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Miguel Reyes: El Topo, mi papá y su legado · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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Si tu papá entrara por esta puerta.
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Ahora. ¿Qué le diría?
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No sé qué le diría, como que conversaría con él con mucho
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agrado YY humor, me lo imagino sonriente.
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No sé, él era muy amoroso y chistoso conmigo entonces de
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área que hicieras lo suyo, porque años después, justo
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cuando él se muriera, yo empezara el topo y sacara como
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toda esa información para otra gente y eso le sirviera a otros.
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Y ahí quedará su legado, otro llanto.
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Ay, no sabía que esto iba a coger por acá.
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Soy María Ortiz Vanberbeck y este es un podcast que nace de
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un pendiente que tenía antes de morir.
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Tengo el privilegio de entrevistar y conocer a personas
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todos los días y quise ahora hacerlo fuera en mi consultorio.
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Este espacio busca traer conversaciones sin libreto ni
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guión para recordarnos que, aunque nuestras historias son
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distintas, somos mucho más parecidos de lo que pensamos.
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Mi promesa es traer siempre mi humanidad para que tú también
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puedas traer la tuya. Esto es somos Miguel, querido
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uno estoy. Muy feliz de que estés acá.
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Sé que además tu agenda es difícil o por lo menos no fue
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tan fácil pescarte. Estoy muy nerviosa, no sé por
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qué, porque además he tenido enfrente gente que creo que
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tiene no sé, trayectorias importantes, gente quizás más
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famosa, menos famosa, no importa, pero contigo
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particularmente estoy nervioso y tú dijiste llegando que tú
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también y que no te gusta que te entrevisten.
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¿Por qué crees que estamos nerviosos?
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Yo no sé yo porque siento que lo que te decía Ahorita que no sé
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qué tenga para decir o qué nuevo tengo para decir o o qué
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autoridad y por el miedo a exponerme en general y la tenía,
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es que también no se me ha ido del todo.
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Si yo venía pensando esta mañana no sé si es porque te conozco,
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no sé si porque quizás en nuestra generación eres.
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Pues creo que ya eres una persona muy reconocida y que por
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lo mismo me da nervios. Seguramente te han hecho muchas
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entrevistas, pero estoy muy emocionada.
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Sí, te quiero decir que venía muy emocionada y le tenía muchas
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ganas a esta entrevista. Yo también.
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Bueno, vamos a ver qué sale. Quiero empezar por esto en en
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una entrevista. O no sé dónde escuché que tú
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decías que tú de chiquito eras muy bravo, que tú eras bravo
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hace poquito vi en tu Instagram como unos videos, unas fotos
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Tuyas. ¿Y Pasaste como por una época
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medio emo, no sé si emo, pero de dónde crees que tú eras así?
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Sí, de Chiquita Bravo era como explosivo y como cerrado y como
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contra el mundo. Yo creo que estaba, yo no sé
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como con mucha miedo y rabia. Entonces era como un niño muy
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pegado a mi mamá o como a la gente cercana, pero poquita.
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Y sí como explosivo, que no sé si.
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Pues sí, sí me acuerdo de eso y sí, creo que muchos en mi
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familia lo dirían también como explosivo, como de no sé patear
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puertas y tirar juguetes. Y sí, como con la mecha muy
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corta, pues yo creo que era de la del entorno en el que estaba
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la verdad. Pues porque era.
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Un matrimonio jodido entre mis papás, que eso sí, ya lo he
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contado mucho. Y tú lo sabes, pero pues no era
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que fueran violentos conmigo nunca.
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Al revés, mucho amor de lado y lado de los 2 hacia mí, pues
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entre ellos era otra cosa y no sé cómo explicarlo más, pero sí
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era un niño como. Como como furioso y me hacían
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chiste de eso y había tíos que me lo celebraban también.
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Y mi papá era como no, no que al niño no le gusta que lo saluden
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de mano. Entonces yo como que no me
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gustaba saludar de mano, por ejemplo, YY sí como de
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explosiones, eso me duró. Yo creo que como hasta los no sé
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7, 8 años y después yo creo que reprimir eso un montón, como que
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se me olvidó otra, como que empezó a salir por otro lado,
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eso como más. No sé como más pasivo, agresivo,
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como más calculador, como más frío.
