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Apócrifos, la otra vida de Jesús Ep.3 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: Un mandamiento les doy, que se amen los unos a
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  Speaker 2: los otros. No le hagas a los demás lo que
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  Speaker 2: no quieras que te hagan a ti. El hijo de
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  Speaker 2: un carpintero hace dos mil años con frases como esta
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  Speaker 2: fue capaz de cambiar el mundo en que vivimos. Nada
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  Speaker 2: ha transformado el mundo occidental tal y como lo conocemos
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  Speaker 2: a día de hoy como el mensaje de Jesús de Nazaret.
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  Speaker 2: Cada uno que opine lo que quiera, si fue el
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  Speaker 2: hijo de Dios, si fue simplemente un profeta, si fue
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  Speaker 2: una persona tocada por la divinidad, el caso es que
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  Speaker 2: es un mensaje de paz y de bondad. Transformaron la
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  Speaker 2: sociedad de una forma profunda, una forma que ha llegado
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  Speaker 2: hasta el día de hoy. Todo fue paz y amor
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  Speaker 2: y fue capaz de conmover a la sociedad de la época.
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  Speaker 2: El caso es que ese mensaje que fue capaz de
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  Speaker 2: transformar y cambiar el mundo hace dos mil años, fue
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  Speaker 2: capaz de hundir el imperio romano y de que se
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  Speaker 2: creara un nuevo mundo, una nueva sociedad, fue un mensaje
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  Speaker 2: que a día de hoy todavía se nos antoja algo magnífico,
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  Speaker 2: porque realmente ese paz y amor fue transformador. Sin embargo,
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  Speaker 2: el tema del cristianismo primitivo es mucho más complejo de
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  Speaker 2: lo que se imagina. Cuando murió Jesús hace unos 2000 años,
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  Speaker 2: se calcula, no podemos saber, que había entre 500 y 1000 cristianos.
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  Speaker 2: No podemos saber la cifra exacta. Pero les voy a
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  Speaker 2: contar ahora un gran secreto que cambia la visión de
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  Speaker 2: lo que fue el cristianismo. No sé si les han
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  Speaker 2: dicho esto, Pero Jesús era judío y no solamente era judío,
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  Speaker 2: era un rabí judío. Y hasta el día que falleció,
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  Speaker 2: él respetó la ley judía. Y entre esas 500 y 1000 personas
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  Speaker 2: que había que eran cristianas, como el 99,99% también eran judíos.
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  Speaker 2: Y a partir de aquí sucede algo cuando se expande
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  Speaker 2: el cristianismo. y se crea la primera escuela de catecismo,
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  Speaker 2: que no fue en Roma, ojo con esto, fue en Alejandría,
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  Speaker 2: en el año 92 d.C. Pantaneo crea la primera escuela de
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  Speaker 2: catecismo y ahí se puede hablar con libertad de lo
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  Speaker 2: que es la doctrina que nos dejó Jesús, sucede algo
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  Speaker 2: que ni el mismo Jesús de Nazaret fue capaz de adivinar,
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  Speaker 2: la oscura naturaleza del ser. humano y esto es lo
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  Speaker 2: que fastidió absolutamente todo en estos primeros siglos del cristianismo
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  Speaker 2: se hablaba de todo con libertad por ejemplo cuál tenía
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  Speaker 2: que ser el papel de la mujer dentro de la
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  Speaker 2: iglesia se hablaba con libertad de esto el cristianismo se
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  Speaker 2: crea y se mezcla con el gnosticismo donde se habla
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  Speaker 2: de filosofía donde se habla de cuál es la verdadera
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  Speaker 2: naturaleza de dios A día de hoy los coptos egipcios
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  Speaker 2: son monofisistas.¿ Qué significa esto? Que ellos piensan que Jesús
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  Speaker 2: era un hombre, pero por su boca hablaba Dios. O sea,
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  Speaker 2: no era en sí el hijo de Dios. Bueno, pues
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  Speaker 2: de todo esto se hablaba absolutamente sin problema. Se crean
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  Speaker 2: filosofías cristianas como el arrianismo, que nace también en Egipto,
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  Speaker 2: en Alejandría. Pero luego de repente...¿ Qué es lo que sucede?
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  Speaker 2: Que el cristianismo se mezcla con el poder político, porque
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  Speaker 2: hay un tipo que es muy interesante y muy inteligente,
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  Speaker 2: que se llamó Constantino, el que fue el emperador romano,
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  Speaker 2: el primero que se hace cristiano. Y Constantino, que es
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  Speaker 2: muy inteligente, se da cuenta que todas las clases populares
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  Speaker 2: ya se han hecho cristianas, que el imperio romano se
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  Speaker 2: le va al carajo, Y entonces este tipo, en el
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  Speaker 2: año 325 d.C., crea el concilio de Nicea. Y otro secreto
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  Speaker 2: que os voy a contar. No había un papa, había varios.
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  Speaker 2: Estaba el papa de Roma, pero había un papa en Alejandría,
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  Speaker 2: pero había un papa en Atenas. Había diferentes papas. Lo
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  Speaker 2: junta a todos en el concilio de Nicea. Y lo
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  Speaker 2: primero que tienen que hacer es creemos una Biblia. Un
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  Speaker 2: texto que sea igual para todos los cristianos. Y hay
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  Speaker 2: un montón de evangelios. Eran muchísimos. Y cuenta la leyenda
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  Speaker 2: que aquella noche los dejaron todos los evangelios encima de
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  Speaker 2: una mesa y la mano de Dios tiró al suelo
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  Speaker 2: los que no servían y dejó solo cuatro, que son
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  Speaker 2: los evangelios que nos aparecen en la Biblia. Pero es
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  Speaker 2: que Constantino no se quedó ahí. Repito que era un
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  Speaker 2: tipo muy inteligente. Como sabía que Roma tenía el poder político,
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  Speaker 2: tenía que conservar el poder religioso y la religión había cambiado,
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  Speaker 2: mandó a su madre, Helena, a buscar las reliquias de Cristo. Obvio,
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  Speaker 2: para que estuvieran en Roma, no en Alejandría, no en
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  Speaker 2: Atenas o en otros sitios que había papas. Y Santa Helena,
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  Speaker 2: que Indiana Jones a su lado era un pringao, se
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  Speaker 2: fue directamente para Oriente Medio y encontró, atentos a esto,
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  Speaker 2: sin haber estudiado arqueología, la señora, que era un crack,
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  Speaker 2: encontró la cruz de Cristo, la escalera con la que
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  Speaker 2: subieron a Cristo a la cruz y lo bajaron, los
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  Speaker 2: clavos con los que crucificaron a Cristo, el titulus crucis,
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  Speaker 2: el cartelito que había encima de la cruz donde decía
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  Speaker 2: Jesús de Nazaret, rey de los judíos. Encontró la túnica
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  Speaker 2: de Cristo, la cuna de Jesús, la tumba de los
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  Speaker 2: reyes magos, el santo sepulcro y no encontró los calzones
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  Speaker 2: de María Magdalena porque no los buscó, porque si los
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  Speaker 2: busca seguro que los encuentra. Año 325. Ahora tomen nota de esto. Año 385.
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  Speaker 2: Primera ejecución que hace la iglesia católica. Ahí la iglesia
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  Speaker 2: católica empieza a matar gente. Y no mata a cualquiera.
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  Speaker 2: Mata al obispo prisciliano en Tréveris. Y lo hace porque
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  Speaker 2: el obispo prisciliano era muy peligroso. Dejaba que las mujeres
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  Speaker 2: dieran misa. O hacía cantos y creaba teatrillos en la
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  Speaker 2: misa para que la gente pudiera entender el cristianismo. Bien,
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  Speaker 2: eso fue en el año 385. En el año 415, Hipatia de Alejandría,
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  Speaker 2: los cristianos le arrancan la piel con conchas de mar
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  Speaker 2: mientras estaba viva. Y a partir de ahí comienza lo
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  Speaker 2: que se conoce en arqueología como la época oscura. Mil
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  Speaker 2: años de oscura en tiempo donde la iglesia católica quemó
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  Speaker 2: cualquier texto que hablase de la vida de Cristo y
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  Speaker 2: no nos interesaba. Quemaban a la gente viva si hablaban
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  Speaker 2: de cualquier cosa que estaba en contra de su interpretación
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  Speaker 2: de lo que era cristiano. Y eso nos costó mil
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  Speaker 2: años de retraso en la historia.¿ Y el podcast de
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  Speaker 2: hoy sobre qué va? sobre los evangelios apócrifos, sobre los
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  Speaker 2: evangelios que nos hablan de la otra vida y de
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  Speaker 2: las otras enseñanzas de Jesús de Nazaret, las que nos prohibieron. Ojo,
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  Speaker 2: que tenemos muchos de estos textos apócrifos porque aparecieron, por ejemplo,
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  Speaker 2: el siglo pasado, como fue, por ejemplo, los que se
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  Speaker 2: encontraron en Naga Amadi, en Egipto. Si se hubieran encontrado hace 1.600 años,
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  Speaker 2: os aseguro que los hubieran quemado. No quiero molestar a
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  Speaker 2: nadie con este podcast. Amo el cristianismo, respeto a todos
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  Speaker 2: los católicos, respeto a todos los credos, respeto a los
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  Speaker 2: que son evangélicos. Simplemente les hablo de historia y de hechos,
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  Speaker 2: del mensaje de un carpintero que nos habló de paz
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  Speaker 2: y amor y de cómo luego la política tergiversó esto.
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  Speaker 2: Pero lo que vamos a hacer es meternos en la
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  Speaker 2: otra vida de Jesús de Nazaret, Un hombre bueno que
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  Speaker 2: solo quería cambiar el mundo. Buenas noches, noctámbulos. Mi nombre
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  Speaker 2: es Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme en redes sociales,
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  Speaker 2: mi Twitter es arrobaJuanJVallejo en Instagram y en Facebook. Juan
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  Speaker 2: Jesús Vallejo. Y esto es otro podcast de Noche de Misterio.
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  Speaker 2: Y aquí somos una gran familia, la familia del misterio.
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  Speaker 2: Y por eso aquí en YouTube y en el resto
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  Speaker 2: de plataformas digitales tenéis aquí para poner comentarios. Sabéis que
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  Speaker 2: hago viajes de autor. del 17 al 27 de octubre de este
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  Speaker 2: año estaré haciendo un viaje de autor a Egipto donde
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  Speaker 2: estaremos por ejemplo dos horas a solas dentro de la
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  Speaker 2: Gran Pirámide podremos ver las cámaras que están cerradas al
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  Speaker 2: público y allí dentro de la Gran Pirámide haremos un
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  Speaker 2: pequeño ritual que nos conecte con las estrellas navegaremos por
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  Speaker 2: el Nilo y veréis unos templos que están llenos de
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  Speaker 2: magia una magia que puede transformar vuestra vida una magia
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  Speaker 2: aquí en Tampiedra hace más de 4.000 años. Cualquier persona
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  Speaker 2: que esté interesada en hacer este viaje, muy sencillo, entra
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  Speaker 2: a la página web www.viajejuanquesuballejo.com y ahí tenéis toda la
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  Speaker 2: información y arrancamos ya sin más dilación este podcast. Andrés Arango, amigo, compañero,¿
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  Speaker 2: cómo estás?
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  Speaker 4: Hola Juan,¿ cómo estás? Muy bien. Pues la verdad, muy
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  Speaker 4: feliz porque puedo conocer por fin a Lourdes, que es
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  Speaker 4: una persona que escucho un montón en su podcast Noche
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  Speaker 4: de Lluvia, que es tremendo, recomendadísimo para todos, y pues
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  Speaker 4: feliz con este tema, este es mi tema favorito de todos,
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  Speaker 4: de todos los que tocamos en Noche de Misterio, de
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  Speaker 4: todos los que vamos a tocar la figura de Cristo
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  Speaker 4: desde mil perspectivas, para mí es mi tema favorito, y bueno,
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  Speaker 4: con una experta impresionante vamos a seguro tener una conversación Bien,
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  Speaker 4: bien bonita. Muchas gracias y nada, los que me quieran
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  Speaker 4: seguir a mí en Instagram es espectro.rocks y nada, vamos
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  Speaker 4: adelante porque este podcast estoy que me lo quiero gozar.
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  Speaker 2: Bueno, y tenemos aquí a mi amiga, mi hermanita Lourdes Gómez,
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  Speaker 2: a la que amo y a la que adoro. Otra
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  Speaker 2: persona que salió de España, que vive en México, que
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  Speaker 2: tiene un podcast que es imperdible, sobre todo si queréis
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  Speaker 2: saber de este tipo de temas como es cristianismo primitivo.
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  Speaker 2: que es Lourdes Gómez, que tiene Noche de Lluvia Podcast,
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  Speaker 2: que es socia de Insólita Labs, que tiene también una
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  Speaker 2: agencia de viajes que se llama Bolívaro. Creo que somos
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  Speaker 2: los únicos dos que tenemos agencias de viajes para hacer
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  Speaker 2: viajes de autor y para mí es un honor y
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  Speaker 2: un orgullo que esté aquí esta noche. Lourdes Gómez, querida amiga,
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  Speaker 2: bienvenida a esta nueva etapa de Noche de Misterio, a
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  Speaker 2: este nuevo Noche de Misterio.
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  Speaker 5: Bien hallada Juanje, muchísimas gracias por invitarme a esta nueva aventura,
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  Speaker 5: es un honor para mí estar aquí contigo, con Andrés,
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  Speaker 5: con todo el auditorio, no sólo porque te admiro mucho,
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  Speaker 5: sino porque sabes que eres una figura para mí mítica,
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  Speaker 5: desde Enigmas Express, desde esa Lourdes adolescente que soñaba con
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  Speaker 5: hacer lo que vosotros hacíais, entonces estar hoy aquí sentada contigo...
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  Speaker 5: Me emociona muchísimo, Juange, sabes que te admiro demasiado, que
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  Speaker 5: no todos los investigadores del misterio se han interesado por
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  Speaker 5: los enigmas religiosos. Tú has sido de los pocos, fuiste
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  Speaker 5: para mí un gran ejemplo y bueno, pues te debo
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  Speaker 5: parte de lo que yo soy hoy día. Así que
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  Speaker 5: gracias por invitarme. Muchas gracias a ti. Para
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  Speaker 2: la gente que no sepa, Enigmas Express era un periódico
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  Speaker 2: que se había con la revista Enigmas en el que
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  Speaker 2: yo estuve trabajando varios años y sacábamos noticias y artículos,
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  Speaker 2: columnas de opinión, madre mía, cuando se vendían los periódicos
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  Speaker 2: en papel y las revistas que han desaparecido. Ahora estamos
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  Speaker 2: en otro momento donde el podcast y donde YouTube y
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  Speaker 2: el resto de plataformas digitales creo que es la ventana
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  Speaker 2: y tú has sido también de las pocas que has
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  Speaker 2: sido capaz de adaptarse, otros se quedaron en las revistas
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  Speaker 2: y no han sido capaces de salir de ahí y bueno,
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  Speaker 2: pues los tiempos cambian y la forma de comunicar cambia
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  Speaker 2: y esto es... lo que hay. Lourdes, no sé qué
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  Speaker 2: opinas de la introducción que he hecho, yo veo un
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  Speaker 2: poco la historia del cristianismo, porque creo que el mensaje
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  Speaker 2: de Jesús es un mensaje magnífico, capaz de transformar el mundo,
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  Speaker 2: pero luego llegaron los políticos, creo que metieron la mano
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  Speaker 2: y esto acabó bastante loco, un señor que estaba en
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  Speaker 2: contra de la esclavitud, se acabó la esclavitud en Roma
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  Speaker 2: y luego se crearon los vasallos y los siervos y
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  Speaker 2: entonces reinventamos la esclavitud después del sistema feudal y llegaron
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  Speaker 2: esos mil años de oscurantismo. Ojo, que esto no le
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  Speaker 2: quita ningún poder al mensaje de Jesús. Lo que hicieran
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  Speaker 2: los políticos y los hombres con él ya es otra cosa.¿
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  Speaker 2: Qué opinas sobre todo esto, Lourdes?
