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Aitor y los toros · Bala Extra

• Pedro (00:01.134) Buenos días, hoy es viernes 10 de enero de 2025 y este es el capítulo 1380 de Bala Extra, un podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas. Y hoy estoy acompañado a venir a divertirse a Bala Extra, un ex torero. Aitor, buenas. Aitor (00:24.404) Muy buenas, ¿qué tal Pedro? Pedro (00:27.022) ¿Se puede llegar a poner uno un traje de luces teniendo un nombre vasco? Aitor (00:31.412) Si, si, si, si, si, hay varios, hay varios. Está Iker, Iker también es otro torero, Iker Javier Lara. Si, hay varios, hay varios. Pedro (00:33.87) Ahí va Dios. Pedro (00:39.278) Porque antes de meterme contigo, porque ya te he dicho que este es un podcast que escuchan muchos rojos y maleantes. Y luego hablaremos de izquierdas, derechas y toros, ¿vale? Porque hay insignes, insignes, figuras de la cultura de izquierdas en este país, defensores de la toromaquia. Estoy acordando ahora de Joaquín Sabina, por ejemplo. Pedro (01:12.91) Quería preguntarte, empezar, es tan nicho, si es tan importante dentro de un proyecto de comunicación como el que tú tienes, ahora nos lo contarás, puede llegar a ser tan importante un fenómeno que a los ojos de alguien que hace mucho tiempo fue a una corrida de toros y decidió no volver. Digo, si hay... Tanta gente en este país todavía interesada en los toros. O sin más, es un fenómeno de nicho y como tal nicho tú has encontrado ahí una cosa que comunica y funciona. Aitor (01:50.132) Pues mira, yo pensaba que era un nicho antes de entrar, así que lo pensaba porque cuando desde fuera no se ve nada, porque el que no está abierto hoy en día no se entera de nada del mundo del toro, incluso piensa que hay muy pocas corrias de toros. piensa eso, que es un nicho, a mí me pasaba cuando estaba afuera lo que pasa es alguna vez estás dentro te das cuenta de que no es tan nicho sino que es mucho más amplio lo que pasa es que hoy en día las televisiones públicas no ponen nada de toros por no querer meterse en dilemas o en jaleos y por eso hoy en día cualquier persona que no esté metida dentro del mundo del toro no sabe lo que es el mundo del toro podemos decir que es un nicho escondido quizá que la gente no lo quiere publicar en las televisiones públicas y como se dice lo que no sale en televisión no existe. entonces yo creo que la clave está en eso. Creo que luego una vez te metes dentro te das cuenta de lo grande y lo enorme que es. Una vez me he metido dentro me he dado cuenta de, fíjate, llegar a 155 mil seguidores es un síntoma claro de que no es poca gente. Entonces, yo creo que dentro de lo que muchos, quizás desde fuera parece que está un poco abandonado, una vez te metes dentro te das cuenta de que es un mundo enorme. ni he llegado a la mitad de lo que hay muchísimos periodistas y te das cuenta de que periodistas que llevan toda la vida en esto y que para llegar arriba les ha gustado casi lo mismo que a los del mundo del fútbol. sea que no es un mundo muy... No es pequeño el mundo, vamos. Pedro (03:25.518) Yo me acuerdo de Manolo Molés, de cuando el Canal Plus daba las retransmisiones de toros. Ya no sé si esto sigue haciéndose Movistar Plus, la verdad. Tú montas un proyecto de comunicación, pero después de haber intentado... bueno, torear. ¿Cuántos años tienes, criatura? Aitor (03:44.468) sí pero bueno yo con 16 ya estaba ya está dando vueltas por el bueno miento con 15 14 lo que pasa que que la legislación marca que hasta los 16 no puede estorear vestido de corto con 18 de luces pero de corto con 16 entonces tienes que empezar tu aire y luego apuntarte a una escuela taurina que hay muchas en España, creo que hay 55 o 60 Pedro (04:16.654) ¿A quién os caía ahí esto? Aitor (04:18.548) No, aquí no hay. La más cercana está en Pamplona, pero creo que tiene ahí también unos temas internos de que tienes que ser Navarro para estar, o sea, está muy protegido y ahora han abierto una en Santander, reciente además. Pedro (04:32.974) Bueno, que evidentemente sigue habiendo una industria del toro o de la tauromaquia. Lo tuyo es más... una vez que lo intentas pero dices... No serías como el otro que dice... A mí me gustaban los toros pero luego me di cuenta que me daban miedo y lo dejé. Aitor (04:53.364) es que miedo tienen todos, sea el que se meta al mundo del toro, el margen sobre todo en el ruedo, si no asume que hay miedo... es que lo tiene muy difícil porque es que el miedo... claro, la gente que no está dentro del mundo del cuando vea la figura del torero dice, joe, tío, no tiene miedo nunca, no al revés, tiene miedo siempre lo que pasa es han conseguido lidiar, nunca mejor dicho, con ese miedo o sea, no es otra cosa que eso y sí que te digo que el mundo del toro a me va a una perspectiva muy diferente de la vida porque una vez te pones delante de un novillo, de una becerra o lo que sea que sepas que va a por ti el miedo le cambias la cara. por ejemplo a un examen ya no lo miro como lo miraba antes, a una exposición oral no la miro como la miraba antes, a una circunstancia que sucede que para mucha gente puede ser más de miedo, de tenebrosa o cualquier situación que se dé en el hogar, o que si alguien se corta con un cuchillo o algo, situaciones de esas, creo que te ayuda mucho para saber digerirlas después de haber pasado el miedo que se pasa. Pedro (05:59.278) Pero bueno, que lo intentaste y no. Aitor (06:02.9) No, no, claro. Y aparte, hay una frase de Luis Francisco Splat, que fue un torero muy importante, que siempre, que yo me la tengo grabada para, filosofía de vida, ¿no? Que siempre dice, si no es para ser el mejor, apartate. Y la verdad que creo que debe ser así. Si ves que no vas a ser nada del otro mundo, pues igual lo mejor es dar un paso al lado y no molestar. Pedro (06:23.854) Tú reúnes todos los tópicos porque es también entrenador de fútbol y además está estudiando derecho. Aitor (06:29.172) Claro, yo voy a todos los palos. Pedro (06:31.79) Eres un hombre de orden. Aitor (06:33.844) Sí, totalmente, eso es. Pedro (06:36.206) Sí. ¿Tú crees que de un señor que está estudiando con 21 años derecho, que ha querido ser tolero? Que... Bueno, ahí está, intentando abrirse un camino también en el mundo del entrenamiento de fútbol. Bueno, no hemos dicho tu nombre, yo te he dicho Aitor. Podemos decir que eres Aitor Vian con V. Carillo. Aitor (07:00.564) Eso es, apellido francés. Pedro (07:05.518) Biancarillo. Apellido francés y otro apellido comunista. A ver cómo lo digo. ¿Alguien de tu edad...? ¿Tú crees que le pega esto? ¿Nadie te ha dicho que esto es raro? Aitor (07:06.836) es Eso es, sí, sí, todo eso. Aitor (07:23.892) es que sabes que sucede que eso es hay que entender la perspectiva por ejemplo aquí lo vemos muy extraño aunque también te digo yo el primer día que llego a la universidad de San Sebastián lo primero que me encuentro allí en Donosti es un compañero que está ahorrino Pedro (07:24.942) En Euskadi, Igual en Sevilla no lo sé, pero en Euskadi. Aitor (07:42.612) Lo primero, osea, me vino y me dijo, oye editor, te conozco porque te seguía en redes sociales, tal, para mi fue, vamos, la leche, el primer día llegas a universidad que no conoces a nadie y conoces a un tío que encima es como medio fan porque te ha visto en muchos directos y te ha visto en no se que, que era de Aspecia, pues, joder, cambia la... claro, es que esa, también depende luego de donde vivas, no es lo mismo vivir en Aspecia que todos los chavales de allí van a Los Toros o en Deva o en Cestoa que viviren... Pedro (07:58.574) La Zhafeitian, tradición taurina. Pedro (08:10.927) En Avar se siguen haciendo corridas. Aitor (08:12.692) En Eibar no, por ejemplo. Eibar es un caso de que no. Sí, pero ahora creo que la están reformando para hacer otro tipo de cosas. Ahora sí que está usando como un parque y no también la habían hecho como canchas de baloncesto. Pedro (08:15.886) Por ahí hay pedazo de plaza. Aitor (08:26.644) Pero es que lo que te digo, depende mucho de la afición taurina que haya en tu ciudad o en tu pueblo o en tu localidad depende mucho de eso, porque Deva por ejemplo es otro pueblo muy pequeñito pero que tiene una afición taurina enorme y Azpeitia, te cuento, Azpeitia yo creo que como muchos decimos Azpeitia en el mundo del es más importante que Donostia o sea, o sea, Azpeitia la ha dado es que Donostia por ejemplo da tres festejos, tres corrientos y Azpeitia también da tres y Azpeitia están yendo Pedro (08:44.782) mmm Tampoco es muy difícil, eh. Tampoco es muy difícil, diré. Aitor (08:55.604) prácticamente toreros más importantes que a San Sebastián, que a Yombe, a Donosti. Entonces te da un poquito de perspectiva y luego Azpeitia ha conseguido que dentro del mundo del toro por lo menos en Sevilla sepan dónde está Azpeitia. Que es muy difícil. Pedro (09:11.854) ¿De dónde llega un comunicador del mundo de los toros? Comunicador importante. ¿Cuántos nos has dicho? ¿Cuántos seguidores nos has dicho antes que tienes en Instagram? Aitor (09:21.812) Yo tengo dos perfiles, uno extendido 5 que fue con el que empecé desde que era pequeño, que se lo fundé en 2017 y ese lo empecé, llegué hasta 34 mil seguidores. Pedro (09:23.438) Sí. Aitor (09:34.644) y ahí Instagram en aquella época todavía estaba como muy nuevo y si subías contenido con sangre pues te lo cortaba y el mundo entero las fotos de un toro erotoreando pues hay sangre y entonces hubo momento que después de tantas advertencias me cerraron la cuenta y al abrir otra nueva que la abrí hace dos años ahí ya han incorporado unas nuevas, nuevos temas sobre todo legislativos porque es un aspecto que es legal en muchos países como Francia, España, Venezuela, Colombia, México y ahora sí si es legal pero claro, he tenido que comprar un PC de 0 y ya tengo 14 mil y en la otra que es la que me nombraron director hace un año y medio más o menos 155 mil Pedro (10:15.022) ¿Cuál es