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Pero ya no era la mecha corta, sino un poco lo contrario, como
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más calculador, más frío. Y creo que me he quedado como en
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esa línea, pero pues no. Sí, ya hace mucho tiempo creo
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que no exploto así como como niño, como cuando era niño.
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¿Ven con todas las entrevistas que tú has hecho?
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Que además, pues pasan por un por miles de temas.
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¿Qué ha cambiado de tu manera de ver la vida?
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¿O sea, alguna entrevista ha cambiado tu manera de entender?
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No sé las relaciones, la espiritualidad.
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No sé si una sola. El otro día pensaba en eso, no
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sé si me lo preguntaron también, pero es como ojalá se me pegara
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todo lo que recibo de información y ojalá se quedara
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integrado con una conversación y ya yo creo que no como que pasa.
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Y algo se quedan chiquitas, cosas de cada una, pero no, pues
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no, no sé si una sola me haya cambiado la vida.
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Creo que todo el tiempo, todos los días estamos ajustando y
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cambiando cosas y sí dejando ir unas, integrando otras.
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Sí, no, creo que como que todas mejor yo habría que habría que
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hacer como un rastreo de 1 * 1, a ver con que me quedo de cada
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cosa, pero. Pues no, no, no siento que haya
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solo una que me haya marcado así me haya cambiado como
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inmediatamente. O K ven, déjame volver porque
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siento que hice un salto un poco abrupto otra vez a tu infancia.
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O sea, tú. Si sientes que tú de chiquito,
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esa mecha corta, venía de alguna manera de absorber, de vivir en
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un entorno que siguen hacia ti, eran muy amorosos.
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Era tú absorbías esa rabia que había entre tu papá y tu mamá.
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Pues yo creo, no tengo otra interpretación.
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No sé de dónde más, no sé si genéticamente hay también
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personalidades YY arranqué así con eso, pero no sé, también me
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acuerdo que una vez como que mi papá lo reconoció o como que ya
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no era tan, ya ya no lo veía como con tanto humor como cuando
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era chiquito. Es que además yo creo que él me
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celebraba como todo, todo esas rabietas también.
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Entonces creo que no hubo como tantos límites.
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Mi mamá no era que me la celebrara, pero.
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Tampoco creo que nunca fue como así, un regaño y nunca más
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vuelves a de hecho me acuerdo que una vez también en una
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llorada así desesperado como que cerré la puerta de la ducha muy
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duro y agrega un vidrio entero y se vino todo el vidrio, entonces
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como que fue una explosión así de un vidrio, y pues ahí ella se
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acercó y me dio un abrazo y lloramos que además lo agradecí,
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pues porque también uno en esas, pues lo último que quiere es un
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regaño más ahí, pero. No sé sí de pronto, como que no
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hubo, así como unos límites muy claros hasta que yo mismo me
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pegué contra la pared solo. ¿Eso te iba a preguntar, cómo te
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pegaste tú tienes algún recuerdo de algún día que se te haya
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soltado el taco? Digamos, y que no estuvieras con
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un papá o una mamá muy amorosos que te lo abrazarán, sino que
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hayas pagado consecuencias por eso.
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No sé cuándo, no sé si una sola vez, pero.
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¿Yo creo, no sé si no tengo ahí la línea del tiempo tan claro,
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pero yo creo que después de que se separaron mis papás, ahí fue
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como que se empezó a apagar esa llamita YY empecé como a
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guardármelo, pero no, no me acuerdo de un solo evento como
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que me haya hecho cambiar y como prender a la brava, no?
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Yo creo que fueron muchos, muchas veces, pero.
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¿Entonces, después de que se separan tus papás?
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¿Sientes que eso mermó? O sea, se convirtió en esto que
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dices que eras más calculador, pero esa rabia migró hacer otra
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cosa. Yo creo, sí, así me acuerdo.
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Sí, teniendo obviamente excepciones que seguían
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apareciendo por ahí en los años siguientes.
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Pero sí, yo creo que pues que eso me marcó.
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Esa separación debió ser también como un alivio en cierta medida
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para mi mamá. Para todo es un cambio y también
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dolor y cosas, pero. Pero de pronto ya me sentía en
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un ambiente más seguro y sí cambié ahí poco a poco, eso fue
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como a los 5 años se pararon y yo creo que es que ahí era lo
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que hablamos también ahorita creo que estos 5 años como a los
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10 los tengo medio borrados y creo que a los 10 todo empezó a
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coger como otra vez forma cuando mi papá se recuperó.
