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Rafael Saralegui - Dispare primero y pregunte después + militares a Rosario ? · Libertad Radio 105.5

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¿Mira Manu, hay todo un tema en debate después de lo que pasó en
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Rosario o de lo que está pasando en Rosario?
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No, porque. De hecho, no terminó.
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Eh. Sobre si se pueden usar las
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Fuerzas Armadas. En temas de de actuación
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policial no hagamos un repaso a las.
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La semana anterior hubo cuatro homicidios en en la ciudad de
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Rosario, mataron a dos taxistas a al conductor de un colectivo
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ha. Un muchacho que trabajaba en una
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estación de servicio en o sean hechos que no tuvieron.
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Que no no estaban referidos a arrobos, sino que directamente
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fueron homicidios. No fueron mataron a los taxistas
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al colectivero le dispararon al muchacho de la estación de
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servicio igual. Y todo dejando amenazas al
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gobernador de Santa fe, a Maximiliano pullaro.
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Estas amenazas son. ¿OO se disparan o arrancan
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después de que el gobierno te acuerdas que creo que lo
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llegamos a mencionar? La semana pasada, el Gobierno de
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Santa Fe, que difunde unas imágenes de una requisa en una
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cárcel de Santa fe. Con todos los presos ubicados
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AA. ¿De las misma forma que ocurrió
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en El Salvador, todos así con el torso desnudo sentados en
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cuclillas 1 tras de otro, lo que se conoce como de lo que hacía
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el gobierno del presidente bukele en El Salvador, que tanto
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rédito le dio, pues una imagen casi calcada de las que se
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publicaban en El Salvador, donde hubo una enorme enormes
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operativos para terminar con las maras, no?
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Después de que se publicara esa foto, arrancaron los los dos
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homicidios, inclusive arrancaron un poco antes con un ataque a
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tiros a un colectivo del servicio penitenciario
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provincial de Santa fe. O sea, fue como una especie de
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te diría de declaración de guerra de los presos.
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Que en realidad no se dispara por la foto sino por las el
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agravamiento. Si crees de las condiciones de
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detención de los detenidos, no obvia.
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Este el el impedimento de uso de teléfonos celulares, la
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restricción de las visitas. Hay muchos casos.
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Bueno, el en las cárceles. Esas sabemos que son lugares.
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Muchas veces inhabitables, no, pero bueno, muchos delincuentes
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tenían, como digamos, entre comillas ti.
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Estas libertades, que esto fue lo que se empezó a querer
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corregir de alguna manera, no para evitar el contacto entre
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los detenidos y los que están afuera.
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Bueno, esto dio pie la semana pasada, horas del viernes.
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Mira paso tanto ya en en. Una semana que pasaron unos
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días. ¿Otro mundo no?
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Sí, sí, sí, es muchísimo lo que pasa en una semana.
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¿El viernes pasado te acuerdas? ¿Era la convocatoria del del
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presidente o del Gobierno a los gobernadores a discutir un un
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nuevo modelo de la ley que fracasó de la ley ómnibus?
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No bueno, ahí fue ya el primer ht.
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Primer episodio porque el gobernador pulsados pucheros se
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quedó en Santa Fe justamente por la gravedad de la situación.
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No esta sucesión de homicidios que que después derivó en la
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suspensión de las clases. El lunes, la suspensión del
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servicio de transporte nocturno de taxi de colectivos, o sea una
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ciudad casi paralizada por este clima de terror y uso de esta
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palabra terror, especialmente porque después de este de estos
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episodios. Que una conferencia de prensa ya
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esta semana a la que fueron bullrich, el ministro de
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Defensa, Luis Petri, junto a pujar el gobernador donde se
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habló de terrorismo, no que estas acciones de los
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delincuentes en lo que buscaban era provocar temor en la
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población y entonces esas empezó a hablar como de
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narcoterrorista. O sea, no ha adjetivando aún más
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la actuación de los delincuentes tecla.
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Al el uso de palabra terrorista remite a lo que ocurrió en los
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70, no cuando se hablaba de las organizaciones guerrilleras como
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terroristas, quien querían imponer el terror.
