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UnMicPropio - Libertad de Expresión vs discurso de odio · Libertad Radio 105.5

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Bueno, seguimos en este jueves de mañana urbanas tenemos un
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micrófono propio con Willy mirando la saludamos bienvenida
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Buenos días. Buen día, buen día a toda
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nuestra audiencia. No hice paro porque quería venir
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a molestar con temas. Muy bien, acá estamos
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trabajando. Así se saca adelante El País
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viniendo a molestar a la. Radio.
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Exactamente con una mañana de 10º.
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En este momento la humedad 50% y una máxima de 17.
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Así está el jueves. Fresquito, pero más a menos que
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ayer. Ayer la verdad.
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El viento estaba. Ayer era para hacer paro, ayer
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era para decir no yo hoy. Era el día del paro.
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Aquí no hoy a mí no, pero bueno, hay que ponerle el pecho a las
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balas, a enfrentarse al clima. Yo no me quiero quejar del
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invierno porque sin porque al final soy Team queja cuando hace
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calor me quejo cuando hace frío, entonces yo me.
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Puse el ser humano es un poco así, tiene preferencia por
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alguno, pero por alguna estación, pero somos medios
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quejosos del clima. ¿Echarse tomar hacer de tripas
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corazón los que después decimos no a 40º no me lo aguanto eh?
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Así que yo esto ayer me ponché regia empoderada, salí a la
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calle hoy también, hoy está lindo.
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Hoy hay que aprovechar el solcito hoy, pero bueno, vamos,
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ahora nos vamos a meter en unos temas que no son tan amenos como
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el solcito del otoño, porque bueno, entre todas las cosas que
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pasaron esta semana en este país porque no hay respiro, no hay
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respiro, es decir, no hay una semana en que yo digo, ay no
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pasó nada. Que no, no hay tema.
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Lo único que me importa es Gran Hermano, no siempre, pues hoy la
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Catalina. Ahora dijeron esto bueno 1 de
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los de los temas que más. Repercusión tuvo esta semana
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fueron los dichos de. Nicolás Márquez y Nicolás
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Márquez es amigo y biógrafo de Javier milei, una persona.
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Muy, muy allegada Ernesto tenembaum, la entrevista no
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justamente que se viralizo y que tomó tanta repercusión fue en el
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programa de de Ernesto tenembaum en radio con vos.
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¿Bueno, Ernesto tenembaum contaba eh?
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Para que nos demos cuenta del nivel de intimidad que tiene
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este caballero con el presidente, qué sé, bañaban
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juntos en la pileta de la quinta de olivos, no un nivel que 1
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dice bueno, yo no a cualquiera. Invito a la piscina, no de mi
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lugar. Eh.
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Y bueno, dijo unas cosas que. No quiero ser sincera, no me
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sorprendieron, no me sorprendieron y vienen a tono
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con lo que lo que sostiene gran parte de de las personas que
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integran este gobierno. Recordemos.
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Que si bien esta semana todo El Mundo se horrorizó un poco con
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los dichos de este caballero, bueno, tuvimos a la señora diana
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mondino que comparaba la viste en algún momento.
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Creo que fue en la nación más comparó la homosexualidad con
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tener piojos y también el presidente Javier milei en una
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entrevista cuando le consultaron por el matrimonio igualitario,
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dijo, textual, si vos querés estar con un elefante y tenés el
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consentimiento de Del del elefante, es tu problema.
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¿Y el del elefante? Entonces las invito a escuchar
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las palabras hermosas de Nicolás Márquez.
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Hay conductas objetivamente sanas y conductas objetivamente
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insanas cuando el estado. Promueve e incentiva y financia
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la homosexualidad como lo ha hecho hasta la aparición de
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Javier milei en escena está incentivando una conducta
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autodestructiva. ¿Por qué autodestructiva y por
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qué es sana y en qué? ¿Y en todo caso, en la libertad
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personal de una persona de tener esa cuenta en qué te afecta a
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vos? ¿En qué afecta al estado
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argentino? Vamos.
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Por partes, primer punto pm es insana y autodestructiva porque
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una persona de tendencia homosexual vive 25 años promedio
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menos con la persona heterosexual.
