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Sfere di Dyson! · LatitudineZero

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Speaker 2: Turn your shopping trips into trips away with Tesco Clubcard. Now,
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Speaker 2: every € 2. 50 in Tesco Clubcard vouchers can be turned into
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Speaker 2: € 600 avios to spend with Aer Lingus. Your fast track
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Speaker 2: from the shopping aisle to the sunny aisles. Turn your
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Speaker 2: shopping trips into more with Tesco Clubcard and Aer Lingus. Tesco.
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Speaker 2: Every little helps. Clubcard required decencies apply. Book via the
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Speaker 2: Tesco app.
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Speaker 3: Latitudine Zero. Median Fabric.
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Speaker 5: Allora, ricominciamo. Sfere di Dyson, come diceva Francesco, potevano essere insonorizzate.
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Speaker 5: Nasce tutto, sono note nella fantascienza, ma nascono appunto da
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Speaker 5: Freeman Dyson, anzi vedremo che nascono da un altro scrittore
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Speaker 5: di fantascienza che è Staveldon, che lo precede. L'idea è
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Speaker 5: di circondare completamente la stella, una stella qualunque, o in
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Speaker 5: un'orbita grossomodo quella terrestre, con una struttura che possa assorbire
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Speaker 5: completamente l'energia della stella e quindi soddisfare i requisiti di
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Speaker 5: altissime richieste energetiche di una civilizzazione ipoteticamente molto avanzata. L'idea
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Speaker 5: non è di Dyson, lui dice che si dovrebbe chiamare
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Speaker 5: Sperry Staple, comunque l'idea è questa qua, questo è preso,
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Speaker 5: da un videogioco che è Dyson Sphere Program, tipo Factorio,
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Speaker 5: sono quei giochi bellissimi ma che richiederebbero giorni, settimane per giocarsi,
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Speaker 5: in cui dovete andare a costruire vari oggetti e fino
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Speaker 5: ad avere oggetti sempre più complessi, fino appunto a mandare
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Speaker 5: in orbita questi tasselli, questi pezzi della sfera di Dyson
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Speaker 5: che appunto va a circondare la stella a distanze astronomiche,
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Speaker 5: ossia 100 milioni di chilometri, 150 milioni di chilometri. Il gioco è bellissimo,
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Speaker 5: poi hanno introdotto anche i cattivi, insomma è splendido però
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Speaker 5: non è proprio così, cioè io ci ho giocato anche
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Speaker 5: un po' ma porta via una quantità di tempo senza fine.
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Speaker 5: Però se vi interessa anche i tutorial su YouTube, dovete
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Speaker 5: avere tutte queste strutture di fabbriche che producono oggetti che
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Speaker 5: vanno a mandare via i tasselli. Però rende molto bene
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Speaker 5: l'idea su quella che vuol dire una civiltà interstellare in
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Speaker 5: grado di poter pensare di realizzare un qualcosa del genere.
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Speaker 5: Citavo Stapledon, è un autore di fantascienza che precede tantissimi altri, 1886-1950,
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Speaker 5: morto al giorno, 64 anni, ha scritto vari romanzi di fantascienza
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Speaker 5: che hanno già trattato molti dei temi che si ritrovano
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Speaker 5: nella fantascienza odierna e quindi va bene quando si rivedono...
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Speaker 5: però spesso si dice sì però guarda che l'hanno fatto 50
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Speaker 5: volte non è che sei così originale appunto lui già
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Speaker 5: nel 1930 quindi oramai quasi un secolo fa scrive Last and
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Speaker 5: First Man i primi e gli ultimi uomini ossia la
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Speaker 5: storia della specie umana lungo miliardi di anni già il
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Speaker 5: poter affrontare quella che è l'evoluzione da qui a cento, dieci,
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Speaker 5: mille anni è già complicatissimo arrivare a quelle scale temporali
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Speaker 5: è un balzo appunto filosofico che però lui ha affrontato
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Speaker 5: e che poi viene ripreso tantissime volte appunto da vari
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Speaker 5: temi di fantascienza però la sfera di Dyson che appunto
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Speaker 5: Dyson dice chiamate la sfera di Stapleton è del 37 e
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Speaker 5: appunto qui si tratta di una persona che si ritrova
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Speaker 5: il suo cervello la sua mente unificata, unita con quella
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Speaker 5: di un altro essere alieno con una civiltà molto molto
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Speaker 5: più avanzata e appunto si ritrova a viaggiare nella galassia
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Speaker 5: anche in altre galassie e tra le varie cose che
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Speaker 5: incontra è queste gigantesche strutture appunto costruite per assorbire completamente
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Speaker 5: l'energia della stella ovviamente qui parliamo di energia di fusione
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Speaker 5: nucleare e quindi estremamente efficiente la stella ce l'avete gratis
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Speaker 5: se poteste costruire questa struttura intorno alla stella vi ritrovereste
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Speaker 5: con una quantità di energia enorme magari Norme per adesso,
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Speaker 5: ma non tanto per le civiltà che vanno più avanti.