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¿Ay todo esto, por eso te digo, tiene como muchas
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ramificaciones, no? Bueno y entonces en esta
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conferencia de prensa en la que estuvo bullrich y Petri junto a
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cucharón. Se anuncia el envío de algunos
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efectivos AAA, la provincia de Santa fe.
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Y también ya la participación de algunos efectivos de las Fuerzas
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Armadas. Digo de las fuerzas de seguridad
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es relativo porque solo se anuncia el envío de 450
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gendarmes. Imagínate para una ciudad como
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Rosario, de más de 1000000 de habitantes. 400 gendarmes no
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cambian mucho el el esquema, no el esquema de preventivo o el
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esquema de patrullaje. De las calles de la ciudad es un
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número más bien menor. Recordemos que, por ejemplo,
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durante el gobierno anterior esto no es nuevo, digamos, ya
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los otros gobiernos fueron enviando en su momento efectivos
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federales, no AA Santa Fe, la última gestión de Aníbal
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Fernández habíamos llegado a mandar 3000 gendarmes, también a
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Santa Fe. ¿Así que 450 te imaginas que no
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es un número que haga una enorme diferencia ajá, pero la novena
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bueno que ya se enviaron que se anunció Petri el el uso de
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efectivos militares y acá viene la la cuestión de debate, no?
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La ley de seguridad interior y la ley de defensa.
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Taxi activamente prohíbe la intervención de efectivos de las
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Fuerzas Armadas. Sí, Marina Ejército, Fuerza
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Aérea en tareas policiales no les prohíbe directamente
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intervenir. Y hay excepciones una de las
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excepciones es, por ejemplo, que se declara el estado de sitio.
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No el que el presidente diga, bueno, vamos a declarar estado
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de sitio en Santa Fe y ahí habilitó el uso de las Fuerzas
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Armadas. Esto no ocurrió, no se.
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Declaró el estado de sitio. ¿Entonces, qué ocurre luego de
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esto? ¿Mhm Miley en una conferencia en
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una entrevista con chiche gelblung por crónica esta semana
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viste que se dedicó a dar varias notas?
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¿El presidente? Turco, radio con janina.
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La nación. Con estuvo con yanina la torre,
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también charlando me parece. Ahí está con yanina latorre, con
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con faymann en radio Mitre. Después tuvo la nación más
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colágeno. Hacía también le gusta leer.
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Se ve que le tomó el gusto a dar entrevistas todas las mañanas,
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como si no hubiera suficiente problemas no en El País.
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Bueno, lo cierto es que en una entrevista larga muy larga con
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chiche gelblung dice que va a enviar la.
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De una nueva ley. Al congreso para modificar
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justamente la prohibición de la intervención de las Fuerzas
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Armadas en tareas policiales, no.
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¿Y ahí se genera el enorme debate en qué puede derivar
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esto? No.
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¿Y la interna que también esto dispara, dispara, permita, sé el
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uso de esta expresión dentro del mismo gobierno, por qué?
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Porque, por ejemplo, victoria villarruel, la vicepresidenta y
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titular del Senado. Está en una serie de tuits hace
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casi 1 año atrás, en febrero del del 23, se había opuesto en
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forma expresa al uso de efectivo de las Fuerzas Armadas en tareas
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policiales. Y, obviamente, remite lo que
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pasó en los 70. Digamos, ella reivindica la
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actuación de militar en la represión ilegal durante la
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dictadura. Eh, pero dice que si se habilita
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el uso ahora de los efectivos militares en tareas policiales
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van a terminar de nuevo todos enjuiciados.
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¿Obviamente van a terminar enjuiciados y cometen delitos,
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no? Que fue lo que ocurrió durante
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la dictadura, donde secuestraron, mataron gente,
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torturaron gente sin ninguna orden judicial, solo porque eso
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lo disponían. Esa es la enorme diferencia.
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De lo que dice Ulrich de lo que dice Villarroel.
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Y lo que supuestamente se quiere hacer ahora.