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Ven. De las entrevistas que has
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hecho, por lo menos las que he escuchado yo, pues has hablado
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más de tu papá, háblame de tu mamá.
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¿Qué rol jugó en tu vida tu mamá?
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Y quizás sigue jugando hoy. Sí, inmenso.
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Y sí, no sé por qué no he hablado más de ella pronto, es
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por tenerla más cerca y porque me ha no sé, la he tenido ahí
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siempre, como que con mi papá con más distancia estuvo, no
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estuvo. Se murió como que una historia
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de vida muy loca. Mi mamá ha estado siempre ahí
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completamente fiel y atenta y amorosa y entregada en muy,
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mucho más estable. Sí, creo que esas son como
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palabras, como fiel, leal, paciente, como la misma no sé
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yo. El otro día veía unos audios
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grabados en casete de cuando yo tenía por ahí 3 años.
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Hablando con ella y jugando ahí y era como igual a cómo me habla
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hoy, como el mismo diálogo, como no sé, me habla como un niño ya
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medio grande. ¿Miguel, hay que ir a no sé qué,
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a cambiar la aspiradora y no conversando casi que cómo
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conversaríamos hoy, entonces sí siempre ha estado con ella?
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Pues siento algo como que le cojo a lo que decía tu papá en
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la entrevista contigo, que es como.
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Una deuda como un perdón, también ahí constante, como
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ganas de ser mejor hijo, de de ser más paciente, de aceptarla
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tal cual como es, de disfrutar con ella más las cosas simples y
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el cada día, porque le tengo también mucho miedo a su
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partida. Entonces sí, es una figura.
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Importantísima la más yo creo me.
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Me hiciste acordar alguna vez de una historia divina que cuando
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una mujer se volvió en mamá, su mejor amiga, que ya era madre,
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le regaló un libro que hablaba de las catedrales, de las
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grandes catedrales del mundo. Es que me conoce un montón,
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porque como que le hizo un mensaje que decía como algo así,
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pues que nadie sabe y nadie va a recordar quién construyó la
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catedral. Sí.
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Pero pues que la catedral era el lugar de encuentro y era como
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una metáfora de las mamás, como que nadie se acuerda la mamá y
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siento que uno en la en la adolescencia y quizás en la
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adultez uno los como que no los reconoce y ya uno ya cada vez
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más viejo es que se da cuenta. Pucha, no sé lo que debió ser
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para tu mamá vivir con tu papá esos años tan difíciles.
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Sí, entonces sí conecto mucho con lo que dices de tener una
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deuda con tu mamá de. De que quizás uno ya grande,
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pues entiendo un montón de cosas.
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Y pues todos los días hay como una nueva oportunidad de
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valorarla y disfrutar el tiempo con ella y de cambiar.
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No sé cómo que no intento no caer en la culpa y en en el
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arrepentimiento, sino hacer lo que pueda.
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Hoy también creo que siempre he hecho lo que he podido, pues con
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errores, pero como pues sí, sin mala intención y es, pero es
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rarísimo esa como esa. Poca tolerancia o como esa, yo
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no sé como ese personaje que no es tan querido y tan amable como
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es con muchas otras personas, justo con la que más ama.
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¿Bueno, solo dicen no que los chinos y yo que soy mamá ahorita
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de niños chiquitos es la típica, es una escena muy cliché, no?
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Que cuando los niños están con alguien más son divinos, bien
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portados y cuando están con uno pues hacen pataletas y ahí toda
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una explicación de es que. Con uno se sienten seguros y que
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en los lugares seguros uno pues hace la pataleta y uno es un
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poquito como el saca más ese lado oscuro.
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¿Sientes que te pasa con tu mamá?
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Sí, total, sí, como que con ella soy yo en mi máxima expresión.
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Sí que a veces tiene muchas sombras que con otra gente no,
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no sale. Hay hay una pregunta que siempre
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he querido hacer a los entrevistados y nunca la he
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hecho y es la primera vez que la voy a hacer contigo, pero.
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¿Si hoy fueras a a terapia o si incluso vas a terapia, hay algún
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tema que tú sientas que en este momento de tu vida tengas que
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trabajar? Qué buena pregunta, sí voy a
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terapia y pues las últimas sesiones en las que han sido de
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pareja entonces pues han tenido que ver con eso, pero igual creo
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que si fuera solo, en buena medida tendría que ver con eso,
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con pues como con los. Miedos que salen en las
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relaciones de pareja con los problemas que detonan se detonan
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en la pareja, que pueden ser de todo, pues desde inseguridades,
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celos, necesidad de control, miedo al abandono.