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Speaker 5: Se vi interessa, sta su Gutenberg, io lo trovo su
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Speaker 5: quello australiano, Gutenberg Australia è legale, quindi si può scaricare legalmente,
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Speaker 5: ovviamente in testo va formattato, ma insomma è anche interessante
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Speaker 5: la prefazione che dice, appunto, 37, al momento in cui l'Europa
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Speaker 5: è nel pericolo di una catastrofe peggiore di quella del 1914,
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Speaker 5: un libro come questo può essere condannato come una distrazione
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Speaker 5: dalla difesa della civilizzazione contro il barbarismo, eccetera, eccetera, però
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Speaker 5: lui va avanti e dice sì, però è importante anche
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Speaker 5: guardare oltre e avere un filo di speranza, oltre quello
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Speaker 5: che appunto il 1937 ha voglia fino al 1945, sono otto anni
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Speaker 5: di oscurità. Tra le megastrutture e tra i vari racconti
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Speaker 5: c'è Ringworld, questa è una serie di romanzi di Larry Niven,
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Speaker 5: Larry Niven è probabilmente noto ai fan di Star Trek
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Speaker 5: perché ha scritto varie puntate, non so se proprio di
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Speaker 5: old series con le persone, ma sicuramente quelle con la
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Speaker 5: versione di cartoni animati, infatti in Star Trek ci sono
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Speaker 5: gli zinti che sono dei gattoni un po' tipo i
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Speaker 5: gilrati di quell'altro di Wing Commander con cui si scontrano
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Speaker 5: più o meno i terrestri qui ci sono più guerre
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Speaker 5: nel mondo in cui è ambientato Ringworld anche qua a
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Speaker 5: mio modestissimo avviso i racconti di Brady e Larry Niven
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Speaker 5: sono spassosissimi dotati di un humor molto sottile con questi
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Speaker 5: piloti che vanno a provare le astronavi indistruttibili costruite da
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Speaker 5: un'altra civiltà però poi si trovano tutti in una situazione
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Speaker 5: molto particolare. Però questo è uno dei primi suoi romanzi estesi,
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Speaker 5: l'idea che c'erano questi ingegneri dell'anello che avevano costruito questa
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Speaker 5: civiltà enorme con un solo anello, ma comunque gigantesco, sempre 150
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Speaker 5: milioni di chilometri, tanto più che avevano fatto le copie
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Speaker 5: dei pianeti stampate sui pezzi dell'anello perché aveva a disposizione
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Speaker 5: quantità di volume e di spazio in vere corde, Poi
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Speaker 5: viene discusso che l'anello è instabile come orbita, anche la
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Speaker 5: sfera di Dyson, se fosse una sfera rigida sarebbe instabile.
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Speaker 5: Comunque è un interessante esercizio di fantascienza, però di nuovo,
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Speaker 5: se dovete leggere Niven e cominciare, vi suggerirei i racconti brevi. Dopodiché, appunto,
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Speaker 5: com'è quella questione? La questione è che Dyson si ispira
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Speaker 5: a questo. Dyson l'abbiamo visto tante volte, soprattutto lui è
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Speaker 5: famoso per una quantità di progressi nella fisica moderna, nelle
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Speaker 5: particelle e così via. Ne abbiamo parlato in dettaglio per
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Speaker 5: un'altra cosa che era il progetto Orion, ossia le astronavi
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Speaker 5: spinte da esplosioni nucleari. Lui aveva preso una leave of
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Speaker 5: absence di un anno dall'Institute of Advanced Studies a Princeton
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Speaker 5: per studiare con Ted Taylor la fattibilità di questi astronavi
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Speaker 5: spinte dall'energia nucleare, ma in maniera, appunto, dalle bombe nucleari. Ora,
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Speaker 5: quello fu abbandonato, però ricordiamo sempre che con quel tipo
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Speaker 5: di tecnologia, anni 50, si sarebbe potuti arrivare già adesso su
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Speaker 5: Alpha Centauri, perché si sarebbe potuta raggiungere un 10% della
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Speaker 5: velocità della luce. Comunque, sì, tra le varie cose che
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Speaker 5: ha fatto, ha scritto questo articolo su Science nel 1960, ricerca di...
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Speaker 5: sorgenti artificiali stellari di radiazioni infrarosse il trucco è proprio
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Speaker 5: questo se voi costruite una sfera di Dyson intorno alla
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Speaker 5: stella oltre al fatto che non si sente niente come
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Speaker 5: si sentiva niente nell'inizio del video ma soprattutto comunque l'energia
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Speaker 5: che assorbite la termodinamica vi impone che la dovete rimettere
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Speaker 5: a frequenze più basse dell'infrarosso perché comunque assorbite l'energia vi
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Speaker 5: scaldate la potete usare quanto volete tutto quello che volete
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Speaker 5: ma alla fine dovete andare a espeller nell'infrarosso. Quindi questa
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Speaker 5: è una pagina, una pagina è un micro, un po'
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Speaker 5: in più per le citazioni, ma insomma è una paginetta,
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Speaker 5: si legge tranquillamente se le strade resti intelligenti esistono e
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Speaker 5: hanno raggiunto un livello elevato di sviluppo tecnologico, uno dei
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Speaker 5: prodotti secondari del metabolismo è la conversione della luce stellare nell'infrarosso.