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Por varias razones, tiene 7 veces mayor propensión a las
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drogas. Tiene 14 veces mayor propensión
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al suicidio. El 80% de las personas en
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Occidente con VIH 80%. Son homosexuales, siendo según
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el Ministerio de salud de Estados Unidos, el 2% de la
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población concentra en el 80% el 75% de las personas que tienen
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enfermedades de transmisión sexual.
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O sea, paty paty COO enfermedades menos dañinas como
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la gonorrea, etcétera, son homosexuales, tienen cuatro
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veces mayor propensión al tabaquismo, cuatro veces
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propensión mayor a la al alcohol.
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Para discutir ninguno de esos datos porque no los.
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Conozco pero. ¿En qué te jode a vos?
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No no. Hay un tipo de sida, vivir 25.
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Años ahí es bueno. Bueno contestado.
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Te diría en la cosmovisión que yo veo de este gobierno es che
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buenísimo. ¿Sabes por qué?
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Porque vamos a bajar la cantidad de jubilación, de pagar.
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Bueno espera, bueno vamos alsegundo.primer.
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¿s una conducta, vos me preguntaste por qué era
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autodestructiva insana? Creo que con estos datos que no
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son todos te puedo nombrar muchos otros, pero esos son
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algunos datos objetivos, este incluso de la ONU y del
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Ministerio de Estados Unidos. El ministro de salud de Canadá
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del Ministerio de salud de de España.
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Bueno, todos los datos yo te puedo acercar.
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El libro que escribió al respecto, pero para para para
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para elsegundo.es que te jode no a mí no me jode.
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Lo que me parece una imprudencia brutal es que el Estado está
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incentivando una conducta autodestructiva insana.
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Bueno, ahí estaban las palabras, yo no lo he escuchado entero a
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Nicolás Márquez. ¿Dura 1 hora la entrevista y no
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lo escuchas entero, señora, señor, que es medianamente
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sensible con los demás, no escuche la no yo no pude, eh?
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Antes de estar en Medellín en esto porque se quiere creer a
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veces que pena, pero este sujeto.
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Es un señor desagradable que no sabe lo que yo les quiero contar
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algo hasta ayer a la noche este. Este esta entrevista subida al
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canal de youtube del señor Nicolás Márquez, tenía más de
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2000 comentarios. Ninguno es negativo.
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Mire así. De sus seguidores, digamos en la
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mayoría. Sí y tiene 200000 seguidores en
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youtube. Claro no es una persona aislada
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que está sosteniendo este tipo de cosas.
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Ahora me voy a meter de lleno en el contenido de lo que dijo.
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Eh él en un momento no sé si esta parte salió en el en el
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recorte, dice. Eh que no, no salió en este
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recorte, era realmente era muy largo, dice algo así como que
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esto no es homofobia, no creo que grabia o tenemos la hice un
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poco homofóbico lo que estás diciendo él dice no.
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La homofobia no existe, es un invento de la Real Academia
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española del no sé. Y yo cada día coincidir con
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Nicolás Márquez que no, no es homofobia aquí como fábrica
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recuperada, con trastornos de ansiedad y fobias recuperadas,
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lo que tiene este señor es odio, no es ningún tipo de fobia.
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Me destruye cuando dice que el Estado hasta Javier milei
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promueve, financia e incentiva la homosexualidad.
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Me gustaría que alguien me explique cuál es la manera de
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promover, reconocer derechos. Debe ser digo, no aprobar el
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matrimonio igualitario, reconocer una ley de identidad
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de género, tener políticas que contemplen a las diversidades y
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entiendo que para él eso es promover e incentivar y
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financiar. Y en otra cosa que voy a estar
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de acuerdo con él es en que. Formar parte del colectivo
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lgtbq. Representa un riesgo para la
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salud y la vida de las personas. Estoy de acuerdo en eso.
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Los datos que tiró anda chequearlos a Narnia.
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De Canadá. Pero.
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Lo que yo no creo es que. Este riesgo esté dado
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simplemente por no ser heterosexual, sino que este
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riesgo que tienen las personas del colectivo lgtbq.
