Latest / Noticiero Sucesos / 28.09 Entrevista Carla Álvarez, Consultora en Seguridad y Defensa

Transcript

28.09 Entrevista Carla Álvarez, Consultora en Seguridad y Defensa · Noticiero Sucesos

0:04
Speaker 2: Hemos hablado de seguridad, hemos hablado de todos estos operativos recientes.
0:07
Speaker 2: Estamos en pleno estado de excepción y además cuatro provincias
0:12
Speaker 2: de nuestro país están en toque de queda. Y una
0:15
Speaker 2: de las noticias más relevantes de seguridad se ha dado
0:18
Speaker 2: también en la madrugada del jueves pasado. Más de 320
0:22
Speaker 2: policías ecuatorianos, unos 50 integrantes del Comando Sur de los
0:26
Speaker 2: Estados Unidos con el apoyo de la DEA, allanaron inmuebles
0:29
Speaker 2: en ocho ciudades de Guayas, Los Ríos y El Oro.
0:33
Speaker 2: Han sido detenidas 39 personas, entre ellas un presunto cabecilla
0:37
Speaker 2: y un financista, capturados en San Borondón y 36 que
0:40
Speaker 2: han quedado con prisión preventiva por delincuencia organizada. Según informado
0:45
Speaker 2: el gobierno y el ministro John Raymer, una estructura que
0:48
Speaker 2: recibía droga desde Colombia, la almacenaba, la despachaba por mar,
0:54
Speaker 2: con vínculo directo con el cartel Jalisco Nueva Generación. Se
0:57
Speaker 2: ha dicho que no tiene relación con bandas locales. para
1:00
Speaker 2: empezar justamente este golpe, nos acompaña de manera presencial la
1:04
Speaker 2: consultora Carla Álvarez. Bienvenida, Carla, gracias por estar aquí. Y bueno,
1:09
Speaker 2: se decía que este operativo que se dio el jueves,
1:11
Speaker 2: que fue una de las noticias más importantes, tomó ocho
1:14
Speaker 2: meses de investigación, no fue algo que se dio de
1:16
Speaker 2: la noche a la mañana, en la que cae esta
1:18
Speaker 2: red que según el gobierno respondió directamente al cartel Jalisco
1:21
Speaker 2: Nueva Generación.¿ Qué tan significativo, Carla, es este golpe? frente
1:25
Speaker 2: a lo que hemos visto en operativos anteriores, en estados
1:28
Speaker 2: de excepción anteriores que también han tenido toque de queda.
1:30
Speaker 2: Bienvenida y gracias por estar aquí.
1:33
Speaker 3: Bueno, gracias por la invitación. Un saludo a quienes siguen
1:37
Speaker 3: esta emisión. Y bueno, hay varias cosas que decir, ¿no?
1:42
Speaker 3: Creo que este operativo es un operativo, creo que, con
1:48
Speaker 3: mayor impacto que puede tener sobre el narcotráfico. Hay un
1:52
Speaker 3: cambio en la estrategia, en la lógica para impactar al
1:56
Speaker 3: narcotráfico y esto se ve exactamente aquí. Cuando dejamos de
2:00
Speaker 3: perseguir a cabecillas armados o a líderes que son fácilmente
2:05
Speaker 3: reemplazables para empezar a golpear las estructuras logísticas y las
2:09
Speaker 3: estructuras financieras del narcotráfico, eso puede tener un impacto importante.
2:14
Speaker 3: de cualquier manera no podemos pensar que esto va a
2:17
Speaker 3: ser el fin del narcotráfico. Pero lo que vemos es
2:21
Speaker 3: que hay inteligencia, cooperación internacional, hay el uso de tecnología
2:25
Speaker 3: y vemos que hay un golpe efectivo contra los modos
2:32
Speaker 3: de funcionamiento y contra la logística de las operaciones del
2:37
Speaker 3: narcotráfico a través del cartel de Jalisco Nueva Generación. Pero
2:42
Speaker 3: además esto no se puede leer solo. porque el día
2:46
Speaker 3: anterior al operativo, que fue el 24, el día 23,
2:49
Speaker 3: también se apresó a alias Charlie, que bueno, según información
2:54
Speaker 3: de prensa, todavía esto me parece que hay que clarificar.