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  Speaker 5: Pues me ha gustado mucho tu introducción porque demuestra lo
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  Speaker 5: que claramente nos indica la historia, que el cristianismo actual,
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  Speaker 5: heredero por un lado de la sabiduría ancestral de Egipto
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  Speaker 5: y de lo que allí pasó en los primeros años
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  Speaker 5: del cristianismo y por otro lado de Roma del imperio
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  Speaker 5: romano no podemos negar sobre todo la rama católica que
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  Speaker 5: somos herederos los supervivientes del antiguo imperio romano tal y
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  Speaker 5: como entendían la política los cultos y la forma de
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  Speaker 5: funcionar la sociedad cuando uno viaja a Roma al Vaticano
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  Speaker 5: y observa cómo funciona la jerarquía eclesiástica romana, entiende, si
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  Speaker 5: ha estudiado algo de historia romana, que estamos ante la
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  Speaker 5: pervivencia de ese imperio romano en la actualidad. Y si
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  Speaker 5: por otro lado te vas a Egipto y tienes la
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  Speaker 5: suerte de tener un poquito de contacto con ramas como
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  Speaker 5: el cristianismo copto, te das cuenta de que quizá, y
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  Speaker 5: solo quizá el gnosticismo, la rama más espiritual cristiana con
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  Speaker 5: esos conocimientos secretos que Jesús entregó solo a unos pocos,
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  Speaker 5: un mensaje muy diferente, parece en el Nuevo Testamento de
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  Speaker 5: la Biblia, quizá y solo quizá sigue vivo.
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  Speaker 2: Fíjate en una cosa que es muy curiosa, siempre lo
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  Speaker 2: comento en los podcasts a título de curiosidad, cuando yo
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  Speaker 2: empecé a ir a los monasterios coptos y tuve la
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  Speaker 2: suerte de estar en Guadinatrún, donde está por ejemplo el
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  Speaker 2: monasterio que es el Soriam, Ambavishoy, cuando he estado en
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  Speaker 2: San Antonio y San Pablo, que son los monasterios más
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  Speaker 2: antiguos de la cristiandad, son del siglo IV, se ve
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  Speaker 2: una vida de comunidad cristiana increíble. Tú entras allí, que
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  Speaker 2: ya está lleno de niños, en un monasterio y ves
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  Speaker 2: un campo de fútbol, una cosa que te queda loco,
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  Speaker 2: porque juegan a fútbol, estén a gusto. Por ejemplo, los
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  Speaker 2: sacerdotes coptos que dan misa los domingos no solamente están casados,
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  Speaker 2: sino que tienen hijos. Y es lo que me dicen
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  Speaker 2: a mí mis amigos coptos, es que es normal. O sea,
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  Speaker 2: lo que tiene que ver aquí es un sacerdote que
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  Speaker 2: tenga hijos y que sea padre como tú para hablarte
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  Speaker 2: de una familia, si no,¿ cómo te va a dar
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  Speaker 2: consejos de una familia o del matrimonio? Eso sí, los
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  Speaker 2: que quieren hacer carrera eclesiástica, llegar a obispo o llegar
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  Speaker 2: a ser papa, esos no se pueden casar, porque se
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  Speaker 2: entiende que su vida tiene que estar total y absolutamente normal.
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  Speaker 2: dedicada a la iglesia, pero es un concepto de cristianismo
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  Speaker 2: tan distinto. Tú que has estado en Egipto y has
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  Speaker 2: estado en los monasterios coptos,¿ cómo lo viviste, Lourdes?
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  Speaker 5: Lo viví de una forma muy intensa precisamente por esa
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  Speaker 5: comparación que te hacía entre catolicismo y cristianismo copto. Y
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  Speaker 5: partamos de la base de que soy católica, pero no
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  Speaker 5: podemos negar lo evidente. Tú te vas a un monasterio
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  Speaker 5: copto y desde el minuto uno te tienes que descalzar
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  Speaker 5: porque vas a entrar en un espacio sagrado. El altar
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  Speaker 5: es súper sacro, solamente lo puedes ver desde el umbral,
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  Speaker 5: no puedes acceder ahí, solo accede. el sacerdote o el
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  Speaker 5: monje que vaya a oficiar la ceremonia. Esto por un lado.
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  Speaker 5: Y ahora te pongo el símil con Roma. Te vas
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  Speaker 5: a San Juan de Letrán, que es la basílica papal
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  Speaker 5: más antigua de Roma, que es donde se bautizó Constantino,
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  Speaker 5: donde se inventó la religión católica y las puertas de
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  Speaker 5: San Juan de Letrán son las antiguas puertas del Senado Romano. Entonces, Juanje, sí,
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  Speaker 5: tal cual, el mítico Senado Romano sus puertas de entrada
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  Speaker 5: son las puertas de la actual basílica de San Juan
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  Speaker 5: de Letrán, la basílica papal más antigua del mundo, donde
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  Speaker 5: se bautiza Constantino, donde es la primera sede de los papas,
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  Speaker 5: la de San Pedro es posterior. Entonces, claro, te estoy
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  Speaker 5: poniendo un símil muy fuerte y muy alegórico de lo
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  Speaker 5: que estamos hablando. El culto oficial... el culto supremo, el único,
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  Speaker 5: que es el que nosotros tenemos, y un culto que
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  Speaker 5: es muy individual, que es el copto, porque el copto
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  Speaker 5: sí están organizados, son unos millones de egipcios, una minoría,
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  Speaker 5: herederos del antiguo lenguaje, lengua faraónica, porque ellos estaban antes
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  Speaker 5: que el islam, el islam llega aproximadamente en el siglo séptimo,
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  Speaker 5: Los coptos estaban antes de eso, por eso la lengua
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  Speaker 5: copta es heredera de la que hablaban los faraones y
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  Speaker 5: sí están organizados, tienen sus monasterios en puntos muy sacros
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  Speaker 5: por los que pasó la Sagrada Familia, pero al final
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  Speaker 5: es un tema muy individual, le da mucho peso a
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  Speaker 5: la meditación, al rezo, al cada día poder leer las
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  Speaker 5: lecturas y los consejos de los santos sabios que ellos tienen.
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  Speaker 5: Es decir, es un trabajo interno importante. Y aunque desde
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  Speaker 5: el punto de vista católico sí se le da importancia
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  Speaker 5: a la oración, a la participación en la Eucaristía y tal,
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  Speaker 5: lo tenemos más como una institución, no como algo que
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  Speaker 5: se siente todavía muy hondo. muy puro, como sigue ocurriendo
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  Speaker 5: en el cristianismo copto. Por eso es tan impresionante para
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  Speaker 5: el occidental viajar hasta estos lugares en Oriente y encontrarse
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  Speaker 5: con esa realidad que creíamos perdida, esa forma de sentir
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  Speaker 5: la espiritualidad que posiblemente se daba hace muchísimos siglos y
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  Speaker 5: que pervive ahí. Te voy a contar una anécdota
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  Speaker 2: y te doy paso, Andrés, a nivel curiosidad. hace muchos años,
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  Speaker 2: trabajando por un programa que se llama Cuarto Milenio, yo
• 19:31
  Speaker 2: me fui a Quito y estuve haciendo reportajes en los
• 19:34
  Speaker 2: monasterios coptos y grabé un montón de cosas. Yo entrevisté
• 19:37
  Speaker 2: a un monje, un erudito de los que está allí
• 19:39
  Speaker 2: para hacer carrera eclesiástica. Fue en el monasterio de San Antonio,
• 19:45
  Speaker 2: cerca del Mar Rojo. Y este señor, claro, yo quería
• 19:50
  Speaker 2: ver la versión copta de por qué se rompen las
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  Speaker 2: iglesias después del concilio de Nicea en el concilio de Éfeso.
• 19:58
  Speaker 2: Y esto es muy chistoso porque si tú te vas
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  Speaker 2: a los textos católicos dicen que a Éfeso va el
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  Speaker 2: Papa León y que cuando llega el Papa León se
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  Speaker 2: va porque los coptos llevaban cuchillos y iban armados. Entonces
• 20:12
  Speaker 2: pueden ir por la boca del león, hablo Dios y
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  Speaker 2: no sé qué, todo acá y se pelea. Si tú
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  Speaker 2: te vas y consultas los mismos textos en Egipto dicen
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  Speaker 2: que el Papa León nunca fue. El mismo hecho histórico,
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  Speaker 2: el concilio de Efesos. Unos dicen que se va el
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  Speaker 2: Papa León porque los coptos, los egipcios están armados y
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  Speaker 2: el texto egipcio dice que el Papa León nunca llegó.
• 20:33
  Speaker 2: O sea,¿ quién dice la verdad? Creo que nunca podremos saberlo.
• 20:38
  Speaker 2: Muy
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  Speaker 5: complicado.
• 20:40
  Speaker 4: Es muy difícil. Bueno, no, pues... Sí, sí, sí, no.
• 20:44
  Speaker 4: Digamos que de toda esta introducción, desde la que empezaste tú,
• 20:48
  Speaker 4: me parece que es la clave entender que a ver,
• 20:54
  Speaker 4: que la Biblia terminó siendo muy diferente a la que
• 20:58
  Speaker 4: pudo ser, como que la escogieron de alguna manera de
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  Speaker 4: pronto por cosas que ni siquiera entendemos, pero hay muchas
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  Speaker 4: cosas muy claras, que por ejemplo el gran evangelio este
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  Speaker 4: que siempre hemos visto en películas, en todo lo que
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  Speaker 4: tiene que ver el evangelio de Tomás, que habla mucho
• 21:15
  Speaker 4: de la iglesia está dentro de ti, un poquito lo
• 21:17
  Speaker 4: que decía Lourdes, de que no tienes que ir a
• 21:21
  Speaker 4: un lugar para que la iglesia funcione pues termina siendo
• 21:26
  Speaker 4: una iglesia muy personal que es lo que desafía de
• 21:30
  Speaker 4: pronto esa concepción del cristianismo total y dentro de eso
• 21:35
  Speaker 4: mismo pues viene ese tema que acabas de decir tú
• 21:39
  Speaker 4: de cuando a Prisciliano que es este monje que que
• 21:44
  Speaker 4: además lo dejamos acá en secreto y me lo contaste tú,
• 21:47
  Speaker 4: tuve la oportunidad de que me lo contaras en la
• 21:49
  Speaker 4: misma
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  Speaker 2: en la misma basílica era obispo, bueno
• 21:53
  Speaker 4: el obispo me lo contaste tú en la misma iglesia
• 21:57
  Speaker 3: de
• 21:58
  Speaker 4: Santiago de Compostela que puede ser el que está enterrado
• 22:02
  Speaker 4: ahí en vez de Santiago probablemente pues él también su
• 22:07
  Speaker 4: evangelio él también hablaba de lo mismo de las mujeres
• 22:11
  Speaker 4: pueden dar misas de realmente la riqueza no es lo
• 22:16
  Speaker 4: importante la iglesia debería dar la riqueza a la gente
• 22:21
  Speaker 4: para que esté mucho mejor entonces cuando empiezan a ver
• 22:24
  Speaker 4: todos estos evangelios que contradicen un poco muchas cosas políticas
• 22:30
  Speaker 4: y económicas que le favorecían a una iglesia pues obviamente
• 22:34
  Speaker 4: las dejan abajo y terminan siendo unos evangelios que muchas
• 22:39
  Speaker 4: veces le convienen a una iglesia, como lo decimos de
• 22:43
  Speaker 4: alguna manera un poco corrupta, no queriendo, y acá lo
• 22:47
  Speaker 4: mismo lo decimos nosotros, yo soy católico y no queriendo
• 22:50
  Speaker 4: decir que está mal, pero evidentemente tenía que ver con
• 22:54
  Speaker 4: mucha política estas decisiones y la Biblia pudo ser completamente
• 22:58
  Speaker 4: diferente a lo que es. Una cosa clave,
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  Speaker 2: Lourdes Gómez, concilio en Icea se coge en cuatro evangelios.
• 23:04
  Speaker 2: En ese momento no se sabe ni cuántos evangelios se
• 23:06
  Speaker 2: pusieron en aquella mesa y hay unos evangelios que luego
• 23:11
  Speaker 2: se queman y aparte de textos gnósticos como de Arriano
• 23:15
  Speaker 2: y todo esto, la palabra apócrifos significa oculto o secreto. Lourdes,¿
• 23:19
  Speaker 2: por qué se cogen esos cuatro evangelios y qué son
• 23:21
  Speaker 2: los evangelios apócrifos para que todo el mundo lo entienda?
• 23:25
  Speaker 5: Juanje, como bien estamos comentando, se impuso una verdad gracias
• 23:30
  Speaker 5: a que Constantino, en el siglo IV, emperador del Imperio Romano,
• 23:34
  Speaker 5: tiene una visión antes de una batalla en Roma, en
• 23:38
  Speaker 5: el puente en Milvio, una visión de una cruz luminosa
• 23:41
  Speaker 5: en el cielo que nos daría pie a hablar de
• 23:44
  Speaker 5: la injerencia del tema milenio. luminario extraño en la fundación
• 23:49
  Speaker 5: y creación de religiones ve esa visión la observa y
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  Speaker 5: siente la voz en mi nombre vencerás esto cambia por
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  Speaker 5: completo el panorama occidental porque hace que pues la civilización
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  Speaker 5: el imperio más poderoso en esos momentos en europa bueno
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  Speaker 5: pues implante el cristianismo como religión oficial y como bien
• 24:13
  Speaker 5: decías nos impongan una verdad que no la única la
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  Speaker 5: verdad que contiene la biblia la gente hoy día tiene
• 24:20
  Speaker 5: muchas pugnas a la fecha por considerar que la biblia
• 24:24
  Speaker 5: es completamente verídica que la biblia es la palabra inspirada
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  Speaker 5: por dios y que los libros con la misma antigüedad
• 24:32
  Speaker 5: que los que tiene la biblia pero que no están
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  Speaker 5: incluidos son interesantes pero no están ahí porque no son
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  Speaker 5: palabra inspirada por Dios. Dabas un detalle clave al principio,
• 24:44
  Speaker 5: la elección tuvo mucho que ver con la divinidad, Dios
• 24:48
  Speaker 5: dice que estos son y los otros no son verdaderos. Claro,
• 24:53
  Speaker 5: esto podríamos discutirlo y ha dejado fuera muchos textos de
• 24:59
  Speaker 5: los primeros siglos del cristianismo, en ocasiones más antiguos que
• 25:05
  Speaker 5: los que se incluyen en el Nuevo Testamento, que además
• 25:08
  Speaker 5: son incómodos. Son incómodos por ciertos datos que contienen Juanje.