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¿Que es? ¿Lisa y llanamente porque son un
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sector que sufre la marginalidad y la violencia constantemente
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desde que El Mundo es mundo, no? Eh.
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Sin ir más lejos tenemos datos, yo voy a citar datos y voy a
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citar fuentes. Fuente, posta no el Ministerio
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hay algo que tiene las libertarios, voy a decir que me
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resulta entre fascinante y deprimente que es citan datos,
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citan datos es Miley numero este chabón no porque sí, tantos como
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si. Eso me hiciera a mí concepción
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de humanidad, o sea Ah, porque el 80%.
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¿Primero que no lo sé, segundo, qué me interesa a mí?
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¿Si son el 80% de personas con infecciones de transmisión
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sexual o enfermedades de transmisión sexual?
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Digo qué, qué, qué, qué eso está bien, entonces por eso los
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podemos tratar mal y los podemos discriminar y los podemos
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excluir de las políticas de Estado.
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Bueno, no he datos de El informe de la Federación Argentina LGTB.
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Solo en el año 2023 se cometieron 133 crímenes de odio
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basados en la orientación sexual y la identidad o la expresión de
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género de las víctimas. Datos.
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Eh. ¿Se había armado mucho bidi bidi
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con esta entrevista, porque lo que decían?
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¿La verdad que yo ayer miré una parte y no lo sentía así, pero
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entiendo a lo que iban como bueno, por qué le das?
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¿No como un poco acusando a tenembaun de por qué le das el
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micrófono a un tipo así? ¿Por qué no desmentís o por qué
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no? Y yo creo que la verdad si 1 ve
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la entrevista después escuché que me pasaste vos ayer que
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tenembaun estuvo con Manu Lozano, después vamos a esto,
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pero estuvo con con Andy kusnetzoff, pero en la calle
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explicando un poco de contexto de esta nota con con Nicolás
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Márquez y yo la verdad que viendo la nota lo poco que es
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toleré verde la nota a Nicolás Márquez.
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Ni tenembaun ni. Gustavo grabia es el Tel que
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está con tema de las barras bravas, siempre que está ahí en
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el programa de tenembaum bueno y el otro chico que no recuerdo
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cómo se llama, yo no los noté cómodos, no los noté, como no
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diciendo nada. Al contrario, ahí bueno grave en
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un momento y dice, bueno, qué te importa a vos como no es como
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una cosa, son liberales raros estos visteo, o sea, como vos
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puedes hacer la tuya, pero no seas, no seas puto, eh hijo,
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había mucho biribiri en torno a esto, no que que me resultó
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interesante igual. Eh esta es que se abra este
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debate, pero lo que cuenta tenembaun en el programa de Andy
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kusnetzoff ayer es que esto es buenísimo.
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¿Dice, por qué lo invitas a este tipo?
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¿A la radio? No le preguntan.
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Andy, no, más allá de porque está presentando ahora.
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Ayer justamente presentó en la Feria del Libro su biografía de
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de Javier milei. Esa sería la biografía
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autorizada, la no autorizada es es el loco de de González.
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Bueno dice, tenemos, resulta que yo un día pongo en un tweet algo
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de sé que la violencia de género retuiteo algo de de la violencia
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de género y pongo. Dice tenembaum, ojo, prestémosle
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atención a esto no una cosa así, creo que hablaban de la línea
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144 del Ministerio de las mujeres y este señor Nicolás
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Márquez que tenemos no tenía idea de quién era, le responde
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toda una sarta de esto se va a desmantelar, no sé qué, pero no
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lo van a entender sus ritos emputecidos como vos.
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¿Tenemos entregen este tipo que tenemos le da intriga que tenía
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la tilde azul, viste con este alguien?
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Está chequeado el canal. Picado es medio.
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Entre a ver que este tipo era retwitteado por el presidente,
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entró a buscar y sea este tipo es allegado el.
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Otra cosa que pone tenemos, no me acuerdo que este tipo le
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vuelve a contestar con algo, tenemos, le responde y Nicolás
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Márquez le dice, no seas cagón, invítame a tu programa, le dice.
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A lo que tenemos, dice listo, bueno, yo lo voy a invitar a mi
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progre. ¿Eh y decide darle espacio ahí,
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yo creo que sé que tenenbaums quiere como bueno, eh?
