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El Arte de la Historia: 500 años de la Escuela de Salamanca · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
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Speaker 3: Dedicamos nuestro espacio de historia a dos efemérides que tienen
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Speaker 3: lugar en este 2026 los 500 años de la Escuela de Salamanca
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Speaker 3: esta conmemoración que celebra el quinto centenario de la llegada
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Speaker 3: de Francisco de Vitoria a la Universidad de Salamanca en 1526
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Speaker 3: y por otro lado los 250 años de la independencia de
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Speaker 3: Estados Unidos cuya fecha clave será el próximo 4 de julio
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Speaker 3: para ello saludamos a Eduardo Garrigues diplomático, escritor, embajador de
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Speaker 3: España y presidente del capítulo de Toledo buenos días don
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Speaker 3: Eduardo
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Speaker 2: Qué tal? Buenos días
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Speaker 3: Oye, lo primero, le voy a preguntar por su libro,
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Speaker 3: porque la editorial Espuela de Plata publica El Mississippi en Llamas,
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Speaker 3: publicación que además coincide con ese 250 aniversario de la independencia
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Speaker 3: de los Estados Unidos.¿ Qué importancia estratégica, mejor dicho, real,
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Speaker 3: tuvo el derecho de navegación exclusivo para la corona española
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Speaker 3: en esa época?
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Speaker 2: Yo es que escribí hace unos años una novela histórica,
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Speaker 2: pero basada en la realidad, sobre la gesta de Bernardo
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Speaker 2: de Galvez, el héroe malagueño que conquistó toda la cuenca
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Speaker 2: del Mississippi y también las plazas fuertes inglesas en el
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Speaker 2: Golfo de México, lo que fue decisivo para ganar a
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Speaker 2: Inglaterra y la independencia de los Estados Unidos. Eso fue
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Speaker 2: una gesta gloriosa, pero en esta novela que ocurre unos
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Speaker 2: años después, digamos que el marco histórico no es tan
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Speaker 2: favorable a España, porque se ha firmado el Tratado de 1683,
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Speaker 2: donde no se reconocen las cláusulas que solicitaba España de
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Speaker 2: cesión de territorio y, sobre todo, la exclusividad de derecho
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Speaker 2: a la navegación del Mississippi, que para España era esencial
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Speaker 2: para poder controlar el resto de sus provincias en América Centenarial.
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Speaker 2: Entonces yo siempre he dado una imagen positiva de lo
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Speaker 2: que fue la imprescindible contribución española a la independencia. Pero
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Speaker 2: aquí tengo que atenerme, como novela histórica, pero con base real,
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Speaker 2: al hecho de que en realidad no hubo un gran
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Speaker 2: agradecimiento por parte del nuevo Estado ni se concedió la
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Speaker 2: navegación exclusiva porque los estados del sur consideraban que era
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Speaker 2: un derecho inalienable para poder sacar sus productos. Entonces, estoy
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Speaker 2: contando una historia que no necesariamente favorece la presencia de
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Speaker 2: España en ese inmenso territorio, pero que es lo que
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Speaker 2: ocurrió después de que adquirieran la independencia los estados de
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Speaker 2: la cuenca atlántica
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Speaker 5: De esos 250 años de la independencia, por tanto, algunos pensamos
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Speaker 5: que España salió menos mal parada, pero¿ salieron igual de
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Speaker 5: mal parados ingleses, franceses y españoles?
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Speaker 2: Los ingleses indudablemente perdieron unas colonias, los suyos eran colonias,
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Speaker 2: los nuestros eran provincias, unas colonias esenciales, y una de
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Speaker 2: las razones por las que pudimos vencer a los ingleses
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Speaker 2: es que España tenía gran parte del territorio bajo su dominio,
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Speaker 2: dominio a veces nominal, porque no había mucha población, pero
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Speaker 2: que ayudó a que Bernardo Galvez pudiera, digamos, contratar o
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Speaker 2: seleccionar unos ejércitos que, por cierto, no solo eran españoles,
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Speaker 2: sino que eran de lo que luego han sido los
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Speaker 2: estados hispanoamericanos.
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Speaker 3: Don Eduardo, le pregunto por otra efeméride. Decía al inicio
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Speaker 3: que se cumplen 500 años de la llegada de Vitoria a
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Speaker 3: la Cátedra de Salamanca como diplomático y escritor.¿ Qué importancia
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Speaker 3: tiene para la imagen exterior de nuestro país, de España,
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Speaker 3: reivindicar este aniversario como un hito de la historia del
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Speaker 3: pensamiento universal?
