Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Σπύρος Κουτρούλης: Κωνσταντίνος Τσάτσος, ένας γίγαντας ανάμεσα στους γίγαντες της πολιτικής και του πνεύματος!

Transcript

Σπύρος Κουτρούλης: Κωνσταντίνος Τσάτσος, ένας γίγαντας ανάμεσα στους γίγαντες της πολιτικής και του πνεύματος! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Η ταπόκα του Νιουσκάμ.
• 0:03
  SPEAKER_01: Ακού και τι αναλύσει με το Γενικαμι.
• 0:05
  SPEAKER_00: Μια από τι πιο μεγάλε και έχω την εντύπωση ελάχιστα φωτισμένε και γνωστέ στην ουσία του προσωπικότητε του ελληνικού 20ου αιώνα, ο Κωνσταντίνο Τσάτσο.
• 0:17
  SPEAKER_00: Διανούμενο καθηγητή βεβαίω πανεπιστημίου, πολιτικό, ένα άνθρωπο που συνομίλησε πραγματικά με όλε σχεδόν τι μεγάλε πολιτικέ και βρεματικέ προσωπικότε τη Ελλάδο και όχι μόνο του 20ου αιώνα.
• 0:34
  SPEAKER_00: Ο πρώτο εκλεγμένο από την ελληνική Βουλή Πρόεδρο τη Δημοκρατία μετά τη μεταπούτευση, μια προσωπικότητα πολύ σκηνή, πολύπλευρη και με ιδιαίτερη βαρύτητα και πολλέ διαστάσει που έρχεται να μα κάνει πιο γνωστή μία βιογραφία, ένα βιβλίο που κυκλοφόρισε πρόσφατα μία που θανεί πνευματική βιογραφία.
• 1:01
  SPEAKER_00: Έτσι θα το χαρακτήριζα καταρχά και θα προσπαθήσω να ρωτήσω τον συγγραφέα περισσότερα γι' αυτό.
• 1:10
  SPEAKER_00: Θα μιλήσουμε λοιπόν με τον συγγραφέα αυτού του βιβλίου, το συγγραφέα του βιβλίου Κωνσταντίνο Τσάτσο Φιλοσοφία Αισθητική και Νέο Ελληνισμό που του κυκλοφόρισε από τι εναλλακτικέ εκδόσει.
• 1:21
  SPEAKER_00: Τον Σπήρο Κουτρούλη, οικονομό, που εργάζεται εδώ και πολλά χρόνια στο τραπεζικό τομέα και συγγραφέα του βιβλίου.
• 1:27
  SPEAKER_00: Γεια σα, κύριε Κουτρού.
• 1:28
  SPEAKER_00: Καλησπέρα.
• 1:29
  SPEAKER_00: Καλησπέρα.
• 1:30
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω.
• 1:31
  SPEAKER_00: Καταρχάτα να ρωτήσω πώ προέκυψε η ιδέα η θέληση να ασχοληθείτε σε τέτοιο βαθμό τόσο εντατικά με την προσωπικότητα του Κωνσταντίνου Τσάτσο.
• 1:44
  SPEAKER_02: Το Κωνσταντίνο Τσάσο το διαβάζω ήδη από έφυγο.
• 1:49
  SPEAKER_02: Δηλαδή από αυτή τη λικία 15-16 χρονών είχα διαβάζει τα βιβλία του για τον παλαμά την πολιτική και διάλογη σε μοναστήρι.
• 1:59
  SPEAKER_02: Ήμουν τότε ήδη συνδρομητή στο περιοδικό Ευθύν και διάβαζα διάφορα δοκίμια που είχε δημοσίευσει εκεί και τον παρακολουθούσα και γενικότερα.
• 2:09
  SPEAKER_02: Βεβαίω ⁇ αυτή τη Λικία δεν είχα καταλάβει.
• 2:12
  SPEAKER_02: Δεν είχα κατανοήσει πολλά από τη σκέψη του.
• 2:16
  SPEAKER_02: Όμω ήταν το ένα και το ξεκίνημα και η αφετηρία για να μπορώ να τον παρακολουθήσω όλε τι επόμενε δεκαετία.
• 2:24
  SPEAKER_02: Δηλαδή η ασχολήμα με τη σκέψη του Κωνσταντίνου Τσάτσου δεν είναι πρόσφατη ούτε ευκαιριακή.
• 2:32
  SPEAKER_02: Μπορώ να πω ότι την ακολουθώ σε όλη αυτή τη διάρκεια και μέσα από την σκέψη του τσάστου και τα ερωτήματα.
• 2:44
  SPEAKER_02: Συχνά τι απορίε συχνά και τι διαφωνίε που μου δημιουργούσε, με αυτόν τον τρόπο τον ακολούθησα και στην ευρωπαϊκή φιλοσοφία και στην αρχονική σκέψη και φιλοσοφία και στον νεότερο νεο ελληνισμό και στι διάφορε μορφέ του νερότερου ελληνισμού, τη συγκρούσει και στι διαλεκτικέ συνθέσει του υπήρχε.
• 3:14
  SPEAKER_00: Το πρώτο πράγμα που κάνει εντύπωση σε σχέση με τον Κωνσταντίνο Τσάτσο είναι το πώ κατάφερε να συνδυάσει την βαθιά πνευματικότητα έτσι και την ουσία του διανοημένου με την πολιτική.
• 3:31
  SPEAKER_00: Είναι κάτι το οποίο δεν είναι σύνθεση.
• 3:34
  SPEAKER_00: Είναι πάρα πολύ λίγοι οι άνθρωποι που έχουν καταφέρει να είναι άρθροι διανοούμενοι και ταυτόχρονα να είναι και πραγματικά σοβαροί πολιτικοί δρόμοτε.
• 3:45
  SPEAKER_00: Ο Κωνστήνο Τσάτο κατάφερε να το συνδυάσει αυτό.
• 3:49
  SPEAKER_02: Θα πρέπει να δούμε κάποια πράγματα από την πορεία του.
• 3:53
  SPEAKER_02: Ένα από του σύγχρονου στοχαστέ, ο οποίο ήταν μαθητή κυρίω του Καστοριάδη, ο Λάκισα Απτολόπουλο, αν αναφέρει ότι ο Κοσταντίνο Τσάτο είναι μια από τι πιο σημαντικέ φυσιογμίε του νέου ελληνισμού.
• 4:09
  SPEAKER_02: Ο Κωνσταντίνο Τσάτο γενίαται σε μια ευκατάσταση ελληνική οικογένεια η πρόβλημα του ήταν εμπορική και εθνική ευεργέτε.
• 4:19
  SPEAKER_02: Αστική οικογένεια.
• 4:21
  SPEAKER_00: Καθαρά αστική οικογένεια.
• 4:24
  SPEAKER_02: Ο πατέρα του ήταν δικηγόρο και βενιζελικό και ήταν κοντά στο περιβάλλον του ελευθερου Βενιζέλου.
• 4:33
  SPEAKER_02: Ο Κωνστατίνο Τσάτσο έχει από μικρό παιδί μια αγωγή κοσμοπολίτη.
• 4:41
  SPEAKER_02: Δηλαδή, στο σπίτι του υπήρχαν δάσκαλοι οι οποίοι των μάθεναν γαλλικά, γερμανικά, Ιταλικά, και αυτά τα γλώσσα αυτέ γνώριζε σαν να ήταν οι μικριρέ του γλώσσα.
• 4:56
  SPEAKER_02: Συγχρόνων γνώριζε άρχισα και ελληνικά και λαδινικά.