la otra? Si se puede saber. Aitor (10:16.948) Tauromaquias, llama, nombre más básico, o sea, Tauromaquias. Pedro (10:20.91) Bueno, nada, si queréis ir a dejarle un poco de hate, ya sabéis dónde le tenéis. ¿A qué viene, o sea, qué llega la gente? Entiendo que te llega hate, que es decir, que en las redes sociales hoy en día hablar de tauromaquias, hablar de maltrato animal, bueno, las redes sociales y fuera de las redes sociales, dicho sea de paso, y eso hace que llegue mucho hate o no, o la gente dice, mira, estos son unos chalados de los toros. Aitor (10:23.796) eso es Pedro (10:50.094) Los dejamos ahí con su rollo y aquí nosotros no tenemos nada que decir. Aitor (10:54.484) de todo. al principio cuando empecé sí que tenía más, pues a ver lo típico. O a ver igual yo también puede ser que me haya acostumbrado o le haya dado normalidad a que te ponga alguien pues ojalá te mate un toro o ese tipo de situaciones. Pero yo en general no noto tanto, claro, no lo noto porque estoy dentro de mi burbuja. Es decir, estoy dentro de un Instagram en el que el que está es porque me sigue y porque le gustan los toros. Entonces, si... Bueno, incluso ni saliendo la calle. tengo amigos en la universidad, amigos de toda la vida, que no son tablinos, pero nunca me han dicho nada. sea, yo en ese sentido creo que hay mucho más miedo de la gente hablar del que luego realmente hay. Yo te pongo un ejemplo. Yo cuando estaba en escuela de tablina, pues igual que en el mundo del fútbol, se venden lotería. Y la lotería yo tenía que pedir cinco o seis talonarios porque toda la gente me compraba. O sea... Pedro (11:46.574) pero porque tú eres un buen comercial. sé si tiene que ver con el mundo del toro. Oye... A ver, ¿por dónde le metemos el diente a esto? ¿Tú sueles acudir o te han invitado alguna vez a algún evento? Yo sé que sueles acudir a eventos del Club Cacherito Bilbao, uno de los clubs míticos de toda España en materia de tauromaquia que lleva además el... Aitor (11:48.852) también puede ser Pedro (12:16.142) referente de un torero de Bilbao histórico, se produce, entiendo que no en los clubs de tauromaquia evidentemente, pero ¿se produce en algún sitio el debate entre los defensores de la conocida en tiempos como Fiesta Nacional y quienes no estamos a favor de que se siga toreando y matando toros en la plaza? ¿Eso se produce? ¿Tú has estado en alguno? Y si es que sí, ¿qué argumentos se manejan a favor y en qué? Aitor (12:49.876) A ver, es que... Hay por un lado un sector del mundo del toro que ya ha decidido no argumentar nada, que lo entiendo, porque hay mucha desinformación. sea, yo por ejemplo, cuando escucho... Trato de no escuchar mucho de Bantet y Taurino por una razón, porque me pongo enfermo de escuchar cosas que son mentira. Pues por ejemplo decir que al toro se le droga. Pedro (13:03.182) Pero... Sí. Pedro (13:11.694) ok Aitor (13:15.86) Entonces... claro, es mentira y ya no solo porque lo... Pedro (13:19.694) ¿Por qué criticar el mundo del toro con cosas que son mentiras y hay cosas para criticar que son verdadas? Aitor (13:25.332) A ver, mí lo que me molesta es decir que un torero se pone ante un toro porque el toro va drogado porque... Mira, hay un argumento que yo lo odio, ¿no? Siempre dicen... No, es que al toro le ponen algodones en la nariz para que no respire por la nariz. Y fíjate la circunstancia, por las cosas nasales, básicamente, la circunstancia que se da de que hay un toro que es de una ganadería concreta, porque luego entre los toros hay muchas razas, y los toros de Victorino Martín, que son muy famosos, son unos toros que... Pedro (13:50.222) Estuvo con mi abuelo en la guerra, sí señor, ¿sabes? Aitor (13:54.196) Pues fíjate, pues ahora está el hijo de Ganadero, Y que es el presidente de la fundación de Toro y Lydia. Y los Torres de Ganadería tienen la peculiaridad de que no abren la boca en toda la faena. Entonces, cuando sale este argumento, yo me quedo impactado porque digo, joder. Pedro (14:08.334) Bueno, pero trampas sí se han hecho en el mundo del toro. Yo recuerdo los debates en torno a si se afeitaban los toros. Recordemos que los toros, como cualquier otro bicho viviente, tienen una percepción de su propio cuerpo y evidentemente tienen una percepción durante toda su vida de la longitud de sus astas. Si al toro se le... ¿Cómo se le llamaba esto? ¿Qué lo he dicho? Sí, si le afeitaban las astas, evidentemente el toro... Aitor (14:24.436) sí Aitor (14:31.028) Sí, el afeitado sí. Pedro (14:36.014) nunca llega a calcular para poder coger a un torero que no no seré yo el que venga aquí a decir que deseo que un torero muera en la plaza ni mucho menos yo no yo no soy de ese tipo no creo que para defender el argumento de no matar toros en una plaza haya que defender el argumento de que mueran de que mueran personas pero pero alguna vez sí ha habido trampas en los toros Aitor (14:54.612) A ver la... El tema del afeitado es... A ver, esto es como... Yo siempre digo que en el mundo del fútbol hay trampas y en el mundo de los toros también. Y en este caso el tema del afeitado es un tema que genera mucha polémica, que es limar los pitones de los toros. Y esto sucede y cuando ha sucedido, que ha habido alguna situación, que sí... Pedro (15:18.126) es legal en alguna circunstancia, ejemplo, cuando un toro astilla los... Aitor (15:22.036) Mira, es legal solo en dos circunstancias. Bueno, se... Después de acorregatoros hay un análisis de pitones, el sitio de los seis toros a tres se les analiza a los pitones, que se hace por sorteo, y si se demuestra que se le da... tocado los pitones, las sanciones bastante gordas. Ya no es sancion economica sino institucionales. Dentro del mundo del toro, una ganadería que afeita toros le dan poco sitio después. Hay una ganadería que se llama Bellosino que se descubrió que había afeitado toros en el año 2017 y hasta el 2021 no ha vuelto a pisar una plaza de toros y volviendo a empezar el trabajo. Pedro (15:56.046) ¿Quién paga eso? ¿Quién pide a esa ganadería que el toro vaya afeitao? Aitor (16:01.972) Eso depende muchas veces los propios Pedro (16:05.358) y al torero no se le castiga? Aitor (16:07.988) claro, tienes que demostrar que luego el trueno es el que le ha pedido, pero momento el que se lleva la sanción es la ganadería, ahí está el... Pedro (16:13.614) Pero, quiere decir, si no lo pide el torero, que podría ser la persona que saca partido de eso o que se beneficia de eso, qué la ganadería va afeitar a los toros? Aitor (16:27.028) Bueno, por una razón muy sencilla, porque si mañana Enrique Ponce te dice, afeítame los toros, y le dices que no, igual Ponce no mata a ningún toro, tú ganadero nunca más. Entonces, ahí... Claro, eso es obvio, ¿no? Pedro (16:39.31) Hay toreros en los que se sospecha que hacen esto. Aitor (16:44.82) Pero es que eso siempre va a suceder. Hay que ponerse en el lugar de un torero, por ejemplo yo sí que he escuchado algún torero que abiertamente lo ha dicho. Dice, yo es que me vengo a jugar la vida al valle de polaciones, por ejemplo en Cantabria, hay un empresario taurino que le ha dado por dar toros en esa zona. Y dice, me vengo a jugar la vida en el que si me pilla un toro, me muero. porque la UV móvil, por mucho que pueda hacer, el hospital más cercano está a una hora. Y entonces es el temor que tienen los toreros, o bien muchas veces lo que sucede es organizar festivales directamente o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... o... Pedro (17:16.558) Ya pero... Pedro (17:31.886) que es un festival frente a una corrida de toros que hoy me pierdo. Aitor (17:35.412) Una correa de toros es cuando el torero va de luces y un festival cuando el torero viste corto. Normalmente los festivales se realizan por causas benéficas, es los toreros no cobran más que los gastos de desplazamiento y el empresario tampoco gana dinero, es decir, pues si han sobrado 20.000 euros, pues esos 20.000 euros se estiran a una situación. Normalmente se hacen para cosas benéficas, pues el cáncer, ahora hay una niña que tiene una enfermedad también en Madrid que se llama la sonrisa de María, ahora hay muchísimos festivales por la dana de Valencia. Si algo es el mundo del Toro en ese aspecto es muy benéfico porque hay muchísimas corrietas benéficas por cosas que nadie conoce. Enfermedades raras, hecho Ledesma todos los años se organiza un festival para la Asociación de Enfermedades Raras de Castilla y León. El de Bilbao también que se hace para la Casa de la Misericordia. Hay muchísimos casos. Pedro (18:28.942) Cada vez va menos gente a los toros o esto es también una fábula? Aitor (18:38.164) es que claro, estamos viendo desde el prisma de Bilbao. A Bilbao si va menos gente. Sin embargo, saliendo de Bilbao no. Pero aquí los taurinos no decimos que sea por culpa de la sociedad, sino por culpa de la empresa que está gestionando Bilbao. Ese es el comentario general, por ejemplo yo lo he visto este año y yo cuando voy a las ventas, este año por ejemplo fui a las ventas el día de la final de la Champions, que jugaba en Madrid y estaba el PAD de Toros llena, que yo decía ¿cómo va a estar llena el PAD Toros? y encima era una corrida de rejones ¿cómo va a el PAD Toros llena cuando el Madrid está jugándose en la vida? Pues estaba llena con gente, con la misita del Madrid pero llena. sea, circunstancias, depende de las zonas, pero Bilbao y Donosti son quizá las dos plazas que a día de hoy dentro del mundo de toros se podría decir que están en la planta de cuidados intensivos. Pedro (19:28.622) Pero no es eso, lo que muchos medios de comunicación de ideologías diversas están hablando en los últimos años es justamente que el mundo del toro vive fundamentalmente subvencionado, que esto es una cosa que se acusa también al mundo de la cultura, pero no sé. Aitor (19:53.492) es que, por ejemplo, la subvención es otra mentira que también Pedro (19:56.622) Sí, es otra mentira. Aitor (19:58.036) porque lo que sucede para el mundo del toro destinados los presupuestos generales estado son 60.000 euros que van destinados a la fundación del toro de lydia que es como si éramos en el mundo del fútbol la liga de fútbol profesional y ahí es donde llega el tema pero claro porque yo no entiendo por qué se le llama subvención yo no lo llamaría así porque entonces diríamos que el ayuntamiento cuando contrata una empresa de basura es extra subvención no sé si sabes por dónde voy porque un ayuntamiento lo que hace es Pedro (20:06.83) Sí, sí, pero ¿y los ayuntamientos? Pedro (20:23.854) Sí, sé por dónde vas, pero quiero decir, si hay un ayuntamiento, me da igual. El ayuntamiento de... ¿Cómo es este pueblo? No te iba a decir el pueblo este de Madrid, justamente, Naval Carnero. ¿No es ahí donde está la ganadería de Vitorino Martín? Me estoy liando. Aitor (20:32.308) vídeo. Aitor (20:43.348) Bueno, no, Vitorino no está en Extremadura, pero bueno sí. En Abalcarrero está Quintas, que os lo agradecería, pero bueno sí. Pedro (20:49.742) Vale, me da igual. Cualquier ayuntamiento que esté más o menos cercano al mundo del toro. Que luego hablamos, porque podíamos hablar también de qué ayuntamientos y qué ayuntamientos no. Cuando contratan una corrida, bueno, doy fe, doy fe porque el ayuntamiento donde yo trabajo, hasta hace 10, 15 años quizás, se organizaba una corrida de toros en las fiestas. Había incluso una peña taurina, la peña taurina Rui Ventos. Se traía una plaza portátil, que es lo más caro que he visto en mi vida. Cuestaba en aquella época igual 800.000 pesetas. Era posiblemente el gasto más importante de todas las fiestas. Y luego había que traer, evidentemente, que contratar la ganadería, había que pagar a los toreros, un seguro que costaba como la mitad de todo lo que era en sí el festejo. Aitor (21:21.108) Victor Man, Arruvento es verdad, porque lo es. Aitor (21:30.068) Sí. Aitor (21:46.644) Si es el eterno eva te lo pones. Pedro (21:50.126) Bueno, yo hablo del seguro, no de la seguridad social. Yo hablo del seguro de la plaza, porque se celebraban también todo el tema de las pequeñas cosas, las soca muturras y este tipo de cosas que tenemos en Euskadi, que ya no hay en los pueblos. Entonces... Mi pregunta es, si un ayuntamiento gasta toda esa pasta en contratar un festejo... Aitor (21:56.692) sí Pedro (22:20.622) y además se cobra entrada, eso no es una subvención. Aitor (22:25.652) Yo lo interpreto como que tú pagas un dinero a una empresa para que esa empresa haga un servicio que tú no puedes asumir. decir, el ayuntamiento de Orduña, por ejemplo, que paga 10.000 euros a la empresa que venga, sabe que con 10.000 euros no puede organizar ellos los toros que el pueblo demanda. decir, un pueblo, veces, Olivenza, ejemplo, es un pueblo en Badajoz de 10.000 habitantes, necesita la feria taurina. Es que necesita la tauromaquia ese pueblo. Pedro (22:48.782) Frontera con Portugal y en donde se habla portugués. Aitor (22:54.42) porque ese pueblo ahora mismo yo estuve el año pasado lo que se reúne alrededor es que olivenza ocupa todos los hoteles enteros el basque está en portugal al lado tiene todos los hoteles llenos todos los restaurantes se llenan durante durante cinco o seis días consecutivos y es un pueblo de 10.000 habitantes que reúnen ese mismo día a todas las figuras del torero máximas y es la primera feria de temporada que empieza en marzo entonces yo creo que muchas veces el pueblo aunque destine ese dinero es consciente que lo recupera por otro lado porque además el mundo del toro tiene una peculiaridad respecto por ejemplo a los conciertos y es que genera más dinero porque el público del toro por años de toda la vida y por lo que siempre se ha dicho y yo lo vivo es un público con dinero y es un público cuando va a una plaza de toros se pega antes de la cora de toros una comida va a haber no sé qué sitio luego se pegan las copas y luego ya en la plaza de toros entonces muchas veces Pedro (23:44.334) tienen dinero y son conservadores. Hay una ideología que es más afina al mundo del toro. Aitor (23:50.868) Cada vez más, eso es mi perspectiva o mi visión, porque creo que... Total. Pero creo que... Porque es la sociedad la que vivimos hoy en día. Hoy en día parece que si haces una cosa eres de uno, si haces otra cosa pareces de otro. Y hoy en día parece que... Que por un lado yo creo que le ha venido bien y le venido mal al toro. Le ha venido mal, porque cada vez se está estaciando mal la izquierda del mundo del toro. Y... Le ha venido bien, porque hoy en día todo el que es de derechas parece que está obligado a llegar a los toros. Pedro (23:55.278) cada vez más está relacionado con una ideología. Aitor (24:20.212) Entonces parece una circunstancia así y ahora mismo... Pedro (24:23.534) o a contratarlos, como está haciendo Vox en muchos sitios donde ha llegado al gobierno. Tenían de vicepresidente a un torero en la General de Valencia. Aitor (24:28.276) pero box por ejemplo Si, el ayer ha editado a Lenciana, si Vicente Barrera. Si, pero bueno es que Vox por ejemplo no puede decir que está incumpliendo lo que ha prometido. Ellos prometían que si entraban pues iba a haber toros en todos sitios donde estuvieran o por lo menos iban a ayudar entonces, claro, lo que han conseguido... Pedro (24:44.174) a tope de toros y van a retirar todo lo que son políticas de género, ayuda a las mujeres maltratadas y tal. Aitor (24:53.716) Entonces el problema ahí radica en que, por ejemplo, Vox ha sido la primera línea que ha empezado a dividir el mundo del toro. Porque al final si tú eres torero, ¿quién vas a votar? Tendrás que votar, imagino, al que más te da a ti. Que al final cada uno busca sus individualidades. Y si mundo del toro te dice que va a dar toros, pues el ganadero votará, el torero votará, etcétera, etcétera. Aunque yo sí que conozco más de un torero que no es de derechas, pero tampoco puede decir que sea de izquierdas. Entonces, creo que ahí está el problema principal, que se ha empezado a dividir porque unos han buscado el voto de un nicho, como decíamos antes, de esa forma. Pedro (25:33.998) ¿Llegaremos a ver en algún momento, por ejemplo, que no se celebre en San Fermín, porque se termine por considerar que los encierros también estresan y maltratan a los toros? Aitor (25:45.204) No, me refiero a creo que San Fermín... Los ganaderos, hubo una época que hubo una especie de duda que decían, oye, suspendemos la Correa de Toros pero sí queremos encierros, que lo que decía mucha gente. Y los ganaderos dijeron que no, se pusieron de acuerdo todos, en que si les llevaban solo para encierros no iban. Que tenía que haber después de encierros la Correa de Toros, no era una forma de unirse. Y aparte yo creo que a Pamplona, con todo el cariño del mundo de la ciudad, es maravillosa, se le quita a los toros y a San Fermín no sé quién iría. Pedro (26:03.374) Uh-huh. Pedro (26:15.662) en San Fermín hay muchas más cosas, pero es verdad que todo empieza con el encierro de la mañana. Eso es una cuestión indudable. como te puedo criticar que en un pueblo pequeño de Andalucía se dedique más a poner la plaza portátil, a celebrar el festejo taurino, que por ejemplo a llevar grupos de música o a lo que sea, hay que reconocer que en Pamplona... Aitor (26:15.7) Saque Aitor (26:25.748) Por ejemplo... Pedro (26:41.486) Todo gira en torno al encierro de la mañana y luego todo lo que viene después, que es una fiesta enorme, pero es verdad que aunque sólo sea por la mitología del toro, por la mitología de... No me va a salir el nombre del escritor estadounidense, de Ernest Hemingway. Fiesta, En base a eso, evidentemente, para que tú te encuentres en un australiano corriendo por las calles de Pamplona, pues... Aitor (26:53.748) mmm Aitor (26:58.036) Jaime Guay Aitor (27:07.316) si Pedro (27:11.342) Para que haya venido Pamplona es porque quiere correr delante de un toro y sentir esa adrenalina o lo que sea que se sienta haciendo eso. Aitor (27:17.684) Bueno y los buses que se fletan desde Bilbao de amigos míos que van a Pamplona que si no fuera porque yo no les veo que se vayan para irse las fiestas de los groño. Ahora también te digo que creo Pedro (27:27.47) Mm-hmm. Aitor (27:31.7) que la gente va a Pamplona porque hay encierro pero también te digo que no creo que la gente venga más a otro tipo de pueblos porque hay toros depende muchas veces de la situación pero justo Pamplona o justo San Sebastián de los Reyes son dos localidades o Cuellar en el que está en Segovia viven de que haya encierros Insisto, y mi el mundo del toro en la calle no me gusta, eh. Pero... Pero sí. Pedro (27:57.934) te gusta el Tor en la Plaza. Aitor (27:59.956) Sí, porque como digo soy un hombre de orden. claro, cuando... En los encierros hay orden, hay una estructura dentro de los apladatoros, hay una línea a seguir. Y en los encierros es un poco más improvisado. Pedro (28:03.374) Eres un hombre de orden. Autoridad. Pedro (28:11.342) ¿Hay tanta orden que en los carteles se ponía si la autoridad lo permite o con el permiso de la autoridad? Aitor (28:19.412) Si, podría competente lo permite. Si, bueno eso es una tradición, si. Pedro (28:25.102) Entonces, no me tiene que parecer raro que un tío de 21 años sea una de las principales voces de la comunicación de los toros en España y que seas un aficionado y que eso sea... Los chavales del fútbol te toman el pelo, tú eres consciente. O para los chavales el toro es una cosa antigua rancia. Aitor (28:39.38) Sí, sí, claro. sí. Aitor (28:44.628) es que aquí sí, es que yo por ejemplo cuando voy a Valencia y que he ido este año en verano a ver toros he llegado allí y me hice igual 15 fotos con gente joven que me conocía entonces allí es otra perspectiva completamente diferente Pedro (00:01.006) vamos a ver si lo conseguimos ahora que no sé qué le está pasando ya a la plataforma pero ya se me ha caído una vez y además no me