2:57
Speaker 3: Este alias Charlie, que trabajaba con los choneros, también tenía
3:00
Speaker 3: relación con el cartel Jalisco Nueva Generación. Hay que ver
3:04
Speaker 3: qué tipo de relación tenía, si efectivamente estaba relacionado con
3:09
Speaker 3: Jalisco o no, y Pero es un golpe importante, ¿no?
3:13
Speaker 3: Porque se van cortando los lazos y los vínculos que
3:17
Speaker 3: hay en el Ecuador. Y, bueno, también amanecemos con la
3:21
Speaker 3: noticia de la captura de la esposa. Híjolecito, ¿no? Que
3:25
Speaker 3: es un golpe a la banda rival de los lobos,
3:28
Speaker 3: porque Jalisco Nueva Generación, para quienes nos escuchan y no
3:31
Speaker 3: conocen estas relaciones, Jalisco Nueva Generación está relacionado con los lobos,
3:36
Speaker 3: mientras que el cartel de Sinaloa estaba relacionado con los choneros. Entonces,
3:40
Speaker 3: es Dar... dos golpes a dos bandas que operaban y que, digamos,
3:47
Speaker 3: que monopolizaban y tenían como mucho control sobre las redes
3:52
Speaker 3: de narcotráfico en nuestro país. Así que, sin duda, esta
3:54
Speaker 3: es como una buena noticia y es una gran gestión.
3:58
Speaker 3: Hay un cambio y creo que podrían haber resultados positivos.
4:02
Speaker 2: Ahora, el ministro Rainberg decía que esta estructura no tenía
4:05
Speaker 2: anexos directos con bandas locales.¿ Qué significa esto, Carla? hay
4:09
Speaker 2: quienes dudan que un cartel extranjero pueda moverse sin un
4:13
Speaker 2: apoyo logístico de organizaciones ecuatorianas. Qué tan creíble de esta
4:17
Speaker 2: versión que da el ministro Reynver.
4:19
Speaker 3: Creo que todavía hace falta tener más novedades y más
4:23
Speaker 3: información sobre, información noticial sobre las relaciones de Jalisco Nueva Generación.
4:29
Speaker 3: Por una parte, si es que fuera totalmente cierto que
4:33
Speaker 3: no habría ninguna relación con bandas locales, esto significa que
4:39
Speaker 3: hay una autonomización del cartel para operar aquí, pero también
4:44
Speaker 3: que se busca operar con mayor discreción, digamos, con ocultamiento
4:50
Speaker 3: a través de empresas y con empresas lícitas, y eso
4:55
Speaker 3: busca bajar el perfil a las operaciones de narcotráfico de Jalisco. Ahora,
5:01
Speaker 3: también tenemos el operativo del día anterior con alias Charlie
5:04
Speaker 3: que se le atribuye vínculos con Jalisco Nueva Generación. Ahí
5:07
Speaker 3: hay una cosa que no está del todo clara, pero
5:10
Speaker 3: en todo caso lo que es importante aquí es que
5:14
Speaker 3: estos cabecillas o estos líderes que operaban la logística, que
5:21
Speaker 3: operaban las finanzas, pues están recluidos y hoy por hoy
5:26
Speaker 3: podrían ser una gran fuente de información, ¿sí? Y esto
5:30
Speaker 3: va a permitir ir abriendo, desbrozando todo lo que no
5:34
Speaker 3: conocemos y nos permitiría llegar a nuevas informaciones, esclarecer nuevos delitos,
5:39
Speaker 3: nuevos modos de operación. Y esto podría ser como un
5:42
Speaker 3: golpe realmente importante.
5:44
Speaker 2: Ahora, Carla, se menciona la cooperación de los Estados Unidos.