• 5:02
  SPEAKER_02: Γράφει λοιπόν στο βιβλίο του που είναι μια προσωπική αυτοβιογραφία ότι αισθανόταν σαν αντιπιστέ μέλο μια διεθνού κοινωνία.
• 5:14
  SPEAKER_02: Αυτό του δημιουργούσε και ένα πρόβλημα με την έννοια ότι δεν γνώρισε αρκετά τον ελληνισμό και την ελληνική πεδία.
• 5:23
  SPEAKER_02: Το πρόβλημα αυτό του έλησε ένα δάσκαλο του, ο Χρήστο Λαμπράκη, ο οποίο του έδωσε την ποιητική συλλογή βοηθό βοή του Κωστή Παλαμά.
• 5:36
  SPEAKER_02: Με αυτή τη συλλογή γίνεται η αφορμή ο Κοστανί Τράτον να ασχοληθεί σε βάθο με τον ελληνισμό, αλλά και με την ίδια την πίση του Κωστή Παλαμά.
• 5:49
  SPEAKER_02: Σε ηλικία 18 ετών ήδη έχει τελειώσει την νομική, είναι πολύ γλωσσο.
• 5:56
  SPEAKER_02: Και ένα καθηγητή του τηνομική σχολή, ο Βασιλείου, τον προτείνει στο Βενιζέλο να τον πάρει μαζί του στη διεθνή διάσκευση τη Ελλάδα.
• 6:06
  SPEAKER_00: Γίνεται αν φυμάμε καλά, έτσι το αναφέρεται και στο βιβλίο με πληρότητα, γίνεται κρυπτογράφο στην ελληνική αποστολή έτσι.
• 6:18
  SPEAKER_00: Περνούσα από τα χέρια του όλα τα σύματα, τα κείμενα, τα τηλεγραφήματα του Βενιζέλου.
• 6:24
  SPEAKER_02: Σωστά.
• 6:24
  SPEAKER_02: Επειδή ένα χρόνο λοιπόν εργάζεται δίπλα στο ελευθερία Βενιζέλο και αυτό ήταν ένα πολύ μεγάλο σχολείο για τον ίδιο.
• 6:32
  SPEAKER_02: Στη συνέχεια επιστρέφει, στην Ελλάδα ήδη έχει πεθάνει ο πατέρα του και αντιμετωπίζει κάποιε οικονομικέ δυσκολίε.
• 6:40
  SPEAKER_02: Παρόλα αυτά, μεταβαίνει στη Χαϊδελένεια, όπου το προηγούμενο διάστημα είχαν πάει ο Ιωάννη Ευρωπαρόπουλο και ο Παναγιώτη Καρελόπουλο και σπουδάζει φιλοσοφία, φιλοσοφία του δικαίου, δίπλω ακίω σνεοκαντιανού φιλοσώφου, όπω ήταν ο Ρίκερ.
• 7:00
  SPEAKER_02: Εκεί γνωρίζει βέβαια και άλλου φιλοσώφου, όπω ήταν ο Άλφed και ο Καλιάσπερ.
• 7:06
  SPEAKER_02: Όλοι αυτοί οι νοικοκοντιανοί φιλόσοφοι στρέφονται προ τη σοσιαλδημοκρατία.
• 7:12
  SPEAKER_02: Πολλοί από αυτού είναι ευρωκή καταγωγή, όπω ήταν ο σπουδέο νομικό και συνετατικό λόγο, ο Χάσ Κέρσελ.
• 7:23
  SPEAKER_02: Πολλοί από αυτού θα προλάβουν να πεθάνουν, έτσι ώστε να μην γνωρίζουν του γεγμού από το αναζητικό Καθεστώ.
• 7:32
  SPEAKER_02: Άλλοι θα ανακαθούν να ευξεωριστούν όπω ο Άρτι Άσπερ στην Ελυτία και άλλοι όπω ο Χάν Κέσσερ στι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 7:44
  SPEAKER_02: Όταν πλέον επιστρέψει στην Ελλάδα, καταρχήν ο Κωνσταντίνο Τάτο ανήκει στον ιδεολογικό πυρίνα του Βενιζενιλισμού και του φιλελεύθερου κόμματο.
• 7:56
  SPEAKER_00: Θα λέγαμε ότι εκείνα τα χρόνια, στην περίοδο τη Αβασίλευση Δημοκρατία, του Μεσοποέμου κλπ.
• 8:03
  SPEAKER_00: Τοποθετείται ο τσάτο μάλλον στην αριστερά του Βενιζελικού χώρου.
• 8:08
  SPEAKER_02: Ανοίγει στον πυρήνα των ιδεολογικό, είναι δίπλα στον Ελέξαπου Απαντασίου, είναι επιστήμοιο φίλοι.
• 8:18
  SPEAKER_02: Ο Αλέξαρ του Απανατασίου και ο Ιωάννη Κακριβή και ο Δελούζω όλοι αυτοί οι που λέει που συμμετέχουν στον Βενιζό.
• 8:28
  SPEAKER_02: Είναι και προσωπική του φίλη και συχνά στο σπίτι του στην οδόκι νέων ενέα.
• 8:34
  SPEAKER_02: Είναι επίση ενδιαφέρον ότι και άλλοι στοχαστέ, όπω ήταν ο Αλέξα Κίτση, είχαν επισημάνει ότι αυτή η πρόημη ελληνική σωσιαλδημοκρατία είχε επιρωέ από τον Γκάντ και τον ενεργανισμό που θεωρούσε ότι ο άνθρωπο θα έπρεπε να είναι σκοπό και ποτέ ω μέσα.
• 8:56
  SPEAKER_02: Η θετική κριτική, λοιπόν, προ τον καπιταλισμό, αλλά και προ τον οκληρωτισμό, έχει ω αφαιρεία και θεμελιωθεί στον καντιανισμό και τον ενοκανισμό.
• 9:07
  SPEAKER_02: Να ρωτήσω κάτι.
• 9:08
  SPEAKER_00: Ναι, σύγχρονο μην δεν ήθελα να διακόψω.
• 9:11
  SPEAKER_02: Άλλο και στη Γερμανία όλη αυτή προ το δημοκρατικό σοσιαλισμό κατευθύνθηκε.
• 9:19
  SPEAKER_02: Θεωρώ ότι στη σκέψη του Κωνσταντίνου Τσάτσου εναμονίζεται ο φιλελευθερισμό σαν πολιτική θεωρία και ω πολιτική καταγωγή από το ελευθερία Βενζέλο και ο δημοκρατικό νοσιαλισμό.
• 9:33
  SPEAKER_02: Δηλαδή το έτοιμα η οικονομία να αποκτήσει ανθρωπιστικά χαρακτηριστικά και ορθολογικά.
• 9:41
  SPEAKER_02: Και είναι ενδιαφέρον ότι αυτέ τι απόψει ο Κωνσταντίνο Τσάτο δεν τη εκατέληψε ποτέ το 1952 όταν εκθέει το βιβλίο του Ελληνική πορεία το ενδιαφέρον του ή μέρινά του για τον ελληνισμό συνεται με ένα δημοκρατικό και φιλεύθερο νοσιαλισμό.
• 10:04
  SPEAKER_02: Να προσθέσω.
• 10:06
  SPEAKER_02: Όταν έρχεται λοιπόν στην Ελλάδα, το αγκαλιάζουν οι στενή συνεργάτε του Αναστασίου, ο Κωνσταντίνο του Τρανταφιόπουλο και ο Αλέξαμε Βόλο, και αμέσω με δική του δική του εσύ, γίνεται καθηγητή στη φιλοσοφία του Δικαίου.