capta la cámara bueno no importa estabas hablándonos de valencia de que valencia no es esto o de que esto no es valencia Aitor (00:16.27) Sí, de que los jugadores que entrenas te hacen el típico torero, le suena hasta extraño. Pero depende de la perspectiva social. Como te decía, he ido a Valencia este año a los toros y allí me hice fotos con 15 chavales jóvenes. Además fui con mi madre y con mi abuela, que me los llevé desde Benidorm, que es donde es la parte materna de mi familia. Y mi madre se sorprendió porque alrededor mío se juntaron 10 chavales. para hablar de y hablar con ellos conmigo. Y mi abuela se sorprendía, y mi madre también. sea, igual. Y para que veas la diferencia de una sociedad que ha mamado al toro, o que vive en el toro de otra forma, aquí que parece como si no existiera. Pedro (01:04.494) Yo tenía un abuelo muy aficionado de los toros, mi abuelo Juan. Luego tuve ocasión de ir un par de veces a la feria de Bilbao, a la escena Guzziá. Yo no soporté el espectáculo. Quiero decir, el tema del ambientillo, de la plaza, la música, el color de la arena... ¿Ese color albero se dice? Aitor (01:30.254) Bueno, de Sevilla-Salvero o Bilbao-Sarena. Pedro (01:33.39) Sí, en mi lugar es más gris, ¿verdad? Aitor (01:35.502) si más oscura, supone que son de las minas, pero depende, hay plazos que tienen arena, plazos que albero, en Sevilla el albero como es más fino está mejor, aquí Vilova hace falta arena porque drena mejor. Pedro (01:48.142) Sí, porque hay vías que torreas con lluvia. Cosa que le gusta poquito a los toreros porque los capotes y las capas empiezan a pesar un poco y eso es un problema. Aitor (01:51.118) Eso es. Aitor (01:58.446) No creas que es por eso, porque los capotes son impermeables y las muretas también ahora, pero la razón siempre ha sido la misma. Primero, las playas de toros no están preparadas para cuando llueve. Por ejemplo, en Samames nadie se moja cuando llueve, pero los toros cuando llueve, salvo algunas plazas son cubiertas, te mojas. Pero... Pedro (02:20.142) cubierta de alegranes. Aitor (02:22.03) Sí, Leganés, Burgos, Zaragoza, Iyunbe, Logroño... Hay muchas plazas que son cubiertas. Dentro del Mundo del Tor hay cierta... No sé si llamarlo... La gente no quiere que haya plazas de toros cubiertas porque consideran que se le quita al espectáculo esa luz. Yo, por ejemplo, cuando voy al plato cubierta de Burgos, es verdad, lo llaman... Bueno, al plato de de Vistalegre, al Palazzo Vistalegre, dentro del Mundo del Tor se le llama el Tanatorio. porque consideran que es un sitio oscuro, que un sitio en el que no hay ni luz, es todo luz artificial y yo coincido, no es lo mismo para lo que es afición al toro ver los toros en una plaza de toros cubierta o una plaza de toros abierta, no? eso, el olé es mucho más rotundo en una plaza de toros abierta que en una cerrada, una cerrada seco y es una locura entonces, y la luz artificial que es lo que más se odia, no? y aparte ya no solo la luz artificial sino que muchas veces esa propia luz artificial al toro le produce ciertos problemas con las sombras Pedro (02:51.95) que se Aitor (03:21.166) Es otro debate, siempre se dice, o se ha dicho, que al toro le afecta más la luz artificial por el tema de las sombras. Y lo de la lluvia es más que nada porque el toro se resbala y el toroero no se resbala porque tienen tacos, hay las botas de fútbol, hay con tacos también algunas zapatillas para cuando llueve. Pedro (03:32.462) que estamos despistados. Aitor (03:45.742) pero más que nada porque el toro resbala. Aunque hay que decir que según el reglamento una corrida de toros si empieza tiene que acabar. Entonces si se pone a llover, salvo que caiga una lluvia monumental, se tiene que dar. Y es más, para que veas un ejemplo más de ese orden o autoridad que tiene el veterano, si empieza a llover antes de que vaya a empezar la corrida de toros, el que va a decidir si se torea o no se torea es el torero más antiguo. en su mano está, normalmente hacen un poco de consenso eso es efectivamente, hacen un poco de consenso pero normalmente es el que decide, oye, si yo creo que está en un disminuctorial se torea y ya está y luego dentro de la normativa si se suspende la corrida en el segundo toro porque ha llovido una barbaridad se tiene que devolver el dinero a todo el sin embargo si se suspende después del tercero, decir, en el cuarto toro ya no se devuelve el dinero Pedro (04:16.366) que es el cabeza de cartel, es el que va primero. Pedro (04:41.198) Yo tenía un abuelo muy aficionado, he visto muchas corridas de toros por la tele, por la tele yo las soportaba, eran los tiempos del blanco y negro, no había las cámaras súper lentas que luego puso el canal plus, esa sangre en primer plano brotando y esas cosas. Después fui a la plaza y aquello me parecía una carnicería. También es verdad que los toreros ese día, no me acuerdo si estaba el Juli o alguno de estos, bueno. En fin, sin comentarios. Porque entiendo, y esto sí os lo entiendo a los que sois aficionados a los toros, no sé si vas a estar de acuerdo conmigo, que no voy a decir que el espectáculo, aunque esto lo llevo en la sangre por parte de mi abuelo, el apreciar un determinado pase torero, una verónica, una media verónica, un pase natural o este tipo de cosas... No digo que no sea capaz de apreciarlo, soy capaz de apreciarlo, tiene una belleza estética, me lo parece, sé que muchos oyentes igual me van a crucificar por decirlo, pero es verdad que puede tener una cierta belleza estética. Pero después está la otra parte, que no creo que una persona leída como tú me la pueda negar. El animal está sufriendo. Pero el animal, otra parte, decís muchas veces los taurinos, el animal ha sido criado para eso, si no no se criaría. si no las razas se hubieran perdido, el toro de Lidia se hubiera perdido. ¿Puedes decir como aficionado que sí se produce un maltrato al animal dentro de lo que es el espectáculo, más allá de que luego el espectáculo te parezca que merece la pena ese maltrato que el animal sufre? ¿O no? ¿O hay una negación absoluta a esto en el mundo del toreo y el animal no sufre porque tiene la piel muy gruesa, porque tal y porque... Aitor (06:36.526) es que yo primero voy a darte mi opinión y luego la que a mí me dio un veterinario que se ha hecho muy famoso dentro del mundo del toro y la primera es que yo creo o por lo menos lo percibo así que es que creo que hay un problema de raíz que es que los humanos pensamos que los animales piensan igual que nosotros y creo que un animal no percibe o por ejemplo yo por ejemplo la playa de toros te voy a poner un ejemplo muy claro un animal cuando sufre no vuelve al mismo sitio donde ha sufrido normalmente y muchas veces vemos el caballo de picar pica al toro, el toro se retira, las plataderas de primera tienen que picarle dos veces y se vuelve a colocar para que se lo vuelva a picar y el toro vuelve entonces muchas veces yo me planteo y eso me pasa al principio y le da mil vueltas que un toro si ha sufrido en ese cite por qué vuelve al cite otra vez Pedro (07:24.014) Bueno, Bueno, pues porque, a ver, es una cuestión de etología, decir, los animales tienen unos instintos y el animal sale a la plaza con el instinto de embestir, es un animal bravo, entra al engaño una y otra vez, quiero decir, aquí me parece que el que le da la vuelta y piensa, hace que piense el toro como si fuera un humano, tú. El bicho es verdad que tiene, por una parte, una... herencia natural a la supervivencia como cualquier bicho viviente, pero por otra parte es verdad que el bicho ha salido de toriles y tiene tendencia a lo mejor a investir hacia toriles. Aitor (08:10.414) Bueno, sucede en encierro sobre todo. Pedro (08:14.19) Lo que quiero decir es que pensamos los humanos que los animales piensan como humanos. Es nuestra valoración ética y moral de lo que ocurre en una plaza de toros con respecto al sacrificio de un animal vivo no la podemos hacer como si fuéramos animales. La tenemos que hacer como si fuéramos humanos. Es lo que te pido, es una reflexión como humano. Aitor (08:41.261) Sí, yo por ejemplo... es que yo por ejemplo luego cuando hablé con un veterinario famoso, creo que se llama Antonio Rissueño puede ser, que hizo estudios de más de 200 toros y buscaba la explicación al tema este de la bravura, porque un toro es tan bravo cuando... es más, que se crece ante el castigo, que es algo que bastante... que muchas veces se ha dado. Pedro (08:43.214) ¿A ti no te parece que el animal sufre? Pedro (09:05.742) Una pelea es una lucha con el torero. Aitor (09:08.014) Claro, él le explicaba que dentro del... Claro, para que yo cuente esto ahora para alguien que no es taurino, va a ser este tío está zumbao y yo lo pensé igual porque yo no sé decir cómo lo explicaba él, ¿no? Pero resumidamente él nos explicó que el toro se crecía ante el castigo porque dentro de su cabeza, la parte del cráneo decía que había como una especie de líquido que era, según los estudios que hicieron, 200 veces más fuerte que la penicilina y que una vez el toro recibía castigo eso se empezaba a repartir por el cuerpo. Y él decía, o explicaba, que el toro en esos momentos de tanta tensión y tanta adrenalina que dura 25 minutos de faena... que en esos momentos él no llegaba a sentir sufrimiento, incluso decía lo contrario que el toro se sentía poderoso porque él sentía que podía porque él siempre iba hacia la muleta se entregaba en cada derechazo entonces yo te diría desde mi punto de vista desde fuera que igual lo puedes ver tú y después oye pues hay sufrimiento porque hay sangre el ser humano piensa siempre que hay sangre y sufrimiento pero desde fuera desde el punto de científico yo te digo lo que escuché de ahí yo no te sé decir Pedro (10:12.814) Bueno, no solo sangre. Tú has estado en muchas fiestas taurinas. Yo he estado nada más que un par de veces y una vez en un festejo en el pueblo de mi padre, en Málaga. Los