• 25:13
  Speaker 5: Los evangelios apócrifos son un conjunto de textos sobre la
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  Speaker 5: vida de Jesús, principalmente, que nos dan detalles, nos añaden
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  Speaker 5: cosas que no aparecen en la Biblia y que en
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  Speaker 5: su mayoría pertenecen a los primeros años del cristianismo, porque
• 25:30
  Speaker 5: también hay mucha gente que dice que son textos leyendas medievales. Bueno,
• 25:35
  Speaker 5: yo te voy a decir una cosa, Juanje. Hay prácticamente
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  Speaker 5: dos dogmas de fe, verdades absolutas dentro de la iglesia,
• 25:44
  Speaker 5: que decidme si no las conocemos todos. Primera, el velo
• 25:48
  Speaker 5: de la Verónica es una estación del Viacrucis. El Viacrucis,
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  Speaker 5: una de las estaciones, es el velo de la Verónica,
• 25:56
  Speaker 5: el momento en el que una señora le limpia el
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  Speaker 5: rostro a Jesús. Eso no está en la Biblia. eso
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  Speaker 5: es un hecho perteneciente a los evangelios apócrifos... y ni
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  Speaker 5: siquiera es de un apócrifo... de los primeros años del cristianismo...
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  Speaker 5: es medieval... y es una estación del vía crucis... asunción
• 26:17
  Speaker 5: de la Virgen María... dogma absoluto... motivo y fuente de
• 26:21
  Speaker 5: discusión a la fecha... no aparece en la Biblia... es
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  Speaker 5: un evangelio apócrifo... San Joaquín y Santa Ana... padres de
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  Speaker 5: la Virgen María... En muchas iglesias del mundo está Santa
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  Speaker 5: Ana y San Joaquín. Santa Ana se la celebra cada
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  Speaker 5: mes de julio. No aparecen esos datos en la Biblia.
• 26:44
  Speaker 5: Están en los evangelios apócrifos. Entonces, lo que tiene que
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  Speaker 5: tener claro el creyente es que no demonicen a los
• 26:53
  Speaker 5: que hablamos de evangelios apócrifos porque la tradición religiosa oficial
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  Speaker 5: de la iglesia se cimenta también sobre los textos llamados apócrifos,
• 27:03
  Speaker 5: apócrifos que han venido a significar falsos, pero hay ya
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  Speaker 5: un grupo importante de estudiosos que quieren que apócrifos sea
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  Speaker 5: más sinónimo de oculto porque no es una verdad falsa.
• 27:18
  Speaker 5: que nos hayan querido contar porque ellos lo consideran, tampoco
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  Speaker 5: lo atacan de frente, te dicen son leyendas piadosas, leyendas
• 27:27
  Speaker 5: piadosas posteriores, que quieren rellenar las lagunas que no aparecen
• 27:31
  Speaker 5: en la Biblia, ok, pero tú las utilizas. Basílica Papal
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  Speaker 5: de Santa María la Mayor, donde está enterrado el Papa Francisco,
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  Speaker 5: la primera basílica mariana de la cristiandad, de las cuatro
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  Speaker 5: basílicas papales de Roma, San Pedro, San Pablo, San Juan
• 27:49
  Speaker 5: de Letrán y Santa María la Mayor, la única Santa
• 27:52
  Speaker 5: María la Mayor está dedicada a la Virgen María. La
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  Speaker 5: portada de Santa María la Mayor son los evangelios apócrifos. Claro,
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  Speaker 5: esto nadie te lo cuenta, es una basílica papal donde
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  Speaker 5: está enterrado el Papa Francisco. Sus frescos, sus frisos del
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  Speaker 5: arco son escenas apócrifas. Entonces,¿ de qué estamos hablando? Que
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  Speaker 5: hubo una época en los primeros años del cristianismo donde
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  Speaker 5: la Iglesia sí tenía en cuenta este tipo de textos,
• 28:21
  Speaker 5: pero pues llegó un momento histórico que tú has definido
• 28:24
  Speaker 5: muy bien donde eso se dice no. No porque genera problemas.¿
• 28:29
  Speaker 5: Qué me dirías, Juanje, si te digo que los evangelios
• 28:32
  Speaker 5: apócrifos de la infancia de Jesús, datados entre el segundo
• 28:36
  Speaker 5: y el sexto aproximadamente... aparece que Jesús hace milagros desde
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  Speaker 5: pequeño muy fuertes. Por ejemplo, lanzar maldiciones a algunos niños
• 28:46
  Speaker 5: que destrozan las figuritas que está haciendo en el río
• 28:50
  Speaker 5: y estos niños mueren. Estos niños mueren, San José tiene
• 28:54
  Speaker 5: miedo de hablar con él, la comunidad se levanta y
• 28:57
  Speaker 5: tiene que ser la Virgen María la que dice, mi señor,
• 29:00
  Speaker 5: por favor, haz algo, esto no puede ser así. Intentando
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  Speaker 5: como una madre a leccionar, Y Jesús resucita al niño
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  Speaker 5: efectivamente dándole una patada en el pie y diciendo levántate
• 29:13
  Speaker 5: que todavía no eres digno de entrar en la casa
• 29:15
  Speaker 5: de mi padre. Entonces,¿ cómo la iglesia a la fecha
• 29:19
  Speaker 5: va a entender que el Jesús niño que tenía un
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  Speaker 5: gran poder y no sabía gestionarle hizo resurrecciones antes de
• 29:27
  Speaker 5: las de la vida pública como la de Lázaro porque
• 29:29
  Speaker 5: él mismo les había quitado la vida con maldiciones?
• 29:34
  Speaker 4: Pues es muy complicado. Y en ese que es un
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  Speaker 4: Jesús diferente, no al Jesús que nos han pentado en
• 29:41
  Speaker 4: esos apócrifos, también venía un Jesús con un poder especial,
• 29:45
  Speaker 4: con un poder que de pronto lo que tú has
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  Speaker 4: dicho muy claro, Lourdes, no podía ni manejar. Y que
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  Speaker 4: de un momento a otro también perdía la compostura. Un
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  Speaker 4: Jesús muy diferente al súper, súper bueno y solamente hippie
• 30:00
  Speaker 4: peace and love. Este era un Jesús que, hombre, se
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  Speaker 4: molestaba y mataba a los niños y bueno, los revivía.
• 30:06
  Speaker 2: No, lo que pasa es que, fíjate, estamos hablando del
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  Speaker 2: evangelio de Tomás de la infancia, si mal no creo.
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  Speaker 5: Esos datos aparecen, por si los quieren buscar, que no
• 30:14
  Speaker 5: digan que estamos mintiendo, en el conjunto de evangelios apócrifos
• 30:20
  Speaker 5: de la infancia, por ejemplo, el evangelio árabe de la
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  Speaker 5: infancia de Jesús, el pseudo Tomás o el pseudo Mateo, principalmente.
• 30:29
  Speaker 2: El evangelio de la
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  Speaker 4: infancia de Tomás
• 30:31
  Speaker 2: Espera un segundo, voy a leer lo exacto, lo que
• 30:33
  Speaker 2: dice en el evangelio de Tomás, que lo tengo aquí.
• 30:35
  Speaker 2: Lo tengo aquí delante. Es aquí que ahora te secará.
• 30:39
  Speaker 2: Hay un niño que está jugando con él y tal.
• 30:41
  Speaker 2: Y le dice Jesús, viendo qué ocurría, se encolerizó. Mira,
• 30:44
  Speaker 2: lo voy a leer entero exacto. Y el hijo de Anás,
• 30:47
  Speaker 2: el escriba, se encontraba allí. Y con una rama de
• 30:49
  Speaker 2: sauce dispersaba las aguas que Jesús había reunido. Y Jesús,
• 30:53
  Speaker 2: viendo lo que ocurría, se encolerizó y le dijo, insensato,
• 30:57
  Speaker 2: injusto e impío, qué mal te han hecho esa fosa
• 31:01
  Speaker 2: y esas aguas. Y es aquí que ahora te secarás
• 31:04
  Speaker 2: como un árbol y no tendrás ni raíz, ni hoja,
• 31:07
  Speaker 2: ni fruto. E inmediatamente aquel niño se secó por entero.
• 31:11
  Speaker 2: Y Jesús se fue de allí y volvió a casa
• 31:14
  Speaker 2: de José. Pero los padres del muchacho muerto lo tomaron
• 31:17
  Speaker 2: en sus brazos, llorando su juventud, y lo llevaron a José,
• 31:21
  Speaker 2: a quien reprocharon tener un hijo que hacía tales cosas.
• 31:27
  Speaker 2: Es que es curiosísimo. Porque en el fondo te das cuenta,
• 31:29
  Speaker 2: que yo me estuve ayer leyendo párrafos del Evangelio antes
• 31:32
  Speaker 2: de la entrevista, que en el fondo el Evangelio lo
• 31:34
  Speaker 2: que quería decir es que la palabra de Jesús se
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  Speaker 2: hacía y se cumplía incluso desde que fuera niño. Esto
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  Speaker 2: no tiene que ver con que a lo mejor el
• 31:44
  Speaker 2: hecho fuera real, sino que en cierta medida puede ser
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  Speaker 2: una leyenda.¿ O no?
• 31:52
  Speaker 5: Porque también aparecen escenas impactantes como cuando Jesús va a
• 31:57
  Speaker 5: la escuela... Y o bien los maestros le echan o
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  Speaker 5: bien él no quiere escuchar a esos maestros porque en
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  Speaker 5: palabras modernas presentaba, lo voy a decir así, canalizaciones. se
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  Speaker 5: recogen diálogos de Jesús supuestamente en la escuela, hablándole a
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  Speaker 5: los maestros que dicen, parece que no está hablando él,
• 32:18
  Speaker 5: lo explican así en un lenguaje muy primitivo de primeros
• 32:21
  Speaker 5: siglos del cristianismo, sus palabras eran inspiradas por Dios, estaba
• 32:26
  Speaker 5: canalizando una información que no venía de él, venía de
• 32:31
  Speaker 5: otro lado. O tenemos también el hecho de que ese
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  Speaker 5: Jesús niño, obrará milagros incluso cuando era bebé a través
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  Speaker 5: del agua con la que se bañaba la Virgen María
• 32:48
  Speaker 5: aparece lo voy a decir no quiero ofender a nadie
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  Speaker 5: Juan G. Andrés como una lo voy a decir así
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  Speaker 5: vale con palabras de nuestro tiempo la Virgen María aparece
• 33:00
  Speaker 5: en esos apócrifos siendo Jesús un bebé como canalizadora y
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  Speaker 5: exorcista La Virgen María expulsa demonios y cura a las personas,
• 33:12
  Speaker 5: regalándole a la gente agua en la que ha bañado
• 33:15
  Speaker 5: al niño Jesús, haciendo que toquen las telas que envuelven
• 33:17
  Speaker 5: al niño Jesús, los pañales del niño Jesús que se
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  Speaker 5: los regala a los reyes magos. No tiene otra cosa
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  Speaker 5: que regalarles que un pañal de Jesús. Y los reyes
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  Speaker 5: magos se llevan un pañal en el viaje. Entonces, todo
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  Speaker 5: eso aparece en los apócrifos y para la Iglesia es
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  Speaker 5: muy fuerte presentarlos como hechos reales.
• 33:37
  Speaker 2: Bueno, y además otra cosa. Han dicho los reyes magos
• 33:41
  Speaker 2: que en la Biblia la palabra magi en griego, porque
• 33:44
  Speaker 2: hay que pensar, otro de los grandes secretos que nadie sabe,
• 33:48
  Speaker 2: los evangelios se tuvieron que escribir en arameo. Pero lo
• 33:51
  Speaker 2: que tenemos para poner en la Biblia es una traducción
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  Speaker 2: de entornos finales del siglo I en griego. Con lo
• 33:57
  Speaker 2: cual tenemos, si quieres estudiar los evangelios originales en griego,
• 34:00
  Speaker 2: porque si los haces ya en latín, vas a la
• 34:03
  Speaker 2: tercera traducción. La palabra magi significa mago, no significa rey.
• 34:08
  Speaker 2: Así que los que llegaron debieron de ser astrólogos, no reyes,
• 34:11
  Speaker 2: sino como una especie de astrólogos que querían ver al niño.
• 34:15
  Speaker 2: Pero en los evangelios apócrifos es donde están, por ejemplo,
• 34:18
  Speaker 2: los nombres de los reyes magos, cosas que no aparecen
• 34:22
  Speaker 2: en los evangelios de la Biblia, ¿no, Lourdes?
• 34:24
  Speaker 5: El número de reyes magos no hay acuerdo porque en
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  Speaker 5: algunos textos se habla de ejércitos. O sea, hay ramas
• 34:33
  Speaker 5: del cristianismo que estamos hablando de reyes magos que vienen
• 34:37
  Speaker 5: cada uno con un ejército de decenas y decenas de personas.
• 34:40
  Speaker 5: En el siglo XIX surge una información sobre un cuarto
• 34:46
  Speaker 5: rey mago que se pierde en el camino y no
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  Speaker 5: es capaz de llegar. En la tradición copta son una docena,
• 34:52
  Speaker 5: en pinturas de las catacumbas romanas hay algunas que sí
• 34:58
  Speaker 5: aparecen tres, pero otras en las que aparecen más, incluso menos,
• 35:02
  Speaker 5: en otras tradiciones son dos reyes magos. La figura del
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  Speaker 5: rey de piel oscura surge a partir de las colonizaciones europeas.
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  Speaker 5: Entonces es una historia que se va transformando con el
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  Speaker 5: tiempo y que no queda clara en los evangelios apócrifos
• 35:18
  Speaker 5: tal y como aparece en la Biblia. Me
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  Speaker 2: parece una historia realmente fascinante a ver. Estamos construyendo con
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  Speaker 2: la Biblia, se queman muchos textos, se destruyen muchos textos
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  Speaker 2: y estamos hablando de evangelios apócrifos y de los hechos
• 35:31
  Speaker 2: que nos hablan de la vida de Jesús, que no
• 35:33
  Speaker 2: nos cuenta la Biblia, pero que están ahí escritos y
• 35:36
  Speaker 2: que sí tienen valor histórico. Ojo con esto. Y el
• 35:39
  Speaker 2: tema es una pregunta que le quiero hacer a Andrés
• 35:41
  Speaker 2: para que Lourdes luego nos comente.¿ Y no ha guardado
• 35:46
  Speaker 2: la iglesia en una cosa que se llama el archivo
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  Speaker 2: secreto vaticano donde hay 7000 legajos? donde hay textos que nos
• 35:53
  Speaker 2: hablan de la vida de Jesús, que hasta hacéis una
• 35:55
  Speaker 2: película sobre esto que fue Estigmata, que era un sacerdote
• 35:58
  Speaker 2: que estaba ahí leyendo esos textos de la vida de
• 36:02
  Speaker 2: Jesús y se engaña con la iglesia. Andrés Arango,¿ qué
• 36:05
  Speaker 2: es el Archivo Secreto Vaticano y de qué costa?