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Como se expone o se deschava, no sé qué.
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Pero a la vez es cierto que genera un poco un bueno.
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¿Qué hacemos con esta gente que se sienta 1 hora desparramar?
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Discursos de odio se le abre el micrófono, se le abre ese
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debate, lo seguimos después, pero yo los quiero invitar a
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escuchar a. A Manuel Lozano que muchos lo
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conocemos, al menos yo lo conozco porque es el presidente
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de la Fundación. Sí, es una fundación que labura
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muchísimo, o sea siempre fue reconocido por el laburo que
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hacen con las personas en situación de calle, también
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hacen trabajos en lo que es el área de educación, habriendo
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casas para estudiantes que están en el interior y que tengan la
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oportunidad de venir a estudiar. Un gran laburante.
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Es un recontra laburante. Manuel y Manuel tiene un espacio
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en perros de la calle donde va a promocionar su su fundación, su
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voluntariado, donde decide responderle a Nicolás Márquez.
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Y los invito a escuchar la respuesta.
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El viernes, Nicolás Márquez, un escritor que se presenta dentro
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de unos días en la Feria del Libro de una nota y dijo,
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cuestiones que me parecieron muy terribles y no podía no
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responderle sentía que si no decía esto no podía venir a la
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radio de las cosas que dijo. Dijo que los homosexuales somos
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insanos invertidos con tendencia a la destrucción que tenemos 7%
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más de probabilidad de estar en las drogas, 14% más en el índice
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de suicidio que el 75% de las personas que tienen alguna
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enfermedad de transmisión sexual.
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Somos homosexuales que tenemos cuatro veces más propensión al
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alcoholismo y que las perspectivas de vida que tenemos
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es 25 años menor. Y de mucha infelicidad no voy a
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discutir los números con Nicolás porque primero no los conozco y
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es probable que alguna de esas cifras sea real, pero sí le
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quiero decir desde adentro y en primera persona algunas cosas de
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chico desde que tengo memoria, siempre fiel abanderado a la
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escuela. Para algunos eso era algo que le
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ponía contento. Para mí era una tortura.
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Porque pasar de donde estamos en la hilera donde estaba la
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bandera implicaba 12 m en donde todos me gritaban puto en cada 1
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de mis cumpleaños de todos los que me acuerdo 1 de mis 3 deseos
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era pedir por favor no ser gay. Jamás se lo conté a nadie y
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jamás lo viví hasta los 20, cuando por fin me animé a
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contarlo mi papás pensaban lo mismo que Nicolás, que era
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sinónimo de infelicidad y me llevaron a un psicólogo, un
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psicólogo mal elegido que dijo que yo estaba enfermo y que a su
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vez prometió cambiar mi sexualidad durante más de 100
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días. Todas las mañanas cuando me
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despertaba lo primero que le diera un correo de este
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psicólogo, explicándome la técnica que yo tenía que
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utilizar para suicidarme durante más de 100 días.
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Lo repito todos los días recibía un correo que decía, cómo me
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tenía que suicidar y me argumentaba por qué cuando
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llegaba a mi casa mi familia se iba para no verme a mi hermana,
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la mandaron a estudiar a otra ciudad para que no viva conmigo
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por homosexual. Cuando llegaba las sesiones con
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este tipo al que me mandaban, me hace esperar más de 2 horas en
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la puerta y después de 2 horas mandaban su secretaria con un
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papelito escrito a mano que decía, no soy digno de que yo.
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Una tienda, qué es peor que lo que la hacía que yo me lo creía.
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Somos una población con mayor tasa de suicidio.
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Puede ser, es probable, pero no porque no seamos insanos, sino
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porque discursos como el tuyo nos enseñaron que no somos
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valiosos y queramos la escoria de esta sociedad.
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Sabías que hay muchas personas homosexuales que sufrimos
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nosofobia y durante muchísimo tiempo después de cada relación
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sexual salimos corriendo a hacernos un análisis porque nos
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educaron creyendo que los homosexuales eramos los sidosos,
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tenemos conductas autodestructivas, puede ser.