bichos cuando mujen, mujen con una pinta de que a aquello les está gustando regular. Aitor (10:34.798) También hay que decir que al toro se le ha sacado de un espacio de confort absoluto a una planta de toros. El toro pasa de la semilibertad en la que está Pedro (10:42.99) que es lo que te iba a decir. Claro, el color que está ahí en la de esa salamanca, sabes, bastando. Aitor (10:47.726) que es la semilibertad más absoluta a una plaza de toros. hecho, para que te hagas una idea, un toro del estrés, bueno, el estrés y el calor por supuesto, del viaje en camión hasta el plato toros pierde en torno a 20 kilos. Cada mejor 20 kilos para un toro es como para los otros 5, pero pierden esas cantidades de peso. Por eso, un toro cuando llega al plato de toros se trata de que esté dos días antes para que pueda volver a recuperar esos kilos que pierde. Pedro (11:15.822) que yo no quiero con esto cuestionarte la fiesta. Si la cuestiono, porque no soy partidario evidentemente de la tauromaquia, no soy tampoco un animalista de estos que cierra los ojos y piensa que esto es simplemente... A ver, yo no creo que esto sea... ¿las lanzas de torresillas es? de algún pueblo de este? Aitor (11:39.694) Sí, el toro lo veo así. Que yo, ejemplo, eso mí no me gusta. Pero porque creo que no hay un arte detrás de él. Es decir, antes has hablado de las figuras estéticas que realiza un torero cuando pega un muletazo o un capotazo y yo ese toro en la calle no la veo. No sé, igual yo soy muy raro, pero a mí no me gusta en la calle. Pedro (11:41.902) Toro de la Vega. Aitor (11:58.03) No veo esa vinculación de una persona... Yo es que veo en la figura de un torero, y además cuando los entrevistas te das cuenta de que son personas completamente diferentes, la mayoría. Igual que pasa con los cantantes que hablas con los de arriba del todo y son gente o que se les ha comido el ego o que tienen una genialidad dentro que no tenemos los demás. Pedro (12:22.958) Tú has entrevistado a un señor que tiene cuantas jornadas. Aitor (12:28.398) Hoy he entrevistado a Juan José Padilla, ejemplo. Padilla, si no me equivoco, tiene en torno a 40. Pedro (12:35.662) Pero Padilla es el señor este de que se hacen siempre los memes y los chistes. Aitor (12:39.214) Eso, De... definitivo antes de que acabe el año que antes me pille el toro, no estas tonterías que salen siempre, ¿no? Pedro (12:44.59) Y luego que el hombre está cuarteado, es una especie de Mister Potato. Aitor (12:48.718) es que Padilla perdió un ojo en Zaragoza de una cornada a un toro pero fíjate pero para que veas, cuando hablaba con él mi sensación era de que igual era una persona con rencor al final un toro te ha quitado un ojo y él me decía que todo lo contrario que para él cada cornada es una lección de vida que ha tenido que pasar y que no es que ningún torero yo desde luego he entrevistado muchísimos, cada semana saco tres entrevistas en webs diferentes para que te hagas una idea si entrevisto torero semanalmente y ellos te dicen que nunca he visto vamos en ellos el rencor de una cornada es más tú le puedes preguntar una cornada que nunca te va a decir que esto no quiere hablar o te la cuentan y ellos la experimentan como cosas que tienen que pasar y ellos no salen, pero claro, esta es otra, el antitaurino se piensa que en una corrida de toros llega el torero y clava todo lo que pueda el toro, esto no es así, hay una estructura, un orden y el torero no va con la intención de salir a reventar un toro, yo he indultos en placa de toros, yo llevo ya creo que 5 o 6 indultos vistos en directo, creo que cuando hablas con este tipo de toreros lo último que yo he llegado a sentir por lo menos es rencor porque este toro me quitó... me hizo algo, Y yo por ejemplo, fíjate, una de las entrevistas que hizo Víctor Barrio, que fue un torero que murió en el año 2016 en Teruel, él decía que la gente le había perdido el respeto al toro porque desde el 2016 hasta la muerte de Gillo habían pasado 30 años sin que muriera ningún torero. Y él decía que al mundo del toro se le había perdido el respeto porque no se murían los toreros. O sea, fíjate para que vean la perspectiva. Pedro (14:29.102) La cogida del guillo, me acuerdo perfectamente. Yo estaba vivo, tú no. Aitor (14:33.39) No, ya Pero bueno, ya no sé si estará por por las redes, pero era una jornada que hoy en día también hubiera sido mortal. Una jornada que le parte el corazón en dos. Pedro (14:43.695) Sí, la colnada fue una cosa difícil de ver. Esa es otra parte. Está el sufrimiento del toro, pero también está... Yo me acuerdo que cuando era pequeño no me acuerdo si eran uno o dos rombos los que tenían las corridas de toros. Mi abuelo me dejaban verlo por inconsciencia o supongo que porque no eran escenas de sexo las cosas habituales de las familias. que se podían ver toros, pero no se podía ver el otro. Pero tenían rombos. Las retransmisiones, lo he dicho bien, a través de televisión española. A veces en la dos, ya en la última etapa, juraría yo, llevaban rombos que eran... Esto no lo has visto, evidentemente, pero igual te suena. Era como se señalaba en televisión española, televisión pública. Aitor (15:22.414) Si Aitor (15:33.71) Sí. Pedro (15:37.55) Me parece que un rombo era para mayores de 14 y dos rombos para mayores de 18. Yo creo que lleva un rombo. No es un espectáculo en principio. No sé si en las plazas ahora se deja, pero no es un espectáculo apto para menores o hasta cierta edad. Sí, se puede. Aitor (15:52.398) Si se puede, No puede, ahora puede ir cualquier edad. Ha habido una propuesta de ley ahora de sumar, pero no se si saldrá adelante. De que los menores de edad no ponían a los toros y bueno. De hecho, en Baleares había una prohibición que se ha levantado hace poco. Pero es estamos volviendo... Esa que voy. Es por eso que voy a decir. Pedro (16:06.286) En Baleares había una prohibición puesta por una coalición de izquierdas que han quitado en cuanto ha llegado el Partido Popular con Vox. Esto es un poco lo que estábamos mencionando, ¿no? El mundo del toro. Yo tengo amigos que son de izquierdas y que son taurófilos. Aitor (16:15.886) Eso es. Aitor (16:25.998) Bueno, ejemplo más cercano, sí o Taurinos, bueno, ejemplo más cercano es Enne Kwan Dweza. El candidato del PSE es... Pedro (16:36.27) Bueno, hablamos de gente de izquierdas de verdad, coño. Aitor (16:40.334) pero bueno, es taurino hasta la médula. Pedro (16:43.983) Este era Ibarrés. A lo mejor ha visto de pequeño alguna corrida. No sé cuándo se dejan de hacer corridas en Ibar. Corridas de Ibar que, por otra parte, están en cuadros históricos del pintor este Vasco, que no me va salir ahora el nombre, pero bueno, uno de los pintores clásicos de aquí de Euskadi de la época dorada de la pintura en otro estilando del siglo pasado. Zurbarán, sí, eso es, Zurbarán. Aitor (17:03.694) Surba danzadao Pedro (17:09.838) Hubo una exposición en el Museo de Bellas Artes de Bilbao que contraponía la luz de Sorolla con la oscuridad de Zurbarán. Zurbarán tenía un montón de cuadros de Toreo en Gipuzkoa, fundamentalmente, es, yo creo, ahora voy hablar de oídas de donde él era. Y uno de ellos que yo recuerdo era un cuadro de la Plaza de Toros de Ibarra. Es verdad que desde lo vasco tenemos un poco la sensación de que la tauromaquia es española y esto sí que no es cierto. No es cierto, pero para nada. En Euskadiá hay una enorme tradición y diría incluso en euskalería, tú hablabas antes de Pamplona, podemos hablar de la plaza de toros de Bayona, que tú me decías un día que era de primera categoría, y todo el sur de Francia. Una pregunta en torno a esto, ya que hablamos de Francia. Aitor (17:43.246) y vemos el próximo Pedro (18:08.398) ¿Podría haber una plaza de toros en París o esto está regulado en Francia de tal manera que hay un lugar a partir del cual no se pueden celebrar fiestas taurinas con muerte? Aitor (18:17.102) Yo creo que poder sí que puede, y aparte es que no me sorprendería porque en Francia está bastante mejor la estación Taurinaga en España. En Francia las playa toros sí que se llenan todas, o prácticamente todas. Raro es el día que vas a una playa de toros y no se llena. luego aparte tiene mucho que ver, como antes te decía que luego el tema de la gestión es lo que está haciendo daño, en Francia las cuestiones yo no sé si esto es un tópico, pero parece como que España hacemos todo mal, pero es es así. En Francia gestionan mucho mejor las correas de toros que aquí. Allí no hay empresarios como hay aquí que se dedican a hacer toros, sino Pedro (18:26.574) Uh-huh. Aitor (18:47.056) En cada localidad hay una comisión de aficionados que organiza los toros. ¿Qué consiguen con esto? Traer siempre a los toreros que la gente quiere ver. Estás seguras de esa forma de que la gente va a venir. Si tú pones lo que la gente quiere... Pedro (18:58.798) ¿Quieres decir que en Bilbao la gente va menos a los toros? Porque no vienen los toreros que quiere la afición. Aitor (19:05.102) No, sino también porque el empresario de hoy es el de Donosti, el de Logroño, es el de Salamanca, es el de otras plazas que quizá no está tan de cerca del aficionado, sino que es una empresa que no busca quizá el interés de la ciudad, sino el interés de sacar un dinero aquí y mañana ir a la otra plaza y dar todos ahí. Creo que ese es el principal problema. Como todo en esta vida, que mejor funciona es lo local. Lo que percibe, lo que hay alrededor. Eso pasa en el mundo del fútbol. Cuando llega el Real Clube de Barcelona, llega un presidente chino. Con todo el ganio del mundo no sabrá la situación que allí, ni historia del club, etc. Yo creo que eso es uno de los aspectos fundamentales. Pero Francia también tiene normativas... completamente diferentes. ejemplo, un antitaurino en Francia no puede manifestarse el día de una corrida toros a menos de un kilómetro de plada toros de la localidad. Aquí un antitaurino en Bilbao se puede manifestar