tal vez llega más cansado, más perdido, o
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Speaker 3: por lo menos, digamos, esto sí es fáctico. Yo veo
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Speaker 3: que son las mujeres las que van a los talleres,
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Speaker 3: las mujeres las que salen a los teatros, las mujeres
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Speaker 3: las que se juntan con sus amigas y se van
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Speaker 3: de viaje, las mujeres, o sea, veo a las mujeres
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Speaker 3: con más actitud, si se quiere, en la vejez, ¿no?
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Speaker 3: No perdidas. Es como si de pronto todas esas cosas
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Speaker 3: que tanto no... Como que la mujer, además de... de
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Speaker 3: trabajar y de cuidar a la familia, siento que también
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Speaker 3: se cuida a sí misma y tiene sus propias... Esas
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Speaker 3: películas tan típicas también de Hollywood, no me acuerdo ahora,
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Speaker 3: por ejemplo, la de Robert De Niro cuando se jubila
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Speaker 3: y no sabe qué hacer, está como completamente perdido, como
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Speaker 3: si no tuviese otra cosa. Por eso el miedo a
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Speaker 3: jubilarse es el miedo a qué voy a hacer después
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Speaker 3: un poco. Y siento que eso tal vez es más
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Speaker 3: notorio a veces, en los hombres que en las mujeres.
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Speaker 3: Las mujeres tienen una lista de cosas pendientes
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Speaker 2: Hay una cosa que creo que ocurre y es que
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Speaker 2: el cuerpo envejece antes que la mente. Entonces, es una
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Speaker 2: fractura que es muy difícil de aceptar porque tú sigues
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Speaker 2: mirándote en el espejo o nos miraremos cuando nos toque.
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Speaker 2: Yo ya me miro. Y el cuerpo envejece, es cierto,
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Speaker 2: pero tu mente
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Speaker 3: no. Eso es tremendo porque creo que en un momento
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Speaker 3: de Ruth lo dicen, es un poco macabro esto que
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Speaker 3: nos como que nos dieron un molde con fecha de vencimiento,
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Speaker 3: que no hay crema anti-age ni cirugía estética que se pueda,
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Speaker 3: y por otro lado uno puede tener realmente la cabeza impecable, lúcida,
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Speaker 3: con una memoria también así de Funes el Memorioso, hasta
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Speaker 3: los 90 y pico. Entonces, bueno, hay que ver cómo uno
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Speaker 3: lidia con eso, sabiendo que el cuerpo sí nos empieza
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Speaker 3: a poner limitaciones, porque así como uno puede poner el
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Speaker 3: deseo en otras cosas, ya no puede salir a correr
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Speaker 3: una maratón, o sea, por eso... Cuando se dice, ay,
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Speaker 3: este hombre o esta mujer de 80 y pico que corrió
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Speaker 3: la maratón, bueno, justamente porque es una excepción, pero por
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Speaker 3: supuesto a mí me pasa a los 45 que corro el
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Speaker 3: colectivo y de pronto
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Speaker 2: no lo
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Speaker 3: alcanzo. Entonces, sí, el cuerpo envejece y hay que aceptarlo.¿
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Speaker 3: Dirías
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Speaker 2: que envejece antes en quien lo habita o en quien
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Speaker 2: lo observa?
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Speaker 3: Yo creo que en quien lo observa, porque quien lo habita, bueno,
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Speaker 3: las dos cosas dependen. por eso tal vez siempre es
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Speaker 3: más fácil ver al otro envejecido que uno mismo, y
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Speaker 3: entonces ahí uno da cuenta del propio envejecimiento, cuando me
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Speaker 3: encuentro con esa amiga que no veo hace tanto, ¡ay!
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Speaker 3: Estás igual,
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Speaker 2: pero
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Speaker 3: no, no estás igual, y pienso,¿ cómo me estará viendo
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Speaker 3: ella a mí? Pero también yo a la mañana, en
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Speaker 3: el cuerpo que habito, también siento de pronto estos dolores,¿
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Speaker 3: qué es esto?¿ qué es esta rodilla? Si yo ayer
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Speaker 3: no hice nada, entonces...