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¿Ahora el tema entonces es de debate si corresponde o no?
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Que que las Fuerzas Armadas se involucren en tareas policiales
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y ahí hay toda una enorme de. ¿Discusión no qué es lo que
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puede ocurrir? ¿Qué es lo que ocurre en países
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vecinos? Eh.
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¿Obviamente lo un soldado está preparado para usar un arma,
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digamos, tiene una una suerte de entrenamiento, no?
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Ahora es lo mismo, usar un arma en una guerra que en una.
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En un enfrentamiento policial, digamos, no.
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Eh son me me parece como. Obviamente.
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¿Situaciones muy diversas, no? Y ahí se abrió un debate, el
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gobernador puchero salió a respaldar esta iniciativa.
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Dijo que él pidió, dice que vengan efectivos de militares
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que vengan de otras policías. De hecho, fíjate lo llamativo,
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no hasta el gobernador bonaerense Axel Kicillof.
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Le va a enviar patrulleros YY efectivos de fuerzas especiales.
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A Santa Fe o sea, entonces, en una estación de lo más diversa y
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en el medio hubo una declaración de ti.
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Los gobernadores. Diciendo que esta situación de
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que ocurren en Santa Fe es una situación federal, o sea que no
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es un problema solo de la provincia, o sea, como pidiendo
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que la que el gobierno nacional tiene que actuar, pero en forma
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más mhm, más enérgica. ¿O si quieres con mayor
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despliegue no enviando solo 400 gendarmes?
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¿Sí y también digo, se puso un debate bueno, qué muestran?
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No porque parece parte de un show, digo y eso también
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alimenta o da información a estos grupos no veíamos el otro
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día la llegada de Patricia, lo que muestran todo eso digo
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también se puso en foco estos días.
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Claro, viste sí, sí, con acá lo que hay en debate, si es con sí
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con imágenes, no sí, con la difusión de una foto de los
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presos o con con el despliegue de videos y demás.
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Se efectivamente se termina con este problema.
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Que no es nuevo, eso es lo que hay que decir, no el problema de
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de la situación, de la seguridad o inseguridad en Rosario o en la
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provincia de Santa fe, si quieren ampliarlo un poco más.
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No es nueva en recordemos que Santa Fe tuvo más de 10 años de
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un gobierno socialista o de diversos gobernadores
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socialistas. Después estuvo el Gobierno de
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peronista de agua en manos de Omar perotti.
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Ahora Maximiliano pullaro, que es radical, es un tema que nunca
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se termina de. De solucionar el otro día
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recordaba en la tele que al gobernador bonfatti, que era del
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del socialismo hace más de 10 años, le valieron la casa el
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frente de la casa. O sea, no es una situación nueva
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para ahora ponerle ahí amenazas contra apoyaron a bonfatti le le
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le vaciaron un cargador frente a su domicilio, donde estaba su
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familia. Ser esto no es no es de hoy,
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digamos, no. ¿El tema es cómo haces para
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terminar con todo esto? ¿Y ahí entra otro debate, la hay
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que usar más armas o hay que usar más inteligencia y no
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inteligencia artificial? No, si no hay inteligencia
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criminal, hay que usar más inteligencia para desarticular
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las bandas para perseguir el circuito de dinero.
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No, porque acá hay una enorme, un enorme cantidad de dinero que
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tiene que ver con con la venta de drogas.
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Hay quienes dicen, bueno, si si legalizar el uso de las drogas,
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este circuito de dinero desaparece.
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Bueno, es un debate que dan algunos.
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Oh perseguís a los que finalmente lavan el dinero.
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Hay un enorme circuito de lavadores de dinero en la ciudad
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de Rosario. ¿Y que no tiene que ver solo con
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la delincuencia y ahí es otra cuestión, no?
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¿Por qué hay tanto dinero en negro y también lo sabemos acá?
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Bueno, porque hay muchas operaciones comerciales de la
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construcción. Bueno, que tienen que ver con el
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con El Mundo agrícola agropecuario que también se
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hacen en negro. Eso también lo que ocurre porque
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hay entonces tanto lavado de dinero en una ciudad como
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Rosario. Bueno, no solo es el dinero de
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la delincuencia, sería como muy reduccionista.