5:47
Speaker 2: De hecho, en este operativo específicamente se mencionaba que participaron
5:51
Speaker 2: 50 militares estadounidenses del Comando Sur en estos allanamientos dentro
5:55
Speaker 2: del territorio ecuatoriano.¿ Cómo vemos la cooperación de los Estados Unidos?¿
5:58
Speaker 2: Qué implicaciones a su criterio tiene en materia de soberanía,
6:02
Speaker 2: en materia de control, que tropas extranjeras estén interviniendo de
6:05
Speaker 2: forma tan visible en operaciones internas? Vimos hace unos pocos
6:08
Speaker 2: días que llegaba el avión de los más grandes del
6:11
Speaker 2: mundo a Guayaquil, un avión de los Estados Unidos. Imagino
6:15
Speaker 2: que para dejar maquinaria, arsenal, etcétera.¿ Qué nos puede decir
6:20
Speaker 2: de esa cooperación?
6:21
Speaker 3: Bueno, aquí se está conformando, se está consolidando más que
6:25
Speaker 3: conformando un eje claro de cooperación entre Ecuador, Estados Unidos
6:30
Speaker 3: y Colombia también, porque la operación con la esposa de
6:34
Speaker 3: Alex Pito es una captura que se hizo en cooperación
6:37
Speaker 3: con el gobierno de Colombia. Entonces hay la consolidación de
6:40
Speaker 3: un eje. Por una parte, esta cooperación era absolutamente necesaria,
6:45
Speaker 3: es algo que los analistas hemos insistido mucho, las lógicas
6:49
Speaker 3: transnacionales no se pueden combatir con lógicas locales, ni tampoco
6:54
Speaker 3: con los pocos recursos. Es muy difícil solventar o seguir
6:58
Speaker 3: a organizaciones millonarias con poquísimos recursos. Entendamos que el cartel
7:02
Speaker 3: Jalisco Nueva Generación puede mover entre 10 mil y 30
7:07
Speaker 3: mil millones de dólares al año. Es probablemente el cartel
7:10
Speaker 3: más importante de toda la región latinoamericana. Entonces, un país
7:15
Speaker 3: con escasos recursos con un presupuesto que podría equiparar los
7:20
Speaker 3: ingresos de este cartel, pues le puede resultar muy difícil.
7:24
Speaker 3: Entonces la cooperación es realmente importante en este sentido y
7:28
Speaker 3: también es importante decir que en este caso, bueno, hubo apresamiento,
7:35
Speaker 3: hubo incautación de droga, se incautaron 7 toneladas, que equivale
7:41
Speaker 3: más o menos al 6% del incautado en todo el año. Entonces,
7:46
Speaker 3: es una incautación importante, pero en este caso hay evidencias.
7:51
Speaker 3: En este caso no hay destrucción de evidencias, no hay
7:54
Speaker 3: vulneración de derechos a la vida, digamos. Entonces, podríamos decir que,
8:00
Speaker 3: aunque hay cuestionamientos al proceso judicial, porque no se ha
8:04
Speaker 3: permitido a los abogados tener reuniones con las personas que
8:08
Speaker 3: están apresadas, no sé, hubo ahí un... pero no hemos
8:15
Speaker 3: atentado contra la vida, no hemos desaparecido las evidencias, entonces
8:20
Speaker 3: hay una operación bastante más limpia. Y este tipo de
8:23
Speaker 3: cooperación donde se siguen los procedimientos y además donde se
8:27
Speaker 3: muestran golpes contundentes dentro del marco de la legalidad, pues
8:32
Speaker 3: es una cooperación que es la que debería esperar el Ecuador,
8:35
Speaker 3: porque es una cooperación en todo caso plausible y con
8:39
Speaker 3: impactos que podría causar que podrían afectar la dinámica del
8:43
Speaker 3: narcotráfico sin vulnerar derechos, que esto es una cosa que
8:46
Speaker 3: muchos han insistido y es que el Ecuador tiene el
8:49
Speaker 3: desafío de luchar contra estas mafias tan ricas, tan crueles,
8:55
Speaker 3: pero manteniendo el respeto a los derechos humanos de los ciudadanos,
8:58
Speaker 3: me parece que este es un caso en el que
9:00
Speaker 3: es posible ver este
9:01
Speaker 2: equilibrio.¿ Cómo ve la situación de seguridad, Carla? Porque a
9:05
Speaker 2: percepción de la ciudadanía las cosas han ido a peor.