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Speaker 2: Qué dice la sociedad, o qué dice nuestra sociedad, que
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Speaker 2: tratamos de corregir constantemente el envejecimiento?
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Speaker 3: yo creo que hay cosas que igual hay cosas que
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Speaker 3: se pueden mejorar o no sé si corregir pero si
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Speaker 3: prolongar porque la realidad es que se vive más tiempo
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Speaker 3: entonces está bueno vivir mejor ese tiempo entonces hay ciertas
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Speaker 3: cosas que están bien pero hay otras que son simplemente
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Speaker 3: un poco irrisorias esas mujeres o hombres que aparentan edades
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Speaker 3: que no tienen pero realmente pasado de rosca es un
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Speaker 3: A mí me parece un poco raro, pero por otro
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Speaker 3: lado entiendo cuando viene una mujer y uno le dice,
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Speaker 3: por ejemplo, no sé, creo que tiene que ver sobre
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Speaker 3: todo con la parte estética, es lo que a mí
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Speaker 3: más
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Speaker 2: me
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Speaker 3: impresiona, ¿no? Y como uno dice, pero¿ para qué? Si ya, bueno,
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Speaker 3: pero yo me quiero ver bien. Cuando tengas mi edad,
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Speaker 3: vos también te vas a quedar bien. Y entonces ahí digo, bueno,
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Speaker 3: eso también es válida esa respuesta, ¿no? Entonces ahora lo
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Speaker 3: digo desde mis jóvenes, 45, ¿no? Ruth me ha dicho muy
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Speaker 3: joven pero hay que ver cuando se tenga esa edad
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Speaker 3: pero hay cosas que a mí me gustan también hay
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Speaker 3: cosas que pueden ser muy coquetas las canas bien llevadas
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Speaker 3: son muy coquetas las arrugas yo creo que hay mujeres
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Speaker 3: que han envejecido hermosamente y espero que hacia allá vayamos
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Speaker 2: el deseo porque el deseo en las mujeres mayores tiene
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Speaker 2: fecha de caducidad
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Speaker 3: no, no tiene no
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Speaker 2: lo tiene
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Speaker 3: no lo tiene, e incluso eso es algo que no
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Speaker 3: es que me arrepiento porque siempre supe que estaba fallando
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Speaker 3: como escritora, pero a mí me cuesta mucho, de pronto,
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Speaker 3: las escenas sexuales. Me hubiese incluso gustado poner en la
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Speaker 3: novela también deseo sexual. Es como que uno quiere desde
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Speaker 3: ya de chico ni imaginarse a los padres teniendo relaciones,
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Speaker 3: a la gente mayor es como si fuese algo prohibido, ¿no?
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Speaker 3: No podés, tenés que ser una suerte de Adonis o
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Speaker 3: Venus de Milo para poder tener relaciones sexuales. Y si no,
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Speaker 3: que no haya deseo. Y no es así, ¿no? Y
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Speaker 3: Y estoy segura que el deseo continúa por siempre. No,
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Speaker 3: para mí el deseo no caduca nunca. Y hay veces
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Speaker 3: lo que sí puede pasar es que el deseo igual
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Speaker 3: no es exclusivo del cuerpo, ¿no? Hay mucho deseo de
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Speaker 3: la mente, de lo que uno piensa, que uno lo puede, digamos,
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Speaker 3: por suerte, uno lo puede seguir poniendo en otros lados.
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Speaker 3: Pienso en esos pintores, no sé, David Hoffman, que se
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Speaker 3: acaba de morir ahora, y estoy segura que era un hombre,
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Speaker 3: segura que era un hombre deseante, ¿no
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Speaker 2: Se notaba
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Speaker 3: No, no, no, no caduca.