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Speaker 5: alla fine quello da lì non scappate la termodinamica questo
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Speaker 5: ve lo impone e vi dice proponiamo una ricerca di
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Speaker 5: sorgenti dell'infrarosso che si affianchino a quelle della ricerca SETI
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Speaker 5: della ricerca di comunicazioni interstellari radio e quindi lui parte
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Speaker 5: appunto a raccontare la questione del radio è importante però
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Speaker 5: dice che è importante anche andarla a cercare nell'infrarosso questo
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Speaker 5: è appunto l'abstract che ho appena letto eccolo qua lui
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Speaker 5: fa un conto molto semplice in realtà lui dice partiamo
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Speaker 5: in realtà dal fondo in 3000 anni se la crescita dell'umanità
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Speaker 5: di una qualunque specie intelligente è dell'1% all'anno visto che
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Speaker 5: sono quelli che si chiamano interessi composti o crescita composta,
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Speaker 5: vi ritrovate in 3.000 anni una crescita di 10 alla 12, quindi di
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Speaker 5: un fattore di 1.000 miliardi. Ora è chiaro che questa cosa
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Speaker 5: qui sul pianeta Terra non è a questa rate qua
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Speaker 5: più o meno, ma comunque poco ci manca, ma comunque 10
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Speaker 5: alla 12 solo sulla Terra non è possibile. Quindi come si
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Speaker 5: può fare? Appunto la biosfera, al momento le risorse umane
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Speaker 5: sono limitate alla biosfera della Terra, neanche tutta la Terra,
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Speaker 5: 5 per 10 alla 19 grammi quindi quello è l'energia e questo
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Speaker 5: poi si declina anche nel riscaldamento globale comunque sia noi
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Speaker 5: consumiamo 10 alla 20 erg al secondo la fornitura di energia dopodiché
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Speaker 5: realisticamente uno quello che può fare è andare a prendere
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Speaker 5: una massa dell'ordine di 10 alla 30 cioè se sei in grado
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Speaker 5: di prendere un pianeta non prendi la Terra prendi Giove
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Speaker 5: e qui Anche Arthur Clarke dice di essersi ispirato a
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Speaker 5: questi lavori sia di Dyson che di Stapleton. Qui ci
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Speaker 5: ritrovate eco soprattutto non di 2001 ma del 2010, la seconda odissea.
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Speaker 5: E l'energia che potreste prendere con queste masse qua è 10
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Speaker 5: alla 33 erg, quindi questi qui sono 10 alla 20 erg al secondo,
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Speaker 5: ci sono 10 alla 5 secondi per giorno, quindi 25, un'altra 10 a 3, 28, insomma
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Speaker 5: riuscite ad andare avanti per parecchie migliaia di anni con
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Speaker 5: questa massa qua. Quindi se uno fa tutto il conto, eccetera, eccetera,
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Speaker 5: si legge molto bene, se lo recuperate l'articolo si segue
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Speaker 5: senza problemi, appunto non bisognerebbe confinarci a cercare il vicinato
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Speaker 5: delle stelle visibili, ma l'abitato ideale è un abitato di
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Speaker 5: un oggetto oscuro, composto, costituito da un oggetto oscuro, grande
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Speaker 5: quanto l'orbita terrestre, con una superficie di tutto questo oggetto
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Speaker 5: tra 200 e 300 gradi Kelvin. Sarebbe oscuro e radierebbe copiosamente come
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Speaker 5: la stella ha la stessa bilancia energetica, vuoto per pieno,
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Speaker 5: nell'infrarosso a 10 micron, ossia a temperatura 300 Kelvin, è la temperatura umana,
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Speaker 5: noi emaniamo a 37 gradi Celsius, ossia 300 Kelvin, è un po'
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Speaker 5: l'infrarosso quello di Predator. guarda caso abbiamo la fortuna che
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Speaker 5: l'atmosfera terrestre è trasparente in questo intervallo energetico non c'è
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Speaker 5: assorbimento tra 8 e 12 micron e quindi possiamo fare questa cosa
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Speaker 5: qua Marte e Venere non si è visto niente e
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Speaker 5: propongo di andare e fare uno scan su queste dimensioni
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Speaker 5: e queste grandezze qua dopodiché che succede? succede che vari
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Speaker 5: hanno fatto varie ricerche e appunto l'articolo che ha un
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Speaker 5: po' suggerito di fare questo video di oggi è uno
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Speaker 5: uscito da pochissimo il 6 maggio del 2024 su Monthly Notices of
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Speaker 5: the Royal Astronomical Society in realtà è un secondo articolo
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Speaker 5: ma conviene partire da stellare e poi espandere al galattico
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Speaker 5: è un gruppo di ricerca per lo più svedese molto
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Speaker 5: serio si è presa Gaia e ricordate Gaia è il
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Speaker 5: satellite che sta facendo letteralmente la mappa stellare della galassia
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Speaker 5: ne abbiamo parlato nelle primissime live con Giuliano Giuffrida DR3
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Speaker 5: vuol dire Data Release 3 che è il terzo blocco di
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Speaker 5: dati che sono stati resi pubblici dopo che sono stati
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Speaker 5: analizzati e puliti dal team che si occupa di Gaia
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Speaker 5: Thomas e WISE sono altri satellite WISE è un satellite
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Speaker 5: dell'infrarosso di cui parleremo un po' più avanti e di
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Speaker 5: nuovo i temi sono quelli questo anche saltando la parte
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Speaker 5: di analisi dati eccetera che è fondamentale ma poi alla
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Speaker 5: fine uno doveva parare si segue abbastanza bene la ricerca
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Speaker 5: di intelligenza terrestre viene cercata con varie tecniche in varie
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Speaker 5: frequenze trovare le sfere di Dyson in realtà è potenzialmente
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Speaker 5: più facile perché potenzialmente sono più grandi e quindi vediamo
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Speaker 5: un po' che succede loro si sono fatti una pipeline
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Speaker 5: che usa tanti filtri, ci mette anche un po' di
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Speaker 5: reti neuronali, convolutional neural network, per ridurre la confusione sia
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Speaker 5: tra vari oggetti che la risoluzione del satellite WISE, e
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Speaker 5: poi c'è tutta una pipeline. Prima di andare a vedere
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Speaker 5: brevemente come analizzano i dati, quello che è interessante è
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Speaker 5: che loro appunto mostrano come viene modificato lo spettro di
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Speaker 5: una stella tipo Sole, cioè lo spettro del Sole è
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Speaker 5: è questa curva nera qui è lo spettro di corpo
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Speaker 5: nero l'abbiamo parlato tante volte è lo spettro di una
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Speaker 5: stella appunto tipo sole che emette a quelle a quelle
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Speaker 5: a quelle frequenze lì e dopodiché se io metto una
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Speaker 5: sfera di Dyson gamma è il fattore di assorbimento cioè
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Speaker 5: se io in realtà non ricopro tutta la superficie in
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Speaker 5: orbita terrestre ma solo il 10% vedete mi si abbassa
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Speaker 5: di pochissimo è questa che dice qua mi si abbassa
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Speaker 5: di di pochissimo l'emissione nel visibile, però mi si alza
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Speaker 5: di molto quella nell'infrarosso, perché tutta questa micro differenza qui
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Speaker 5: viene in qualche maniera convertita e scaricata alle alte frequenze.