9:08
Speaker 2: si bien es cierto que se dan mediáticamente golpes importantes,
9:12
Speaker 2: que se los anuncia de operativos, se ha acogido como
9:16
Speaker 2: 18 cabecillas de bandas, aunque estas bandas luego cambian a
9:19
Speaker 2: sus líderes fácilmente, pero¿ en qué estado estamos? Usted recientemente
9:22
Speaker 2: publicó este libro, Narcotráfico en Ecuador, Orígenes de Instituciones y
9:26
Speaker 2: Convergencias Criminales, y bueno,¿ qué nos dice este libro?¿ Qué
9:29
Speaker 2: nos dice la situación actual de lo que estamos viviendo
9:32
Speaker 2: como país en el tema de seguridad y la penetración
9:34
Speaker 2: de estos grupos?
9:36
Speaker 3: Bueno, Es importante decir, es importante aclarar que no todo
9:41
Speaker 3: el narcotráfico, no toda acción relacionada con el narcotráfico tiene
9:45
Speaker 3: como consecuencia la violencia. Hay otros delitos que son violentos
9:50
Speaker 3: y que, bueno, podrían tener más impacto sobre los homicidios. Entonces,
9:54
Speaker 3: el Ecuador hoy por hoy tiene una reducción más o
9:58
Speaker 3: menos del 6%. 6% de las muertes violentas en relación
10:03
Speaker 3: al año pasado. Sigue siendo un año muy violento. La
10:08
Speaker 3: región con más violencia es la región de Los Ríos,
10:13
Speaker 3: que es una ruta donde... de agroexportación por donde estaban
10:17
Speaker 3: sacando como la droga fuera del país esta ruta es
10:22
Speaker 3: la que mayor violencia concentra donde ha habido una reducción
10:25
Speaker 3: de muertes violentas es en Guayas y en Durán en
10:29
Speaker 3: Durán la reducción ha sido espectacular digamos 42% menos de
10:34
Speaker 3: muertes violentas y en Guayas 18% y eso es lo
10:37
Speaker 3: que baja el promedio nacional pero tenemos lugares por ejemplo
10:42
Speaker 3: como la localidad de Pueblo Viejo que tiene una tasa
10:47
Speaker 3: de 300 muertos por cada 100,000 habitantes. No es solo
10:50
Speaker 3: la más alta del Ecuador, es la más alta del mundo. Entonces,
10:55
Speaker 3: nosotros tenemos que entender que el comportamiento de la violencia
10:59
Speaker 3: es desigual en el territorio que responde a determinados contextos.
11:04
Speaker 3: En el caso de las provincias de Los Ríos y
11:06
Speaker 3: El Oro, bueno, hay una relación con el narcotráfico, pero
11:09
Speaker 3: también con delitos como la minería ilegal, la extorsión, los
11:14
Speaker 3: secuestros y bueno todas estas cosas que impactan la vida
11:18
Speaker 3: cotidiana de las personas que modifican su calidad de vida
11:23
Speaker 3: modifican también las economías locales bueno entonces con los golpes
11:29
Speaker 3: al narcotráfico no se termina la situación complicada del Ecuador
11:32
Speaker 3: es necesario también atacar estas otras formas de extorsión y
11:37
Speaker 3: estas otras formas de delito que tienen que ver
11:39
Speaker 2: con la extorsión
11:40
Speaker 3: por ejemplo Jalisco Nueva Generación es conocido que tiene además
11:45
Speaker 3: del tráfico de cocaína, tráfico de otras sustancias y también
11:49
Speaker 3: otras actividades ilegales, justamente extorsiones, secuestros, tráfico de personas. Entonces,
11:55
Speaker 3: hay que atacar también estos otros delitos. Está bien empezar
12:00
Speaker 3: por este narcotráfico que nos azota tan fuertemente, pero hay
12:03
Speaker 3: que atacar también estos otros delitos que impiden la vida normal,
12:08
Speaker 3: el normal desarrollo de estas comunidades en estas regiones específicas
12:13
Speaker 3: que están siendo tan, tan golpeadas por la violencia. Ahora,