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Speaker 2: Pues como se ha demostrado en esta conferencia de dos
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Speaker 2: sesiones que tuvimos en la Casa de América el mes
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Speaker 2: pasado para España es esencial el llamar la atención de
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Speaker 2: que las ideas de libertad de respeto al individuo de
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Speaker 2: combate contra la tiranía que se supone que habían nacido
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Speaker 2: en la declaración de independencia de 1736 en realidad habían sido
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Speaker 2: formuladas por unos teólogos españoles 250 años antes entonces yo creo
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Speaker 2: que Por muchas razones, yo no quiero hablar de leyenda negra,
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Speaker 2: que es un término que me horroriza, pero indudablemente ha
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Speaker 2: habido quizá un oscurantismo sobre unos valores que podríamos llamar
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Speaker 2: democráticos o libertarios que se habían formulado hasta la marca
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Speaker 2: hace 500 años.
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Speaker 5: Esos valores siguen existiendo ahora, con lo cual significa que
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Speaker 5: estaban muy acertados. No sé si en esa época en
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Speaker 5: otro país... de Europa o del mundo, había una posibilidad
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Speaker 5: de desarrollarlos igual que aquí?
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Speaker 2: Bueno, es que lo que hubo es que la gente
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Speaker 2: ignora que personalidades, líderes del movimiento independentista norteamericano, como el
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Speaker 2: propio Jefferson, conocían no exactamente los escritos de Suárez o
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Speaker 2: de Vitoria, pero se habían nutrido hasta cierto punto de
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Speaker 2: la continuación de esas ideas quizá precisamente a través de
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Speaker 2: los politólogos anglosajones, pero la raíz estaba en Salamanca.
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Speaker 3: Y en un mundo con conflictos de soberanía tan complejos,¿
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Speaker 3: qué vigencia tiene ese concepto de derecho de gentes para
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Speaker 3: la diplomacia del siglo XXI?
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Speaker 2: Pues yo ya estoy diplomático jubilado, por lo tanto puedo
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Speaker 2: hablar con bastante libertad, pero yo creo que algunos quizá
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Speaker 2: el país más poderoso en este momento del mundo, está
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Speaker 2: dando un ejemplo de desconocimiento y de falta de respeto
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Speaker 2: del derecho de gente. Entonces, yo creo que en este
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Speaker 2: momento esos valores tienen un valor esencial que habría que conservar.
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Speaker 5: Hombre, el respeto y el mestizaje, así se han producido
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Speaker 5: las conquistas, ¿no? Sin mestizaje no existirían.
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Speaker 2: Es que, mire, yo como diplomático he estado tres veces
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Speaker 2: en puesto en diversas partes de Estados Unidos, en Nueva York,
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Speaker 2: Los Ángeles y Puerto Rico. Y a mí me ha
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Speaker 2: sorprendido siempre, aunque tiene su explicación, cómo en un país
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Speaker 2: donde el inicio de la presencia anglosajona en la costa
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Speaker 2: este vulneró de forma tremenda los derechos de los indígenas
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Speaker 2: y cómo se atreven a criticar a la colonización española...
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Speaker 2: que por supuesto tendría sus defectos... y llevaría sus abusos...
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Speaker 2: pero en el caso de la presencia... en Nueva Inglaterra...
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Speaker 2: de los colonos ingleses... sencillamente decidieron... que esas tierras... los indios,
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Speaker 2: los indígenas... tenían que abandonarlas o los exterminaban... entonces parece
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Speaker 2: un poco contradictorio... que los historiadores de un país... que
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Speaker 2: han tenido este problema... puedan acusar a otro.
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Speaker 3: Sobre el 250 aniversario de la independencia de Estados Unidos, cuya
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Speaker 3: fecha clave será el próximo 4 de julio, don Eduardo, sin
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Speaker 3: la ayuda de España,¿ la independencia de Estados Unidos hubiera
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Speaker 3: sido imposible?