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Speaker 2: El deseo por descubrir.
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Speaker 3: Exactamente, sí, siempre. Además es tan vital, tan propio de
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Speaker 3: la vitalidad humana.
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Speaker 2: Uno de los conflictos que habitan en todas las casas
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Speaker 2: en las que hay una persona mayor es la pérdida
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Speaker 2: de la capacidad para decidir sobre la propia vida humana.
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Speaker 2: aceptamos muchas veces con facilidad que tenemos que decidir por
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Speaker 2: nuestros mayores. Cuando a lo mejor ellos tienen la suficiente
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Speaker 2: capacidad como para seguir decidiendo por sí mismos
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Speaker 3: Sí, yo creo que no tenemos. Que a veces hay
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Speaker 3: una suerte de avasallamiento sobre la gente mayor por comodidad propia.
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Speaker 3: No tiene que ver con el desamor, sino que a
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Speaker 3: veces es por no escuchar al otro y entender si realmente...
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Speaker 3: A veces que sí, que uno lo necesita, pero... Esto
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Speaker 3: se vio, no sé cómo se vio acá en España,
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Speaker 3: pero en Argentina con la pandemia, por ejemplo, como toda
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Speaker 3: la gente grande fue casi encerrada en sus casas
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Speaker 2: Como no
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Speaker 3: mamá, papá, abuelo, abuela, no salgas porque sos grupo de riesgo.
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Speaker 3: Y hay gente que está en su pleno juicio para
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Speaker 3: decidir si sale, si no sale, si tiene ganas de
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Speaker 3: afrontar ese riesgo o no. Y había una cosa así de, no,
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Speaker 3: pero lo estoy cuidando, lo hago por su bien. Era
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Speaker 3: para mí bastante turbio todo eso. Y de nuevo, tiene
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Speaker 3: que ver con pensar, retroceder y decir, esto es lo correcto,
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Speaker 3: lo que corresponde, porque la gente está bien y de
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Speaker 3: pronto eso es lo que tienen ganas de hacer, ¿no?
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Speaker 3: Y se vuelve tal cual a la infantilización, así como
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Speaker 3: uno le dice al chico, ahora vamos a ir a
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Speaker 3: obligar a la gente a hacer cosas que no tiene ganas,
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Speaker 3: simplemente porque de pronto está un poquito corto de reflejo,
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Speaker 3: le cuesta un poco subir la escalera, pero...
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Speaker 2: Pues es un poco... la línea fina entre cuidar a
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Speaker 2: alguien o sustituir su voluntad. Creo que hay una línea
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Speaker 2: ahí que no deberíamos pasar a cruzar. Sí, sí, sí,
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Speaker 2: pero que
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Speaker 3: es muy, a veces la gente, y
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Speaker 2: de nuevo
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Speaker 3: porque no siento que sea, a veces es con todo
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Speaker 3: el amor del mundo,
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Speaker 2: ¿no? Sí, sí. La sobreprotección
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Speaker 3: Exacto, la sobreprotección que se da, también incluso cuando uno
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Speaker 3: es madre para con los hijos, es la sobreprotección, pero
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Speaker 3: acá a veces es más fácil de cruzar y de
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Speaker 3: tomar esas decisiones porque la otra persona de pronto no
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Speaker 3: eso no puede responder con vigorosidad o decir no. Entonces
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Speaker 3: como que agacha la cabeza. Y al final eso me gusta,
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Speaker 3: que es un poco lo que dice Ruth. Uno siempre,
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Speaker 3: yo escucho en mis padres, mis padres que me vuelven loca.
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Speaker 3: Y de pronto los padres que dicen, ay, mis hijos,
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Speaker 3: que
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Speaker 2: no son insoportables, que me
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Speaker 3: dejen
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Speaker 2: tranquila. La amistad, lo nombrabas antes. Es tan importante llegar
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Speaker 2: a la vejez con amigas de toda la vida. Quizás
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Speaker 2: sean ellas las que conservan la memoria de quienes hemos sido.