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Eso no es decir, no solo es el dinero del narcotráfico, no hay
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muchas operaciones en la economía Argentina que se hacen
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en negro. ¿Y ese dinero tiene que fluir
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por algún lado, no? Eh, lamentablemente sabemos que
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esto es así. Y entonces el debate seria tiene
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que ir militares tienen que ir este.
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¿Eh más efectivos policiales o tienen que ir más efectivos de o
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agentes de la AFIP de la aduana para combatir la evasión
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impositiva y al mismo tiempo terminar con todo este circuito
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de dinero ilícito, no? Sí, sí.
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Me parece que un poco la cosa va por ahí.
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Sí, sí, hay que abrir un poco más la la investigación en
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diferentes ramas, no porque todo un sistema que lo permite que
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funcione todo. Y, que tiene mano, tiene
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vínculos políticos hace como 3 años que ha impedido el pedido
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de de de de desafuero de un senador provincial.
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En traferri creo que era la PC, no recuerdo que estaba
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vinculado, se desea con 1,1 financiera en una investigación
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que se había iniciado en la justicia provincial.
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Nunca la he, nunca le dieron el desafuero tafea también en la
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cuestión corporativa de por eso digo que esto excede a apoyar o
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no hay una cuestión corporativa de los mismos políticos.
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Y de toda la fuerza política del peronismo, del socialismo y si
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querés del radicalismo también porque fueron socios en que, por
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ejemplo, esto al senador traferri nunca lo exoneraron
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para para que pudiera ser indagado en la justicia.
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O sea, la trama es mucho más grave o mucho más grande.
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Si querés que una cuestión policial, no como siempre,
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excede lo policial. YY después entra la pata que
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tiene que ver con la cuestión de la.
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Las salidas laborales y empleo en los barrios si si vos dejás
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de intervenir como estado, por ejemplo, qué es lo que está
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pasando ahora en los barrios llevando obras, la llevando
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alimentos a los comedores, digamoslo haciendo que la
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situación social se agrave aún más.
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No digo que sea una una cosa automática, pero de alguna
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manera también estás empujando a muchos pibes que no tienen, no
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ven un horizonte así. Bueno, yo voy a hacer plata
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fácil. El dedicándome al narcotráfico y
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tampoco diciendo una barbaridad, como que no todos se van a
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dedicar a eso, ni mucho menos, pero no es así.
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Obviamente la mayoría de la gente que vive.
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En el horario más vulnerable no son narcotraficantes ni ni
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delincuentes, no, eso es un reduccionismo también.
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Sí, sí, pero en. Ayuda.
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Tampoco exacto. Si alguien miró en algún momento
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en una serie de narcos, sobre todo pienso bueno, queda bien
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graficado. ¿Cómo funciona todo el sistema,
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no? Y bueno, el narco es el que
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tiene plata en el barrio, viste el tranza es el que tiene
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efectivo, entra mucho dinero el barrio.
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En algunos casos el el narco se convierte como.
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El que puede darle unos pesos al que necesita para comprar un
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medicamento, por ejemplo, o que tiene algún problema y entonces
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también es prestamista. Sí, sí o te voy a dar un
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ejemplo, estoy mirando una serie, no sé si la viste en en
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Netflix se llama top boy. En.
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Que es ahora no la he. Visto es el es son los son
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barrios este barrios bajos de de Zimbabue.
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Sí y muestran, eh, nada. Cómo entran los pibes en la
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venta de drogas y en algunos casos eran una familia normal
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donde la madre se quedó sin trabajo, no podía pagar el
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alquiler de un departamentito. YY el pibe con 14 años 13
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termina entrando en el sistema por hacer un mango y salvar a la
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madre, en este caso de que no la desalojen.
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Y bueno, aquí en mano muchos te dicen que hoy lo que está
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pasando es algo similar, porque recordemos que en Rosario
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existió esa tremenda banda, banda conocida como los monos.
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¿No te acordás? Sí, sí.