• 10:24
  SPEAKER_02: Είναι δραστήρια αντιμοναρχικό, λαμβάνει μέρο σε διάφορε εκρατε κατά τη μοναρχία, συλέγει υπογραφέ, αλλά μαζί με τον Κανεόπουλο, τον Ιάννιο το Δορακόπουλο και τον Μιχαήλ Τσαδόδο, που ήταν πρέβη, βγάζουν το σημαντικότερο περιοδικό του μεσωποέ μου, το αρχείων φιλοσοφία και θεωωρί των επιστημών.
• 10:46
  SPEAKER_02: Εκεί θα μεταφράσουν σπουδέα κείμενα, αλλά θα δημιουργούν και μια σχολή μαθητών.
• 10:55
  SPEAKER_02: Κάποιοι από αυτού που ήταν πολύ σημαντικοί όπω ήταν ο Δημήτρη Καπετανάκη.
• 11:06
  SPEAKER_02: Κυστιχώ πέθανε νερότητα.
• 11:11
  SPEAKER_02: Παρόλα αυτά, έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο.
• 11:14
  SPEAKER_02: Και απάντησε με επιστημονικό και είπε τρόπο και σε μια παρακμάζωσα πανεπιστημιακή κοινότητα, αλλά και στο μαξισμό ελληνισμό που εκείνη την εποχή είτε είχε την εκδοχή του σταλληνισμού, είτε την εκδοχή των αξιο αρχομαξιστών και του τροκισμού είχαν σαφώ ολοκληρωτικά χαρακτηριστικά.
• 11:44
  SPEAKER_00: Να ρωτήσω κάτι.
• 11:47
  SPEAKER_00: Ήθελα να ρωτήσω κάτι.
• 11:49
  SPEAKER_00: Εάν εκείνη την περίοδο, την περίοδο του Μεσοποίηση, μετά την επιστροφή του από τη Χαϊδελία, κλπ.
• 11:57
  SPEAKER_00: Εάν αναπτύξει και προσωπική γνωρημία με τον Κωστή Παλαμά.
• 12:01
  SPEAKER_00: και αποκτά και προσωπικέ επαφέ με τον Παλαμά.
• 12:04
  SPEAKER_02: Αποκτά λοιπόν προσωπικέ επαφέ του είχε πάει κάποια προτόρια κείμενα του στον Κωστή Παλαμά, γίνονται φίλοι ο Κωστή Παλαμά τον επισκέπτε στο πρώτο του μάθημα που κάνει ω καθηγητή, στο Πανεπιστήμιο.
• 12:23
  SPEAKER_02: Και στη συνέχεια ο Τσάτο γράφει τη μονογραφία του Κωστή Παλαμά, που είναι ένα υπόδημα έργου αισθητική και φιλοσοφία, το οποίο θα πρέπει να αναφερθόμαστε στα διάφορα.
• 12:38
  SPEAKER_02: Συγγνώ, είναι πολύ καλό φίλο με τον Γύριο Κατσίπαλ.
• 12:42
  SPEAKER_02: Αυτό το γενάρχεται αυτό κατά κάποιο τρόπο τη γενιά του 30.
• 12:47
  SPEAKER_02: Ο Κατσίπα μαζί με τον Καρατών, εκδήλουν το περιοδικό νέα γράμματα, ο Τσάκο θα γράψει, θα ξεκινήσει να γράφει στο περιοδικό προπίλεια που εκδύνουν κάποιοι φοιτητέ του.
• 13:02
  SPEAKER_02: Όπω ήταν ο Παναγί Παπαλιούρα, ο Κωνσταντίνο του Δησφούλο και ο Ιρόκορμέτη.
• 13:09
  SPEAKER_02: Εκεί ξεκινά με το πρώτο κείμενο για την πίση ο Σεφέρη, ο οποίο μέζον πάνω όροφορνέων θα το απαντά, και ξεκινά και ολοκληρώνεται ένα εξαιρετικό διάλογο, που δεν είναι μόνο ένα διάλογο για την παραδοσιακή και για την μοντέρα πίση, είναι και ένα διάλογο για τα χαρακτηριστικά του ελληνισμού.
• 13:34
  SPEAKER_00: Να ρωτήσω τώρα εδώ κάτι ήθελα.
• 13:36
  SPEAKER_00: Ο Τσάσο γνωρίζεται και συνδέεται με το σεφέρει λόγω αυτή τη εντό εισαγωγικών αλλογραφία λόγω αυτού του διαλόγου ή έχει προηγηθεί η γνωρημία του μέσα από τον κύκλο του Κωστή Παλαμά.
• 13:50
  SPEAKER_02: Καταρχήν, ο Τσάσο είχε πατερευτεί την αδελφή, του σε φέρει στην Ιωάννα Τσάτσο.
• 13:58
  SPEAKER_02: Και επίση πολλοί λένε αυτή η σύγκρουση μπορεί να δημιουργήσει κάποιο ψυχικό κενό.
• 14:06
  SPEAKER_02: Κάθε άλλο.
• 14:07
  SPEAKER_02: Ο Τσάσκο ήταν ένα από του χρηματοδότε των νέων γραμμάτων και οταμία του Πιοτικού, ο οποίο προσπαθούσε να μαζέψει διάφορε χορηγίε και συνδρομέ έτσι ώστε να μπορέσει να το διατηρίζει ζωντανό.
• 14:23
  SPEAKER_02: Παρότι είχαν διαφορέ και με τον Καρατών και με τον Κατσίπα και με το Σεφέρει όσον αφορά τη μοντέρνα πίεση.
• 14:30
  SPEAKER_02: Συγχρόνωσμό, την ίδια περίοδο γίνεται και ένα σημαντικό διάλογο με τον Δημήτρη Κλινό.
• 14:38
  SPEAKER_02: Ο Δημήτρη Κινό παλιού είναι καιλικό κατά το μεσοπόλε μετακίνητο μαξισμό ελληνισμό, βγάζει το περιοδικό Αναγέννηση στο οποίο συνεργάζεται ο Κόστο Γιωργούλη, ο οποίο το διάστημα εκείνο ήταν μαξιστή, σε αντίθεση μετά τον πόλεμο που θα πάσει να είναι μαξιστή και θα είναι συνεργάτη του Κωνσταντίνου Τσάτσου.
• 15:01
  SPEAKER_02: Επίση γράφει και ο Γιώργο Στοκάλ.
• 15:04
  SPEAKER_02: Και ξεκινάει ένα διάλογο ανάμεσα στο γλινό και τον Τζάτσο.
• 15:11
  SPEAKER_02: Ο Τσάσιο έγραφε στο περιοδικό ιδέα του Θεωκά και του Μελά, του πριν Μελά, και ο γλινό του νέου πρωτοπόλου.
• 15:22
  SPEAKER_02: Ο Γλινόταν και ο δάσκαλο του τσάστου.
• 15:25
  SPEAKER_02: Του προέρχεται, έρχονται και ότι τι ήταν ο τσάσκο.
• 15:29
  SPEAKER_02: Δυστυχώ, ακολουθώντα μια, α το πούμε στα ελληνική νοτροπία, τον θεωρούσε ω φασίστα.
• 15:36
  SPEAKER_02: Μια άδικη και λαφισμένη κατηγορία, η οποία όμω θα ανερεθεί όχι μόνο από τα κείμενα του τσάτσου που φέρνουν ω προτεραιότητα την ελευθερία, θα ενερεθούν για την εξέλιξη των γεγονότων.