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Speaker 3: Sí, totalmente, las de toda la vida y también lo
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Speaker 3: lindo es que también se hacen nuevas
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Speaker 2: amistades,
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Speaker 3: eso y antes yo era de la vieja escuela de
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Speaker 3: los que decían, no, las amistades son las de toda
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Speaker 3: la vida, esas son, pero también se hacen amistades en
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Speaker 3: el camino y es lindísimo e incluso se hacen amistades
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Speaker 3: a los 80 años, nuevas, completas, gente que uno no conocía,
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Speaker 3: pero sí es cierto que las amistades de toda la
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Speaker 3: vida de pronto conservan esa suerte de memoria común, colectiva,
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Speaker 3: de te acordás, te acordás, todos esos recuerdos compartidos Y
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Speaker 3: por eso creo yo que es tan doloroso cuando alguien muere.
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Speaker 3: También se muere todo ese recuerdo y eso es tremendo,
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Speaker 3: porque no es solo la persona, sino todo ese bagaje
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Speaker 3: que traía con ella.
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Speaker 2: Sobre todo cuando llega un momento que son casi todos despedidas,
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Speaker 2: entonces el concepto de amistad cambia.
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Speaker 3: Sí, sí, sí, totalmente. Bueno, ahí yo creo que en
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Speaker 3: la novela se pone mucho foco y énfasis en la
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Speaker 3: amistad y en distintos tipos de amistad.
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Speaker 2: Está
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Speaker 3: como... las de toda la vida, o Fanny, que incluso
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Speaker 3: es 10 años mayor que ella, y realmente es alguien como
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Speaker 3: que se entienden, esas personas que ya te mirás y
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Speaker 3: sabes perfectamente, en este caso no se miran porque hablan
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Speaker 3: por WhatsApp, de hecho
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Speaker 2: nunca
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Speaker 3: se encuentran, pero sí, los distintos tipos de amistades que
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Speaker 3: son tan, para mí, tan importantes en la vida hasta
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Speaker 3: el último momento, en esto que digo, que veía los grupos,
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Speaker 3: porque cuando empecé a escribir Ruth, pues como cuando uno
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Speaker 3: está embarazado que solo ve embarazadas, yo solo veía a
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Speaker 3: viejas y viejos por todas partes, y
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Speaker 2: los
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Speaker 3: veía con sus amigos, ¿no? Como en grupo, era lindísimo, dos, tres, cuatro,
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Speaker 3: seis mujeres juntas, riéndose, compartiendo, y eso me parece...
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Speaker 2: La terapia, la mejor terapia, ¿no? Sí, sí. Hay una
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Speaker 2: edad en la que uno aprende a distinguir lo urgente
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Speaker 2: de lo verdaderamente importante.
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Speaker 3: Sí.
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Speaker 2: No sé si es a esa edad.
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Speaker 3: Espero que sea antes, porque si no, a este ritmo
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Speaker 3: que vamos, no llegamos
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Speaker 2: La
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Speaker 3: lengua fuera... Es una cosa que todo es, no la inmediatez,
14:12
Speaker 3: todo es urgente. Cualquier cosa es rarísimo,
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Speaker 2: ¿no?
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Speaker 3: Responderle al... Me parece que definitivamente, espero que no haya
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Speaker 3: que llegar a tantos años, pero que uno se va
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Speaker 3: dando cuenta que no hay nada.¿ Cuál es la urgencia?