12:18
Speaker 3: esto es como los datos más contextuales, los datos más actuales,
12:22
Speaker 3: pero en el libro, que es una cosa que tú
12:24
Speaker 3: me preguntabas, nosotros tenemos una mirada más histórica, digamos. Nosotros
12:30
Speaker 3: queremos explicar en qué momento pasó todo esto, en qué
12:35
Speaker 3: momento
12:36
Speaker 2: llegamos. En el momento de Isla de Paz pasamos a, bueno,
12:39
Speaker 2: Isla de donde toda la droga pasa, casi. Sí, la
12:41
Speaker 3: Isla del Terror, digamos. Pero en este libro nosotros tenemos
12:47
Speaker 3: una compilación de 11 capítulos con 11 autores diferentes, todos
12:53
Speaker 3: expertos en el tema del narcotráfico desde distintas miradas. Entonces
12:59
Speaker 3: abrimos con un capítulo de la doctora Berta García que
13:02
Speaker 3: nos habla de los precursores, pero no los precursores químicos,
13:06
Speaker 3: sino los precursores del narcotráfico en el Ecuador. Y entonces
13:09
Speaker 3: nos hace una historia y nos dice esto ocurre Desde
13:13
Speaker 3: los años 80 se veía venir. El negocio iba creciendo,
13:17
Speaker 3: había gente ya involucrada. Y después tenemos varios capítulos también
13:22
Speaker 3: que nos muestran la relación con el lavado de dinero,
13:26
Speaker 3: con la minería ilegal. Hay la relación con las instituciones.
13:30
Speaker 3: Mi colega y coordinador del libro, Daniel Pontón, habla sobre
13:36
Speaker 3: la relación de la policía con el narcotráfico. Tenemos un
13:39
Speaker 3: capítulo sobre... la inteligencia de otra colega mía también, de
13:43
Speaker 3: la inteligencia con la relación con el narcotráfico, es decir,
13:47
Speaker 3: las instituciones, cómo han ido evolucionando a la par de
13:50
Speaker 3: este fenómeno. También cómo otros fenómenos criminales se han relacionado
13:55
Speaker 3: con el narcotráfico, porque el narcotráfico no es solo, ¿no?
13:58
Speaker 3: Necesita lavado de activos, tráfico de armas. Esto también se
14:02
Speaker 3: puede encontrar en el libro. Y también tenemos un capítulo
14:07
Speaker 3: que trata sobre la política social, la política de droga,
14:12
Speaker 3: que aunque nosotros hemos visto esta fuerte concentración de recursos
14:17
Speaker 3: y de esfuerzos estatales contra el narcotráfico, lo cual está
14:21
Speaker 3: muy bien, el Estado, sin embargo, el Estado ha dejado
14:24
Speaker 3: de lado la discusión sobre las políticas para prevenir el
14:27
Speaker 3: consumo de drogas. Todo lo relacionado con drogas en el
14:31
Speaker 3: Ecuador ahora pasa por la mirada del delito del narcotráfico.
14:35
Speaker 3: Cuando tenemos que también abrir una ventana, una puerta de
14:39
Speaker 3: análisis y de atención a las personas que tienen consumos,
14:43
Speaker 3: a las que tienen consumos conflictivos, y también hay que
14:46
Speaker 3: prevenir que haya población que se involucre en el consumo
14:51
Speaker 3: de sustancias. Eso también es una línea que se debe atender.
14:55
Speaker 3: Hay una reflexión en el libro sobre esto, y bueno,
14:57
Speaker 3: me parece que está como interesante, es un aporte interesante
15:01
Speaker 3: ahora mismo
15:02
Speaker 2: Qué importante, Carla, has dado un resumen básicamente de lo
15:05
Speaker 2: que es su libro, El narcotráfico en Ecuador, orígenes de
15:07
Speaker 2: instituciones y convergencias criminales. Estamos conversando sobre el tema de
15:10
Speaker 2: seguridad junto a Carla Álvarez, consultora en seguridad y defensa,
15:14
Speaker 2: cuando son las 8 y 40 de la mañana.