• 36:08
  Speaker 4: Bueno, no, es que el archivo secreto del Vaticano es
• 36:10
  Speaker 4: una cantidad de legajos que han conseguido durante toda la
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  Speaker 4: historia el Vaticano y ha escondido o tiene guardado y
• 36:19
  Speaker 4: que de alguna manera ha escondido al público y no
• 36:23
  Speaker 4: tenemos cómo tener esa información y terminamos de tener unos
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  Speaker 4: evangelios que estaban ahí incluidos dentro de los que nos
• 36:32
  Speaker 4: quedamos con el de María Magdalena, con el de Judas,
• 36:36
  Speaker 4: o sea, evangelios que de alguna manera tenían un montón
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  Speaker 4: de fuerza y que eran gente que estaba al lado
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  Speaker 4: de la figura de Jesucristo todo el tiempo. Y lo
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  Speaker 4: mismo que pasa con el libro de JJ Benítez, con
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  Speaker 4: el código da Vinci, con todas estas teorías conspirativas o
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  Speaker 4: que tienen un sustento histórico muy grande y que Dan Brown,
• 37:01
  Speaker 4: por ejemplo, hace también es entender por ejemplo y ahí
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  Speaker 4: yo me quiero quedar un momentico porque sé que es
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  Speaker 4: un tema que nos va a gustar a todos la
• 37:10
  Speaker 4: figura de María Magdalena y como ella tenía un evangelio
• 37:13
  Speaker 4: que estaba escondido y está guardado en este archivo que
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  Speaker 4: dices tú entonces si es un archivo que al final
• 37:21
  Speaker 4: la vuelven prostituta o sea le bajan el nivel a
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  Speaker 4: una persona que en ningún texto de ningún personaje sale
• 37:30
  Speaker 4: ella como prostituta nada de esto, y la terminan bajando. Entonces...
• 37:37
  Speaker 2: Esto es curioso, a ver, para no liarnos, porque el
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  Speaker 2: Evangelio de María Madre no es del Archivo Secreto Vaticano,
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  Speaker 2: es de los textos de Nagas Kamadi. Para no liarnos,
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  Speaker 2: Archivo Secreto Vaticano, para terminar esto, 7.000 legajos. De esos 7.000 legajos
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  Speaker 2: sabemos que hay traductores, porque hay textos antiguos en diferentes
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  Speaker 2: lenguas que trabajan y tal, pero no sabemos el contenido,
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  Speaker 2: aunque de esos 7.000 quizás hay algo público. Lourdes Gómez,¿ cómo
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  Speaker 2: es el tema del archivo secreto del Vaticano y realmente
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  Speaker 2: qué nos oculta?
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  Speaker 5: El archivo secreto Vaticano nace en un momento, sí, con
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  Speaker 5: la palabra secretum, pero más bien referente a reservado, no
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  Speaker 5: tanto a que contenga el arca de la Alianza y
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  Speaker 5: una caja de Pandora. Nace para poder guardar como tal misivas,
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  Speaker 5: cartas documentos de cada papado pero es verdad que con
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  Speaker 5: el paso del tiempo ha acumulado una ingente cantidad de
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  Speaker 5: información y que la iglesia no hace de forma pública
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  Speaker 5: un índice un resumen de los archivos que ahí se
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  Speaker 5: contienen hay acceso público al archivo secreto vaticano por parte
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  Speaker 5: de investigadores si pero después de que la Iglesia revise
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  Speaker 5: pormenorizadamente sus credenciales y el motivo concreto de su investigación
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  Speaker 5: y si les resulta favorable lo aceptan y estos investigadores
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  Speaker 5: solamente entran a una sala, ellos no pueden ver anaqueles
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  Speaker 5: ni mucho menos, estamos hablando de kilómetros y kilómetros de
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  Speaker 5: estanterías bajo la zona de la Basílica de San Pedro,
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  Speaker 5: solamente te citan en la sala y te dan los
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  Speaker 5: documentos concretos que tú estés necesitando para tu investigación. Pero
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  Speaker 5: estamos hablando que ahí no puede entrar Juan Jesús Vallejo,
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  Speaker 5: ni Andrés Arango, ni Lourdes Gómez, porque jamás van a aprobar,¿
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  Speaker 5: me entiendes?, que entremos. Entran académicos que normalmente tienen vínculo
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  Speaker 5: con la Iglesia, ya sean religiosos o no. Y aún
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  Speaker 5: así hay sorpresas. porque hay investigadores muy católicos, académicos, que
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  Speaker 5: han entrado, por ejemplo, a consultar documentos del papado polémico
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  Speaker 5: de Pío XII y sus implicaciones en tiempos de entreguerras
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  Speaker 5: y Segunda Guerra Mundial y se han volteado completamente y
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  Speaker 5: han escrito libros superfuertes o investigadoras tan reputadas y cercanas
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  Speaker 5: a la Iglesia como Bárbara Freil, que es una investigadora
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  Speaker 5: que ha puesto... en valor muchos documentos sobre los templarios
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  Speaker 5: en los archivos secretos vaticanos bárbara frey ha encontrado ahí
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  Speaker 5: documentos de estos que ellos les llevan los legajos a
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  Speaker 5: esa sala no les permiten como digo ver las estanterías
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  Speaker 5: y ha encontrado documentos no catalogados donde por ejemplo nos
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  Speaker 5: transforma la realidad que tenemos de cómo fue la caída
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  Speaker 5: de los templarios ella descubre un documento donde el papa
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  Speaker 5: absuelve a los templarios que no estaba catalogado
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  Speaker 4: En el archivo
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  Speaker 5: secreto, tal cual, lo narra en sus libros y muestra
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  Speaker 5: el documento, y por lo tanto no es esa historia
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  Speaker 5: de unión y persecución por parte del Papa y el
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  Speaker 5: rey francés, sino que fue algo más bien solitario de Francia.
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  Speaker 5: El Papa, en el documento que encontró Bárbara Frey, no catalogado,
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  Speaker 5: los absuelve, entonces no sabemos lo que hay ahí, posiblemente
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  Speaker 5: haya documentos muy antiguos relacionados con los evangelios apócrifos, sí,
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  Speaker 5: tenemos pistas, tú hablabas de los monasterios de Guadinatrún, Juanje,
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  Speaker 5: gracias a ti yo descubrí la puerta de la profecía
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  Speaker 5: en el monasterio de Alsurian de Guadinatrún, si nos ponemos
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  Speaker 5: a investigar La historia del monasterio de Alsurian es uno
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  Speaker 5: de los monasterios a nivel mundial con más documentos antiguos
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  Speaker 5: pertenecientes a los primeros siglos del cristianismo. Ya no tienen
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  Speaker 5: esos documentos porque en el siglo XVIII tanto el imperio
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  Speaker 5: británico como espías vaticanos llegaron y compraron todos esos documentos.
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  Speaker 5: Los
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  Speaker 4: documentos de
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  Speaker 5: Alsurian están en manos del British Museum y del archivo vaticano.
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  Speaker 5: No sabemos qué contenía, pero hay joyas, esta en concreto,
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  Speaker 5: en manos de los británicos. Ahí aparece el documento más
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  Speaker 5: antiguo de tema religioso del que se tenga constancia fechado,
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  Speaker 5: porque un gran problema de esos documentos antiguos es que
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  Speaker 5: no hay un lugar, no hay una fecha. Bueno, en
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  Speaker 5: al-Suryán sí aparecen, pero ya no están en al-Suryán. Entonces,
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  Speaker 5: muchos documentos seguramente hayan relativos a la historia de Jesús,
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  Speaker 5: María Magdalena, los gnósticos, pero no tenemos forma de acceder
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  Speaker 5: a ellos. Lo que sabemos de estos evangelios apócrifos es
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  Speaker 5: porque tuvimos la fortuna en el siglo XX de que
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  Speaker 5: fortuitamente en Nag Hammadi, en Egipto, no muy lejos de
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  Speaker 5: la zona de Luxor, un pastor encontrará unas pasijas con
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  Speaker 5: unos documentos encuadernados en cuero con los textos de Nag Hammadi.
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  Speaker 5: que son muchos apócrifos relacionados con la historia y la
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  Speaker 5: vida secreta, por así decirlo, de Jesús. Es la primera vez,
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  Speaker 5: gracias a Najamadi, que pudimos leer a los gnósticos, porque
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  Speaker 5: hasta ese momento lo que sabíamos de los gnósticos es
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  Speaker 5: lo que contaban los padres de la iglesia, que los
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  Speaker 5: llamaban herejes. y que nos decían más o menos algunas
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  Speaker 5: cosas en las que los gnósticos creían pero los textos
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  Speaker 5: gnósticos se habían perdido porque fueron quemados por documentos herejes
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  Speaker 5: entonces siglo XX por primera vez tenemos la oportunidad de
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  Speaker 5: leer a los gnósticos y son documentos fascinantes hablabais del
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  Speaker 5: evangelio de María Magdalena ese aparece en el siglo XX
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  Speaker 5: en el Cairo un documento antiguo siglo IV aproximadamente pero
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  Speaker 5: aparece en manos de un Anticuario en el Cairo y
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  Speaker 5: nos muestra a María Magdalena no como una de las
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  Speaker 5: mujeres X que acompañan al grupo de Jesús, sino como
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  Speaker 5: una de las discípulas más importantes. Y en Nahamadi fueron
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  Speaker 5: sobre todo revolucionarios. Yo destacaría tres textos, pero son todos,
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  Speaker 5: porque tenemos en Nahamadi tanto apócrifos, es decir, textos que
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  Speaker 5: nos cuentan de la vida de Jesús, que no aparecen
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  Speaker 5: en la Biblia, como incluso textos filosóficos griegos, o sea,
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  Speaker 5: porque los gnósticos consideraban que se podía alcanzar a Dios
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  Speaker 5: a través del conocimiento y de cultivar la sabiduría. Entonces
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  Speaker 5: destacaría de Nahamadi, fíjate, el Evangelio de Tomás, que es
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  Speaker 5: un texto fascinante que muchos llaman el cuarto evangelio, perdón,
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  Speaker 5: el quinto evangelio,¿ por qué? Porque hay a la fecha, ¿eh?,
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  Speaker 5: tal cual Andrés, Juan G., académicos que dicen que es
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  Speaker 5: unos 15 o 20 años anterior a los cuatro evangelios canónicos
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  Speaker 4: de la
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  Speaker 5: Biblia y sospechan de hecho, sospechan de hecho, de que
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  Speaker 5: es posible que evangelios como el de Marcos se escribieran
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  Speaker 5: como respuesta al evangelio de Tomás que aparece en Nahamad.
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  Speaker 5: Y es fascinante porque ahí Jesús da frases similares de
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  Speaker 5: una sabiduría. Algunas sí se conocían, pero otras no. Si queréis,
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  Speaker 5: os leo algunas de las frases que a mí más
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  Speaker 5: me gustan de Jesús, que aparecen en los textos apócrifos.
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  Speaker 5: Ahora os lo busco. Lo tengo por aquí apuntado, pero
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  Speaker 4: el
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  Speaker 5: más importante sería ese, el de Tomás.
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  Speaker 4: Mientras
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  Speaker 2: lo buscas.
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  Speaker 4: Así. Era un comentario muy sencillo de ese que es
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  Speaker 4: el evangelio de Tomás. A mí me encantan. Y hay
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  Speaker 4: una cosa interesantísima de ese evangelio y es que muchos
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  Speaker 4: evangelios están escritos muy de parte del apóstol que lo
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  Speaker 4: está viendo. Este evangelio de Tomás es casi que todo
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  Speaker 4: frases exactas de Jesús. Si son dichos de
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  Speaker 5: Jesús,
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  Speaker 4: no habla de los hechos. No habla de los hechos
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  Speaker 4: y eso para mí es demasiado importante.
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  Speaker 2: Una cosita para que la gente lo tenga claro. Archivo
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  Speaker 2: secreto Vaticano, 7000 legajos. Y sí existe la posibilidad de que
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  Speaker 2: haya algún texto muy antiguo que hable de la vida
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  Speaker 2: de Jesús que no conozcamos. Lo de la película Estigmata
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  Speaker 2: podría ser real, en cierta medida. Luego, los apócrifos que
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  Speaker 2: tenemos a día de hoy, realmente porque se han descubierto
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  Speaker 2: en los últimos siglos, sobre todo en Egipto. Una cosa
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  Speaker 2: muy curiosa de Nagahamadi es que realmente algún monje o alguien,
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  Speaker 2: como estaban prohibiendo esos textos para que no se perdieran,
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  Speaker 2: los metió en una vasija, Y una cosa curiosa, Lourdes,
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  Speaker 2: que no te he contado, ya que hablabas de Nagahamadi,
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  Speaker 2: que es el único sitio de Egipto donde me han detenido.
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  Speaker 2: Esto a nivel curiosidad. Esa no me
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  Speaker 5: la sabía, ya
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  Speaker 2: lo tienes
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  Speaker 5: que contar.
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  Speaker 2: Fui a grabar con Cuarto Milenio Nagahamadi, porque fui a
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  Speaker 2: grabar los textos al Museo Copto y dije, bueno, pues
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  Speaker 2: ya que estoy por Luxor, me voy hasta Nagahamadi y
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  Speaker 2: hago unos planos de Nagahamadi, de aquel sitio y tal.
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  Speaker 2: Dos minutos, puse la cámara... en Nagarjamadi, el trípode, ya
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  Speaker 2: estaba la policía, me impidieron grabar, bueno, estuve allí como
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  Speaker 2: dos horas detenido, un momento ya que me senté en
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  Speaker 2: la acera y tal, porque aquello no avanzaba, porque yo
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  Speaker 2: tenía un permiso del gobierno egipcio, pero es como es
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  Speaker 2: parte de la zona restringida al turismo y demás, ni
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  Speaker 2: con permiso. Les enseñé la grabación, me hicieron borrarla, luego
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  Speaker 2: fueron muy amables, me escoltaron hasta que me sacaron de
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  Speaker 2: la provincia, y ya, fue bastante chistoso. Tú has estado
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  Speaker 2: ahora en zonas de Egipto donde no va prácticamente nadie,
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  Speaker 2: como Minia, que ni siquiera tiene una infraestructura hotelera en condiciones,
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  Speaker 2: porque es que la Sagrada Familia pasó por allí, que
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  Speaker 2: esto da otro punto para el día de hoy. Sí
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  Speaker 2: que sí
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  Speaker 5: te creo, porque nosotros pasamos por las cercanías de Najamadi
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  Speaker 5: efectivamente fuertemente escoltados, porque no hay turismo por allá, Y
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  Speaker 5: sí que es una zona donde se ve perfectamente que
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  Speaker 5: está complicado, pero bueno, te van cuidando, pero sí está impactante.