• 15:50
  SPEAKER_02: Ο Τσάσο, μετά τον Παναγιόν Καλενόπουλο και το Θεμιστοκλή Τσά, θα εξοριστεί από την θεατρωνία του μεταξύ.
• 16:00
  SPEAKER_02: Και αυτό έχει ενδιαφέρον γιατί έχει συνέδει εκεί.
• 16:03
  SPEAKER_02: Λοιπόν, ο Τσάτσο συμμετέχει σε ένα φιλολογικό μνημόσιο για τον Ιάννη Κουτρίου που έγραψε ένα σημαντικό λόγο που ενθουσίασε το μεταξύ.
• 16:14
  SPEAKER_02: Ο μεταξιά τον γάλασε στο γραφείο του παρότι ότι ήξερε ότι ήταν φιλελεύθερο και αντιμοναρχικό και του πρώτη κάποια συνεργασία τη Ειώντω μαζί με τον τότε αρχηγό τη ειών, τον αλλάξε το Κανελόπουλο.
• 16:28
  SPEAKER_02: Ο τσάτο ανήθηκε.
• 16:30
  SPEAKER_02: Στη συνέχεια η ασφάλεια έπιασε ένα γράμμα του τσάτσου προ τον Κανελόπουλο, το οποίο χαρακτήριζε με τα χειρότερα το φασισμό και τον Αζημό.
• 16:40
  SPEAKER_00: Ήταν ήδη εξώριστο ο παγίω τη καλλικόμι.
• 16:42
  SPEAKER_02: Οτιρό ήταν ήδη εξώριστου.
• 16:44
  SPEAKER_02: Και μετά από αυτό τον συνέλαβε, τον έστειλε πρώτα στην Κάριστο και μετά από παρέμβαση του Βαρέου μετακινήθηκε στι πέτσε.
• 16:52
  SPEAKER_00: Ο Κυριάκο Βαρέσο να πούμε ότι ήταν ανώτατο.
• 16:56
  SPEAKER_00: Ομολογο και ανώτατο τραπεζητικό στέλεγο.
• 17:00
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 17:01
  SPEAKER_02: Εκεί λοιπόν, όσο εξώριο στι πέτρε θα ολοκληρώσει ένα σημαντικό του βιβλίου, την κοινωνική φιλοσοφία των Αρχιών Ελλήνων, που ξεκίνησαν σαν πανεπιστημιακέ σημειώσει, γραμμέ στη δημοτική, εξαιρετικά πρωτοβουλιακό για την εποχή εκείνη, τι οποίε τη κρατούσε ο Κοσταντίνο του Πρωτόπουλο.
• 17:23
  SPEAKER_02: Εκεί λοιπόν στι πέτσε θα έρθει ο Κατσί να το συναντήσει, μαζί με το Χέρι Μίλερ, τον συγγραφέα του Κολοστού του Μαρουσιού, όπου αποτυπώνει ο Μίλερ τη συνάντηση του με τον Τζάτσο.
• 17:37
  SPEAKER_02: Που πραγματικά τον έχει εντυπωσιάσει το πνεύμα του.
• 17:40
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 17:41
  SPEAKER_02: Κατά τη διάρκεια τη κατοχή εκεί είναι η πιο λαμπρήσω τη στιγμή.
• 17:46
  SPEAKER_00: Εκεί πραγματικά αξίζει να κάνουμε μια ξεχωριστή μία, διότι έχω την εντύπωση ότι στον Κωνσταντίνο Τσάτσο οφείλουμε σε ένα βαθμό τουλάχιστον το γεγονό ότι καθινώθηκε η 28 Οκτωβρίου ω η μέρα μνήμη εθνική μνήμη, ω εθνική ερωτήνη, λόγω τη στάση του για την 28 Οκτωβρίου του 1941.
• 18:13
  SPEAKER_02: Ακριβώ, γράφει στην λογοδοσία μια ζωή, η 27 Οκτωβρίου είπε δεν θα κάνουμε μάθημα.
• 18:22
  SPEAKER_02: Τον περίμενα στην είσοδο τη αίθουσα, ο Κορνίλειο Καστοριάδη, με τον οποίο ήταν πάντοτε φίλη, ο Κωνσταντίνοντα Δεσπατώνο και οι άλλοι φοιτητέ του.
• 18:32
  SPEAKER_02: Εκεί έβγαλε ένα φλογκερό πατριωτικό λόγο, όπου συνδυάζει την απελευθέρωση τη χώρα με την εμπονία πάντα του ελληνισμού από τα πρώτα του χρόνια στον άνθρωπο και στη δημοκρατία.
• 18:46
  SPEAKER_00: Το ήξερε ότι θα έχει συνέπειε σε αυτή η ομιλία.
• 18:49
  SPEAKER_00: Το ήξερε γιατί υπήρχε οδηγεί από την Πρητανία του Πανεπιστημίου Αθηνών ότι θα πρέπει κανονικά εκείνη την ημέρα στι 28 Οκτωβρίου να γίνουν τα μαθήματα τη ημέρα κανονικά.
• 19:02
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 19:05
  SPEAKER_02: Μετά από αυτό το γεγονό ότι τράπεζα απολύται, καταζητήνεται με σκοπό να φυλακιστεί και διαταπερτέρο.
• 19:14
  SPEAKER_02: Φεύει από το σπίτι του, τον κρύβει ένα φίλο του, ο Κωνσταντίνο Λάτα, εκεί στο διάξιμα αυτών των ημερών.
• 19:25
  SPEAKER_02: Ξαναβλέπεται με τον Δημήτρη Γλινό και θυμούνται τα παλιά του και γράφει λοιπόν σε ένα σημείο τσάτσο του είπε του Γλινού, θυμάστε δάσκελε που μα έβγαζε φλογερού πατριωτικού λόγου για τη σημαία.
• 19:39
  SPEAKER_02: Και πράγματι ο γλινόταν αυτό που έγραψε αυτό το μικρό βιβλιακή, τι είναι και τη θέλητο αιά, όπου είναι ένα φλογαιρό πατριωτικό λόγο που αναφέρθηκε και μάλιστα στην διαχρονικότητα τη συνέχεια του ελληνισμού.
• 19:57
  SPEAKER_02: Ο Γκλινό πεθαίνει κατά τη διάρκεια τη κατοχή, μετά από κάποιο διάστημα ατονούν τα μέτρα εναντίον του τσάτσου, ξεκινάει να κάνει μαθήματα στο Πανεπιστήμιο Φωτιστριακά, όπου έρχεται και ο Άγγελο Κυριανό.
• 20:13
  SPEAKER_02: Γίνονται διάφορε συνατήσει στο σπίτι του όπου πηγαίνει και ο Κονίλιο Καστοριάδη και άλλοι, οι δύο αδελφή, δεσποτόπουλοι και πολύ άλλοι, ο Γιάνκο Πε Ματζόγουλου.
• 20:28
  SPEAKER_02: Εκείνο το διάστημα.
• 20:29
  SPEAKER_02: Είναι σημαντικό ότι αυτό το νέο παιδί ο κύτταρο Ματέχου Μακριά που έχει αυτό το άτομο τέλο που των δολοφώνισε υόπλα προ το τέλο τη κατοχή του.
• 20:41
  SPEAKER_00: Ένα πρόσωπο με πολύ ιδιαίτερη θέση στην ιστορία τη εποχή.
• 20:48
  SPEAKER_00: Δολοφωνήθηκε πάρα πολύ νέο.
• 20:50
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, ναι.
• 20:52
  SPEAKER_02: Και μάλιστα λέει ότι ερχόδου ήταν μαζί στο οποίο ο άδονη κύρου, ο οποίο είναι τη οικογένεια Κύρου.