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Speaker 3: O sea, no hay nada que realmente nos corra. Tratar
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Speaker 3: de frenar, de pensar, de ver, ¿no? Pero bueno, siento
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Speaker 3: que ahí uno juega un poquito en contra la velocidad
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Speaker 3: actual del mundo. Que todo vaya tan rápido, entonces uno
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Speaker 3: siente que si no va, se queda afuera, ¿no? Como
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Speaker 3: que se está cayendo
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Speaker 2: del
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Speaker 3: tren un poco. Pero no es así. Creo que... Por eso,
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Speaker 3: esto que me gustaba, vuelvo siempre un poco a la novela,
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Speaker 3: cuando dice esto, los WhatsApp que se manda con Fanny,
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Speaker 3: que tienen esta demora, este delay, porque yo personalmente me
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Speaker 3: levanto y ya estoy respondiendo a todos los 35 mensajes que
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Speaker 3: entraron de quien sea. Pero me pasa con mi madre,
15:05
Speaker 3: musa inspiradora
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Speaker 2: de
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Speaker 3: Ruth, que de pronto le digo, Chema,¿ querés venir a almorzar, no?
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Speaker 3: y mi mamá me responde dos días más tarde,
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Speaker 2: no, no voy ya me
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Speaker 3: di cuenta que no viniste no había ningún apuro para
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Speaker 3: ella responderme y después como que me fui adaptando a eso,
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Speaker 3: tal cual si no me está respondiendo ahora es porque
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Speaker 3: bueno no va a venir y todo bien entonces sí
15:31
Speaker 3: me parece importantísimo tratar de frenar como este gesto que
15:35
Speaker 3: no se va a dar pero como de regular ir
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Speaker 3: un poquitito y Y decir cuál es el apuro, ¿no?
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Speaker 3: Como vivamos. Porque si no, así llegas a los 82 años
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Speaker 3: y también decís, ¡ay!
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Speaker 2: No llego. No, claro. El arte. El arte es como evasión.
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Speaker 2: Pero no sé si como evasión o como una forma
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Speaker 2: de seguir ampliando.
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Speaker 3: Para mí como una forma de seguir ampliando, sí. Es
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Speaker 3: donde rutas de foco. Podría haber sido como hay gente
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Speaker 3: que lo hace en la jardinería, en la cerámica, en, digamos,
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Speaker 3: en cualquiera cosa que nos siga obligándonos a preguntar. A
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Speaker 3: mí me parecía que el arte contemporáneo, que a veces
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Speaker 3: es tan difícil de pescar al vuelo, ¿no? Como que
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Speaker 3: uno se acerca y como, incluso lo quiere tocar, ¿no?
16:15
Speaker 3: Tal vez de pronto si es algo físico, ¿no? Esto
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Speaker 3: de que está hecho, esto es real, esto como... Y
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Speaker 3: ahí es como que uno queda un poco descolocada y
16:23
Speaker 3: te obliga a pensar, ¿no? Entonces me parece que también
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Speaker 3: es importante seguir pensando por nosotras mismas, a reflexionar, a repreguntarnos,
16:32
Speaker 3: a eso, a seguir abriendo, no evadiéndonos, es una forma de...
16:38
Speaker 3: de reveer las cosas, de volverlas a pensar. O sea,
16:41
Speaker 3: nunca pueden ser de una sola manera las cosas y
16:45
Speaker 3: todo es un poco inagotable como el mismo mundo. Entonces,
16:50
Speaker 3: me parece que no, para nada evasión, sino ampliación.
16:54
Speaker 2: Qué pregunta vino a hacer Ruth a tu propia vida?
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Speaker 2: En este caso, tu madre.
17:00
Speaker 3: La verdad que no sé si... No es que yo pensé...
17:05
Speaker 3: como proyectando mi vejez o proyectando cómo voy a estar
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Speaker 3: yo a esa edad. Me parece que creo que las
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Speaker 3: preguntas que a mí más me abrió tienen que ver
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Speaker 3: propiamente con la edad. Hay ciertas cosas como el cuerpo
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Speaker 3: que no son indistintas y son reales, pero hay otras
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Speaker 3: cosas que están puestas en boca de Ruth y me
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Speaker 3: ha pasado que muchos lectores me digan, yo soy Ruth.
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Speaker 3: y tienen de pronto 38 años, ¿no? Y me dice, pero
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Speaker 3: te juro que soy idéntica, me quedaría en la cocina.