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  Speaker 2: Simplemente para que lo sepa. Egipto, la gente, Egipto muy seguro.
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  Speaker 2: No nos afecta el problema de Irán, tenerlo claro, está
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  Speaker 2: en otro lado. Simplemente hay alguna zona, como donde está Nagahamadi,
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  Speaker 2: en alguna provincia, donde históricamente los hermanos musulmanes tuvieron mucho
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  Speaker 2: peso y hay población, digamos, que es un poco...
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  Speaker 5: Muy radical, sí.
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  Speaker 2: Sí, entonces simplemente no le gusta que vayan extranjeros, vaya
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  Speaker 2: que alguien te tire una piedra o pase cualquier cosa así.
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  Speaker 2: Por eso si hay extranjeros, pues no se escoltan y demás,
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  Speaker 2: ya está, no tiene más peligro. Nos
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  Speaker 5: cuidan mucho y efectivamente ningún peligro. De hecho, nosotros vamos
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  Speaker 5: mejor tratados imposible visitando lugares fascinantes y cuidan mucho al turista.
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  Speaker 2: Efectivamente, simplemente por eso. Bueno, retomemos el tema de los
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  Speaker 2: evangelios apócrifos, ¿vale? Y ha salido la figura... de María Magdalena,
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  Speaker 2: que creo que es un dogma del siglo, creo que
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  Speaker 2: no sé si es del siglo VI o VII, lo
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  Speaker 2: de que la señora tenía una vida un poco así desarreglada, ¿vale?
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  Speaker 2: O que se dedicaba a cierta profesión, que no voy
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  Speaker 2: a decir para que YouTube no nos fastidie, ¿vale? Es
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  Speaker 2: un dogma de fe de la Iglesia Católica, pero en
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  Speaker 2: ningún texto lurde de la Biblia ni nada aparece que
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  Speaker 2: esta señora se dedicara a ese tipo de cosas.
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  Speaker 5: Para nada, Juanje. De hecho, eso es una interpretación de
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  Speaker 5: un papa. Padres de la Iglesia que han hecho interpretaciones
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  Speaker 5: de mujeres que se citan en la Biblia sin atribuirles
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  Speaker 5: un nombre... Han dicho es María Magdalena. O sea, la
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  Speaker 5: famosa escena de el que esté libre de pecado, que
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  Speaker 5: tire la primera piedra. Estas escenas donde hay personas, mujeres
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  Speaker 5: con este tipo de vida que se acercan a Jesús.
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  Speaker 5: Era María Magdalena porque no se cita el nombre de
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  Speaker 5: la mujer, pero no existe ninguna prueba. Lo único que
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  Speaker 5: sabemos desde el punto de vista de la Biblia de
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  Speaker 5: María Magdalena, que también se dice que es la mujer de.
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  Speaker 5: que le lava los pies con el aceite carísimo de
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  Speaker 5: nardo usando su cabello, que es una escena súper vinculada
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  Speaker 5: a María Magdalena con el aceite, ahí tampoco se dice
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  Speaker 5: el nombre de esa mujer, tengo que ser honesta, nos
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  Speaker 5: dice que una mujer, pero no nos dicen que sea
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  Speaker 5: María Magdalena, solo sabemos dos cosas, que se dice que
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  Speaker 5: María de Magdala en la Biblia es una de las
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  Speaker 5: mujeres que iban, sostenían y acompañaban a Jesús siempre, Y
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  Speaker 5: en esa forma en la que los presa entendemos que
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  Speaker 5: era una mujer con posibles, entendemos que sostenía económicamente la
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  Speaker 5: vida pública de Jesús. Una mujer de dinero de las
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  Speaker 5: que acompañaban a la expedición de evangelización de Jesús y
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  Speaker 5: los apóstoles y aportaba dinero a la causa y la
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  Speaker 5: escena importantísima que está en la crucifixión. que está junto
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  Speaker 5: a María en la pasión, y lo más fuerte, que
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  Speaker 5: a mí me han criticado muchísimo, y lo tengo que
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  Speaker 5: decir así, la primera persona, lo siento mucho por mucho
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  Speaker 5: que me critiquéis leeros la Biblia, la primera persona a
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  Speaker 5: la que se le aparece Jesús después de la resurrección
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  Speaker 5: es a ella, lo que denota la importancia que tenía
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  Speaker 5: en la vida de Jesús, eso aparece en la Biblia,
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  Speaker 5: eso no es de los evangelios apócrifos, y tengo que
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  Speaker 5: criticar duramente a algunos sacerdotes, tanto sacerdotes católicos como predicadores
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  Speaker 5: de otras confesiones cristianas, que han extendido últimamente a través
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  Speaker 5: de las redes sociales la infamia de que esto es así,
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  Speaker 5: se le aparece a María Magdalena porque las mujeres somos
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  Speaker 5: chismosas y que de esa manera toda la gente se
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  Speaker 5: iba a enterar, de que Jesús había resucitado. Y se
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  Speaker 5: quedan tan tranquilos después de decir que esa es la causa.
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  Speaker 5: Te lo juro, Juanjo, no estoy mintiendo, Andrés. Muchos pastores, predicadores,
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  Speaker 5: sacerdotes dicen que es porque María Magdalena era mujer y
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  Speaker 5: somos chismosas y cotillas y que por ese motivo se
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  Speaker 5: le apareció, no porque fuera una persona importante para él.
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  Speaker 5: Imagínate hasta dónde llega el odio en
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  Speaker 3: nuestros días. Un
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  Speaker 2: segundo, Andrés. Hay un tema clave. La importancia de María Magdalena.
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  Speaker 2: No solo por el Evangelio, que ahora quiero que me
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  Speaker 2: lo comente. Cuando llega el momento de la crucifixión y
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  Speaker 2: pasión de Cristo, María Magdalena, en vez de salir corriendo,
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  Speaker 2: que hasta Pedro salió corriendo, porque el tema estaba feito,
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  Speaker 2: María Magdalena acompaña en la crucifixión junto con María, junto
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  Speaker 2: con su madre, acompaña a Jesús en todo momento. Esto
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  Speaker 2: no implicaría que realmente María Magdalena era la pareja de Jesús,
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  Speaker 2: porque desde un punto de vista arqueológico, que un rabí
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  Speaker 2: hace dos mil años no tuviera esposa, con perdón, es
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  Speaker 2: una barbaridad del carajo. Los esenios, si era esenio, entonces
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  Speaker 2: esto parece que no, porque bla, bla, bla, y tal
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  Speaker 2: y tal. Pero que es lo normal, a nivel arqueológico histórico,
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  Speaker 2: que los rabí se casaran, era lo normal, que hubiera
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  Speaker 2: un rabí, porque Jesús era rabí, que tampoco era un misterio.
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  Speaker 2: O sea, para mí, no sé, y me gustaría la
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  Speaker 2: opinión de vosotros, que Jesús estuviera casado. Era normal. No
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  Speaker 2: solamente normal, pues era lo normal entre los hombres y
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  Speaker 2: los seres humanos y ahora lo hacemos y no tiene
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  Speaker 2: por qué estar demonizado. Y luego también quiero preguntar a Lourdes,¿
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  Speaker 2: por qué este Papa en concreto dice que María Magdalena
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  Speaker 2: se dedicaba a ciertas cositas que no voy a decir
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  Speaker 2: a quién?
• 53:40
  Speaker 5: Son interpretaciones que hacen, repito, de mujeres anónimas de la Biblia,
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  Speaker 5: como la del aceite de nardo y la de las piedras,
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  Speaker 5: que dicen que es María Magdalena, pero sin ningún tipo
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  Speaker 5: de sustento y también porque hay una pugna importante. Sospechamos, Juanje,
• 53:59
  Speaker 5: porque tampoco están todas las pruebas sobre la mesa, sospechamos
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  Speaker 5: que por este tipo de interpretaciones de la iglesia y
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  Speaker 5: más en concreto de la iglesia fundada por Pedro la
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  Speaker 5: romana que en los primeros años del cristianismo puede que
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  Speaker 5: existiera una pugna una lucha entre dos visiones o dos
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  Speaker 5: versiones diferentes del mensaje de Jesús una pues capitaneada por
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  Speaker 5: Pedro y otra capitaneada por María Magdalena, Juan el discípulo amado,
• 54:37
  Speaker 5: Juan el bautista, otra rama, incluso la Virgen María, otra rama.¿
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  Speaker 5: Por qué digo esto? Porque en los evangelios apócrifos a
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  Speaker 5: menudo aparece un rechazo muy importante de Pedro, especialmente Pedro,
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  Speaker 5: a María Magdalena. Y eso parece ser que ha sido
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  Speaker 5: seña de identidad que después ha heredado cierta rama de
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  Speaker 5: la Iglesia Católica y ha llegado hasta nuestros días. Si
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  Speaker 5: tú me preguntas a mí de forma personal, y ahora
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  Speaker 5: te diré lo poco que sabemos con documentación sobre la mesa,
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  Speaker 5: si me preguntas de forma personal si es compatible pensar
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  Speaker 5: que Jesús estuviera casado y que su esposa fuera María Magdalena,
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  Speaker 5: te diría que sí. porque qué me dices o qué
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  Speaker 5: pensarías tú si dentro de décadas haya personas que digan,
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  Speaker 5: Lourdes Gómez era esposa de Johanan Díaz, sí, a la
• 55:36
  Speaker 5: vez podía ser discípula o compartir con ciertos temas, sí,
• 55:39
  Speaker 5: porque les gustaban las mismas cosas, y Lourdes heredó enseñanzas
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  Speaker 5: y cosas que Johanan le decía y Johanan de Lourdes,
• 55:47
  Speaker 5: o sea, es que esa es mi opinión muy personal,
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  Speaker 5: de que son compatibles las dos visiones de discípula privilegiada
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  Speaker 5: y esposa. Ahora bien,¿ qué tenemos sobre la mesa? Bueno,
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  Speaker 5: pues sobre la mesa lo que tenemos es principalmente es
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  Speaker 5: un texto llamado Evangelio de Felipe que aparece en Nahamadi,
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  Speaker 5: porque el Evangelio de María Magdalena lo que contienen son
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  Speaker 5: supuestas enseñanzas de Jesús a María Magdalena después de la crucifixión.
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  Speaker 5: Es un texto donde Jesús se le aparece a María,
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  Speaker 5: le da ciertas enseñanzas que María trata de de decir
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  Speaker 5: a los apóstoles y los apóstoles pues la rechazan. El
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  Speaker 5: contexto además es muy gracioso, si lo ponemos así, nos
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  Speaker 5: cuentan que los apóstoles están reunidos y están súper abatidos
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  Speaker 5: porque Jesús ha sido crucificado y qué van a hacer,
• 56:41
  Speaker 5: si tienen que salir a evangelizar tienen mucho miedo. Y
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  Speaker 5: entonces llega María con muchos ánimos y le dice... que
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  Speaker 5: se me ha parecido el Señor, que todo va a
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  Speaker 5: estar bien, que salgamos a hacer nuestra misión, y el
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  Speaker 5: que la ataca es Pedro. A grandes rasgos, ese texto
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  Speaker 5: nos muestra una María Magdalena, discípula privilegiada, a la que
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  Speaker 5: se le da un papel también fundamental después de la crucifixión.¿
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  Speaker 5: Qué nos dice el Evangelio de Felipe? Este texto de
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  Speaker 5: Nahamadi Gnóstico, aproximadamente datado entre el siglo III, IV, nos
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  Speaker 5: dice frases bastante impactantes. La primera de ellas es Jesús
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  Speaker 5: tenía tres compañeras, su madre, la hermana y su compañera.
• 57:34
  Speaker 5: Con su madre se refiere a María la Virgen, con
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  Speaker 5: su hermana, que mucha gente dice que este texto es
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  Speaker 5: falso por esa referencia porque María Magdalena no tenía hermanas, error.
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  Speaker 5: La tradición católica muestra y apócrifa que como la Virgen
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  Speaker 5: María es entregada muy chiquita al templo para servir como
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  Speaker 5: Virgen del Señor, sus papás crían a otra niña que
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  Speaker 5: prácticamente fungió como hermana de la Virgen y compañera suya
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  Speaker 5: de por vida, Salomé. es la de Cleofás, una mujer
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  Speaker 5: que era prácticamente comadre, diríamos con esta palabra tan usada
• 58:13
  Speaker 5: aquí en América, cercana, amiga, muy familia de la Virgen. Entonces,
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  Speaker 5: María su madre, María su hermana y María su compañera. Compañera,
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  Speaker 5: la palabra griega original que aparece en el texto es koinonos.
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  Speaker 5: Si nos vamos al significado de koinonos, Desde el punto
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  Speaker 5: de vista del griego primitivo, Koinonos es compañera de tipo
• 58:39
  Speaker 5: marital o sexual. Esa es la verdad. Se pueden ir
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  Speaker 5: a fuentes como Antonio Piñero, uno de los grandes teóricos
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  Speaker 5: de la Neotestamentaria. Perfectamente su dominio del griego antiguo, del saídico,
• 58:53
  Speaker 5: del copto, del arameo. Y te dice que la verdad
• 58:56
  Speaker 5: es que Koinonos es unión mística, marital, sexual. Ese es
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  Speaker 5: el contexto. Entonces de ahí surge efectivamente la teoría de
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  Speaker 5: que María de Magdala es su compañera o bien de
• 59:10
  Speaker 5: unión marital o bien de unión digamos mística. Y las
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  Speaker 5: dos las podemos aceptar porque más adelante nos dice otra
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  Speaker 5: frase el Evangelio de Felipe. Jesús la quería más que
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  Speaker 5: a los demás. Esto molestaba mucho especialmente a Pedro, que
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  Speaker 5: le increpaba constantemente y le decía, pero¿ por qué la
• 59:32
  Speaker 5: amas más a ella que a nosotros? Y Jesús contesta
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  Speaker 5: en estos textos,¿ por qué la amo más a ella
• 59:40
  Speaker 5: que a vosotros? Es decir, pregúntate, analízate. Y hay... discípulos
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  Speaker 5: que salen en su defensa y dicen,¿ por qué la
• 59:49
  Speaker 5: tienes esa inquina? Si el maestro la encuentra digna, nosotros
• 59:53
  Speaker 5: también deberíamos. Y la frase, sin respuesta de Jesús, de
• 59:57
  Speaker 5: pregúntate por qué la amo a ella más que a vosotros,
• 1:00:00
  Speaker 5: dirigida a Pedro, es pregúntate el nivel de conocimiento que
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  Speaker 5: está adquiriendo como discípula, es que está más avanzada que tú.
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  Speaker 5: Pero hay una frase que dice... la amaba más que
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  Speaker 5: a los otros discípulos y la besaba a
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  Speaker 3: menudo
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  Speaker 5: en... No, hay una mancha en el texto original. Esa
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  Speaker 5: es la verdad. La besaba a menudo en... Y hay
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  Speaker 5: una mancha. Dan Brown magistralmente te dice en la boca.