• 21:03
  SPEAKER_02: Όμω ο οποίο ήταν ανάμεσα στην ομάδα που των δολοφών.
• 21:09
  SPEAKER_00: Ήταν φίλοι.
• 21:09
  SPEAKER_00: Ήταν φίλοι.
• 21:10
  SPEAKER_00: Ο άδονη Κύρου και ο κίτσο Μαλτίζου, αν ήκανε την ίδια παρέα, ήταν φίλη και ο Κύριο στη συνέχεια ήταν στο πλαίσιο τη ομάδα που οργάνωσε τη δολοφονία του Ματέρου.
• 21:24
  SPEAKER_00: Έφυγε στο εξωτερικό στη συνέχεια για πολλά χρόνια.
• 21:27
  SPEAKER_02: Έφυγε στη Γαλλία και ήρθε πλέον όταν είχαν περάσει 20 ετία και δεν μπορούσε να διοχθεί και έκανε αυτή τη ταινία για τον πλόκο τη κοκκιά.
• 21:39
  SPEAKER_02: Επίση στα διάφορα μαθήματα που έκανε στο πανεπιστήμιο φροντιστικά, αφού ατόνισε τα μέτρα διωξη του κατοχύκου καθεστώ του Αναντίον του, ερχόταν και ο Κόσο εξερό που τότε περνούσε την μαρξυστική ελληνιστική του περίοδο.
• 21:55
  SPEAKER_02: Ο Βασίλη Γρώτα, του συγγραφέα και άλλα.
• 21:57
  SPEAKER_00: Άρα δηλαδή ο Τσά, γιατί αυτό πλέον το κοσμό.
• 22:00
  SPEAKER_00: Η ήταν στο κέντρο όλη τη ελληνική πνευματική ελίση, τη ελληνική κοινωνία των διανοημένων εκείνη την εποχή και τη προηγούμενη γενιά με την οποία συνομιλούσε και τη δική του γενιά και τη επόμενη.
• 22:16
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 22:17
  SPEAKER_02: Και είναι εντυπωσιακό ότι είναι εξαιρετικά δραστηριο και σε θέματα πολιτική πράξη και σε θέματα πολιτική θεωρία και ιστορία και αισθητική που αυτό ο συνδυασμό είναι εντυπωσιακό.
• 22:32
  SPEAKER_02: Και η γνώση ότι ήταν πολύ γλωσσό αυτό τον βοήθησε ώστε να έχει άμεση πρόσβαση σε σημαντικά κείμενα, όπω ήταν τα κείμενα του Κάντ, του Χέγκελ, του Φίκτε, του Μαξ, που τα έξερε όλα από πρώτο χέρι.
• 22:48
  SPEAKER_00: Τι είναι αυτό που τον κάνει να στραθεί στην αισθητική.
• 22:53
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι αυτό ήταν αφενό υπάρχει και ένα τμήμα τη Καντιανή και τη νέοκανή σκέψη που αναφέρει την αισθητική, αλλά νομίζω ότι και ο ίδιο ήταν πίτη, αλλά ο θαυμασμό του και η αγάπη του κατά τον Κωστή Παλαμά.
• 23:10
  SPEAKER_02: Από εκεί ξεκινάμε.
• 23:12
  SPEAKER_00: Γιατί που ήθελα να καταλήξω: μου έχει κάνει εντύπωση γενικώ ότι στη διάρκεια του 11ου, του ύστερου 19ου αιώνα και του πρώημου ικοστού, πολλοί διανόμενοι που θα λένε κανεί ότι προβληματίζονται σοβαρά πάνω στα ζητήματα του ελληνισμού στρέφονται ή συνδέονται και με την αισθητική και με τα μεγάλα αισθητικά ζητήματα.
• 23:40
  SPEAKER_00: Και αυτό το αναρωχή με αν ο τσάσκο συνδέεται με την αισθητική λόγω και αυτών των λέγεται κανεί των αναζήτηση που είχε σχετικά με τη φύση του ελληνισμού.
• 23:56
  SPEAKER_02: Ο ελληνισμό ήταν κάτι που το ενδιαφέρε ιδιαίτερα.
• 24:00
  SPEAKER_02: Δηλαδή, και ο διάλογο με το συφέρει.
• 24:04
  SPEAKER_02: Ο τσάσκο έχει μια κατεύθυνση καθαρά ελληνοκενική, η οποία όμω η συνέχεια δεν τον οδηγεί σε έναν εθνικό απομονωτισμό, αλλά στην επίσημη και στη βελότητα ότι η θέση του ελληνισμού είναι μέσα στην Ευρώπη.
• 24:20
  SPEAKER_02: Μέσα στην Ευρώπη μπορεί να καρποφορήσει και να μπορέσει να αντιμετωπίσει υπέρτερου εχθρού.
• 24:29
  SPEAKER_02: Θέλω να συνεχίσω και το εξή ότι κατά τη διάρκεια τη κατοχή είναι πλέον ο πολιτικό μέντορα τη Έκαση του ψαρού.
• 24:39
  SPEAKER_02: Ο είναι ένα φιλελέγχο βενζελικό αξιωματικό ο οποίο εκτελείται από τον Ελλάδα.
• 24:46
  SPEAKER_02: Είναι πολύ καλό φίλο με το Γιώργο Κατάλη, ο οποίο και αυτό είναι στην Έκατα.
• 24:54
  SPEAKER_02: Φτιάχνει το Σοσιαλιστική Ένωση στην οποία συμμετείχαν διάφοροι σημαντική, όπω ήταν ο Άγγελο Αγγελόπουλο, ο Αλέξαγό, ο Πέντρο Κόκουγαλη και ο Πέντρο Γαρουφαλιά και βεβαίω ο Κωνσταντίνου Καραμαλί, τον οποίο ω πολιτικό κριτήριο τον ξεχωρίζει και ο ίδιο ο Τσάτο και η Άνα Τσά που είναι γνωρίσει.
• 25:20
  SPEAKER_02: Θεωρείται ότι από όλου του θεωρητικού αυτό ο οποίο είχε περισσότερο το πολιτικό κριτήριο έντονο ήταν ο Καραμαλί, ο Κοστανί Καταμαλισ και πιστεύω ότι ο Καραμαλίτ έχει πολύ επηρεαστεί από τον τσάτσο στη σκέψη του.
• 25:42
  SPEAKER_00: Είχε και πολλά, θα έγινε κανεί, είχε μια έντονη τάση εκείνη την περίοδο προ τι αρχέ τη Σοσιαλδημοκρατία, ο Καραμαλίτσα έχω την εντύπωση.
• 25:50
  SPEAKER_02: Είχε πάντοτε και είναι ενδιαφέρον ότι αυτοί οι δύο, σίγουρα, καταρχήν πιστεύω και η Αμερικάνική προσβία ήταν θετική προ ένα συγχρονισμό τη λεγόμενη ελληνική δεξιά.
• 26:09
  SPEAKER_02: Και νομίζω ότι έπαιξε κάποιο ρόλο ώστε άνθρωποι όπω και πολιτικοί όπω ήταν ο Τσάσο, να επανέσουν ένα καινούριο κόμμα όπω ήταν τότε η Ελέγο.
• 26:24
  SPEAKER_02: Θα του ονόμαζα και το κύριο Τον Τζάτσου και άλλου, ω ισοδιστέ στο χώρο αυτό, δηλαδή, μπήκαν σε μία παράταξη που ο ένολο αποστολίδη στην ονόμαζε τη δεξιά του αίματο.