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Speaker 5: Se ne copro metà o copro il 90%, la cosa
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Speaker 5: ovviamente aumenta, l'assorbimento alle energie visibili è maggiore, ma l'aumento
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Speaker 5: alle basse è maggiore, ma insomma sempre lì stiamo. Questo
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Speaker 5: è importante perché vuol dire che Se io ho anche,
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Speaker 5: a vista degli strumenti più precisi di quelli che ci sono,
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Speaker 5: ma se io ho anche un abbassamento non percepibile nel
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Speaker 5: visibile rispetto a una stella standard, però ho un grosso
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Speaker 5: innalzamento nell'infrarosso. Ed è quello che poi loro vanno a vedere. Ora,
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Speaker 5: DS ovviamente da Isosphere, io non riesco a leggere DS,
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Speaker 5: leggo Death Star, è la morte nera, che non c'entra niente,
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Speaker 5: però DS è la morte nera. Comunque sia, qui scherzi
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Speaker 5: a parte, ovviamente questa è la temperatura di emissione della
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Speaker 5: sfera di Dyson, 100, 300, 600 Kelvin, quindi un oggetto molto freddo, 300 lo
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Speaker 5: ricordiamo è la temperatura del corpo umano, 600 è della carta
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Speaker 5: che brucia più o meno, e 100 è più o meno
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Speaker 5: l'azoto solido. E quindi di nuovo si abbassa questa emissione
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Speaker 5: qua a parità di copertura e si innalza nelle frequenze dell'infrarosso.
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Speaker 5: Queste bande G, J, H, V1, V2, V3, V4 sono
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Speaker 5: le bande di osservazione dei vari satelliti. G sta per Gaia, V2, V1,
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Speaker 5: V4 sta per WISE e questi qui, J, H, K, S,
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Speaker 5: se non sbaglio, sono tutti 3 di TUMAS. Citava David Kardashev.
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Speaker 5: Prima di passare a Nikolai Kardashev, salutiamo Occhiarok, Ferruccio e
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Speaker 5: c'è anche l'equazione di Drake che però non è che
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Speaker 5: spiegano cercano di parametrizzare il fatto che la possibilità che
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Speaker 5: ci sia un'altra civiltà comunque sia come spesso avviene Kardashev
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Speaker 5: è un astrofisico famosissimo nel campo dell'astrofisica ma noto appunto
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Speaker 5: perché ha fatto la classificazione intercivilizzazione se andate a leggere
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Speaker 5: la sua biografia è una cosa neanche da libro cuore
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Speaker 5: terribile perché appunto i suoi genitori erano rivoluzionari della prima
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Speaker 5: ora il padre fu fucilato nelle burghe staliniste la madre
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Speaker 5: mandata nei campi di lavoro la zia uccisa nella seconda
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Speaker 5: guerra mondiale lui era prima in orfanotrofo in un mega
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Speaker 5: appartamento comune e così via ma insomma alla fine diventa
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Speaker 5: uno dei più famosi radioastronomi e astronomi in generale della
17:59
Speaker 5: Unione Sovietica 1932 Tra le varie cose che riuscì a fare
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Speaker 5: era questo radiotelescopio, lo Spectre R, che era un grande
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Speaker 5: radiotelescopio tra l'altro lanciato da Baikonur con uno Zenith quando
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Speaker 5: ancora si votava l'anno 2011, perché lo Zenith era con grosse
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Speaker 5: componenti quasi tutto di costruzione ucraina, quindi infatti...
18:25
Speaker 6: Ciao podascoltatori di Fantascientificast, sono Valentina Ferri- Alvarez, Creative Content Strategist
18:31
Speaker 6: di Latitudine Zero Media & Fabric. Siamo qui grazie a voi,
18:46
Speaker 6: alla vostra passione per la fantascienza e alla voglia di
18:49
Speaker 6: esplorare mondi lontani insieme. Ogni episodio nasce dal nostro impegno
18:54
Speaker 6: e dal desiderio di offrirvi contenuti unici. Ma per continuare
18:57
Speaker 6: a farlo abbiamo bisogno anche del vostro sostegno. Allora aiutateci
19:02
Speaker 6: a continuare questa missione spaziale. Sapete quanto basterebbe per fare
19:06
Speaker 6: la differenza? Un caffè al mese. Sì, proprio così. Con
19:12
Speaker 6: un piccolo contributo, anche solo quanto costa un caffè, potremmo
19:16
Speaker 6: garantire la qualità che conoscete e continuare a portarvi interviste,
19:20
Speaker 6: approfondimenti e storie indimenticabili. Perché anche i migliori motori a
19:25
Speaker 6: curvatura hanno bisogno di carburante. E il nostro carburante siete voi.