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  Speaker 5: Es una novela. En
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  Speaker 4: el
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  Speaker 5: texto original de Felipe, de Najamadi, hay una mancha. La
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  Speaker 5: besaba a menudo en... no lo sabemos ahora, ahora bien,
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  Speaker 5: la podía besar ok en la mano, en la cara,
• 1:00:47
  Speaker 5: en la frente. Piensan los expertos en neotestamentaria como Antonio
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  Speaker 5: Piñero que en esa mancha ponía boca.¿ Por qué piensan
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  Speaker 5: que ponía boca? Porque en el gnosticismo a menudo se
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  Speaker 5: hace un símil entre decir la besaba y la daba conocimiento.
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  Speaker 5: Lo sabemos por otro texto que hay en la biblioteca
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  Speaker 5: de Nahamadi, que es el Apocalipsis de Santiago, si no
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  Speaker 5: recuerdo mal, Santiago, hermano de Jesús, así se le presenta
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  Speaker 5: en este Apocalipsis,
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  Speaker 3: y
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  Speaker 5: tiene una frase súper impactante. Dice Santiago en este texto
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  Speaker 5: de su hermano, dice, Y entonces me dijo... Y entonces
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  Speaker 5: me besó en la boca y me dijo, te voy
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  Speaker 5: a revelar conocimientos que no saben ni siquiera los ángeles
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  Speaker 5: en el cielo ni los arcontes en la tierra. Es
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  Speaker 5: una frase que aparece en este texto, a mí me
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  Speaker 5: emociona porque es un hermano al que le dice Jesús,
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  Speaker 5: te beso en la boca y te voy a revelar
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  Speaker 5: cosas que no se conocen. Entonces tenemos ya un ejemplo
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  Speaker 5: en Nahamadi donde hay un beso en la boca como
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  Speaker 5: símil de te beso pero te voy a transmitir una
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  Speaker 5: cosa muy importante. Entonces posiblemente en esa mancha en el
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  Speaker 5: texto ponga boca y no sabemos si es un beso
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  Speaker 5: real o si es que María estaba preparada para recibir
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  Speaker 5: un conocimiento superior al de los apóstoles.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 5: tenemos otros textos como el Pistis Sofía, que está datado
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  Speaker 5: en el siglo III, que es otro texto gnóstico, que
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  Speaker 5: son 11 años de apariciones de Jesús, posteriores a la crucifixión,
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  Speaker 5: donde les da enseñanzas avanzadas a los discípulos. Y entre
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  Speaker 5: esos discípulos se incluye a la Virgen María y a
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  Speaker 5: María Magdalena.
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  Speaker 2: Pero luego lo que estuvo genial es satanizar la imagen
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  Speaker 2: de la mujer y quitarse el tema de María Magdalena,
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  Speaker 2: como que ese conocimiento solo podía ir entre hombres. Quiero
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  Speaker 2: leer un poquito del texto del Evangelio de María Magdalena.
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  Speaker 2: Pedro dice,¿ pero es que preguntado el Señor por estas
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  Speaker 2: cuestiones iba a hablar a una mujer ocultamente y en
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  Speaker 2: secreto para que todos la escucháramos?¿ Acaso iba a querer
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  Speaker 2: presentarla como más digna que nosotros? Levi le dice a Pedro,
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  Speaker 2: siempre tienes la cólera a tu lado y ahora mismo
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  Speaker 2: discutes con la mujer enfrentándote con ella. Si el Salvador
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  Speaker 2: la ha juzgado digna,¿ quién eres tú para despreciarla? De
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  Speaker 2: todas maneras, él, al verla, la ha amado sin duda.
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  Speaker 2: O sea, este texto para mí es brutal, pero total
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  Speaker 2: y absolutamente brutal.
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  Speaker 5: Como también lo es que en las cartas de San
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  Speaker 5: Pablo en la Biblia, San Pablo le dé las gracias
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  Speaker 5: a una mujer líder de una comunidad primitiva cristiana diaconisa,
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  Speaker 5: porque ha llevado esa carta a donde tiene que llegar,
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  Speaker 5: esa carta que forma parte del Nuevo Testamento, lo cual
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  Speaker 5: quiere decir que hasta en la propia Biblia se reconoce
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  Speaker 5: que había mujeres que lideraban la iglesia primitiva.
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  Speaker 4: Y otra cosa muy importante es porque justo escogen la prostitución, ¿sabes?
• 1:04:04
  Speaker 4: Es que yo lo que me parece de eso es
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  Speaker 4: la forma de desmeritar a una mujer, ¿sabes? Como... tiramos
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  Speaker 4: a decir que era prostituta, o sea, ni siquiera podemos decir, no,
• 1:04:15
  Speaker 4: no era discípula y ya, pero no, nos vamos hasta
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  Speaker 4: el fondo casi que con monjes un poquito super machistas diciendo, no,
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  Speaker 4: es que la forma más fácil de desmeritar a una mujer,
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  Speaker 4: que vienen dos líneas de pensamiento, Pedro y María, es
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  Speaker 4: decir que es una prostituta, entonces es la fácil para
• 1:04:35
  Speaker 4: poderla desmeritar y a los ojos de tanto macho rebelde
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  Speaker 4: cabrío diciendo no, esa es la verdad, pues
• 1:04:47
  Speaker 5: se escucha muy bien, ¿no? Así es, es una constante,
• 1:04:50
  Speaker 5: no solo de la religión católica, déjame decirte, es un
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  Speaker 5: patriarcado histórico que viene desde hace milenios y que vivimos
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  Speaker 5: en todas las religiones, lo que yo más conozco, las
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  Speaker 5: ramas del cristianismo, yo lo he vivido como periodista, Andrés, Juanje,
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  Speaker 5: a mí me ha tocado hacer reportajes en España, por ejemplo,
• 1:05:11
  Speaker 5: no sé, de los cristianos ortodoxos, he tenido que participar
• 1:05:16
  Speaker 5: en sus misas de seis o siete horas, no me
• 1:05:19
  Speaker 5: han dejado entrar a grabar a la parte del altar,
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  Speaker 5: sólo ha podido entrar el cámara por ser yo mujer,
• 1:05:25
  Speaker 5: me he tenido que salir en ese ratito a la
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  Speaker 5: puerta de la iglesia ortodoxa, encontrarme con unas mujeres allí
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  Speaker 5: arrodilladas en pleno calor y a la puerta de la
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  Speaker 5: iglesia y les he dicho... por qué no entráis ahí
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  Speaker 5: bancos libres... no tenemos el periodo y mancharíamos... bueno pues...
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  Speaker 5: la iglesia y el honor y no nos dejan entrar...
• 1:05:43
  Speaker 5: entonces no es sólo el catolicismo... es una constante... qué
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  Speaker 5: decir de Santa Sofía de Estambul... uno de mis templos
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  Speaker 5: favoritos del mundo... actualmente una mezquita... donde la parte más
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  Speaker 5: sagrada del único templo... levantado en pie en Occidente... dedicado
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  Speaker 5: a la... Sofía sabiduría con mayúsculas, no a una santa
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  Speaker 5: que se llamara Sofía, no, no, a la Sofía como
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  Speaker 5: parte femenina de Dios, a la Sofía a la que
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  Speaker 5: rendían culto y tributo los filósofos, a la Sofía que
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  Speaker 5: las primeras traducciones del Génesis de la Biblia en el
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  Speaker 5: Antiguo Testamento sabemos que la palabra espíritu era femenina, porque
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  Speaker 5: la Sofía, esa parte de Dios era femenina, que en
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  Speaker 5: ese templo a la fecha que tiene esa historia de
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  Speaker 5: la parte femenina de Dios que nos han ocultado, la
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  Speaker 5: mujer no pueda entrar a la parte más sagrada de
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  Speaker 5: la mezquita por ser mujer, que nos dicen que tenemos
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  Speaker 5: que ir a un lado, no podemos entrar, pues¿ qué
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  Speaker 5: te puedo decir? Que no me sorprende nada y es
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  Speaker 5: totalmente entendible lo que han hecho con María Magdalena.
• 1:06:57
  Speaker 2: No, no, es un tema... Brutal porque vamos a ver,
• 1:07:00
  Speaker 2: el problema es que la Biblia nos ha negado la
• 1:07:02
  Speaker 2: imagen de ser humano de Jesús. Porque otro tema, estamos
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  Speaker 2: hablando si estaba casado y tenía hijos. Tema siguiente, evangelios apócrifos.
• 1:07:12
  Speaker 2: Quiero saber, Lourdes que de estos sabe mil veces más
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  Speaker 2: que yo. Jesucristo tenía hijos porque hay un evangelio, que
• 1:07:21
  Speaker 2: es el evangelio apócrifo, el de Santiago, donde nos cuenta
• 1:07:25
  Speaker 2: que básicamente... María no solamente no era virgen, sino que
• 1:07:32
  Speaker 2: además había estado casada, había tenido hijos en viudo y
• 1:07:35
  Speaker 2: entonces se casa con José. Y Jesús tiene hermanos del
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  Speaker 2: matrimonio anterior que tenía su madre y es más, pudo
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  Speaker 2: tener hermanos del matrimonio que luego tuvo con José. que
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  Speaker 2: el tema de la virginidad de la Virgen y que
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  Speaker 2: murió siempre Virgen creo que también es del siglo VIII,
• 1:07:54
  Speaker 2: es un dogma de fe, una cosa así, porque al
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  Speaker 2: pobre José le tocó ya todo el marrón de que
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  Speaker 2: encima no la pudo tocar toda la vida, cosa tan
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  Speaker 2: absurda desde mi punto de vista. A ver, y además
• 1:08:02
  Speaker 2: en la Biblia, no recuerdo cuál de los cuatro evangelios,
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  Speaker 2: se dice claramente que está con sus hermanos y hermanas,
• 1:08:10
  Speaker 2: además esto, ¿vale?, Pero este evangelio nos habla de una
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  Speaker 2: familia donde una señora que es viuda se casa con
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  Speaker 2: este señor, tiene hermanos. Y luego en los evangelios, siempre
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  Speaker 2: que se habla de Santiago, aparece como hermano. Y entonces
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  Speaker 2: la excusa de la iglesia es que en griego antiguo
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  Speaker 2: hermano también podría ser amigo.¿ Qué opina Lourdes de esto
• 1:08:33
  Speaker 2: y qué nos dicen los evangelios antiguos?
• 1:08:37
  Speaker 5: Tanto en la Biblia, en los evangelios canónicos como en
• 1:08:41
  Speaker 5: los apócrifos aparece muy mucho el concepto hermanos de Jesús.
• 1:08:47
  Speaker 5: Como dices, hay dos interpretaciones. Desde el punto de vista
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  Speaker 5: de la iglesia, cuando en la Biblia hay pasajes donde
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  Speaker 5: le fueron a buscar su madre y sus hermanos y
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  Speaker 5: le dijeron ahí fuera están su madre y tu madre
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  Speaker 5: y tus hermanos y él no hace ni caso. que
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  Speaker 5: de hecho no sale porque prefiere seguir evangelizando, pasa de ellos.
• 1:09:05
  Speaker 5: A ver, esto es así, lean la Biblia, no me
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  Speaker 5: lo estoy inventando. Te fueron a buscar tu madre y
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  Speaker 5: tus hermanos. Dicen que se está refiriendo a los hijos
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  Speaker 5: que tenía San José de su primer matrimonio. Así es
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  Speaker 5: como lo ha justificado la Biblia.¿ Tenemos pruebas para demostrar
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  Speaker 5: lo contrario? No, no podemos, pero... Sí que es verdad
• 1:09:29
  Speaker 5: que en los apócrifos también aparece la referencia a los
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  Speaker 5: hijos de José de su primer matrimonio. Sí, de hecho,
• 1:09:37
  Speaker 5: en los evangelios árabes de la infancia, como el protevangelio
• 1:09:41
  Speaker 5: de Santiago o el pseudo Tomás, cuando a María le
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  Speaker 5: entran los dolores de parto, San José la deja en
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  Speaker 5: una cueva y dice en compañía de sus hijos. Lo
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  Speaker 5: dice claramente en compañía de los hijos de San José.
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  Speaker 5: Tuvo Jesús, hermanos, de la Virgen María. Hay tradiciones muy
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  Speaker 5: fuertes que se habla de un gemelo, de Jesús, que
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  Speaker 5: se habla
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  Speaker 3: de
• 1:10:10
  Speaker 5: Tomás, pero todos son tradiciones que no podemos demostrar hasta que, imagínate, ¿no?¿
• 1:10:16
  Speaker 5: Por qué no soñar que en el desierto de Egipto,
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  Speaker 5: en el archivo secreto vaticano, siga durmiendo el sueño de
• 1:10:22
  Speaker 5: los justos? Documentos que nos aclaren esto son hipótesis que
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  Speaker 5: están sobre la mesa y que no tenemos una verdad
• 1:10:29
  Speaker 5: absoluta ni unos ni otros, Juanje.
• 1:10:33
  Speaker 2: Pero qué bonito eso que estás diciendo, porque nos demuestra
• 1:10:36
  Speaker 2: que en el cristianismo primitivo se hablaba de todo en
• 1:10:40
  Speaker 2: libertad y que no estaba claro realmente cómo fue la
• 1:10:45
  Speaker 2: vida de Jesús. Por eso surgen esos textos y todas
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  Speaker 2: esas interpretaciones. Y al final todo esto molestó a la Iglesia,
• 1:10:52
  Speaker 2: intentó borrar todo, a la Iglesia no, a las Iglesias,
• 1:10:55
  Speaker 2: intentaron borrar todo lo que pudieron, pero aún así, gracias
• 1:10:58
  Speaker 2: a descubrimientos como Nagahamadi, o descubrimientos como el del Evangelio
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  Speaker 2: de María Magdalena, pues tenemos esa otra visión y vemos
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  Speaker 2: un cristianismo primitivo, que era, entre comillas, mucho más libre,
• 1:11:12
  Speaker 2: en el que todo se hablaba.
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  Speaker 5: Sí, y quiero mencionar también, estimado Juan G. Andrés, que
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  Speaker 5: no solo hay apócrifos del Nuevo Testamento, También del Antiguo
• 1:11:21
  Speaker 5: Testamento tenemos otros evangelios apócrifos muy importantes que son los
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  Speaker 5: rollos del Mar Muerto y en este caso son textos
• 1:11:30
  Speaker 5: que supuestamente están datados anteriores al nacimiento de Jesús. pertenecientes
• 1:11:36
  Speaker 5: a la comunidad esenia, pero ahí hay apócrifos del Antiguo Testamento,
• 1:11:41
  Speaker 5: es decir, apócrifos judíos, el más importante, el libro de Enoch.