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Speaker 2: En ese momento, totalmente imposible. Lo sabía Washington, que era,
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Speaker 2: como sabe, el jefe, el comandante de lo que llamaba
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Speaker 2: el ejército continental, y lo sabían los otros incluidos Jefferson
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Speaker 2: y los que fueron después de George Washington presidente sin
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Speaker 2: esa ayuda es totalmente inconcebible que se hubiera independizado porque
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Speaker 2: si se mira no hace falta ser un experto en
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Speaker 2: geografía porque la lucha que tenía Washington era más bien
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Speaker 2: hacia el norte con las tropas inglesas y con la
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Speaker 2: flota pero lo que hizo Bernardo Galvez es conquistar toda
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Speaker 2: la parte sur, el Mississippi y las platas fuertes del
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Speaker 2: Golfo de México, con lo cual la flota inglesa no
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Speaker 2: pudo penetrar y tomar en una penaza al ejército colonial,
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Speaker 2: al ejército de liberación de George Washington. O sea que
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Speaker 2: fue un elemento esencial, sin lo cual no hubieran ganado
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Speaker 2: la guerra.
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Speaker 5: Señor Garrigues,¿ qué hay de cierto en eso que se
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Speaker 5: dice que el nombre de Estados Unidos lo pudo poner
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Speaker 5: Luis de Arzuaga?
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Speaker 2: Es que yo, la verdad, he estudiado bastante, sobre todo,
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Speaker 2: no todos sabemos todos los momentos históricos. Yo ese es
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Speaker 2: un tema que, al no haberlo estudiado a fondo, porque
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Speaker 2: yo he hecho investigación, obviamente, en el Archivo Nacional, en
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Speaker 2: México también, en el Archivo de la Nación, en Washington,
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Speaker 2: donde la Library of Congress es una fuente inagotable de
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Speaker 2: recursos históricos. Y ese dato no lo podría confirmar porque
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Speaker 2: no lo he estudiado a fondo.
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Speaker 3: Una última sobre la influencia intelectual.¿ Qué paralelismo encontramos entre
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Speaker 3: la escuela de Salamanca y la declaración de independencia de 1776?
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Speaker 3: Pues
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Speaker 2: los colonos rebeldes de Inglaterra precisamente lo que alegaban es
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Speaker 2: que Inglaterra estaba ejerciendo una tiranía y por lo tanto
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Speaker 2: se podían rebelar contra ella, y también insistían en el
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Speaker 2: respeto hacia el individuo, hacia los derechos individuales, y todo
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Speaker 2: esto figuraba ya, estaba enunciado por diversos escritos y diversos autores,
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Speaker 2: por los teólogos de la Escuela de Salamanca.
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Speaker 5: Antes cuando hablaba usted de que ha investigado, se habla
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Speaker 5: de que hay una biblioteca de unos 7.000 volúmenes especializada en
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Speaker 5: su residencia en Toledo, en la Plaza Santo Domingo Real,
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Speaker 5: que pudo haber inspirado también a Becker, incluso.
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Speaker 2: Bueno, lo que pasa es que eso es una coincidencia.
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Speaker 2: Yo que soy solo toledano de adopción, pues en un
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Speaker 2: momento dado, cuando era consul general en Los Ángeles, adquirí
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Speaker 2: una bellísima casa antigua en la Plaza de Santo... Bueno,
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Speaker 2: se llama la Plaza de Santo Domingo el Real, pero
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Speaker 2: era la plaza favorita de Gustavo Adolfo Bécquer... donde él
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Speaker 2: se dice... que iba para inspirarse... en alguna de las leyendas...
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Speaker 2: por ejemplo la leyenda de la mano... en el convento
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Speaker 2: que hay justo enfrente... y esa plaza tiene... una significación
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Speaker 2: muy especial... porque también Luis Buñuel... que creó una... yo
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Speaker 2: he intentado imitarlo con la... capítulo de Toledo pero en realidad...
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Speaker 2: esto eran unos... yo diría unos locos geniales... que lo
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Speaker 2: que hacían era que paseaban por la noche... por Toledo,
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Speaker 2: asustando a la gente vestidos con saunas. Era una orden
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Speaker 2: un poco lúdica, pero constituida desde Buñuel hasta García Lorca,
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Speaker 2: hasta Dalí, gente eminentísima que formaba parte de eso llamado
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Speaker 2: la Orden de Toledo.
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Speaker 3: Recomendamos para la biblioteca de nuestros oyentes ese último libro,
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Speaker 3: El Mississippi en Llamas, una publicación que coincide con el 250
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Speaker 3: aniversario de la independencia de los Estados Unidos. La editorial
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Speaker 3: es Espuela de Plata. Le agradezco mucho que nos haya
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Speaker 3: acompañado don Eduardo Garrigues, diplomático, escritor, embajador de España y
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Speaker 3: presidente del capítulo de Toledo
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Speaker 2: Gracias. Muchas gracias, gracias. Es la mañana de fin de semana.