19:32
Speaker 6: Ogni donazione, anche la più piccola, conta. Davvero. Trovate tutte
19:38
Speaker 6: le modalità per sostenerci nell'apposita sezione del nostro sito www. fantascientificast. com
20:00
Speaker 6: Grazie di cuore a chi già ci supporta e a
20:02
Speaker 6: chi sta per farlo. Insieme possiamo continuare a viaggiare tra
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Speaker 6: le stelle. Fantascientificast. Il futuro è nelle vostre mani.
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Speaker 5: Poi fu abbandonato, noi lanciamo Nina con lo Zenith nel 1998
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Speaker 5: e addirittura poi dovetevo rimpiazzare anche le batterie delle Sayuz
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Speaker 5: e alcuni sistemi di guida delle Sayuz con equipaggio proprio
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Speaker 5: appunto in virtù, questo già nel 2010, noi lanciamo Minieuso nel 2019,
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Speaker 5: infatti Minieuso che fu lanciato nel 19 aveva una capsula Sajuz
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Speaker 5: che veniva chiamata Uncrewed, cioè non un cargo, era una
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Speaker 5: capsula per umani in cui però avevano sostituito tutta una
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Speaker 5: serie di sistemi proprio perché c'era la situazione che poi
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Speaker 5: sarebbe degenerata di lì a poco. Comunque sia, questa è
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Speaker 5: un'idea geniale di mettere un radiotelescopio, un rivelatore radio in orbita,
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Speaker 5: qui la scala non rende l'idea, ma insomma in orbita altissima,
21:17
Speaker 5: andiamo oltre l'orbita lunare, vedete ha un perigeo 10.000 km, quindi
21:24
Speaker 5: un terzo dei satelliti in orbita geostazionaria, ma oltre la Luna, 390.000 km.
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Speaker 5: La vicinanza con la Luna, cioè il fatto che andasse
21:32
Speaker 5: a quelle altezze lì, rendeva instabile l'orbita, ora è più stabile,
21:36
Speaker 5: ma comunque nel 2019 c'è stato di funzionare. Però ha funzionato 8
21:40
Speaker 5: anni e l'idea di avere veri, veri, veri, veri, veri, veri,
21:44
Speaker 5: long baseline radiotelescopi, nel senso che io ho un telescopio
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Speaker 5: a terra e uno a 300.000 km, riesco a fare interferometria
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Speaker 5: non sui meri 12.000 km, che può essere il massimo della
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Speaker 5: distanza tra due radiotelescopi a terra, ma appunto con 300.000 km,
22:06
Speaker 5: quindi avere una risoluzione molto molto più elevata. questa cosa
22:10
Speaker 5: qui si meriterebbe una puntata a parte infatti ne parleremo
22:14
Speaker 5: a parte ma l'idea di fare interferometria a queste grandissime
22:18
Speaker 5: distanze vorrebbe dire andare a fare per esempio un imaging
22:21
Speaker 5: del buco nero molto migliore di quella che c'è adesso
22:26
Speaker 5: tutti gli articoli sovietici e anche adesso russi vengono tradotti
22:30
Speaker 5: dal russo e ripubblicati in inglese quindi questa è la
22:33
Speaker 5: versione di Transmissional Information by Extraterrestrial Civilization di Kardashev Soviet
22:39
Speaker 5: Astronomy del 64 e appunto lui dice una civilizzazione molto avanzata
22:46
Speaker 5: potrebbe emettere con queste energie qua 4x10 alla 33 erga al
22:52
Speaker 5: secondo e potrebbe trasmettere lui parla del radio appunto era
22:56
Speaker 5: un radioastronomo con capacità compatibili con le nostre strutture di
23:02
Speaker 5: ricezione e qui introduce i famigerati tre livelli della scala
23:06
Speaker 5: di Kardashev il primo siamo noi comunque un buon risultato 4
23:13
Speaker 5: per 10 alla 19 erga al secondo 10 alla 20 diceva Dyson ma insomma
23:17
Speaker 5: stiamo lì è quello che è il nostro livello se
23:21
Speaker 5: sapete fare la sfera di Dyson vi meritate la seconda
23:25
Speaker 5: stellina il secondo livello nella civilizzazione di Kardashev 4 per 10 alla 33
23:31
Speaker 5: erga al secondo quindi ci sono 14 ordini di grandezza quindi 100.000 miliardi,
23:41
Speaker 5: ma comunque sia, questi sono i numeri. Alla fine della
23:44
Speaker 5: termodinamica i numeri non mentono. Se arrivate su scala galattica,
23:49
Speaker 5: arriviamo a 10 alla 44 erga al secondo. Paradossalmente, dice lui, è
23:54
Speaker 5: più semplice vedere i livelli 2 e 3, perché quelli di tipo 1
23:58
Speaker 5: sono più piccoli, adesso si potrebbero vedere, anzi tra un po',
24:01
Speaker 5: con i rivelatori, quelli degli esopianeti, ma insomma ancora non
24:06
Speaker 5: ci siamo arrivati. Ricordiamo che lui scriveva nel 64, quindi parliamo
24:10
Speaker 5: di 60 anni fa. E quindi dice, vediamo se si riescono
24:16
Speaker 5: a trovare livelli di tipo 2 e 3. Questa è la stessa cosa.