17:34
Speaker 3: Quiero decir, a repensar las edades,¿ qué quiere decir la edad?¿
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Speaker 3: Qué edad tenemos realmente? Digamos, si alguien nos golpea hacia
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Speaker 3: la cabeza y perdemos la memoria,¿ qué edad tengo?¿ Qué
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Speaker 3: edad tengo cuando me miro al espejo?¿ Qué edad me
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Speaker 3: dan los otros? ¿No? Como eso también que pasa cuando
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Speaker 3: uno abre los Zooms y encuentra un montón de personas
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Speaker 3: y empieza a pensar, ¿no? Y de pronto, ah, esa
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Speaker 3: tiene la misma edad que yo, como que... Entonces, a
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Speaker 3: replantearse un poco cómo entendemos la edad.¿ Qué quiere decir tener 45, 82, 10?
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Speaker 3: Creo que por ahí fue más.¿ Y qué prejuicios ha
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Speaker 2: aprendido
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Speaker 3: Prejuicios que justamente no hay que prestarle tanta atención a
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Speaker 3: la edad porque es un poco anecdótica, salvo por las
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Speaker 3: cosas propias físicas. Bueno, contra eso no hay con qué darle.
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Speaker 3: Pero hay otras cosas que... ojo, porque esta persona puede
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Speaker 3: tener 90 años y está muy lucia de la cabeza, mucho
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Speaker 3: mejor es, y ojo que también puede haber una persona
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Speaker 3: de 90 años que chochea, lo hay de todo, pero lo
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Speaker 3: peor que tenemos es el prejuicio, y por eso la
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Speaker 3: maravilla de la infancia, porque uno mira como por primera vez,
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Speaker 3: y mira con los ojos realmente limpios, por decirlo de
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Speaker 3: alguna manera, entonces, ay Dios, nos cargamos tan rápido de prejuicios,
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Speaker 3: Es difícil, pero hay que tratar de construirlos constantemente todos
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Speaker 2: los días
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Speaker 3: de nuestra vida para ver realmente, para poder ver que
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Speaker 3: no se escape la vida.
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Speaker 2: Sentías que, para hablar de esta libertad, necesitabas un personaje
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Speaker 2: que ya hubiera dejado atrás casi todas las expectativas?
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Speaker 3: Sentía que, un poco sí quería, porque muchas veces trabajé
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Speaker 3: este libro en el taller de Federico Falco, un escritor argentino,
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Speaker 3: y muchas veces me preguntaban de pronto, bueno,¿ qué fue
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Speaker 3: de la vida de Ruth? Y yo constantemente quería volver
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Speaker 3: al presente, porque para mí ya hay de nuevo mucho
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Speaker 3: escrito y mucho dicho y mucho analizado sobre los deberes
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Speaker 3: ser exitosos en el trabajo, como madre, como familia, como...
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Speaker 3: encajar en la sociedad, en el mundo no encontrarse uno
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Speaker 3: un hueco y de pronto que cuando todo eso ya
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Speaker 3: pasó cuando uno ya cumplió o no o más o
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Speaker 3: menos no y llegó a esa edad bueno la verdad
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Speaker 3: que yo creo que sí que se abre algo ahí
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Speaker 3: porque así como tiene todas las desventajas de la invisibilidad
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Speaker 3: o como Ruth dice me pongo un vestido negro total
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Speaker 3: a la gente le da igual, nadie me mira bueno
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Speaker 3: entonces me quiero seguir poniendo ese vestido negro porque es
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Speaker 3: lo que me queda cómodo quiero igual seguir luciendo, tengo
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Speaker 3: una tía de 86 años, que se viste pero como una diosa,
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Speaker 3: y eso es lo que a ella le gusta, y
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Speaker 3: por supuesto la mira todo el mundo a los 86 años
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Speaker 3: porque es impactante, entonces bueno, sí, tal vez de pronto
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Speaker 3: ahí nos permite ser un poquitito más libres, ya no
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Speaker 3: hay de qué agarrarse o de lo que los otros
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Speaker 3: nos obligan a agarrarnos.