• 26:41
  SPEAKER_02: Βασιλική που μέσα στο χώρο τη είχε ανθρώπου οι οποίοι ήταν υπουργείο του μεταξύ, όπω ήταν ο Μανιαδά και ο Αστολίδη και άλλοι, και κατάφεραν στα διακάνα να τη μεταπλάσουν σε ένα δημοκρατικό κόμμα.
• 26:59
  SPEAKER_02: Είναι ενδιαφέρον ότι στη λογοδοσία μια ζωή ο Τσάκτο κρίνει με πολύ αυτηρό τρόπο κυρίω τη Φρεντ και τον Κωνσταντίνο.
• 27:14
  SPEAKER_02: Εβεβαίωσε και τη δεκαετία.
• 27:16
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι είναι αρκετά ευγενή αυτό το θέμα γιατί θα έπρεπε να κρίνει με αρνητικό τρόπο και τον Γιώριο το Δεύτερο, ο οποίο ήταν αυτό, ο οποίο επέβαλε τη δεκαετία μεταξύ, η οποία τον εξώρισε.
• 27:33
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, η είσοδο στην πολιτική στην πραγματικότητα προετοιμάζεται ήδη από τα χρόνια τη κατοχή τη λαγικανή, ίσω και νωρίτερα, όταν γνωρίζετε κιόλα με ανθρώπου και συνδέεται όπω είναι βέβαια στο παναγιο τη Κανερόπουρη και το συζητάμε.
• 27:51
  SPEAKER_00: Αλλά και με τον ίδιο Κωνσταντίνο Γκαλαμαλί.
• 27:54
  SPEAKER_00: Δεν το γνωρίζετε ότι η γνωρημα του πήγαινε τόσο πίσω.
• 27:58
  SPEAKER_02: Ναι, βέβαια.
• 28:00
  SPEAKER_02: Στα πρώτα χρόνια μετά την απελευθέρωση, ο Κοσταντίνο Τσάτσο συνεργάζεται με τα κόμματα του φιλελεύθερα τα λεγόμενα κεντρό ακρόμια, κόμματα που είναι η κληρονομία του μενιζελισμού.
• 28:13
  SPEAKER_02: Έτσι νομίζω είχε γίνει και υπουργό σε κάποιε από αυτέ τι κυβερνήσει.
• 28:16
  SPEAKER_02: Όμω, δυστυχώ, ειδικά μετά το θάνατο του λιγότερο πλαστή, αυτά τα κόμματα αρχίσαν να παρακμάζουν.
• 28:27
  SPEAKER_02: Η μετατόπιτησή του στην ΕΡΑ τη έδωσε ουσιαστικά ένα καινούριο ιδεολογικό πρόσφο.
• 28:35
  SPEAKER_02: Παρότι ποτέ δεν το διακύρισε ώστε να μην θορυβεί και να μην είναι ο κλείσει του παρουσίακού συμφωνώτη.
• 28:42
  SPEAKER_02: Το ιδεολογικό στίμα ήταν το δικό του ιδεολογικό στήμα, δηλαδή ενό πιλεύθερου δημοκρατικού νοσιαλισμού.
• 28:50
  SPEAKER_02: Το ίδιο αυτό το στίγμα υπάρχει και στη νέα δημοκρατία μετά το 74.
• 28:57
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά παίξαν μεγάλο ρόλο και στην κατάργηση του καθεστώ έκτακτη ανάγκη που ισχύσε μέχρι το 74, στην αποκατάσταση τη δημοκρατία.
• 29:10
  SPEAKER_02: Ήταν μια νέα πραγματικά δημοκρατική κατάσταση γιατί νομούσε όλα τα αριστερά κόμματα με δημοψήφισμα έγιρο που δεν είχε ξαναγίνει στα ελληνικά χρονικά, ο ελληνικό λαό αποφάσεει για το πολιτιακό και οδήγησε στη χώρα στην Ευρώπη.
• 29:33
  SPEAKER_02: Έχουμε σημαντικά κείμενα αυτή την εποχή για τη σημασία και τη Ευρώπη και τη Δημοκρατία.
• 29:41
  SPEAKER_02: Αυτό που έχει ενδιαφέρον μετά τον πόλεμο είναι ο διάλογο του με τον Αριστόλο Μάνεσαι.
• 29:50
  SPEAKER_02: Ξεκινάει πολύ αντιπρονικό από τι δύο πλευρέ.
• 29:54
  SPEAKER_02: Γιατί ο Τζάτσο γράφει ένα κείμενο που λέγεται βασιλικοί άντρε, που αναφέρεται στην πολιτεία του Πλάτο, όπου οι Βασιλικοί άντρε είναι αυτοί που σκέφτονται με το λόγο, με τη λογική και σκέψη.
• 30:13
  SPEAKER_02: Και αυτή είναι που καθοδήγη και τι πράξει του.
• 30:19
  SPEAKER_02: Απ' την άλλη, ο Εριστόπουλου Μάνι θεώρησε ότι όταν αναφέρεται στου βασιλικού άντρε, αναφέρεται στου βασιλικού, στου βασιλόφου κλπ.
• 30:27
  SPEAKER_02: Υπήρχε βεβαίω η απάντηση που έδωσε ο Κωνσταντίνο Τσάτσο και βεβαίω όπω γνώριζε την καταγωγή του πολιτική του καταγωγή και τα υπόλοιπα κείμενά του, δεν υπήρχε καμία εμφολεία γι' αυτό.
• 30:41
  SPEAKER_02: Ότι ήταν ένα κείμενο, όπω και τα υπόλοιπα, ένα κείμενο δημοκρατία.
• 30:47
  SPEAKER_02: Στο τέλο, νομίζω ότι παρά τι διαφωνίε του, ποτέ δεν έπαφε να υπάρχει μια μηδέν εκτίμηση.
• 30:53
  SPEAKER_02: Και για αυτό τον λόγο, ο Κωνσταντίνο Τσάτο ήταν αυτό που προσκάλεσε και υποδέχεται τον αριστόβουλο Μάναση στην Ακαδία Αθηνών και όταν πέθανε πια ο Τσάσο, ο Αριστόβολο Μάνασταν από αυτού που πραγματικά διατύπωσαν την εκτίμηση για το πρόσωπο του.
• 31:13
  SPEAKER_00: Συνεπώ στην ενεργό πολιτική δράση η παρουσία του συνδέεται άρειτα με την παρουσία του Κωνσταντίνου Καραμαλίτ, σωστά.
• 31:22
  SPEAKER_02: Σίγουρα.
• 31:25
  SPEAKER_02: Ο Τσάσο είναι ο άνθρωπο του φιλοσοφικού λόγου και τη θεωρία, ο Κωνσταντίνο Καραμαλί είναι είναι ο άνθρωπο τη πράξη.
• 31:35
  SPEAKER_02: Όμω, μια πράξη που δεν είναι στο κενό, αλλά οδηγείται από κάποιε αξίε.
• 31:41
  SPEAKER_02: Τη αξίε όμω, τι οποίε έχει διατυπώσει ο Κωνσταντίνο Τσάτσο.
• 31:47
  SPEAKER_02: Άρα, έχουμε να κάνουμε ένα στοχαστή πολίτε.
• 31:52
  SPEAKER_02: Το 1965 κυκλοφορεί σε πρώτη έκτοση αυτού του που λέει έργο του πολιτική, που είναι το αποτέλεσμα τη φιλοσοφία του Δικαίου, που είχε γράψει όλα τα προηγούμενα χρόνια και απευθυνόταν σε ένα πιο ειδικό επιστημονικό κοινό με τα απολίτεσα γράφει και θα εκλοφορήσει ένα άλλο σπουδέ έργο του, οι διάλογοι σου μοναστήρι.