15:16
Speaker 4: Muchas gracias, Carla, por acompañarnos. Es muy interesante su postura,
15:20
Speaker 4: pero regresando al tema del narcotráfico en particular, conocemos que
15:24
Speaker 4: una de las características de estas organizaciones transnacionales es la adaptabilidad.
15:29
Speaker 4: que pueden convertirse, adaptarse a entornos complejos y pueden cambiar
15:34
Speaker 4: las rutas de distribución, pueden adueñarse de diferentes zonas, países.
15:40
Speaker 4: Y en ese sentido no existe el incentivo para estas
15:43
Speaker 4: bandas de dejar de pasar todo por Ecuador. Si ustedes
15:47
Speaker 4: como los cabecillas de las bandas internacionales dicen, a ver,
15:52
Speaker 4: el gobierno del Ecuador nos está dando... tiene una política
15:56
Speaker 4: pública y casi que una promesa de campaña de destruir
16:00
Speaker 4: las bandas criminales y el narcotráfico,¿ no será hora o
16:04
Speaker 4: previsible que estas bandas vayan saliendo del país y comiencen
16:07
Speaker 4: a encontrar otras rutas? Porque se les está haciendo cada
16:11
Speaker 4: vez más difícil con este tipo de acciones que ha
16:13
Speaker 4: llevado a cabo el gobierno. Las organizaciones de
16:15
Speaker 3: narcotraficantes no necesariamente obedecen a promesas de campaña sino que
16:25
Speaker 3: obedecen a lógicas que afectan su economía. Entonces, hay varias
16:30
Speaker 3: cosas que decir al respecto. Lo primero es que efectivamente
16:34
Speaker 3: existe este efecto globo, ¿no? Es decir, cuando hay una
16:37
Speaker 3: presión en determinado lugar, pues hay el surgimiento de las
16:41
Speaker 3: actividades criminales en otros lugares donde hay menos controles. En
16:45
Speaker 3: el Ecuador, lo que hemos tenido es que ha habido una...
16:52
Speaker 3: fuerte compromiso, digamos, con la lucha contra el narcotráfico y
16:55
Speaker 3: este fuerte compromiso lo hemos visto sobre todo en el
16:59
Speaker 3: año 2024, ¿no? O sea, el rendimiento, perdón, del compromiso
17:04
Speaker 3: estatal se ha visto en el volumen de incautaciones, que
17:10
Speaker 3: es como de, fue en el 2024 como de 300
17:12
Speaker 3: toneladas de cocaína incautada. Y claro, eso efectivamente, más allá
17:20
Speaker 3: de la dimensión política, eso afecta a las organizaciones criminales.¿
17:23
Speaker 3: Por qué? Porque, bueno, pues dejan deuda con acreedores, con
17:29
Speaker 3: proveedores en toda esta cadena logística y tienen que reconfigurarse
17:33
Speaker 3: y tienen que volver a armar como las redes y
17:36
Speaker 3: tienen que reacomodarse. Una cosa que es bien interesante de
17:39
Speaker 3: entender ahora en el mundo del narcotráfico es que el
17:45
Speaker 3: volumen de producción de cocaína en el 2023, tiene máximos históricos, ¿no?
17:52
Speaker 3: De 3,700 toneladas. Esto significa que hay mucha oferta, pero
17:57
Speaker 3: también hay mucha demanda. La UNOD sí hablaba de un
18:01
Speaker 3: crecimiento de la demanda del 15%, me parece, en los
18:06
Speaker 3: últimos 10 años. Es decir, hay mucha oferta y mucha
18:09
Speaker 3: gente que quiere seguir consumiendo. En medio de eso, los
18:12
Speaker 3: países están lidiando con cómo hacer para que no pasen
18:14
Speaker 3: por nuestro territorio estos narcotraficantes. Y En estas estrategias que
18:19
Speaker 3: han tomado los estados, pues los narcotraficantes también han respondido.
18:24
Speaker 3: Y una cosa interesante que estaba viendo justamente ayer es
18:29
Speaker 3: que el volumen de incautaciones se ha reducido en Ecuador.