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Eh, casi todos terminaron presos, están casi todos hoy en
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en cárceles federales. O sea, no es que no hubo una
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actuación ni policial, ni judicial.
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También esa cosa que se repite, no la policía no entra en los
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barrios, la policía, entran todos los barrios que quieren
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entrar, no es que no entra porque tiene miedo, digamos
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entre comillas, no, si no entra porque no quieres.
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No porque no puede, o sea, la policía.
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La Gendarmería pone a entrar en todos los lugares, hay que
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empezar a correr un poco. ¿Esos mitos viste de que sí
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instalan no, la policía no entra porque es tierra tomada?
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No, no, no esto no, esto no es en México, Argentina no es ni
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México, no es ni Colombia, también hay que empezar a correr
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esos mitos, no de que hay lugares que están dominados por
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el narcotráfico, no acá esto no ocurre en los lugares donde no
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entra la policía, no es porque no quiera.
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¿Eh no porque no pueda, sino porque efectivamente no quiere
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porque no hay una decisión política o lo que fuera, no?
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En, pero hoy lo que está diciendo lo que está pasando es,
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digamos grandes bandas como los monos o como el clan Alvarado
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que fueron. Realmente millonario, los monos
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manejaban una cantidad de dinero en mano.
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¿Era impresionante, te habían comprado campos?
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Propiedad de lujo. A cantidad de automóviles.
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Lo mismo que el rey de la efedrina que se movía por Santa
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Fe. No sé si te acordás de un caso
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famoso. El tipo tenía una colección de
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autos de lujo, todo terminaron presos.
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No es que la justicia o la policía parecía las cosas como
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son, no actúa por eso lo que dicen que lo que hay ahora son
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más clanes de tipo familiar, este no una organización como
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los monos, digamos que era enorme el que también era a
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partir de una de un grupo familiar sino, y lo que dicen
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que hoy está más damnificado en eso, en grupos de planes
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familiares donde intervienen algunos de los chicos, como
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decís vos por ahí la mujer. Con alguna de las mujeres
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también se meten o el marido que está preso o no tiene laburo,
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eso también influye si no consigue laburo o si el laburo
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está muy mal pago. ¿De alguna manera no digo que lo
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vas a obligar, pero la tentación es grande, no?
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Si está ahí y bueno, tenés un peso y bueno, te arriesgas
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sabiendo que también tu horizonte de vida a tus futuros.
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¿Es muy riesgoso no? Bueno, no es cierto que eso es
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lo que está hoy en discusión. Por eso el uso de las Fuerzas
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Armadas y hay otro tema que se acaba de publicar hoy en el en
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el Boletín oficial, Manu, que es un reglamento que publicó
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bullrich para. El uso de las armas en las
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fuerzas de federales de seguridad, que también va a
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traer un gran debate. ¿Porque habilita, digamos, a
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disparar en casi todos los casos te diría no?
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Disparar primero. Sí, eh es un reglamento que que
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se porque ella había dictado un reglamento similar a cuando era
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ministra en el 2018, después se se derogó cuando llegó el
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Gobierno de Alberto Fernández. Tiene un como una forma de
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restringir un poco el uso de las armas.
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¿Sobre todo en un país como el nuestro, donde una metáfora
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gatillo fácil es muy conocida por todos, no?
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Cuando se cuando los agentes disparaban y provocaban masacre.
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Agentes policiales, las fuerzas de seguridad.
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Y si les llamó gatillo fácil, no esto disparar primero y después
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ver qué pasó. Bueno, acá un poco bueno se
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vuelve a esa. A esa forma de actuar y
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recordemos el caso del del de los chiquitos.
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¿Del pibito asesinado te acuerdas en la ciudad de Buenos
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Aires que volvía de entrenar? ¿Te acordás en Sportivo
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barracas? Creo que era sí.
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Que un grupo de agentes de la policía porteña el empiezan a
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disparar empiezan a disparar y los pibes no tenían armas.
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No iban a entrenar iban a entrenar.
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Mejor iban a entrenar iban a jugar a la pelota.