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Speaker 2: Cómo te ves tú de mayor con la de tu madre?
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Speaker 3: pero que igual que ella, porque es bárbara, la adoro,
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Speaker 3: quiero decir, espero verme como Ruth, en el sentido de,
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Speaker 3: veo que es una persona luminosa, en el sentido de,
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Speaker 3: con ganas, eso, con todo esto que veníamos hablando, todo
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Speaker 3: este tiempo que estuvimos hablando, deseante, una persona que no
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Speaker 3: ha tirado la toalla, ¿no? Que que se despierta, y
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Speaker 3: le cuesta la vida, pero le ha costado siempre, eso
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Speaker 3: de nuevo, no tiene que ver con la edad, sino
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Speaker 3: que también le costó a los 32, no es porque tenga 82,
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Speaker 3: sino
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Speaker 2: porque
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Speaker 3: tiene una filosofía más existencialista y propia, pero no es
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Speaker 3: por la edad, y a pesar de eso, y las
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Speaker 3: cosas que pueda llegar a decir, después de lo cierto,
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Speaker 3: es que está de acá para allá, porque entra a
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Speaker 3: un museo y se junta con las amigas, y a
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Speaker 3: la noche se va a la ópera, y de pronto
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Speaker 3: se pasa un día entero en la cocina feliz, y
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Speaker 3: sigue encontrando, sigue aprendiendo, y eso me parece maravilloso, o sea,
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Speaker 3: seguir entusiasmándose porque una palabra del crucigrama, ¿no? Porque a
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Speaker 3: veces es con lo mínimo, no es que uno tiene
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Speaker 3: que ir a ver el Guernica. Realmente uno se puede
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Speaker 3: sorprender con una cosita muy pequeña.¿ Tu
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Speaker 2: madre
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Speaker 3: lee el libro? Sí, la he leído.¿ Qué ha dicho? No,
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Speaker 3: se divierte, se ríe, porque es muy fácil escribir sobre
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Speaker 3: mi madre porque se desprende muy rápido y entiende que
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Speaker 3: es algo ficcionalizado, que yo tomo cosas de la realidad,
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Speaker 3: es como, bueno, mi barro, mi materia prima, pero después,
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Speaker 3: por supuesto que no es ella, entonces cuando le conviene,
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Speaker 3: va a las librerías y esto dice, ay, tienen Ruth,
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Speaker 3: porque yo soy Ruth,
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Speaker 2: y es muy buen libro
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Speaker 3: y cuando no, no tiene nada que ver, de pronto
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Speaker 3: en Buenos Aires se llevó al teatro el
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Speaker 2: libro
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Speaker 3: y le está yendo muy bien, entonces de pronto me dice, ahora,
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Speaker 3: de pronto la gente se le acerca y le dice, ay,
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Speaker 3: fui a ver Ruth, y dice, a mí qué me importa,
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Speaker 3: como que yo qué tengo que
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Speaker 2: ver con eso, como entonces
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Speaker 3: Pero
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Speaker 2: es que es fácil.¿ En qué momento te diste cuenta
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Speaker 2: de que tu mirada cambiaba? Es decir, dejabas de ver
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Speaker 2: o de escribir sobre una mujer mayor y simplemente quisiste
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Speaker 2: escribir sobre una mujer. Porque en el fondo yo creo
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Speaker 2: que ese es el mensaje del libro. Exacto, tal cual.