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Creo que esos han sido los los que han salido recientemente,
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varios. Además, porque fíjate que me
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haces pensar que la relación con nuestra mamá viva o muerta.
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Tiene mucho que ver con nuestras relaciones de pareja, sí, y
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nuestra relación con nuestro papá tiene que ver con el éxito,
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el trabajo YY el dinero. La Plata, ajá.
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¿Te hace sentido ahora con lo que estás viendo en terapia?
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¿Sí, a ver si además, por el lado del trabajo también he
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hablado de temas como de qué es la autoridad, la superioridad,
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qué es ser líder? Todos esos han sido totalmente
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más importantes. No lo había pensado así como
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tan. Tan categóricamente, pero si con
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la mamá definitivamente creo que también me he dado cuenta de
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cómo uno escoge parejas parecidas a la mamá o con rasgos
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como con los que uno se siente familiares, cosa que en este
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momento y en esta relación me gusta como que hasta donde lo
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veo y todo me como que los rasgos que veo parecido a mi
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mamá y todo bien chévere como que.
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Sí, no sé, en esta relación actual me he sentido como como
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construyendo algo lindo, chévere, de otro lugar,
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trabajándole a cosas que por fin, como que ya se ven los
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frutos, como que por muchos años fue solo el enredo y la
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dificultad y no entendía en que estaba porque era tan difícil y
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siento que por fin se están como desbloqueando cosas, cayendo en
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su lugar. Pero sí, no sé todo ese tema,
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así como de la mamá y la pareja ahí entenderlo me parece
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grandísimo, complejo. ¿Viajaste hace poco con tu mamá
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y con tu pareja? Unos días viajé con mi pareja y
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mi mamá estuvo allá unos días, sí.
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¿Y qué tal? Chévere, sí, sí, sí, muy bien.
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O K ese viaje me parece que digo las personas que lo lo hemos
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tenido, pues ese encuentro y esa.
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¿Convivencia es interesante y qué lindo lo que dices que con
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tu pareja actual, eso que ves parecido en ella de tu mamá al
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revés te gusta? Son como rasgos de tu mamá que
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admiras, que te va bien. Sí, sí, sí, sí, no los tengo
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así, también identificados 1:1, pero sé que hay cosas parecidas
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YY estoy como bien con eso. ¿O K, Qué te ha pasado a TI con
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la fama, a mí la fama? Quizás por ser hija de mi papá y
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que mi papá, pues la historia es muy particular, porque él Salta
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a la fama casi que de un día al otro.
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¿Qué sientes que te ha pasado a TI?
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¿Y hablamos como el personaje y del ego, como qué sientes que la
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fama a TI te ha hecho particularmente?
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¿Sí, no la siento tanto como en el día a día, no yo una vez que
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salga a la calle y vaya pensando quién me reconoce quién no?
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Ocasionalmente alguien me ha reconocido y la verdad es
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chévere. Es como siempre, como con mucha
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gratitud la gente y como queriendo conversar o dicen algo
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lindo. Entonces, pues eso, obvio, se
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siente bien y hasta ahí me gusta, pero más allá eso no
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siento que me haya cambiado mucho, no me he dado cuenta, la
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verdad no es como que hago lo mismo de siempre y salgo a la
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calle igual que siempre. ¿No se siente bien ese
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reconocimiento y esa gratitud de la gente y esos aplausos así y
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no mucho más, no? Sí como que te intento no darle
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muchas vueltas a eso. Y te ves haciendo lo que haces
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hoy en día mucho tiempo. Uy, no sé, a veces sí y a veces
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no tengo ni idea qué pueda pasar el año entrante.
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No sé si deje de ser el top y se me ocurre otra cosa, o si viene
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una crisis que revuelque todo y la vida me ponga otra vaina, no
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como que no tengo, así como ese anhelo de masificarme y de ser
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inmenso. Y todo eso me sigue costando
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esta entrevista. Pues como que me sigue dando
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miedito. Hacer vainas en vivo me da.