en frente de plada de toros. Y ahí en Francia se les coloca a un kilómetro de plada de toros, en gran parte para evitar conflictos. pero se hace así, son normativas diferentes y la gente creo que la mentalidad francesa es completamente diferente a de aquí. En Francia la mentalidad es, a mí no me gustan los toros, no voy. Y el día que la gente no vaya, pues no habrá. Pedro (20:26.19) Yeah. Pedro (20:32.11) ¿Te imaginas una prohibición total en España de los toros? Porque los toros en España no son de siempre, tienen también un origen. ¿Te imaginas que alguna vez se pudieran prohibir del todo o no? ¿O hay suficientes aficionados en determinadas partes de España como para que los políticos no se atrevan a prohibir los toros, como por ejemplo ocurrió en Cataluña? Aitor (20:52.974) es que en Cataluña el tema no es tan prohibido el problema es que no hay un empresario que se atreva a dar toros eso es la película, saben que si lo dan va a unos conflictos enormes Pedro (21:04.302) Pero había una prohibición, ¿no? ¿No se hizo una ley? Aitor (21:06.51) Sí, se hizo una pero ahora mismo en Barcelona se pueden dar toros. El empresario es, si no me equivoco no me sale el nombre, Balaña. Y el problema de ese hombre es que él sabe que si da toros tendrá una repercusión en los centros comerciales que tiene la ciudad. sea, él sabe que puede haber vandalismo, etcétera, etcétera, y no quiere líos. Pero a día de hoy sí se pueden dar toros. Y en Olot ha habido una mago de hacer toros pero todavía no se ha podido hacer. De hecho hay una escuela taurina en Barcelona. Y están saliendo ahora varios toreros, salió un chico ahora y una chica, Mario Vilao y Alba Caro, son dos chavales que están funcionando muy bien. Pero a día de hoy poder sí que se puede, la otra cosa es que nadie se atreva. Pero creo que el mundo del toro ha pasado por una época en la que ha habido menos afición que fue, yo me atrevería a decir, desde el 2019 hasta el 2008, esos 11 añitos, en los que ha habido un desastre. Y después de la pandemia ha habido como un auge. yo por lo menos lo he percibido el Plaza de Toros. Porque ha aparecido un toro que se llama Roca Rey, que es un peruano que está empezando a llenar todas las plazas de toros, pues porque a la gente le gusta o porque se ha puesto de moda en una generación en la que vivimos en el postureo total. Yo tengo amigos y conocidos que no les gustan los toros, pero el día que tore a Roca Rey van a hablar a toros y les gusta subir su historia a Instagram diciendo que han visto a Roca Rey. Es el toro era famoso que ahora mismo, que tendrá en Instagram no sé si medio millón de seguidores. y se ha hecho el tío, pues... y claro, problema que es a lo que voy es que desde el 2005 más o menos que fue la última figura del Toro, que la figura del Toro, para que hagamos una idea, es como las estrellas del fútbol, pues las estrellas del mundo del Toro, desde Talavante, que fue en 2005 hasta el 2020, no apareció ninguno. Es como si en el mundo del fútbol ahora se retirase Mbappé y desde Mbappé hasta dentro de 15 años no saliera ninguno como Mbappé. Aitor (22:54.318) Entonces, muchas veces yo creo que es uno de los principales problemas que habido en el mundo del toro, Y en parte, también te digo, no han salido más envapés o más estrellas del mundo del toro porque los propios toreros no han querido. Es decir, si yo soy el huli y no quiero dejar de torear en 20 años, lo que tengo que hacer es no dejar hueco a los que vienen por atrás areando. Pedro (23:16.686) ¿Me quieres decir que ahora mismo el mundo del toro es un mundo de gente mayor, vieja? Los toreros, quiero decir. Aitor (23:23.854) Hasta hace dos años sí. Ahora se ha retirado Enrique Ponce y ha retirado el Juli y José Tomás y han dejado espacio. es que en la época que tú me decías que veías toros, las figuras del toreo eran constantes. Es decir, hoy está Mbappé de moda y mañana está Haaland y mañana está otro. Ahora hemos vivido con 20 años de Mbappé. Esa es que Hoy no han dejado espacio a que entre nadie. Entonces cuando se han retirado, han tenido que entrar gente con perdón de la palabra por cojones. Entonces, ahora mismo por ejemplo Borja Jiménez que es un torero de Sevilla está de moda. Roca Rey que tiene 26 años es el que está siendo líder de Escalafón. Este año trae a 75 gorrillas de toros. sea, es un tío que está llenando el plazo de toros que cobra como el que más, lógicamente. y a día de hoy pues ese ha sido uno de los problemas también dentro del mundo del toro, que no ha habido paso a nuevos toreros que la gente quería ver porque al final esto es lo que siempre pasa Enrique Ponce ha sido un torero extraordinario pero es como si yo como todos los días angulas, al principio me hace gracia pero cuando estoy 15 años consecutivos comiendo lo mismo igual me aburro Pedro (24:31.726) Ya. Claro, vuelvo a hacerte la misma pregunta y me vas a responder lo mismo. Aquí no se ve a gente joven que vaya al mundo del toro. Bueno, estás tú y habrá otra gente. No digo que no. Aitor (24:45.294) Bueno, no creas, en Bilbao los abonos jóvenes se agotan, que son 2000. Esos abonos se agotan siempre. El de 18 a 24. Esos abonos se agotan siempre, es decir, estos que son muy económicos porque por 80 euros ves los nueve días de corrida de toros en una zona mala, evidentemente, en sol. Te comes un solazo en agosto que te puedes morir. Pero eso se agota en San Sebastián, también se han agotado este año. Pedro (24:52.526) ¿Y eso para qué edades son? Pedro (24:57.07) Mm-hmm. Aitor (25:11.758) porque lo mismo, son precios muy económicos, muy baratos, en San Sebastián como son menos correlatorios, pues creo que son 30 euros. Eso se agotan. Yo creo que el problema está en esa generación de los 35 a los 45 o 50. creo que ahí es se ha perdido parte de la afición y es que los que lo que digo yo es que el mundo del se convertido en una parte también postureo hoy en día hace unos años decir que es el astorio sonaba un poco rancio pero hoy en día los jóvenes que van son de un perfil determinado lógicamente son los que llaman Cayetanos ese sector que la gente lleva caer, pues son los que van y para ellos subir que estado los toros es algo muy estar a la moda, ¿no? en día de... es que encima esto igual la gente fuera del toro no lo sabe pero en la playa de toros de las ventas de madrid se hace una discoteca por la noche dentro de la de toros Y eso ha generado muchas corrientes dentro del mundo del toro, contrarias y a favor. Las rancias de toda la vida, pues estos dicen que es una vergüenza que entre una pelotora donde se juega el avión torero a la noche y a fiesta. Pero yo, por ejemplo, considero que está bien porque es una forma de atraer aficionados. Y de hecho en los toros va mucha gente joven porque ha ido un día a la discoteca y los amigos que venían del pelotor del día de esa misma tarde decían, joder, pues hoy ha estado rocarre muy bien, ven al día siguiente. entonces son circunstancias que se dan y luego un punto que es fundamental que esto igual suena un poco tal pero es que en el mundo del toro en el mundo toro se puede beber alcohol y a un joven que va al tendido de jóvenes de Madrid si tu le dices que mientras ve toros puede beber va si se lo dice en el fútbol como no se puede pues no muchos optan por o no ir o lo vende de otra forma pero en el mundo del toro si está permitido el alcohol Aitor (26:57.006) y para un joven con dinero como son estos Cayetanos también, el tabaco también bueno, entre comillas depende hay casos que ponen que no a unos anuncios porque depende también de por ejemplo en la plaza de toros cubierta no puedes beber, bueno, o sea, fumar pero bueno, yo sí que visto casos que sí, al igual que en plaza de toros yo he visto recuerdo una en Alicante que se prohibía grabar Pedro (26:57.966) El Dabaco. Pedro (27:01.582) también se puede fumar Aitor (27:23.95) pero se prohibía grabar porque el torero que torreaba, era José Tomás, reaparecía ese día y puso mil condiciones para aparecer ese día y como quería que la gente que estuviera en el de Toros fuera una cosa única y que no se diera en ningún lado, pues prohibían grabar. Luego la gente, lógicamente, grabó lo que quiso. Pero bueno, yo creo que sí que se puede jugar, yo lo he visto, el puro tradicional, que mucha gente le da por fumar en el de Toros. Pedro (27:38.67) Mm-hmm. Pedro (27:48.366) ¿Vosotros hacéis coberturas de corridas de toros? ¿Verdad? ¿Tenéis gente por toda España? Aitor (27:53.358) Sí, sí, yo entorno a 160 fotógrafos hay trabajando. Lógicamente, como en todos los sitios, por entonces 160, 20 son más activos, ¿no? Los que te cubren, pues yo tengo, pues ahora a la cabeza se me viene Philippe Gilmire, es un fotógrafo francés que me cubre prácticamente Francia entera, Ángel Huescar, es otro fotógrafo que me cubre en Madrid, Eduardo Porcuna, que es un fotógrafo que me cubre en Sevilla. Bueno, depende mucho de eso. Lo que pasa, que esto pasa con el fútbol. La televisión que retransmite los toros es privada. De hecho son los mismos. Los de One Football son los mismos que los de One Toro, que es el mundo de un toro. Pedro (28:34.67) Y en vuestro caso, la web, volcáis todo esto simplemente por tráfico y para publicidad. O tenéis algún otro tipo de patrocinios, o cómo vive un medio de comunicación hoy del mundo del toro. Aitor (28:35.502) Ya no está movistar, Aitor (28:50.638) Bueno, moviendo actividad, lógicamente, esa actividad lo que te genera es que luego te venga una empresa de productos gourmet o una empresa, sobre todo, que lo que más funciona. Las empresas que dan toros, esas son las que luego ponen publicidad. El que va dar toros dentro de dos semanas en Burgos te pone un cartel, un banner grande con el estado de precio, la gente pinchaba la web de ellos y compras entradas. y luego a final de esto pasa igual que en el mundo del fútbol, bueno mejor dicho que en el mundo de los cantantes un torero si quiere