18:34
Speaker 3: Ahora tenemos como 117 toneladas incautadas en este año, es decir,
18:40
Speaker 3: bastante menos que en el 2024. Y en Europa también
18:44
Speaker 3: hay una reducción de las incautaciones. Hay una reducción en
18:48
Speaker 3: el en el volumen de incautaciones, pero no en el número.
18:52
Speaker 3: Lo que quiere decir es que cada vez se están incautando,
18:54
Speaker 3: se están haciendo más incautaciones pequeñitas.¿ Por qué? Porque los
18:58
Speaker 3: narcotraficantes están diversificando. Los puertos y los embarques no se
19:02
Speaker 3: están enviando grandes volúmenes, sino pequeños para minimizar los riesgos
19:07
Speaker 3: y para poder llegar a los mercados de consumo que
19:10
Speaker 3: están abasteciendo. Entonces, el mercado del narcotráfico es muy complejo Efectivamente,
19:15
Speaker 3: los esfuerzos de los gobiernos pueden hacer que se desplacen
19:21
Speaker 3: las actividades criminales, digamos los embarques, la contaminación de los containers,
19:26
Speaker 3: los lavados de dineros, pueden encontrar otras formas. De cualquier manera,
19:31
Speaker 3: esto es un problema que yo sostengo que es de
19:33
Speaker 3: economía política internacional. Mientras nosotros tengamos un mercado creciente de
19:39
Speaker 3: consumidores y también tengamos una oferta dispuesta a alcanzar a
19:43
Speaker 3: esos consumidores, En el medio, los países que estamos haciendo
19:47
Speaker 3: todos estos esfuerzos económicos, humanos, tecnológicos, vamos a desgastarnos mucho.
19:52
Speaker 3: Es necesario volver a esta discusión que es antigua y
19:55
Speaker 3: es la corresponsabilidad. Los Estados consumidores tienen que ser corresponsables
20:00
Speaker 3: de tratar a su población, de buscar maneras de reducir
20:05
Speaker 3: la demanda, y eso podría tener un alivio sobre países
20:08
Speaker 3: como el Ecuador.
20:10
Speaker 4: Así es, y solo siguiendo un poco la reflexión, un
20:13
Speaker 4: poco lo que yo quería entender es, si nosotros somos
20:18
Speaker 4: básicamente el canal de donde sale la droga producida, sobre
20:21
Speaker 4: todo en Colombia, y hay tanta guerra contra el narcotráfico aquí,
20:26
Speaker 4: donde hay unos golpes, donde solo en este último operativo
20:30
Speaker 4: la afectación económica es de más de 300 millones de dólares,
20:34
Speaker 4: y donde tienes... la colaboración con Estados Unidos, donde cada
20:39
Speaker 4: vez la tecnología también está más modernizada. Obviamente, la persona
20:44
Speaker 4: que recibe esa droga dice, ya no queremos salir por
20:46
Speaker 4: Ecuador porque el territorio está muy caliente.¿ Por qué no
20:50
Speaker 4: intentamos salir por Perú?¿ Por qué no intentamos salir por Venezuela?
20:53
Speaker 4: O quizás por algún otro puerto, incluso Panamá.¿ Es posible
20:57
Speaker 4: pensar que a la larga este tipo de política está
21:02
Speaker 4: incentivando que la droga ya no salga por Ecuador porque
21:05
Speaker 4: cada vez existe una presión más grande, pero ya a
21:08
Speaker 4: nivel país y no solo por regiones dentro del propio Ecuador.