24:21
Speaker 5: Quello che hanno fatto erano i candidati di Gaia, i
24:27
Speaker 5: candidati della sfera di Dyson, utilizzando Gaia Data Release 3, 2MAS
24:38
Speaker 5: e WISE, quindi sono quelli che accennavo prima, quindi Gaia
24:42
Speaker 5: il mappatore stellare e i rivelatori nell'infrarosso. Questa è la pipeline,
24:48
Speaker 5: cioè c'è tutta un'analisi dei dati in cui si parte
24:51
Speaker 5: da 5 milioni di sorgenti, 5 milioni di stelle mappate da Gaia,
25:00
Speaker 5: per cercare le star, non sono delle morte nere, ma
25:04
Speaker 5: le Dyson Sphere, e appunto tutti i dati dentro i 300 parsec,
25:10
Speaker 5: devono essere anche rivelati da WISE, devono essere fittati, cioè
25:13
Speaker 5: devono essere fatti bene, li posso classificare, faccio una serie
25:17
Speaker 5: di tagli di esclusione legate al fatto che devono essere
25:20
Speaker 5: delle stelle e così via, devono essere dati puliti, signal
25:23
Speaker 5: over noise ratio, cioè il rapporto segnale rumore deve essere sopra 3, 5
25:27
Speaker 5: e comunque me li guardo. si sono messi lì, si
25:30
Speaker 5: sono messi di tanta pazienza e hanno fatto questo articolo
25:32
Speaker 5: che poi si segue abbastanza bene queste sono le distribuzioni
25:35
Speaker 5: appunto delle emissioni spettrali osservate questa volta, non calcolate data
25:41
Speaker 5: e model e quindi dice guardate questi oggetti qui più
25:45
Speaker 5: o meno le foto corrispondono appunto V2, V3, V4 sono V2, V3,
25:48
Speaker 5: V4 J è più massa, è questa frequenza qua e
25:53
Speaker 5: DSS è del Gaia nel rosso Lui ti fa vedere
25:59
Speaker 5: solo alcune foto, vedete che anche la grandezza delle immagini
26:01
Speaker 5: è legata a come sono sfocate, la risoluzione e così via,
26:05
Speaker 5: ma insomma lui dice guarda, questi candidati qui non emettono
26:09
Speaker 5: con un corpo nero vero e proprio perché invece di
26:12
Speaker 5: andare giù questi se ne vanno su. Questo è un
26:14
Speaker 5: candidato e questo è un altro. Appunto questa è la frequenza,
26:18
Speaker 5: qui abbiamo il rosso, il visibile nostro e qua c'è l'infrarosso.
26:24
Speaker 5: Ricordiamo che appunto noi umani e mettiamo a queste frequenze qua.
26:30
Speaker 5: Dopodiché si ritrovano sette candidati, eccoli qua, se volete i
26:35
Speaker 5: numeri di Gaia sono questi qui, magari non ve li
26:38
Speaker 5: leggo perché va bene, abbiamo perso abbastanza tempo con queste defiance,
26:46
Speaker 5: addirittura va a vedere anche al fondo intorno a 100 micron
26:49
Speaker 5: per vedere se c'è un fondo nel radio, e comunque sia,
26:53
Speaker 5: eccoli qua in un diagramma di Exprongrass, cioè magnitudine e
26:58
Speaker 5: luminosità questa è la sequenza principale il colore è dove
27:03
Speaker 5: ci sono molte più stelle sono tutte più o meno
27:06
Speaker 5: fuori della linea della frequenza principale ma neanche troppo lontane
27:10
Speaker 5: anche se alcuni stanno abbastanza oltre i confini la conclusione
27:15
Speaker 5: è pragmatica dice guardate noi ce li siamo guardati abbiamo
27:18
Speaker 5: cercato 5 milioni di sorgenti abbiamo trovato 7 nane di tipo M
27:23
Speaker 5: che hanno un eccesso infrarosso che non è chiaro quale
27:27
Speaker 5: sia ed è compatibile con i modelli della Dyson Sphere.
27:30
Speaker 5: Abbiamo fatto i modelli, abbiamo visto quanto è il fattore
27:33
Speaker 5: di copertura plausibile, però ci sono parecchie di tutte le
27:39
Speaker 5: spiegazioni naturali, nessuna può spiegare questo fenomeno, soprattutto dato il
27:44
Speaker 5: fatto che sono di classe M. loro dicono ovviamente sono
27:50
Speaker 5: consistenti con Dyson Sphere ma è super prematuro presumere che
27:54
Speaker 5: queste emissioni dell'infrarosso siano dovute a quello però è importante
27:58
Speaker 5: andare a studiarle in più dettaglio e vedere che cosa
28:00
Speaker 5: sono insomma vale la pena andarci e andare più in
28:05
Speaker 5: dettaglio ora se portate pazienza scusate appunto di nuovo per
28:08
Speaker 5: i ritagli li taglieremo nell'offline c'era il primo articolo che
28:14
Speaker 5: hanno fatto loro quasi dieci anni fa nel 2015 in cui
28:17
Speaker 5: in realtà si andavano a cercare extragalattico l'hanno fatto prima
28:22
Speaker 5: perché appunto è più semplice e ancora non avevano rilasciato
28:24
Speaker 5: i dati qui l'idea è cerchiamo le civiltà di tipo 3
28:30
Speaker 5: ossia in che si sono pappate o comunque che hanno
28:33
Speaker 5: conquistato colonizzato, utilizzato, sfruttato quello che vuole della galassia come
28:37
Speaker 5: lo fanno? usano le relazioni di Tully Fisher che in
28:40
Speaker 5: pratica è una relazione molto ben precisa tra la rotazione
28:43
Speaker 5: della galassia, la luminosità e le dimensioni. E qui si
28:46
Speaker 5: sono guardati 1.359 galassie a disco, non hanno trovato praticamente nessuna,
28:53
Speaker 5: e mettono quindi un limite del 3% sulla frazione di
28:56
Speaker 5: galassie che sono soggette a Dysonian Astroengineering su scale galattiche.