reivindicar su temporada porque cree que sido extraordinaria paga un dinero por un especial, es como una especie de publicidad en la que se repasa todos sus triunfos y se publica, bueno pues son cosas que se dan de vez en cuando Pedro (29:37.998) Mm-hmm. qué curioso qué curioso bueno yo quería meter un poco las gomas pero es que claro yo te tengo a precio personal como te voy a meter las gomas no comparto para nada contigo el hecho de que la fiesta como tal sigue existiendo comparto contigo una cierta emoción estética de lo que pueden ser algunos momentos de las suertes del toreo pero Yo personalmente, ya te digo, las veces que estado ya en mi vida adulta, dos veces en concreto, pensé que la primera vez era simplemente falta de maestría de los toreros, de los maestros. Aitor (30:19.246) Ahora te digo una cosa, que esto lo hago yo con muchos amigos, Si alguien va a ir a los toros antes de ir, le recomiendo que hable con alguien que haya ido. decir, si tú por ejemplo hablas conmigo de venir esta año a la feria de Yulau, te diría, pues oye, no vayas este día porque te vas a aburrir una barbaridad. dentro del mundo del toro hay corredores que están destinadas para el aficionado aficionado y otras que son, como dicen dentro del mundo del toro, para el... para la gente. Dicen para el aficionado y para la gente. Cuando están las figuras máximas, la gente dice, eso es para la gente. Porque son los toreros que sabemos que son muy buenos, pero que ya no llevan aficionados, sino que llevan aficionados y gente. Gente que no conoce a Bethoros, como Rocker Ray. Y la gente va porque le suena el nombre. Entonces, ahí yo sí que diría que la gente que vaya ir, que primero pregunte. Y ahora mismo me pregunta alguien que no está urino, que va a un día a los toros, yo le digo, vete a ver al Rocker Ray, que es el que te va a llamar la atención, porque es un tío que se arriesga una alvaría, se los pasa a los toros por adelante y por atrás y te va a llamar atención el riesgo. Ahora si me dices... que te vaya a mandar a ver a Morante de la Puebla, pues llegarás aquí y me dirás, mojón, has sido Morante de la Puebla, porque es un torero, como dicen estos, de culto, que torera de una forma estética muy bonita, pero que si no conoces el torero dices, pues eso lo hace cualquiera. Pedro (31:37.358) Ya, fíjate, tú dirás que no y seguirás diciéndome que esto es una cosa de Euskadi. Pero yo cuando era más joven conocía los nombres de los toreros y ahora ya no sé quién torea. Aitor (31:48.718) Claro, que volvemos a que te he dicho al principio, que como no sale la nadie sabe quién está funcionando. Seguramente tú escuchas Finito de Córdoba y te sonará, pero claro, eso tiene 50 años. Pedro (31:59.726) Me suena más infinito de Córdoba, que es personaje que alguna vez hemos hablado tú y yo, el personaje que hace... ¡Ay, lo diré! Berto Romero, sí. Aitor (32:08.941) y talavante pues igual si que te suena un poquito porque es también de las últimas generaciones de los los toreros bueno talavantes Pedro (32:16.366) No, no. A mí me suena el niño de la capea, me suena a Spartaco, me suena... Aitor (32:23.246) esos ya tienen 60, 70 años, ya son muy... Pedro (32:26.126) Uy 60, que decir, el niño de la capella estará muerto si me apuras. Aitor (32:31.246) No, no, no, no, no, no, no, no, no, y no dejan de... pero en fíjate, como en el mundo del fútbol cuando uno se retira o se hace presidente de un equipo o se hace entrenador o se hace cualquier cosa, pues el mundo todo pasa igual se retira espartaco y ahora es ganadero, tienes ganadería de toros el niño lo acapea igual o se ponen de ayudantes a los toreros, de apoderados o directores artísticos para corregirles cosas entonces es un mundo muy especial pero que una vez te metes lo vas entendiendo pero sí, lo de que los toreros más famosos de ahora no se conozcan es sobre todo porque como digo ya no se le da cobertura en los espacios televisivos que es lo que digo lo que no es en la televisión no existe roca rey porque lo conoce los jóvenes porque sale todos los días en instagram en twitter en todas estas redes sociales y al final pues quieras o no lo acabas conociendo porque sale en los reels de instagram y cualquier tipo de de cosas también depende del algoritmo no lógicamente alguien que es animalista no creo que le salga roca rey Pedro (33:37.038) Bueno, para insultarle o lo que sea también te tendrá que salir. Aitor (33:38.862) Sí, sí, eso sí. Pedro (33:42.478) Bueno, querido editor, antes que nada yo agradecerte que hayas venido. Tampoco he sido yo muy... Ya he dicho que no te he metido mucho en las gomas. Igual sí, vienes otra vez y ya te doy más caña. Pero claro, que luego tengo que trabajar para ti y para Guillermo y me podéis luego a mí... Guillermo no, porque Guillermo el toreo, bueno, supongo que no lo trabaja, pero tampoco se va meter contigo por ello. Yo tampoco. Aitor (34:00.302) jajaja Pedro (34:11.918) me voy a meter contigo por ello, evidentemente, pero bueno, te traía aquí un poco para conocer también, no solo para hacerte un poco de hate, para conocer. No creo que te haya hecho mucho hate, la verdad, he sido un poco flojo, pero me interesaba saber. Y no sería posible torear, y yo sé que no sería lo mismo para los que sois aficionados, pero ese modelo portugués de toreo sin muerte no. Aitor (34:40.59) Pero es que modelo portugués la gente no sabe la realidad que detrás. Ese toro... No, ese toro muere detrás. Ese toro... No es que lo mantengas pues, que encima la normativa portuguesa, que también hay que decir esto, esta normativa portuguesa es de hace más de 100 años. Pedro (34:44.75) cuál es la realidad que hay detrás. No me digas ahora que drogan a los toros, claro. Pedro (34:51.902) bueno, que lo matan después. Aitor (34:59.63) La normativa la puso en su día un hombre que entró ahí, que no sé si fue rey o príncipe de Portugal, si hará años, no te sé decir exactamente quién fue, pero impuso las correas a toros sin muerte. Y allí lo que sucede es que la normativa marca que el toro trae corrales y un día después se le mata. Y claro, te puedes imaginar que en un día un toro, igual el día siguiente ha llegado, no está vivo. o sea, no sé qué es peor y al margen de que dentro del mundo del toro lo que más y tú seguramente te darías cuenta cuando fuiste al aquel día a lo que más importancia se le da es a la suerte suprema a la suerte cuando entras a matar es decir, tú puedes hacer una faena antológica que si tú no matas bien con la espada no te dan nada nada, sea, cero porque en el mundo del toro en el mundo del toro está la... es que... Pedro (35:50.51) Claro, que... Bueno, creo que incluso se amonesta, ¿no? Depende de dónde estén las tocadas. puede llegar a amonestar al torero, multarle al torero y muchas cosas más. Aitor (35:59.214) Si, es que dentro del mundo del toro, para que la gente que no lo sepa, están los premios, es decir, una oreja. La gente cuando acaba la faena, si has estado bien, clavado bien espada en el sitio, se sacan los pañuelos, gente, y el presidente si considera que hay una mayoría, da una oreja. Y la segunda es decisión del presidente. El presidente a su criterio decide si es una faena de dos orejas o no. Y el máximo es el rabo. Si tu en Bilbao, en Vizcaya y en Aragón, bueno en País Vasco y Aragón, perdón, cortas dos orejas al mismo toro, sales a hombros. Si cortas una y una no vale. Y en el resto de España sí, una y una ya vale, una oreja cada toro ya vale, porque la correa de son de seis toros, tres toreros. Y si cortas una y una, sales a hombros. Salgo también en Sevilla, que Sevilla hace falta tres orejas, dos a uno y uno a otro, que se llama la puerta del príncipe. Y en Nimes y Arles, hay que también tres en Francia, que son dos coliseos romanos, que si cortas tres orejas sales por la puerta de los cónsules. Pero hace falta eso, los trofeos. Y dentro del mundo del toro... Bueno, Dax también, pero bueno, esto es Nimes y Arles, que son dos coliseos romanos. Dax también es un pelotero de primera categoría en Francia, pero... Pedro (37:02.062) Has dicho DAX, has dicho DAX. Pedro (37:07.822) Arles, vale. Sí, sí, estuve hace unos veranos, no dentro, por fuera, pero había una montón de iconografía taurina a lo largo del pueblo y alrededor de la plaza. Aitor (37:18.638) Sí. Y luego lo que decíamos, tiene una normativa, siempre está el delegado gobernativo ahí andando vueltas y ahí tiene que vigilar que todo se... Para que te hagas una idea, al torero, las banderillas que clavan los banderilleros las pone la empresa, pero esa mañana viene el delegado gobernativo y las mide. medidas concretas del harpón lo mismo con las pullas porque las pullas es otra, los picadores traen su propia vara la vara lo que es la pulla lo que clava no pero la vara la traen ellos porque unos de una de madera de roble otros de madera no se que y bueno pues ellos sienten mejor tacto que unas o otras los rejonadores también con las banderillas que esos las traen ellos propias porque como es una cosa también muy personal y que que tener unas medidas concretas para cogerlas del igual también hay unas medidas los banderilleros por ejemplo tienen totalmente prohibido Pedro (37:55.63) Mm-hmm. Aitor (38:10.928) estar atrás de la barrera y llamar al toro porque el toro se puede lastimar, puede dar contra una barrera y formar una mundial que no es barrera, pero pasa que para el no sea aficionado le llamo barrera pañabarro burladero que es el nombre concreto y entonces también hay sanciones para eso y luego por supuesto lo que digo si el aficionado taurino fuera una persona a la que le gustase la sangre, el sufrimiento animal no pitaría al torero cuando pincha con la espada el torero cuando entra matar, si no mata bien muchas veces, y lo habrás visto si has llegado una vez, se le cae una pitada encima que no sabe qué hacer con ella. Yo he visto toreros tener que salir escoltados. Pedro (38:48.302) La sensación que