21:13
Speaker 3: Sí, definitivamente, porque una de las cosas que más he enfatizado,
21:17
Speaker 3: o he enfatizado yo, pero algunos analistas conmigo, es la
21:21
Speaker 3: importancia de la fortaleza institucional para poder reducir la incidencia,
21:27
Speaker 3: el impacto del narcotráfico en el país. Es decir, en
21:31
Speaker 3: Un Estado con instituciones fuertes, con una justicia fuerte, puede
21:36
Speaker 3: luchar efectivamente contra el narcotráfico en el sentido de que
21:40
Speaker 3: deja de ser rentable si están incautando todas nuestras exportaciones, digamos, ilegales,
21:46
Speaker 3: o se está judicializando adecuadamente a todos los involucrados. Sí,
21:51
Speaker 3: esto va a generar un desplazamiento. Ahora, nosotros no podemos
21:57
Speaker 3: cantar victoria todavía. Lamentablemente, quisiéramos... Quisiéramos que este golpe fuera
22:02
Speaker 3: el fin de una era de violencia, pero no ocurre
22:05
Speaker 3: así con los negocios ilegales porque hay demasiados incentivos económicos
22:09
Speaker 3: para mantenerse en el negocio. Entonces, todavía nosotros necesitamos fortalecer
22:14
Speaker 3: el sistema judicial. El sistema judicial está debilitado. Hay corrupción
22:18
Speaker 3: dentro del sistema judicial. Necesitamos depurarlo y lograr que haya
22:25
Speaker 3: la adecuada judicialización de las personas involucradas. Se necesita... fortalecer
22:30
Speaker 3: la fiscalía para que haya las investigaciones adecuadas de los procesos.
22:35
Speaker 3: Se necesita hacer también mayor seguimiento sobre el lavado de activos.
22:39
Speaker 3: No es una novedad para nadie ver que la economía
22:43
Speaker 3: tiene una dimensión en determinados sectores que es muy bollante,
22:46
Speaker 3: que no se explica. Eso también hay que hacer seguimiento.
22:50
Speaker 3: Es decir, el Ecuador todavía tiene
22:52
Speaker 2: Las cifras de 40% del PIB es lo que representa
22:54
Speaker 2: el lavado de activos. Casi nos confirmó la encargada de
22:58
Speaker 2: la UAFE en estos micrófonos.
23:00
Speaker 3: Sí, hay muchísimo dinero circulando,
23:03
Speaker 2: metido
23:03
Speaker 3: en empresas legales, en bienes raíces, en el sector agroexportador, bueno,
23:10
Speaker 3: y en otros también. Entonces, los desafíos que tiene el
23:13
Speaker 3: Ecuador por delante todavía son significativos. Es importantísimo fortalecer la UAF,
23:18
Speaker 3: necesario destinar mayores recursos. Y bueno, estamos hoy, digamos, en
23:23
Speaker 3: estos días hemos tenido golpes certeros, importantes, que podrían llevarnos
23:28
Speaker 3: a una mayor desarticulación del narcotráfico en el país, pero
23:32
Speaker 3: esto no nos permite cantar victoria y dejar como olvidar
23:39
Speaker 3: o sentarnos en el sillón de los laureles todavía. Necesitamos
23:43
Speaker 3: invertir más, fortalecer la institucionalidad y además tener claro que
23:48
Speaker 3: mientras haya un mercado de consumidores y una oferta dispuesta
23:53
Speaker 3: a alcanzar a esos consumidores, la lucha va a ser permanente.
23:56
Speaker 3: Nosotros estamos en una región donde tenemos los mayores productores
24:00
Speaker 3: de cocaína del mundo y eso significa que vamos a
24:04
Speaker 3: tener que estar permanentemente controlando nuestras fronteras, puertos, sistemas financieros,
24:10
Speaker 3: sistema judicial, etc. Es decir, siempre vamos a tener que
24:14
Speaker 3: tener esta vigilancia de nuestro territorio, nuestras instituciones para tener
24:20
Speaker 3: un poco de paz. Así
24:22
Speaker 4: es,
24:22
Speaker 3: tiene
24:23
Speaker 4: mucho que ver con el consumo y ojalá que esas
24:27
Speaker 4: iniciativas y políticas públicas también vayan direccionadas a eso. Muchas
24:31
Speaker 2: gracias, Carla. Gracias, Carla, mucho por hacer en ese sentido.
24:34
Speaker 2: Yo quiero agradecerle a Carla Álvarez, consultora de seguridad y defensa,
24:37
Speaker 2: por estar aquí, por darnos una visión del tema de
24:39
Speaker 2: seguridad y, bueno, qué tan lejos estamos de combatir este mal.
24:42
Speaker 2: Gracias nuevamente por acompañarnos. Gracias a ustedes. Un lindo día.