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Cuatro pibes bueno 1 termina muriendo, no tenían un arma, o
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sea por eso esto es, no es. Tan fácil la cuestión no este
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reglamento ahora que. Que que publica urrich bueno
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Valdivia libre que vuelvan a ocurrir lamentablemente.
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He hecho de esta naturaleza no porque.
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Inclusive, 1 de los apartados dice que.
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Se puede disparar, aunque el después se comprende que el el
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sospechoso, digamos, el delincuente tenía una réplica,
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casi una réplica, nunca va a poder disparar.
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¿Entonces, para qué le disparas se?
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Lo lógico sería bueno si me dispararon, respondo, no, no
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acá, aunque tenga una réplica, podrá disparar.
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Podrán disparar 6 también medio como abrieron una.
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¿Una puerta que estoy no sabe dónde termina no?
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¿Estamos hablando de de casos hipotéticos?
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No, nunca, no solo es para, digamos, pues a veces por ahí se
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se lo toma mal la policía cuando 1 hace estos estos comentarios
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no el.no es ese. Punto es cuando disparas.
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Cuando te dispararon o disparar primero y después ir alto
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policía, no hay un reglamento que justamente te obliga.
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A las fuerzas de seguridad identificarse.
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Bueno, acá también hay una dispensa de cuándo pueden
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identificarse cuando no. ¿Eh ha, acá me parece que
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también se abre una puerta que va a ver, vamos a ver después
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cómo se cierra, no? Sí, sí, abre un montón de cosas.
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Eh y ya lo hemos vivido, ya sabemos un poco lo que sucede
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como decías. Que tristemente y la historia de
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casos de gatillo fácil, como te decía esta metáfora tan triste.
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Está lleno Manu, pero si no sabes la cantidad de casos que
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cubrir, como como. Periodista de policiales de
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casos de este tipo en una enormidad de casos así.
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Y que algunos tomaron vuelo nacional y los conocemos y me
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imagino lo que habrá que que no. ¿Pero no, pero mira sí,
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acuérdate, ahora se poquito nada más hubo una eh?
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¿Una condena contra contra la provincia de una serie, te
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acuerdas? ¿La toma de rehenes en el Banco
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de ramallo? Sí.
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Que salieron los los ladrones con con llevando los rehenes en
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el auto se empezó a disparar, mataron a 3 de los rehenes,
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bueno, ahora salió una condena contra la provincia de Buenos
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Aires. Justamente por eso no pude ir
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paraguas en cualquier circunstancia, digamos no porque
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se estaban jugando bueno y mataste a 3 rehenes.
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¿Ese es el punto cuando puedes disparar, no?
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Cuando ya hay regiones en el medio y.
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O sea, es una cuestión muy finita, muy, muy.
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En muy, muy, muy específica no obviamente si hay un una
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situación de intercambio de disparos van a disparar o eso no
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estamos diciendo que no, disparó un agente en un momento de así
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de de de. De peligro inminente o ya de
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intercambio de fuego no, pero bueno, esto ocurrió y ahora
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terminó YY, los agentes que dispararon también terminaron
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condenados. ¿Para indemnizar a las víctimas?
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No esto, yo te decía que ocurrió hace 2 años en la ciudad de
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Buenos Aires, pibito que iban a jugar a la pelota.
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¿Bebito asesinado porque la policía pensó que eran ladrones,
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se pensó, se imaginó por que eran 3 pibito de pelo corto y
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gorrita? No, sí, sí.
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Eso es lo que ocurre cuando habilitas este tipo de.
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De situaciones no son más restrictivos, digamos, no en el
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uso de las armas, así que bueno, todo el debate que se viene,
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Manu, el uso de Fuerzas Armadas, la habilitación de los.
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Del uso de las armas de fuego en casi cualquier caso.
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¿Bueno, así que veremos que es cómo cómo va derivando esta
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situación, no? Crimen y razon.com el portal de
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Rafa ahí lo leen ahí lo siguen gracias como siempre y hasta la
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semana que viene. Hasta la semana que viene mando
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un abrazo grande.