29:02
Speaker 5: Comunque il fatto di riuscire a scrivere queste parole qui,
29:05
Speaker 5: in un contesto serio, su Astrofisica al giorno, tanto di cappello,
29:08
Speaker 5: invidia profondissima. e quindi abbiamo alcuni candidati, anche qua non
29:13
Speaker 5: mi ricordo quanti erano, 7-8, li vedremo, però nessuno di
29:19
Speaker 5: questi è molto molto forte, quindi il limite sulle civilizzazioni
29:23
Speaker 5: di tipo 3 date le galassie a disco è meno del 0,3%,
29:27
Speaker 5: il 3 per mille. Di nuovo rifà tutto il discorso sul storico,
29:31
Speaker 5: l'uso delle relazioni di scala nasce nel 99 con Anis e
29:37
Speaker 5: vedere appunto come viene consumata, utilizzata la galassia perché appunto
29:42
Speaker 5: emetterebbe molto meno luminosità rispetto alla curva di rotazione appunto,
29:46
Speaker 5: la relazione di Tully- Fish. Nel 99 non hanno trovato nulla con 57
29:52
Speaker 5: galassie a disque e 106 ellittiche e loro dice adesso scaliamo
29:56
Speaker 5: di un fattore 10 e ce ne andiamo a vedere quasi 1400
29:58
Speaker 5: ed eccole qua. Questa è la relazione magnitudine e curva
30:04
Speaker 5: di rotazione, tutte le galassie stanno qua, questa è una
30:09
Speaker 5: relazione empirica tra la grandezza e la dispersione della velocità
30:14
Speaker 5: della galassia da spirale e la magnitudine. Queste sono le 1359
30:18
Speaker 5: galassie che si sono andate a vedere, la grandezza della
30:23
Speaker 5: velocità si fa con la riga 21 cm in h- alpha
30:26
Speaker 5: ne abbiamo parlato tante volte comunque si è il punto
30:29
Speaker 5: è che loro si ritrovano eccoli qua quattro candidati alcuni
30:33
Speaker 5: che stanno proprio al limite e quattro candidati che sono
30:36
Speaker 5: fuori questa relazione qua anche questi sarebbero borderline ma insomma
30:41
Speaker 5: questi quelli importanti sono questi qua in rosso questo in
30:45
Speaker 5: rosso però lui dice guarda se ce ne andiamo a
30:47
Speaker 5: vedere nell'infrarosso in realtà eccole qua sono queste qui 9, 4, 10 queste
30:52
Speaker 5: galassie qua non hanno niente di particolare, se mettono nell'infrarosso
30:57
Speaker 5: emettono un po' di più, anche qui se le vanno
30:58
Speaker 5: a vedere con WISE, queste sono le emissioni, differenze di
31:03
Speaker 5: colore spettrale rispetto a differenze di altro colore per appunto
31:06
Speaker 5: evidenziare i differenti tipi di emissioni e queste sembrerebbero essere
31:12
Speaker 5: delle mere galassie luminose infrared galaxies, LIRG. e quindi dice
31:18
Speaker 5: non ci sembra che ci sia nulla e quindi la
31:21
Speaker 5: conclusione è che hanno trovato solo il 3% cioè meno
31:24
Speaker 5: del 3% di questi oggetti hanno questa segnatura Wise ne
31:30
Speaker 5: avevamo parlato prima appunto è un satellite che doveva stare
31:32
Speaker 5: su 10 mesi e ancora vive e lotta assieme a noi
31:35
Speaker 5: neanche tanto grande ma che appunto dà dei contributi importantissimi
31:40
Speaker 5: alla parte infrarossa e quindi di nuovo è importante che
31:43
Speaker 5: si affianca a James Webb e agli altri vale la
31:47
Speaker 5: pena vedere le simulazioni anche andare lì, la sua fisica
31:50
Speaker 5: al giornale si scarica legalmente senza problemi, se una civiltà
31:56
Speaker 5: passa da tipo 2 a tipo 3, questa è la galassia vista dall'altro,
32:00
Speaker 5: vista di lato, dopo 5 milioni di anni si espande su
32:03
Speaker 5: queste scale qua, dopo 20 milioni di anni consuma quello che
32:07
Speaker 5: sarebbe un quadrante della galassia in termini di Star Trek,
32:11
Speaker 5: dopo 275 milioni di anni si è fatta fuori tutto un
32:14
Speaker 5: braccio e la parte centrale. mezzo miliardo di anni un
32:18
Speaker 5: miliardo di anni in pratica tutta la galassia è occupata
32:21
Speaker 5: da sfere di Dyson o comunque l'energia è assorbita nel
32:24
Speaker 5: visibile e riemessa però questa volta su scala galattica nell'infrarosso
32:29
Speaker 5: e quindi quello che loro erano andati a cercare però
32:32
Speaker 5: appunto hanno dei cambi questo è il quadro visto in
32:35
Speaker 5: sequenza quello che hanno cercato non hanno trovato nulla però
32:38
Speaker 5: di nuovo quello che è importante è il metodo e
32:40
Speaker 5: raffinare i metodi via via che si va avanti soprattutto
32:43
Speaker 5: perché è improbabile che una civiltà avanzata costruisca una sfera
32:47
Speaker 5: di Dyson è più probabile che riesca ad avere i
32:50
Speaker 5: reattori a fusione o reattori molto più efficienti su scala
32:55
Speaker 5: locale piuttosto che andare a prendere l'energia della stella però
32:59
Speaker 5: rimane il fatto che nell'ipotesi originale di Dyson se tu
33:02
Speaker 5: hai una crescita di tipo esponenziale quella quantità di energia