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Speaker 3: Bueno, eso se empezó a... Yo por lo menos cuando escribo,
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Speaker 3: escribo bastante a tientas, así
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Speaker 2: medio a
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Speaker 3: ciegas. Pero me di cuenta que eso, que la edad
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Speaker 3: era de pronto anecdótica, porque hay muchas de las, por ejemplo,
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Speaker 3: cosas que están puestas, siento que hay un pacto con
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Speaker 3: el lector y también conmigo como escritora, que digo, bueno,
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Speaker 3: que estos son los protagonistas, tienen estas características y tienen
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Speaker 3: esta edad. Pero hay muchas cosas de las que las piensan,
23:00
Speaker 3: que las pienso yo, ¿no? Y que las siento yo.
23:02
Speaker 3: Pasa que como las dice Luisa, por ejemplo, otra de
23:05
Speaker 3: las amigas
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Speaker 2: o las
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Speaker 3: dice, no sé, Pupo, entonces uno piensa, ah, pero la
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Speaker 3: realidad de nuevo es que no hay que tener esa
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Speaker 3: edad para sentir esas cosas, para... Entonces, de pronto ya
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Speaker 3: todo se empieza a mezclar. Y simplemente lo que me queda,
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Speaker 3: y eso me fue lo más gratificante, es la voz.
23:22
Speaker 3: Que sí, pero uno ya es como si... Dice, bueno,
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Speaker 3: estas son las reglas del juego. Estas son las características
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Speaker 3: de este personaje, que es una novela de personajes. Pero
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Speaker 3: después la voz trasciende todo. Eso tiene que ver con
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Speaker 3: la humanidad, creo yo. Y eso es lo lindo. Por
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Speaker 3: eso no es que, ah, si sos un hombre no
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Speaker 3: leas Ruth. O no tiene nada que ver. Porque entonces son...
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Speaker 3: eso de nuevo dejar de lado estos prejuicios sobre todo
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Speaker 3: lo que tenga que ver con años y darse cuenta
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Speaker 3: que uno a veces tiene 20 y está hecha pomada y
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Speaker 3: no puede más con la vida y a veces se
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Speaker 3: levanta a los 85 y está espléndida hasta que por supuesto
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Speaker 3: viene el dolor de espalda pero lo siente quiero decir
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Speaker 3: internamente
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Speaker 2: hay
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Speaker 3: que dejar vivir sí, sí, hay que dejar vivir ya
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Speaker 3: lo decían los Beatles sí Entonces
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Speaker 2: Adriana, arriba a Ruth. Un placer, la verdad es que
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Speaker 2: es un gusto y creo que era necesario hablar de
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Speaker 2: la vejez. Lo estoy diciendo fatal, pero no es para evitarme,
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Speaker 2: sino lo estoy diciendo con conocimiento de causa. Quiero decir,
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Speaker 2: no se habla de la vejez, se habla de la vida. Sí. Siempre. Sí, sí, sí,
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Speaker 2: tal cual
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Speaker 3: Bueno, vamos, vamos a darle más lugar. Yo creo que
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Speaker 3: se viene una ola de esto, porque... porque está, porque
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Speaker 3: está en la calle, digamos
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Speaker 2: o sea, así que
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Speaker 3: y la literatura se alimenta de lo que ve y
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Speaker 3: de la calle, así que esto yo creo que es
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Speaker 3: el principio de un montón de esto.
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Speaker 2: Cumplir años?¿ Te asusta cumplir años? No, no, para nada
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Speaker 3: no, la verdad que, bueno, claro, hay que ver cuando,
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Speaker 3: a mi
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Speaker 2: vida
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Speaker 3: que guay, uno va cumpliendo, pero en principio, no, como no,
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Speaker 3: me gustan todas las etapas, son tan distintas, le encuentro,
25:07
Speaker 3: muchas cosas gratificantes a cada una de ellas, o sea, realmente,
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Speaker 3: e incluso como madre de tres hijas, cuando mis hijas
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Speaker 3: eran muy chiquitas, pañales, mamaderas, después cuando tienen escolaridad, cuando
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Speaker 3: son adolescentes, cada etapa trae novedades, y son buenísimas, y adelante.
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Speaker 2: Pues un placer. No, por favor, igualmente. Muchas gracias, Rosa.