• 32:22
  SPEAKER_02: Και αυτό είναι ένα κείμενο η υψηλή συστητική.
• 32:26
  SPEAKER_00: Έχω την εντύπωση τώρα ότι έργα όπω η πολιτική, α πούμε, νομίζω ότι στέκονται σε ένα επίπεδο διεθνέ, θα έπρεπε δηλαδή να είναι ένα από τα κείμενα που μελετάτε, συζητείτε, διαβάζετε, επαναπσεκίζετε.
• 32:42
  SPEAKER_00: Και δυστυχώ παραμένει άγνωστο στην πραγματικότητα.
• 32:45
  SPEAKER_02: Αναφύγω.
• 32:47
  SPEAKER_02: Και επίση, ένα άλλο σπουδέ έργο του είναι το τετράδο μου αφορισμοί και διαλογισμένο.
• 32:56
  SPEAKER_02: Εκεί βλέπουμε να γνωρίζουμε το λογοτεχνικό του ταλέγοντα.
• 33:00
  SPEAKER_02: Δηλαδή είναι ορισμένε σπουδέ σελίδε σε ένα δύσκολο λογοτεχνικό είδο, στο οποίο διέπρευσαν ο Πασκάλο, ο Νίτσε, ο Λεοπάντι και άλλοι, στο οποίο ο Τσάτο βλέπουμε όλο το έβρο και το βάθο τη σκέψη του, αλλά και μια πρωτότυπη και εγώ η σκέψη.
• 33:25
  SPEAKER_02: Είναι πολύ ενδιαφέρον να διαβάσετε να διαβάσουμε το ψυχογράφημα που κάνει του ελληνισμού από του πιο αρχαίου χρόνου μέχρι.
• 33:34
  SPEAKER_02: Δηλαδή υπάρχει ένα υπερτροφικό εγώ το οποίο κάνει ιδιαίτερα δύσκολο αφενώ ένα να αναγνωρίζει τον άλλον, την αξία του άλλου και αφαιτέρου την συγκρότηση μια κοινωνία.
• 33:52
  SPEAKER_00: Έχω την ετύπωση, γι' αυτό το ανέφερα λοιπόν στην αρχή και ήθελα να το επαναφέρω τώρα που σιγά σιγά ολοκληρώνουμε.
• 33:59
  SPEAKER_00: Έχω την εντύπωση ότι αυτό το έργο του βιβλίου σα, ο Σταντίνού Τσάτσο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί πνευματική βιογραφία, η οποία είναι από την έννοια ότι προσεγγίζει στην πραγματικότητα, τον βίο και την προσωπικότητα συνολικά του Κωνσταντίνου Τσάτσου μέσα από τι πνευματικέ του διερευνήσει και του εντό εκτό εισαγωγικών διαλόγου που αναπτύσει με μια σειρά από άλλου διανομένε.
• 34:26
  SPEAKER_02: Δεν ήθελα να σταθώ τόσο σε γεγονότητα τη ζωή του, αν και αυτό έπρεπε να γίνει σε κάποιο βαθμό όσο στην εξέλιξη των έργων του.
• 34:38
  SPEAKER_02: Με αυτόν τον τρόπο παρακολουθούμε την εξέλιξη τη ίδια τη σκέψη του πώ και πώ διαμορφώνεται με βάση τα γεγονότα που ο ίδιο αίζει, και τα γεγονότα γενικότερα.
• 34:54
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι ο καδιανισμό τον έχει διαμορφώσει και θετικά.
• 35:00
  SPEAKER_02: Δηλαδή στην πολιτική υπάρχει ένα τελευταίο κεφάλιο, το οποίο αναφέρεται ότι θα πρέπει να υπάρχει μια παγκόσμια κοινωνία και μια διεθνή συνήρη.
• 35:10
  SPEAKER_02: Εδώ ίσω να υπάρχει και ένα ρωματικό στοιχείο στο Κωνσταντίνο Τσάφου.
• 35:15
  SPEAKER_02: Θα πρότεινα στου φίλου και στι φίλε που μα ακούνε να διαβάσουν το έργο του ελληνική πορεία.
• 35:25
  SPEAKER_02: Εκεί λοιπόν, σε ένα σημείο λέει ότι ο μαξισμό λελλονισμό είναι η σύγχρονη μορφή, η σύγχρονη έκφραση του πολιτικού ροματισμού.
• 35:37
  SPEAKER_02: Αυτή η σκέψη είναι αφαιτηρία πολύ σημαντικού προβληματισμού κατά τη γνώμη.
• 35:44
  SPEAKER_02: Είναι πράγματι ο μαξιμο λενισμό.
• 35:49
  SPEAKER_02: Υπάρχει το ρομαντικό στοιχείο ή όχι.
• 35:52
  SPEAKER_02: Είναι το κύριο το γεγονικό ή είναι ένα δεύτερο στοιχείο.
• 36:00
  SPEAKER_02: Είναι σίγουρο ότι έχει ο ροματισμό, ο πολιτικό ρωματισμό κυρίω στι πιο ερευτικέ μορφέ του μαξισμού λενισμού είναι αποδεκτό.
• 36:12
  SPEAKER_02: Η κύρια εκδοχή του μαξισμού λενισμού, παρότι είναι πλέον αποδεκτό από όλου ότι είναι μια μορφή πολιτική ισχυρολογία και πολιτικού μεσιανισμού.
• 36:27
  SPEAKER_02: Οι ήδη δεν αποδέχονται ότι αυτό συνιστά και ένα πολιτικό δροματισμό.
• 36:32
  SPEAKER_02: Είναι σίγουρο όμω ότι αυτό ο πολιτικό δροματισμό είχε συνδυαστή και με μια συστοιχία μια πιο πεζήτηση πραγματικότητα.
• 36:42
  SPEAKER_02: Δηλαδή οι ηγεσίε πρέπει να έχουν, όπω ο στάνι, αλλά και ο τρόσκει και ο Λέντι.
• 36:53
  SPEAKER_02: Έπρεπε να χρησιμοποιήσουν ένα εργαλεία ορθολογισμό, δηλαδή να επιλέξουν τα μέτ τα μέσα τα οποία ήταν τα πιο πρόσφατα για να πετύχουν το στόχο που αυτοί θεωρούν ω σωστό.
• 37:09
  SPEAKER_00: Το δεύτερο ελληνισμό Ευρώπη το βλέπει αντιθετικά ή συνθετικά.
• 37:15
  SPEAKER_02: Το βλέπει συνθετικά.
• 37:18
  SPEAKER_02: Αυτό νομίζω είναι πολύ απαραίτητο για την εποχή μα, γιατί για πολλού λόγου, στον χώρο τη σκέψη ελληνική κυριάρχη σε ένα ευρωπαϊσμό και μια δημοποίηση τη Ευρώπη, όχι μια κριτική τη Ευρώπη που και η ίδια θέλει και επιχειρεί να την κάνει, αλλά ουσιαστικά η Ευρώπη θεωρείται το απόλυτο κακό και έχει δημοποιηθεί.
• 37:57
  SPEAKER_02: Η δική μου άποψη και η άποψη του φυσικά του Κωνσταντίνου Τσάτου είναι ότι η δημοκρατία, η ελληνική δημοκρατία μπορεί να αντέξει τι διάφορε απειλέ μέσα από του ευρωπαϊκού θεσμού.