• 1:11:45
  Speaker 5: El libro de Enoch tan traído y tan llevado es
• 1:11:47
  Speaker 5: un apócrifo del Antiguo Testamento que hay iglesias que incluyen
• 1:11:53
  Speaker 5: hoy día como la Etíope, y la mayoría de cultos
• 1:11:59
  Speaker 5: cristianos o judíos hoy no lo tienen en cuenta. Ese
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  Speaker 5: sería el libro de Enoch, un apócrifo anterior al nacimiento
• 1:12:06
  Speaker 5: de Jesús del Antiguo Testamento. Incluso hay un apócrifo en
• 1:12:11
  Speaker 5: los rollos del Mar Muerto fascinante, que es un mapa
• 1:12:15
  Speaker 5: del tesoro del Templo de Jerusalén, que hay que descifrarlo
• 1:12:19
  Speaker 5: y te dicen qué fuente, en qué lugar, hay tales piezas,
• 1:12:23
  Speaker 5: hay gente que vive... apasionada por encontrar esos tesoros. Hay
• 1:12:28
  Speaker 5: un mapa del tesoro que es un apócrifo, ¿no? Son
• 1:12:30
  Speaker 2: textos fascinantes. Más o menos que el Arca de la
• 1:12:32
  Speaker 2: Alianza estaría ahí, entre otras cosas.
• 1:12:34
  Speaker 5: Así es.
• 1:12:36
  Speaker 4: Así es, amigo
• 1:12:37
  Speaker 4: Lourdes y Juanje, bueno, yo les quiero contar una teoría
• 1:12:41
  Speaker 4: que escuché hace poco para como ya ahorita que hablabas
• 1:12:44
  Speaker 4: de un gemelo, no sé si la has escuchado, pero
• 1:12:50
  Speaker 4: en el Evangelio de Mateo aparece claramente cuando dice y
• 1:12:56
  Speaker 4: Jesús es Jesús de Nazaret, pero Jesús Barrabás, y todos
• 1:13:02
  Speaker 4: sabemos que Barrabás es este otro condenado, y Jesús Barrabás
• 1:13:08
  Speaker 4: significa exactamente Jesús, hijo del Padre, con lo que verían
• 1:13:14
  Speaker 4: dos partes de pensamiento diferente, un Jesús violento, un Jesús violento,
• 1:13:18
  Speaker 4: de fuerza ese personaje que estaba esperando realmente el judaísmo
• 1:13:24
  Speaker 4: de sacarse a Roma encima y el Jesús filosófico más
• 1:13:29
  Speaker 4: de pensamiento más tranquilo y cuando Poncio Pilatos lo levanta
• 1:13:34
  Speaker 4: y lo dice exactamente en Mateo 27 y 16 le dice a
• 1:13:39
  Speaker 4: quien quiere que le suerte a Jesús Barrabás o a
• 1:13:41
  Speaker 4: Jesús llamado el Cristo dice en griego les un barrabán
• 1:13:46
  Speaker 4: o sea matan a Barrabás y queda el filosófico vivo
• 1:13:51
  Speaker 4: y mucha gente y esa teoría fue la que vi
• 1:13:54
  Speaker 4: hace poco que me pareció muy interesante que eran gemelos
• 1:13:58
  Speaker 4: Jesús Barrabás y Jesús el hijo de Cristo era la
• 1:14:03
  Speaker 4: corriente filosófica no sé si has escuchado esa teoría en
• 1:14:06
  Speaker 4: algún punto y qué piensan de ella porque pues ahí
• 1:14:10
  Speaker 4: casi que hablaríamos del gemelo y un hermano de Jesús
• 1:14:15
  Speaker 4: claramente documentado
• 1:14:19
  Speaker 5: Pues esa hipótesis muy apócrifa tiene dos vertientes, la primera
• 1:14:25
  Speaker 5: de ella que Jesús no fue crucificado y vivió y
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  Speaker 5: ahí se abre ya otro melón más amplio, aparecen documentos
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  Speaker 5: como la Biblia apócrifa de Ancara, por ponerte un ejemplo,
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  Speaker 5: y otra vertiente que es si Jesús no fue crucificado,¿
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  Speaker 5: quién lo fue? Y ahí se abren dos caminos, el
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  Speaker 5: que tú indicas de un supuesto gemelo que lo sustituyó
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  Speaker 5: y otra que dice que fue Judas el que fue crucificado.
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  Speaker 5: Son muchas leyendas apócrifas que existen, nuevamente digo, no tenemos
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  Speaker 5: verdades absolutas, pero es interesantísima esa figura del Jesús revolucionario.
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  Speaker 5: A la fecha, sobre todo desde el punto de vista
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  Speaker 5: del socialismo, sin ir más lejos, Venezuela, Hugo Chávez, hablaba
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  Speaker 5: siempre de que uno de sus mayores ejemplos vitales en
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  Speaker 5: el chavismo era Jesús, por ser el primer socialista de
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  Speaker 5: la historia. Vamos a ver, Jesús tiene en cierta parte
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  Speaker 5: un aspecto revolucionario y lo observamos en escenas como la
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  Speaker 5: de los mercaderes del templo,
• 1:15:31
  Speaker 3: muy claramente.
• 1:15:33
  Speaker 5: Un Jesús con violencia, un Jesús que dice frases como
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  Speaker 5: yo no he venido a sembrar la paz, he venido
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  Speaker 5: a alzar las armas. Y también otra parte contradictoria, porque
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  Speaker 5: la de cumplir su misión y aceptar su misión llorando
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  Speaker 5: lágrimas de sangre, como la sudó en Getsemaní, que aceptó
• 1:15:53
  Speaker 5: lo que él no quería porque era su misión vital
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  Speaker 5: y hay un momento que poco se recuerda y poco
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  Speaker 5: se destaca que a mí me impacta mucho. Cuando van
• 1:16:01
  Speaker 5: a prenderle, recordad en Getsemaní, algunos apóstoles sacan las armas,
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  Speaker 5: están dispuestos a no dejar que se lleven a Jesús
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  Speaker 5: y a que haya un enfrentamiento cuerpo a cuerpo con
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  Speaker 5: los soldados y Jesús les pide que la bajen. porque
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  Speaker 5: tiene que cumplir su destino. Pero eso nos denota muchas cosas.
• 1:16:22
  Speaker 5: Que sí que tenían armas, ¿no? Nos explica que sí
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  Speaker 5: que quizá eran un grupo armado, porque dice que claramente
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  Speaker 5: los apóstoles sacan las armas y Jesús les dice bajarlas.
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  Speaker 5: Esto es en la Biblia, ¿eh? Esto
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  Speaker 3: es
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  Speaker 5: Apocalipsis.
• 1:16:37
  Speaker 2: Entonces
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  Speaker 5: nos abre ahí un camino fuerte e importante a considerar.
• 1:16:42
  Speaker 2: de un mundo que estaba en conflicto, ¿vale? Y ellos
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  Speaker 2: eran judíos en una tierra ocupada por los romanos, que
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  Speaker 2: es un contexto que tampoco podemos olvidar.
• 1:16:52
  Speaker 5: Y
• 1:16:52
  Speaker 2: en
• 1:16:52
  Speaker 5: esa parte, perdón, Juan, de misión, Juanje, Judas también es vital,
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  Speaker 5: uno de los apócrifos más polémicos como es el Evangelio
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  Speaker 5: de Judas, donde se presenta a Judas Iscariote como uno
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  Speaker 5: también de los discípulos más importantes de Jesús, que igual
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  Speaker 5: que él cumple su misión. En Getsemaní, dejándose prender, según
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  Speaker 5: este apócrifo, Judas estaría cumpliendo un mandato que Jesús le pide.
• 1:17:23
  Speaker 5: Es un texto gnóstico, súper mega rechazado y polémico a
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  Speaker 5: la fecha por la iglesia. que dice que había una
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  Speaker 5: secta gnóstica que eran muy malos y que tenían como
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  Speaker 5: líderes de su iglesia figuras como la de Caín, como
• 1:17:39
  Speaker 5: la de Judas y que por eso se inventan ese apócrifo. Bueno,
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  Speaker 5: es verdad que es un apócrifo antiguo, es verdad que
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  Speaker 5: es de los primeros años del cristianismo. Nos presentan a
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  Speaker 5: Judas como un discípulo que mantiene conversaciones muy profundas con
• 1:17:54
  Speaker 5: Jesús y Y que Jesús le dice tienes que tener
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  Speaker 5: esa misión, o sea, tú vas a ser bendito ahora
• 1:17:59
  Speaker 5: en vida por la misión que vas a cumplir, que
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  Speaker 5: yo te encomiendo, pero vas a ser maldito en la historia.
• 1:18:06
  Speaker 5: Todo eso aparece y es muy interesante y se ha
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  Speaker 5: puesto de moda en los últimos años por el Papa Francisco.
• 1:18:13
  Speaker 5: Una de las cosas que no se le perdona al
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  Speaker 5: Papa Francisco es que él tuviera en su despacho, una
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  Speaker 5: fotografía de un capitel del camino de Santiago francés una
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  Speaker 5: pequeña iglesia de Francia en Bezelay donde hay un capitel
• 1:18:31
  Speaker 5: donde está un hombre que se ha colgado que están
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  Speaker 5: bajándole porque se ha colgado pues una persona que se
• 1:18:39
  Speaker 5: ha quitado la vida se ha marchado de la vida
• 1:18:41
  Speaker 5: y en el capitel aparece como esa persona que se
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  Speaker 5: ha colgado hay una persona un buen pastor recogiéndole y
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  Speaker 5: llevándole al cielo... la historia oficial... no te explica... qué
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  Speaker 5: dice ese capitel... te dice que es el demonio... lo
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  Speaker 5: que dicen los historiadores oficiales... es que esa persona que
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  Speaker 5: se ha marchado de la vida... el personaje que se
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  Speaker 5: lo está llevando... es el demonio... porque no puede ir
• 1:19:10
  Speaker 5: al cielo... por lo que acaba de hacer... y el
• 1:19:13
  Speaker 5: Papa Francisco... tenía esa foto de ese capitel... en su despacho...
• 1:19:18
  Speaker 5: porque él decía... que era Judas un instante antes de
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  Speaker 5: marcharse de la vida y Judas un instante después siendo
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  Speaker 5: rescatado por el buen pastor que lo está subiendo al
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  Speaker 5: cielo y el Papa Francisco decía Judas fue perdonado. Entonces
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  Speaker 5: a la fecha de verdad mucha gente habla es que
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  Speaker 5: el Papa Francisco fue revolucionario, provocó un cisma, pero nadie
• 1:19:44
  Speaker 5: recuerda por qué, por cosas como esta. Él decía que
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  Speaker 5: todos somos todos y también Judas.
• 1:19:50
  Speaker 2: Ese detalle no lo sabía, porque el cristianismo, además, castiga, digamos,
• 1:19:54
  Speaker 2: la gente que se quita la vida, no puede ir
• 1:19:55
  Speaker 2: al cielo y tal, que eso fue una de las
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  Speaker 2: cosas que provocó el cisma de Lutero. Pero qué interesante
• 1:20:03
  Speaker 2: lo que nos has contado, que el mismo Papa Francisco
• 1:20:07
  Speaker 2: sí miraba esos textos gnósticos y esos textos apócrifos, porque
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  Speaker 2: en el fondo de lo que nos habla ese apócrifo,
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  Speaker 2: que es lo que opina mucha gente, es que A
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  Speaker 2: Judas le toca, digamos, por determinación divina, porque es el
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  Speaker 2: mismo Jesús quien le dice, alguien me tiene que entregar
• 1:20:24
  Speaker 2: porque tengo que dar mi vida por mi pueblo. Y
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  Speaker 2: a Judas le tocó el marrón, porque luego Judas en
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  Speaker 2: los evangelios normales creo que dice una frase o dos
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  Speaker 2: o ninguna. Es un tipo que no aparece y no habla. Entonces,
• 1:20:38
  Speaker 2: otras visiones y otra forma de ver el cristianismo. Estamos
• 1:20:42
  Speaker 2: llegando ya al final de esto, pero yo no puedo
• 1:20:45
  Speaker 2: terminar este podcast, aunque sea los evangelios apócrifos, me muero
• 1:20:49
  Speaker 2: si no le pregunto a Lourdes Gómez una cosa que
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  Speaker 2: se va fuera de guión,¿ qué opinas del Papa León?
• 1:20:55
  Speaker 5: Uf, pues el Papa León, gratamente sorprendida, cuando fue elegido,
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  Speaker 5: muchos nos impactamos, no entendíamos por qué Una decisión así
• 1:21:11
  Speaker 5: por parte del Colegio Cardenalicio cuando sabemos, porque siempre se
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  Speaker 5: sabe al final, aunque sea secreto, so pena de excomunión
• 1:21:19
  Speaker 5: lo que pasa en los cónclaves, cuando el favorito era
• 1:21:22
  Speaker 5: el actual secretario de Estado, Pietro Parolin, y ganó las
• 1:21:27
  Speaker 5: dos primeras votaciones, que en la tercera viera que iba
• 1:21:31
  Speaker 5: a ser un cónclave muy desgastante porque, los votos estaban
• 1:21:36
  Speaker 5: muy ajustados, Parolin pidió que sus votos fueran cedidos hacia
• 1:21:42
  Speaker 5: esta opción conciliadora que era el cardenal Robert Prevost. Nos
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  Speaker 5: sorprendimos mucho, nos impactó que desde el primer momento se
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  Speaker 5: le llamara el Papa de la Paz, a pesar de
• 1:21:54
  Speaker 5: que el verano pasado ocurrieron cosas muy fuertes en Gaza
• 1:21:58
  Speaker 5: y otro personaje como el Papa Francisco se abriría plantado allí.