33:08
Speaker 5: ti serve quindi se non hai una stella saranno 100 stelline
33:11
Speaker 5: piccole artificiali ma da lì devi passare perché altrimenti non
33:15
Speaker 5: soddisfi la crescita esponenziale ovviamente come si è visto per
33:19
Speaker 5: tutte le crescite esponenziali prima o poi queste si bloccano
33:22
Speaker 5: e la domanda che è legata appunto alle varie questioni
33:25
Speaker 5: di Drake e così via si riallaccia appunto proprio alla
33:30
Speaker 5: questione di dove stanno tutti questi alieni qua prima di
33:35
Speaker 5: passare alle domande vi volevo citare proprio per crescita esponenziale
33:39
Speaker 5: l'avevo parlato tanto tempo fa è un vecchio giochetto solo
33:43
Speaker 5: online su su browser paperclip cioè andate a creare le
33:48
Speaker 5: paperclip le graffette per fermare i fogli è molto semplice
33:53
Speaker 5: ma questo alla fine viene a raccontare una storia di
33:56
Speaker 5: fantascienza si fa in qualche oretta ma a tempo perso
34:00
Speaker 5: non richiede nessuna particolare complessità come quella iniziale però tratta
34:07
Speaker 5: proprio la crescita esponenziale su scala galattica a partire dalle
34:10
Speaker 5: graffette dei fogli quindi se vi capita decision problem oppure
34:14
Speaker 5: cercate Universal Paperclip è uno spasso vediamo adesso brevemente le
34:19
Speaker 5: domande si sono tutte redshift corrette e le distanze sono
34:22
Speaker 5: distanze vicine sono redshift vicinissime Vince giustamente dice se fossero
34:29
Speaker 5: circondate dal pubblico interstellare questo non potrebbe simulare l'effetto di
34:33
Speaker 5: una sfera di tassone esatto infatti se ricordate qualche anno
34:37
Speaker 5: fa oramai 4-5 anni fa era venuto fuori che c'era
34:40
Speaker 5: un candidato di una stella che emetteva troppo nell'infrarosso e
34:44
Speaker 5: quindi pensavano che fosse una megastruttura aliena. In realtà poi
34:48
Speaker 5: l'evoluzione delle emissioni faceva pensare, ovviamente era polviscolo, più che
34:55
Speaker 5: interstellare polviscolo protoplanetario o planetario, e la variabilità era proprio
35:01
Speaker 5: legata al fatto che questi oggetti stessero ruotando con la stessa.
35:07
Speaker 5: dopodiché direi che non c'è molto altro adozione al russo
35:10
Speaker 5: io nel buco nero e poi appunto la questione è
35:17
Speaker 5: grazie Rax96 ciao di Future is Now è stato l'interstellar
35:25
Speaker 5: scusate ma oggi è stata una giornata complessa e poi
35:30
Speaker 5: c'è l'equazione di Drake che appunto quantifica o calcola la
35:35
Speaker 5: questione della abbondanza di civiltà extraterrestre nella galassia i candidati
35:42
Speaker 5: stellari ah no vabbè ma quelli staranno no entro 300 parsec
35:45
Speaker 5: Francesco i candidati stellari loro hanno preso Gaia entro 300 parsec
35:50
Speaker 5: quindi entro mille anni l'uso quindi in realtà se vogliamo
35:55
Speaker 5: possono essere anche pericolosi per la nostra sopravvivenza se uno
35:57
Speaker 5: vuole un po' sposare le tesi della foresta oscura di
36:01
Speaker 5: Cixinliu vabbè ragazzi grazie mille di essere stati qui con
36:04
Speaker 5: me con Tutti i problemi di rete, di microfono e
36:08
Speaker 5: così via la taglierò ovviamente nell'offline. Buon fine settimana e
36:12
Speaker 5: se tutto va bene con una rete migliore ci rivedremo domani,
36:15
Speaker 5: ma non è detto, per la rete migliore. Ciao
36:19
Speaker 7: La fisica di Polibio, orrori cosmici, meraviglie insondabili e oscure realtà,
36:24
Speaker 7: è un podcast originale, l'attitudine è zero. da un'idea di
36:29
Speaker 7: Marco Casolino in collaborazione con la Società Italiana per il
36:33
Speaker 7: Progresso delle Scienze, realizzato da Latitudine Zero, Median Fabric, showrunner
36:41
Speaker 7: Omar Serafini, sound design Fabio Marchionni e Julian Ziegler, post- produzione
36:48
Speaker 7: Gizmar Böhm, creative producer Annalise Haas e Valentina Folkow, coordinamento
36:55
Speaker 7: e promozione Verus Casabucco, La voce di Val 9000 è di
36:59
Speaker 7: Valeria Barbera. Potete seguirci ed interagire con noi sul nostro
37:04
Speaker 7: sito podcast. latitudinezero. media e sul canale YouTube Marco Casolino. Potete anche
37:13
Speaker 7: contattarci scrivendoci all'indirizzo di posta elettronica podcast. latitudinezero. media. Tutti gli episodi
37:22
Speaker 7: sono disponibili gratuitamente sul nostro sito e su tutti i
37:26
Speaker 7: principali servizi di streaming on demand. E la podcast non
37:30
Speaker 7: intende infrangere alcun copyright, i cui diritti appartengono ai rispettivi detentori.
37:37
Speaker 7: E ricordate, il problema oggi non è l'energia nucleare, ma
37:42
Speaker 7: il cuore dell'uomo.
38:06
Speaker 3: Latitudine Zero. Median Fabric.