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Puede ser nos enseñaron que no nos merecíamos que nos quieran,
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yo no te conozco, Nicolás, no te juzgo, inclusive te diría que
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hasta puedo entenderte algo que me enseñó. la Fundación es
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intentar entender cada una de las formas de pensar, porque
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además creo que soy homosexual, que lo vivo, que lo siento
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alguna vez pensé igual que vos entiendo que no puedas
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entenderlo, tampoco voy a pedirte que cambies de opinión
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porque no sé si es mi rol, pero sí te quiero pedir empatía a
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morosidad y sobre todo responsabilidad, responsabilidad
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que tenemos todos los que tenemos el privilegio de tener
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un micrófono adelante, porque 1 nunca sabe quién está escuchando
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y por eso elegí decir, estoy por Tomás.
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Que es un chico trans que en la residencia de Córdoba y en
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diciembre se quitó la vida. Porque el dolor era demasiado
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por Fernando, que se presentó al proceso de selección y antes de
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irse nos quiso decir que era homosexual porque tenía miedo
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que ese sea la razón por la que lo dejemos afuera.
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Por Argentina, que está estudiando en la residencia,
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pero se actualiza porque cree que no vale demasiado por el
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pibe que me enamoré, que nunca pudo darme un beso porque no se
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anima a salir del armario porque tiembla de miedo, por Fito, un
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señor que me crucé el otro día que tiene 62 años y recién a los
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62 se animó a besar un hombre. No somos insanos, Nicolás.
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Pero sí vivimos en un mundo que muchas veces por discursos como
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el tuyo, puede resultar insano para nosotros y para quienes nos
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esté escuchando y diga que tenemos una perspectiva de
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infelicidad. Quiero decirles que yo soy
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tremendamente feliz, que tengo 39 años, que amo profundamente
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lo que hago, que amo profundamente quien soy y por
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eso estoy leyendo esto y que duermo poco porque amo
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profundamente la vida y quiero vivirla al máximo.
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Gracias. ¿Una hermosura que me ha hecho
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llorar, por supuesto, cuando lo escuché porque es muy fuerte,
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muy la verdad es que esto que hizo Manuel creo que va a
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representar a muchas personas y quería volver sobre esto, que es
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algo que que dice Manuel no bueno, cuando 1 tiene un
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micrófono, cuando 1 tiene un espacio en un medio, eh?
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Hay que tener mucho cuidado con lo que se dice y acá.
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¿No sigo en esta disyuntiva no porque ayer leía algo como
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bueno, no dejar hablar al facho es como una paradoja, no?
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Yo también soy un fascista que no lo deja hablar.
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No tengo una una la verdad les voy a decir, no tengo una
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opinión. ¿Firme sobre qué hay que hacer
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con esto? Pero sí quiero que tengamos en
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cuenta esto que estos discursos de odio y deshumanizantes que.
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El pululan y pululan más del lado del Gobierno de turno,
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lamentablemente no son gratis y quiero decir a esto que dice
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Manuel de no sabemos quién está del otro lado, escuchando y de
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verdad si una persona que está sufriendo escucha las
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barbaridades que decían Nicolás Márquez el otro día.
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Y la verdad que no ayudar no le iba a ayudar en nada, al
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contrario. Pero sobre todo.
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En lo que me genera un poco más de inquietud es que en estos
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discursos que se reparten y son porque es contra los putos, pero
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también esto que hacen constantemente los libertarios y
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desde el gobierno la descalificación constante al
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otro. Como zurdo sucio, el digo todo
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esto tiene además otra consecuencia, que es que hay
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personas que no solamente van a ser discursivas.
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Vi eh discursivamente violentas no, sino que van a materializar
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esa violencia. Entonces quiero traer esta
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segunda noticia. Voy a decir casualmente y lo voy
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a decir con muchas comillas porque la verdad no podemos
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comprobar que hayan como se dice en derecho penal, un nexo causal
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en esto, pero casualmente a 2 días de esta entrevista con este
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señor que se replica por todos los medios.