yo tengo es que en función de cómo se mata o intenta matar al toro, uno puede asistir a un sufrimiento animal o a una carnicería insoportable. Aitor (38:59.246) Claro, que también hay que... hasta los toreros de la máxima élite fallan matando, ¿no? Porque es una situación muy difícil, Es el choque, es chocar prácticamente contra un toro. Y luego hay que tener en cuenta los amisos, ¿no? Un torero, una vez pega el primer muletazo, diez minutos tiene para hacer su faena, cuando... saca el primer aviso, el presidente que saca un pañuelo, son que llevas 10 minutos. Cuando saca el segundo es que llevas 13. Y cuando saca el tercero es que llevas 15. Si llevas 15 y saca el tercero, primero te caen tres avisos, decir, el toro lo tienes que dejar y se tiene que matar dentro de los corrales, salvo que a lo mejor lleve no sé cuántos espadazos y tiene que salir el director de Lidia u otro toro a matarlo y ya está. Pero si no lo ha cumplido, pues le cae una multa económica. y por supuesto que queda fatal dentro del mundo del Un torero que le suenan tres avisos, eso es porque ha estado muy por debajo del toro y niveles pésimos. De hecho, los toreros de la élite todos han pasado por tres avisos, o sea, no hay ningún torero que te pueda decir que no, pero se sanciona mucho. Tres avisos es como... ¿qué te voy decir yo? ¿como si un futbolista falla 25 penaltis consecutivos? Pedro (40:11.63) Ya te voy a hacer una pregunta como si yo entendiera. Buenos toreros con buenas cuadrillas. Mejor una faena en la que el banderillero es de la cuadrilla, es un torero de plata. Mejor ver un... que no sé si seguirá toreando, supongo que también tendrá sus 70 u 80 años, Luis Francisco Esplá. Ver a alguien como Esplá poner las banderillas, además de seguir, o sea, de venir de torear y seguir toreando, que es lo que te gusta a ti. Aitor (40:46.958) es que sale el paso a que en todo el mundo del los toreros como Luis Francisco Esplá se les llama de circo porque pegan muchas carreras, banderillan, tal... dentro de los muy puristas, ¿no? Aunque eso es, sí, parece como que eres un torero de segunda, ¿no? Como de los pueblos, vete a los pueblos que allí la gente se lo pasa muy bien, ¿no? Pero la seriedad están, las ventas están en la maestranza, están en Vista Alegre y como que se mira de otra forma. Yo soy morantista hasta la madrugada, que es morante de la Puebla para mí un torero referente. Pedro (40:58.766) no gusta. Aitor (41:16.878) que creo que es el último reducto que queda de genios en el mundo del toro, bueno el mundo del toro y la vida en general una persona que sin redes sociales es capaz de llevar gente al plato de toros, cantidades abismales una persona que vive apartada en su cortijo, la Puebla del Río que tiene esquizofrenia que no le gusta el día que está mal pa que te hagas una idea, a curro lo menos si lo viste, Pedro (41:42.158) Sí, claro. Aitor (41:43.406) pues es de la línea esa, un torero que si ve que no puede triunfar con ese toro, enseguida acaba con él. Va con la espada. Pedro (41:50.03) Bueno, Curro Romero llegó a estar encarcelado porque salía a la plaza, miraba al toro y decía, el toro me ha mirado mal, me voy. Aitor (41:57.294) Sí, es era muy medioso. Morante no llega a sus niveles, pero para que la gente se haga una vida, Morante de la Puebla es capaz de llegar a una plaza de toros, en el primer toro darle una pitada monumental y al segundo cortarlo un rabo. Porque si él, y yo lo respeto totalmente, porque él es capaz de decir, si a este toro no le voy a hacer nada, o sea, no voy a sacarle una faena de triunfo gordo que la gente se acuerde, ¿para qué voy a perder...? Pedro (42:19.086) se hace lo que se llama en el mundo y se utiliza para otras cosas una faena de alivio. Aitor (42:25.87) Sí, eso es de aliño. entonces claro, eso es. Y lo que sucede es que él es muy sincero, él es una persona muy transparente y si él ve que al toro ese no le va a sacar nada, dice yo no voy a perder el tiempo ni voy a hacer perder el tiempo a la gente. Hay gente que lo comprende y gente que no. El que ha pagado 200 euros y de repente ve a un tío que sale con las paredes directamente y dice madre mía, tirado el dinero y este... Pero sin embargo yo lo agradezco porque los proyectos duran tres horas muchas veces. Pedro (42:28.27) a de aliño. Aitor (42:54.35) Entonces, si él consigue ahorrarme 20 minutos, quizá lo agradezca. Y sin embargo, luego, cuando el toro le vale, es extraordinario el nivel que da. Y luego, el tema este de que sea esquizofrénico también nos hace ver la realidad de que son personas. de que encima este tiene una... una barrera mental mucho más difícil. que ya te digo que aquel que vaya a el placer de toros se da cuenta que es persona completamente diferente. Se tira toda la carrera de toros sin hablar con nadie, pero sin embargo luego sale al placer de toros y hace genialidades que no hace nadie. Es placerante como que baila con el toro, ¿no? Y bueno, pues es un torero muy muy diferente al resto. Entonces tú me dices, oye, tienes que ver a un torero cuando ya eres aficionado, morante en la Puebla. Y si no eres aficionado, pues ponte a ver a Roca Rey que verás a un tolero que se pasa a los pitones a dos centímetros de la barriga. Son circunstancias y toleros diferentes. Pedro (43:48.142) Sabes que yo siempre había pensado que se decía faena de alivio y es faena de aliño, como tú me has dicho. Aitor (43:56.462) Sí, eso es. Aunque de alivio alguna vez yo también lo he escuchado, eh. Igual es por defectos de la... como quien dice, ¿no? Que la gente empieza a decirlo mal y acaba haciéndose costumbre. Eso es, eso es. Pedro (44:04.718) empieza a mítico, la gente empieza a decir mítico, el mítico que dice mítico, sabes, como nuestros chavales, y tenemos un problema. Yo creo que el mundo del toro, a ver, no vamos a negar que existe, yo no puedo negar porque lo veo que tiene una cierta estética, pero luego es para mí, para mí, quiero decir, no quiero tener la última palabra, te he dejado hablar, pero para mí, ya estas alturas de la vida... Aitor (44:10.638) es esto Aitor (44:27.182) Sí. Pedro (44:31.278) Podemos buscar mil explicaciones. Creo que el toro sufre y es un espectáculo de sufrimiento animal. Pero no podemos olvidar cómo está entroncada nuestra cultura y nuestra manera de vivir fuera o dentro de Euskadi con el mundo del toro hasta el punto de cómo ha calado en el lenguaje. Cuando vemos a alguien cansado, decimos que está para el arrastre. Aitor (45:00.814) jajaja Pedro (45:02.158) Quien acepta una provocación es que entra al trapo. Quien está chinchando a otro le está dando pullazos. Quien no se mete en ningún sarao y no quiere problemas ve a los toros desde la barrera. Quien afronta un problema de frente coge al toro por los cuernos. Quien resuelve deprisa y sin interés es que está haciendo una faena de liño. Quien adopta posiciones cómodas y hace las cosas tardes actúa a toro pasado. Quien hace el papel, vamos a decir, como de Celestina, de poner a alguien en contacto con alguien, pone a alguien en suerte. Quien evita un problema da una larga cambiada o cambia de tercio. El que se marcha a cabiz bajo se va media en las agujas, con media en las agujas. Si alguien elabora un texto de prueba, lo escribe con la de madera, que es la espada que llevan al principio para dar forma al capote. Aitor (46:03.31) sí Pedro (46:06.062) a la capa, perdón. Y bueno, y al capote también. No, la capa no lleva madera. Aitor (46:11.31) No, a la muleta. A la muleta. Pedro (46:15.95) la muleta así. El que nos acaba de deprimir nos da la puntilla. Aitor (46:21.646) Si Pedro (46:23.342) Cuando las cosas se alargan, quien dice que hasta el rabo todo es toro, para no perder la esperanza. Y, por supuesto, las figuras de un grupo son las primeras espadas. A veces tenemos que resolver un embolado, tirarlos al ruedo, dar largas a un pesado y otras expresiones. O sea que... ¿nos haya gustado más el mundo del toro? ¿Os guste más a algunos todavía? Nos guste menos o entendamos que hay un sufrimiento animal, que en muchos casos es evidente, por no decir en todos, que ese sufrimiento se produce. La realidad es que su huella a lo largo de los siglos que lleva entre nosotros el tema de la tauromaquia, está incluso, como vemos, hasta en el idioma. Querido Hitor, oye, muchas gracias por prestarte. ¿Ves que he sido bueno? Te hubiera dado más caña, pero es que no puedo. Te tengo cariño. Aitor (47:21.038) No. lo he agradecido yo también, vamos, para mí hablar de... sobre todo para que la gente no lo entienda, por lo menos yo no trato de hacer taurinos, trato de que la gente lo entienda o lo vea de una forma diferente, por lo menos yo expreso la verdad que yo he visto y espero que la gente por lo menos lo vea de una forma diferente o lo entienda o entendiendolo no esté a favor, a mí eso no me importa pero por lo menos que la gente conozca un poco más. Pedro (47:52.078) ¿Una referencia de alguna red social o de alguna web que nos quieras dar donde poder encontrar lo que haces? Aitor (47:57.934) Bueno, mi Instagram, yo le recomiendo que está Uromaquias. Ese Instagram lo recomiendo para el que no es aficionado, porque el otro sí que está enfocaizado 100 % al aficionado. Y hay otro que se llama La Torrería, se llama que está muy bien que son solo vídeos, que no lo llevo yo, lo lleva una persona que no conozco, pero que de vez en cuando consulto. Y también lo recomiendo, vamos, encarecidamente, sí. Pedro (48:21.262) Bueno, si alguien quiere ponerse en contacto contigo a un nivel personal ya que me contacte a mí. Pues lo dicho, muchísimas gracias por tu tiempo. Esto ha sido todo por hoy en Bala Extra, una producción de Emilcar FM. Puedes encontrar mis medios de contacto en el link tri de Bala Extra, únete a nuestra comunidad en Telegram o busca nuestro canal en el Discord de Emilcar FM. Gracias por tu tiempo, feliz fin de semana y nos vemos. escuchamos mejor dicho el lunes.