• 1:22:03
  Speaker 5: que de hecho personajes como Pizzabala, otro de los favoritos papables,
• 1:22:07
  Speaker 5: patriarca de Jerusalén, al que Netanyahu le impidió esta Semana
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  Speaker 5: Santa entrar al Santo Sepulcro el Domingo de Ramos, sí
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  Speaker 5: que fueron a Gaza, hicieron acciones visibles. Es un papa
• 1:22:22
  Speaker 5: que está cumpliendo el papel histórico que le toca, que
• 1:22:26
  Speaker 5: es sacar a la Iglesia del cisma. El Papa Francisco,
• 1:22:32
  Speaker 5: por sus ideas, que la gente sabe que yo estoy
• 1:22:34
  Speaker 5: muy de acuerdo con ellas, dejó a la Iglesia ciertamente
• 1:22:38
  Speaker 5: al borde del cisma. De hecho, durante los días antes
• 1:22:42
  Speaker 5: del cónclave, con el cuerpo del Papa Francisco todavía presente,
• 1:22:47
  Speaker 5: hubo cardenales que dieron entrevistas a medios prestigiosos diciendo que
• 1:22:52
  Speaker 5: como saliera otro como el Papa Francisco cisma, así de
• 1:22:56
  Speaker 5: claro lo decía, cisma, El papel de Robert Prevost no
• 1:23:01
  Speaker 5: tiene mucha maniobra o mucho recorrido. Le toca ser conciliador,
• 1:23:06
  Speaker 5: le toca tranquilizar a las opciones conservadoras y le toca
• 1:23:12
  Speaker 5: aplacar a las opciones más reformistas de la Iglesia o
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  Speaker 5: más progres. Está intentando dar una de cal y otra
• 1:23:21
  Speaker 5: de arena. Me consta que es muy en la línea
• 1:23:26
  Speaker 5: del Papa Francisco pero sabe que su papel tiene que
• 1:23:29
  Speaker 5: ser conciliador me consta porque habitualmente me meto en la
• 1:23:34
  Speaker 5: página oficial del Vaticano para ver porque ahí hay una
• 1:23:37
  Speaker 5: opción que tú ves. las fotografías oficiales de todos los
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  Speaker 5: encuentros que él ha tenido hay encuentros con gente que
• 1:23:44
  Speaker 5: se reúne de los que no se hacen nota de
• 1:23:46
  Speaker 5: prensa y te estoy hablando con gente progre te estoy
• 1:23:49
  Speaker 5: hablando con gente de la comunidad LGBT de eso no
• 1:23:52
  Speaker 5: se hace nota de prensa entonces siento que está intentando
• 1:23:56
  Speaker 5: hacer muy bien las cosas y siento que ha sido
• 1:23:59
  Speaker 5: muy claro en su postura con Trump Nadie esperaba que
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  Speaker 5: fuera más agresivo con Trump de lo que fue el
• 1:24:07
  Speaker 5: Papa Francisco, que era difícil y lo ha sido. Entonces, bueno,
• 1:24:12
  Speaker 5: pues hay que seguir viendo. Es muy pronto, pero está
• 1:24:16
  Speaker 5: jugando su papel, el de tratar de calmar las aguas
• 1:24:20
  Speaker 5: para que la Iglesia no se rompa. Fíjate qué
• 1:24:21
  Speaker 2: análisis tan bueno has hecho. Qué bueno encontrar expertos como tú,
• 1:24:27
  Speaker 2: que eres una erudita en temas de la Iglesia. Yo,
• 1:24:29
  Speaker 2: la verdad... nunca lo hubiera analizado así. Porque a nivel
• 1:24:32
  Speaker 2: público lo veo como un tipo muy insulso, como ni
• 1:24:34
  Speaker 2: chicha ni limonada. Pero nunca hubiera analizado el marrón que
• 1:24:37
  Speaker 2: le dejó el Papa Francisco, que efectivamente, yo cuando he
• 1:24:40
  Speaker 2: hablado con alguien de la Iglesia, en este caso de
• 1:24:42
  Speaker 2: los sectores conservadores, que estaban muy enfadados con Francisco por eso.
• 1:24:46
  Speaker 2: O sea que es un Papa al que le toca conciliar. Bueno, señores,
• 1:24:48
  Speaker 2: estamos llegando ya al final del programa. Lourdes, amiga, hermana,
• 1:24:53
  Speaker 2: muchísimas gracias por ser parte de Noche de Misterio, por
• 1:24:55
  Speaker 2: tu sabiduría.
• 1:24:58
  Speaker 5: Me permites, porque si no
• 1:24:59
  Speaker 2: nos lo van
• 1:25:00
  Speaker 5: a demandar, leer algunas frases de Jesús
• 1:25:03
  Speaker 2: en
• 1:25:03
  Speaker 5: los apócrifos? Dila
• 1:25:04
  Speaker 2: dila. Las que a mí más
• 1:25:06
  Speaker 5: me gustan, es una selección mía. Frases de Jesús en
• 1:25:09
  Speaker 5: los evangelios apócrifos. Jesús dijo, no os corresponde a vosotros
• 1:25:13
  Speaker 5: conocer los tiempos y los momentos que el Padre ha
• 1:25:17
  Speaker 5: establecido con su propio poder. Eso de cara a todas
• 1:25:20
  Speaker 5: las fechas que se dan en las profecías. Otra más.
• 1:25:24
  Speaker 5: Jesús dijo, vosotros tratad de crecer desde lo pequeño y
• 1:25:29
  Speaker 5: no disminuir desde lo más grande. Me parece súper sabio
• 1:25:33
  Speaker 5: cuando estamos en la cúspide de la ola, ya sea
• 1:25:37
  Speaker 5: de nuestra adolescencia o de nuestra vida adulta, nuestro mejor
• 1:25:40
  Speaker 5: momento vital económico y nos olvidamos de dónde venimos. Otra
• 1:25:45
  Speaker 5: frase de Jesús en los Apócrifos dice, Jesús dijo, yo
• 1:25:50
  Speaker 5: vine en medio de vosotros no como el que está
• 1:25:53
  Speaker 5: sentado a la mesa, sino como el que sirve. No
• 1:25:56
  Speaker 5: nos olvidemos que el Hijo de Dios vino como el
• 1:25:59
  Speaker 5: más humilde migrante, como todos los que cruzan hoy día
• 1:26:03
  Speaker 5: las fronteras. Él lo hizo en Egipto. Vino como el
• 1:26:07
  Speaker 5: más pobre. Otra más dice... Jesús dijo, pedid, pues las
• 1:26:12
  Speaker 5: cosas grandes y las pequeñas se os darán por añadidura.
• 1:26:16
  Speaker 5: Nos hemos olvidado de pedir, de orar, de dejar confiar
• 1:26:21
  Speaker 5: las cosas en manos de la divinidad. Mi maestro Ignacio
• 1:26:25
  Speaker 5: de Arnaude, mi mayor maestro en los temas extraterrestres, siempre
• 1:26:29
  Speaker 5: me recordaba, pedid y se os dará, Lourdes. La esperada pide.
• 1:26:34
  Speaker 5: Pide que va a llegar, no nos olvidemos de cuando
• 1:26:38
  Speaker 5: estamos en nuestro límite, confiar en la divinidad. Otra más dice,
• 1:26:43
  Speaker 5: Jesús dijo, salid de vuestras ataduras los que queréis. Es decir,
• 1:26:49
  Speaker 5: claramente dice esta frase que había dos tipos de evangelios.
• 1:26:53
  Speaker 5: Los que se quieren conformar y ser buena gente y
• 1:26:56
  Speaker 5: pasar por la vida así y los que de verdad
• 1:26:58
  Speaker 5: quieren salir de este tinglado de sociedad que nos han
• 1:27:02
  Speaker 5: montado y quieren ir más allá. Es libre albedrío, dice,
• 1:27:06
  Speaker 5: los que queréis. Sabe que no es para todos. Otra más,
• 1:27:10
  Speaker 5: Jesús dijo, sálvate tú y tu alma. Si tu alma
• 1:27:14
  Speaker 5: está podrida, Tú no te puedes salvar. Nos preparan para
• 1:27:18
  Speaker 5: el fin del mundo con búnkeres, con latas de comida,
• 1:27:22
  Speaker 5: con botellas de plástico de agua. Jesús lo deja muy
• 1:27:25
  Speaker 5: claro aquí. Lo que tienes que preparar es tu alma
• 1:27:27
  Speaker 5: siendo buena gente para cuando llegue el momento del juicio
• 1:27:31
  Speaker 5: que aparece en todas las culturas, desde Egipto con el
• 1:27:34
  Speaker 5: peso del alma hasta los frisos de las catedrales medievales.
• 1:27:38
  Speaker 5: Otra más dice Jesús, dichoso el que deje un deseo presente.
• 1:27:43
  Speaker 5: por una promesa ausente que todavía no ha visto. Esta
• 1:27:47
  Speaker 5: me fascina porque lo que hacemos los locos del misterio
• 1:27:51
  Speaker 5: es basar nuestra vida en confiar en lo que no
• 1:27:53
  Speaker 5: hemos visto, en la fe, y es algo que todos
• 1:27:56
  Speaker 5: deberíamos recordar. Otra importantísima dice, Jesús dijo sed transeúntes,¿ Por
• 1:28:05
  Speaker 5: qué motivo de verdad basamos nuestra vida en querer construir
• 1:28:09
  Speaker 5: una casa, levantarla, apostar todo nuestro dinero, no salir, no caminar?
• 1:28:14
  Speaker 5: Sed transeúntes, caminad por la vida que hemos venido aquí
• 1:28:18
  Speaker 5: a experimentar. Otra muy importante para todos los que sufren
• 1:28:22
  Speaker 5: y se preguntan por qué pasan las cosas malas en
• 1:28:25
  Speaker 5: este mundo. Dice Jesús, bienaventurado el que ha sufrido, él
• 1:28:30
  Speaker 5: ha encontrado la vida. es que hemos venido aquí a experimentar.
• 1:28:35
  Speaker 5: El ser humano es capaz del amor más puro, pero
• 1:28:38
  Speaker 5: también del odio más profundo. Hemos venido aquí a crecer
• 1:28:42
  Speaker 5: a través del amor, de la alegría, pero también del
• 1:28:44
  Speaker 5: dolor y del sufrimiento. Hemos venido a evolucionar. Dice Jesús,
• 1:28:49
  Speaker 5: muy importante, digo mis misterios a los que son dignos
• 1:28:54
  Speaker 5: de mis misterios. No todos estaban preparados para el conocimiento
• 1:29:00
  Speaker 5: que Él da a los discípulos más aventajados. Otra súper importante,
• 1:29:06
  Speaker 5: mirad la calidad y profundidad de Jesús en los apócrifos.
• 1:29:09
  Speaker 5: Jesús dijo, había un hombre rico que tenía muchos bienes. Dijo,
• 1:29:15
  Speaker 5: emplearé mis bienes para sembrar, cosechar, planchar y llenar mis
• 1:29:19
  Speaker 5: graneros con frutos, de manera que no precise nada. Tales
• 1:29:23
  Speaker 5: eran sus pensamientos en su corazón. Y esa noche murió.
• 1:29:27
  Speaker 5: Quien tenga oídos, oiga. deja de planificar porque vives en
• 1:29:32
  Speaker 5: el pasado o en el futuro, estamos en el presente,
• 1:29:35
  Speaker 5: vive este momento. Y quisiera terminar con esta, que además
• 1:29:41
  Speaker 5: ha sido una frase que también aparece en los canónicos,
• 1:29:45
  Speaker 5: en el Evangelio según San Juan, si no recuerdo mal,
• 1:29:48
  Speaker 5: y que ha sido la frase del jubileo del 2025, el
• 1:29:51
  Speaker 5: jubileo que inició el Papa Francisco. Jesús dijo, quien busca encontrará,
• 1:29:57
  Speaker 5: y al que llame se le abrirá. Jesús está, pero
• 1:30:00
  Speaker 5: tienes que ser tú el que toque la puerta
• 1:30:04
  Speaker 2: Amiga, qué frases tan hermosas que nos dan una visión
• 1:30:08
  Speaker 2: distinta de lo que es Jesús. Una de las cosas
• 1:30:10
  Speaker 2: que me encanta del gnosticismo, se hablaba de que había
• 1:30:14
  Speaker 2: como una especie de Dios por encima de todos y
• 1:30:17
  Speaker 2: el universo, pero que este mundo no lo había creado
• 1:30:20
  Speaker 2: en sí Dios, sino una especie de demiurgo, y que
• 1:30:23
  Speaker 2: esto sería una especie de Mátrix, en la que se
• 1:30:25
  Speaker 2: puede salir gracias a las enseñanzas de Jesús.¿ Qué frase
• 1:30:29
  Speaker 2: tan hermosa? La verdad, no las conocía y me impactó muchísimo.
• 1:30:33
  Speaker 2: Y ahora sí estamos ya llegando hasta el final, aparte
• 1:30:36
  Speaker 2: de darte la gracia. Andrés Arango, tu conclusión y tu cierre.
• 1:30:40
  Speaker 4: Bueno, no, de verdad, un viaje impresionante por años, Lourdes,
• 1:30:46
  Speaker 4: una erudita que de verdad que me has dejado con
• 1:30:50
  Speaker 4: varias historias bien impresionado, creo que por algo tienes un
• 1:30:55
  Speaker 4: podcast como el que tienes la verdad muy muy interesante
• 1:30:59
  Speaker 4: y bueno pues mira que al final con estas frases
• 1:31:04
  Speaker 4: que nos dejas se viene hablando ahorita del mindfulness de
• 1:31:07
  Speaker 4: un montón de cosas y pues estos son prácticamente enseñanzas
• 1:31:13
  Speaker 4: ancestrales de nuestro gran maestro que muchas veces no escuchamos
• 1:31:17
  Speaker 4: o que no queremos entender sino a la fuerza entonces
• 1:31:21
  Speaker 4: Pues yo muy honrado de estar acá, muchas gracias a
• 1:31:23
  Speaker 4: los dos, Juanje y Lourdes, de verdad un gran rato
• 1:31:28
  Speaker 4: de conocimiento profundo y creo que más allá de estar
• 1:31:33
  Speaker 4: en desacuerdo o acuerdo con evangelios escogidos, yo lo que
• 1:31:38
  Speaker 4: creo que acá tenemos es una buena exploración de toda
• 1:31:43
  Speaker 4: la capacidad y que podamos tener matices muy interesantes de
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  Speaker 4: quién realmente fue este gran maestro que vino a vernos.
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  Speaker 4: hace tanto
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  Speaker 2: tiempo. Muchas gracias. Gracias, Andrés. Lourdes Gómez, tu conclusión
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  Speaker 5: y tu cierre, amiga. Pues muchísimas gracias por haberme permitido
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  Speaker 5: hablar de estos temas que están ocultos y que nos
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  Speaker 5: ayudan a ver de dónde venimos. No podemos olvidar que
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  Speaker 5: somos fruto, herencia de una tradición de milenios que ha
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  Speaker 5: ido transformándose en cada sociedad. La que nos ha tocado
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  Speaker 5: vivir es esta, Y lo que hace falta en este
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  Speaker 5: mundo es misterio, porque en el misterio no hay verdades absolutas.
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  Speaker 5: En el misterio no hay blanco o negro, que es
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  Speaker 5: lo que provoca las guerras, que es lo que provoca
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  Speaker 5: los desacuerdos. En el misterio hay muchos grises. En el
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  Speaker 5: misterio no hay imposición. En el misterio podemos dialogar sin
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  Speaker 5: verdades absolutas y ojalá que os haya gustado este conocimiento.
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  Speaker 5: Muchas gracias por permitirme estar aquí.
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  Speaker 2: Gracias Lourdes, aquí somos libres pensadores y por eso somos
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  Speaker 2: tan peligrosos para mucha gente. Ser libre pensador. Pues yo
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  Speaker 2: mi conclusión y mi cierre. Hace dos mil años el
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  Speaker 2: hijo de un carpintero, a base de frases llenas de
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  Speaker 2: amor y de bondad, transformó el mundo. Luego llegó la política.
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  Speaker 2: Por ejemplo, Constantino fue el primero. Llegaron los poderosos, se
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  Speaker 2: quedaron con la parte del mensaje que les interesó y
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  Speaker 2: utilizaron la religión para subyugar a las masas. Creo que
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  Speaker 2: si no resucitó y está en su tumba porque era
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  Speaker 2: un ser humano, no hace falta que sea el hijo
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  Speaker 2: de Dios para que su mensaje fuera tan potente, se
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  Speaker 2: hubiera levantado de su tumba quejándose por lo que hicieron
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  Speaker 2: con sus palabras. Muchos las utilizaron para crear poder en
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  Speaker 2: vez de amor, que es lo que él nos predicó.
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  Speaker 2: Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico
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  Speaker 2: porque está repleto de misterios.