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Un señor en el barrio de barracas ataca con una bomba
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molotov a dos parejas. De lesbianas que estaban
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durmiendo ahí. Dos de estas mujeres ya
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fallecieron una estafa. He estado muy grave y la otra se
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está recuperando. Entonces, ojo con lo que decimos
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y ojo con lo que ha alimentamos, porque esto después tiene real.
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¿Sí hay consecuencia después no? Eh, entonces, si vos tenés desde
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el gobierno y desde el estado, desde el aparato mensajes de
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este tipo, lo que vas a hacer es estar cebando a un montón de
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gente que es capaz de ejercer la peque no es solo decirte zurdo
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sucio en las redes. No, no, lo que pasa que es con
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todos los temas y acá estamos tratando 1, pero empezó a
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revisar a lo largo de estos meses desde que por lo menos
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aparece la figura de Javier milei.
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Me parece. Y es después tenés estas
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paradojas de que él no va a ir a la Feria del Libro porque tiene
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miedo que lo escrachen. Bueno pa, pero vos estás
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alimentando eso constantemente, descalificando.
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De formas violentas a los demás y quiero que algo que decían
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ayer Andy y tenembaun y Manuel que me resultó muy interesante
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acá hay no hay una cuestión de la grieta de si vos sos CADE, si
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vos no acá hay una cuestión de humanidad, yo no creo que el 57%
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de las personas que votó a Javier milei, yo no creo que
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todas esas personas estén de acuerdo con este tipo de
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mensajes con este tipo de discriminación y con este tipo
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de cosas que. Sea sí decían pasa si sos o no
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buena persona si tienes sensibilidad, si un montón de
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cosas. No empatía y sensibilidad y
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entendés que hay otras personas que están sufriendo.
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Y que lo que último que merecen es discriminación y agresiones.
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Entonces creo que este es un buen.
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Punto para pensar que bueno hay en cosas en que nosotros como
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sociedad no queremos volver atrás, no queremos esto,
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entonces nos corresponde a todos y todas de cualquier espacio
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político de cualquier bandera o los que no son políticos OA
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políticos o los que no. Esto está mal y yo no voy a
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alimentar ni con mis conductas diarias, ni con mis discursos,
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ni con lo que comparto este tipo de cosas, porque realmente tiene
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consecuencias graves como estas chicas, entonces espero.
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Que esto de Nicolás Márquez en un tiempo, digamos, ay bueno, no
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por suerte no tomar más más repercusión que.
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Es sí, De hecho, hablan, hablan en un momento ahí cuando debo
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atender neumann y Andy, digo, hablan de de ese boom.
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Eran también que se produce en El Mundo, no con con estos
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temas, no es como que. Bueno, cuando en un país se
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aprueba una ley. Con beneficios con igualdad para
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todos. Digo bueno, por ahí sucede que
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hay como un boomerang de gente que no está a favor de eso, pero
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si el gobierno la alimenta totalmente.
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Porque aparte de Manu, lo que decía ayer Manuel Lozano,
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también cuando hablaban con tenemos unidad 10.
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Hay muchas veces muchas cosas que se dicen, por ejemplo, en
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este caso de la homosexualidad, pero desde el racismo de la
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xenofobia, de todo lo que conocemos como las supuestas
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fobias que son odio. ¿Qué parte de un lugar de mucha
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ignorancia, de pre conceptos equivocados entonces?
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A veces es simplemente con bueno, un poco de educación, un
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poco de ayuda desde el estado se pone esto, sí, esto no.
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Eh es necesario para que evolucionemos también como
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sociedad, entonces digo nada, espero que esto sea como un
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punto en que nos diga, bueno, no Ah esto no o sea discutamos
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economía, discutámoslo el que tiene que hacer el Congreso, lo
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que no tiene que hacer, pero digo deshumanizar, discriminar,
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ha agredir gratuitamente a otros constantemente.
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Creo que todos tenemos que bajar un cambio en ese sentido, sobre
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todo quienes tenemos medios de comunicación, pero también en
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las redes y en la vida. Bajar un poquito los decibeles y
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no. Ay no irnos de mambo con
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cuestiones que pueden realmente dañar a otras personas.
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Excelente bueno, gracias 1 de los temas de la semana.
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Gracias Manu hasta el próximo jueves.
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Nos vemos el jueves.