• 38:15
  SPEAKER_00: Αυτό στην πραγματικότητα το είδαμε στην πράξη να εκφράζεται από το Κωνσταντίνου Καλαμβάνει μετά την μεταπούρευση.
• 38:22
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 38:22
  SPEAKER_02: Και ο Κωνσταντίνο Τσάτο μιλούσε εκείνη την εποχή για μια μαχόμενη δημοκρατία.
• 38:29
  SPEAKER_02: Γιατί οι απειλέ για τη δημοκρατία δεν είχαν παύσει.
• 38:32
  SPEAKER_00: Πώ την αντιλαμβάνω, γιατί είναι πάρα πολύ επίκαιρο αυτό.
• 38:35
  SPEAKER_00: Πώ την αντιλαμβάνεται μαχόμενη δημοκρατία.
• 38:42
  SPEAKER_02: Δεν έδωσε περισσότερα στοιχεία, αλλά νομίζω ότι είναι μια δημοκρατία που πρέπει να είναι σε γρήγοση και δεν πρέπει ποτέ να επαναπάδεται.
• 38:54
  SPEAKER_02: Οι κίνητο πρέπει να ποτέ δεν έχουν πάσει να υπάρχουν.
• 39:00
  SPEAKER_02: Ο λακισμό και η δημιουργία είναι αυτοί οι οποίοι μπορούν να δημιουργήσουν ένα πρόσφο έδαφο που να απειλήσει πραγματικά τη δημοκρατία.
• 39:11
  SPEAKER_02: Νομίζω και στα προηγούμενα χρόνια η Ελληνική Δημοκρατία απειλήθηκε.
• 39:17
  SPEAKER_00: Βεβαίω μπορεί και.
• 39:19
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι συνολικά η δημοκρατία, η διδική δημοκρατία έτσι σήμερα υφίσταται τέτοια απειλέ και προκλήσει.
• 39:29
  SPEAKER_02: Αναφίβω, αναφίβολα.
• 39:31
  SPEAKER_02: Αλλά και θέλει σωστά ότι η Ελλάδα μέσα στην Ευρώπη γίνεται ο ακρίβεια τη Ευρώπη, γίνεται το σύνολο τη Ευρώπη, αλλά Άρα όλη η Ευρώπη θα πρέπει να περασφιστεί τα σύνορα τη Ελλάδα.
• 39:47
  SPEAKER_02: Και θα έλεγα ότι αυτή η σκέψη είναι μια συνέχεια τη βενζελική σκέψη.
• 39:54
  SPEAKER_02: Ο Βεντζέλο θεωρούσε ότι η Ελλάδα δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει έναν ισχυρότερο εχθρό, πολυπληστικό όπω ήταν η Τουρκία, αν δεν έχει τι κατάλληλε συμμαχίε.
• 40:07
  SPEAKER_02: Γι' αυτό και σημάθησε και με την Αντάτει και φυσικά ο Τσάτο ήταν πάντοτε υπέρα αυτή τη πολιτική.
• 40:16
  SPEAKER_00: Κλείνοντα πριν σα ευχαριστήσω, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τι αισθητικέ διευνήσει του Κωνσταντίνου Τσάτσου.
• 40:27
  SPEAKER_00: Εάν στο πλαίσιο αυτόν προβληματίστηκε και μίλησε για την αισθητική του νέου ελληνισμού.
• 40:38
  SPEAKER_02: Στα κείμενα, στο διάλογο με το Γιόργο Σεφέρι, είναι πολύ ανεκτικό στον μοντερισμό, το σωαλισμό κτλ.
• 40:49
  SPEAKER_02: Όμω, μετά τον πόλεμο σε άλλα κείμενα του, όπω ήταν η θεωρία τη τέχνη και στον πρόλογο το έργο του Κωσή Παλαμά, βλέπουν σιγά σιγά οι απόψε αυτέ να εξομαλίνονται.
• 41:03
  SPEAKER_02: Πρώτα πρώτα αναγνωρίζουν τη σημασία και τη σημαντικότητα ορισμένων ποιητών, όπω ήταν ο Γιώργο Εφέρη, ο Δησία Ελήθη και ο Δημήτρη Αντωνίου.
• 41:14
  SPEAKER_02: Και οι κατηγορίε που εγγύη κατά του μοντερνισμού ήταν αρκετά προώρε και μάλλον εύκολα τι ανέλεσε ο Εφέρε.
• 41:23
  SPEAKER_02: Όμω είναι εξαιρετικά επίκαιρε στο θέμα του μεταμοντερνισμού, όπου επικρατήσει ο σχετικο, όπου οι ταυτόκερε διαλύονται και όλα συχωνεύονται με όλα.
• 41:38
  SPEAKER_02: Αυτά που επέκρενε ο Τσάτσο για τον μοντερνισμό, στην πραγματικότητα επαληθεύονται στον μεταμοντερνισμό.
• 41:47
  SPEAKER_02: Δηλαδή, η κριτική του ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του.
• 41:51
  SPEAKER_02: Και αυτό τον διακρίνει και από άλλου στοχαστέ, α πούμε, ο Γιόνογιοκάτ, ο οποίο είναι ένα σπουδέ συγγραφέα τη γενιά του 30, δυστυχώ, δεν έχει τη φιλοσοφική και την αισθητική πεδία του τσάτσου.
• 42:07
  SPEAKER_02: Κανεί του δεν την είχε αυτή την περιοχή.
• 42:12
  SPEAKER_02: Αυτό τον διέκπνε.
• 42:14
  SPEAKER_00: Είναι νομίζω απολύτω σαφέ ότι ο Κωνσταντίνο Τσάτο υπήρχε μία από τι ελάχιστε φυσιογνομίε του ελληνικού 22 αιώνα που συνδέιαζαν με τέτοιο τρόπο τόσε διαφορετικέ πτυχέ και τέτοια δραστηριότητα στον πνευματικό στίβο και στην πολιτική ζωή ταυτόχρονα.
• 42:34
  SPEAKER_00: Και είναι ευκαιρία, βεβαίω, δεν το συζητώ να τον ξαναθυμηθούμε ή να τον μάθουμε όσοι δεν τον έχουμε γνωρίσει νωρίτερα και ειδικά οι τελευταίε γενικέ πραγματικά δεν τον έχουν γνωρίσει, το να γνωρίζουν ένα πολύ μεγάλο βαθμό δυστυχώ και είναι ευκαιρία.
• 42:49
  SPEAKER_00: Η έκδοση κυκλοφορία αυτού του βιβλίου ξαναλέω ο Κωνσταντίνο Τσάτσο Φιλοσοφία, Αθητική και νέο ελληνισμό από τι εναλλακτικέ εκδόσει είναι μια ευκαιρία να κάνουμε μια καλή βουτιά στη σκέψη, στη συγκρότηση τι ιδέε που συντρόφευσαν το Κωνσταντίνο Τσάτσο σε όλη αυτή τη διάρκεια τη πάρα πολύ δραστήρια πνευματική και πολιτική ζωή.
• 43:13
  SPEAKER_00: Κύριε Κουτρού, σα ευχαριστώ πάρα πολύ.
• 43:15
  SPEAKER_02: Εγώ ευχαριστώ ιδιαίτερα και σα για τη δημιουργική πρόσκληση.
• 43:19
  SPEAKER_02: Ήταν ιδιαίτερη χαρά για τη συζήτηση που κάναμε και ευχαριστώ και του ακροατέ μα ⁇ .
• 43:24
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Καναπείτε για τα podcast του NewsCub.
• 43:29
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο NewsCub.gr και μα ⁇ ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πρότσκα.