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Muchos nervios todavía y no es algo como que me que me estimule
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así tanto, pues como que chévere, pues digamos, se siente
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bien. Yo creo que porque hay nervios,
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entonces uno lo va así. Entonces atraviesa el miedo,
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entonces es un alivio, pero no, no siento que tenga como una
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necesidad de sí, como de ser como inmensamente reconocido y
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de. Jalar gente, pero también lo que
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te decía Ahorita como que a veces sí pienso más en los
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números y entonces quiero crecer más, pero es más como por
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también para que el negocio funcione YY como pues para
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avanzar, pero no sé si sea porque quiero ser mega famoso.
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No está en en en tu boca list ser súper famoso.
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No, no, no me mueve tanto eso y veo otra gente como que sí, sí.
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Interesante, a mí la fama me. Digo también creo que que lo he
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trabajado en terapia como mi necesidad de reconocimiento.
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Hablabas de las parejas y yo creo que particularmente una,
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pues sí, buscaba mucho eso, no una persona que llama la
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atención y. Como que yo me sentí atraída a
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hombres parecidos a mi papá como esas figuras.
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Que llaman la atención que entran en un espacio y no.
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Y todo el mundo tiene que ver con ellos, que conocí la sombra,
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o sea yo, cuando con toda esta pareja particularmente, que me
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marcó mucho, que yo siento que fue como ese camino mío, de mi
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maestría, como que conocí la sombra de ese tipo de personajes
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y hoy particularmente con mi esposo.
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Creo que cuando conocí a mi esposo dije, lo estoy haciendo
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bien porque es radicalmente lo contrario.
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No le tiene sin cuidado la fama. Viene una historia muy diferente
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al al típico que yo seguía, pero bueno, me desvié, pero si siento
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que como la fama tiene que ver con el ego y que le pasa a una
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persona cuando de repente te miran y como que uno se vuelve
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consciente de eso porque me pasó con mi papá, no yo.
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Uy, no sé, pero a mí me encantó lo que dijiste, como de
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encontrar cosas en la pareja que no sean solo ese, como ese ego y
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esa búsqueda de reconocimientos, sino.
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¿Tranquilidad y paz y las cosas sencillas que a veces inclusive
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como que luego se resiste a aceptar eso y quiere otra vez el
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blof y lo que sea, no? Y lo digo porque ahorita también
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como que siento eso y es muy chévere como muy tranquilizante
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poder ser uno, no tener que estar aspirando a más como
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buscando tanta cosa de afuera, sí.
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¿Me hiciste acordar que hablando hay una psicóloga?
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Bueno, hoy en día mucha gente habla del del tipo de apego, no,
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pero dicen que niños o niñas que crecen en ambientes donde hay
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pelea, donde hay drama, donde confunden el amor con eso y
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suele pasar que entonces uno busca parejas que te activan
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esto, que te sientes como que sientes que el enamoramiento es
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eso, que que el drama, que la pelea y que luego cuando uno
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conoce parejas estables, tranquilas, que quizás rayan en
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la aburrición, uno piensa como no, esto está mamonsísimo.
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Y creo que es un buen indicio cuando cuando uno está migrando
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de ese modelo que uno conoció de infancia, construyendo uno
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nuevo, que es lo que tú dices que te permita a uno vivir en
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tranquilidad, pero siento que vivimos en una sociedad que
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tenemos que estar constantemente estimulados y la pareja es un
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lugar donde también creo que nos puede pasar eso.
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Sí, y eso que cuesta trabajo aceptar como esa zona segura,
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como que uno sigue creyendo que inconscientemente busque a
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través del patrón del problema y la cosa, porque es lo que se
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conoce. Entonces sí, como que hay que
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pasar por varios autos saboteos para Ah, no, es que sí se puede
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estar tranquilo más tiempo y mantenerse ahí.
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Viene una fecha y pues nos es importante para TI, pero viene
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el aniversario de Tu papá, que es el 23 de este mes.
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Ay, qué bueno que lo sepas y lo recuerdes, sí, sí.
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¿Lo piensas? Obvio, sí, además.
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Como que no sé, hay otras fechas en que a la gente se digamos se
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acuerdan, pero esas 23 y 24 cada quien está en lo suyo.
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Entonces como que es muy solo, pues es con una familia, familia
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Chiquita. Sí, estos esta semana son raras,
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duras, como de mucha cosa a flor de piel.
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Creo que con los años ha ido cambiando.
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Este año me siento como más fuerte y más tranquilo, aunque
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todavía no han llegado a esas fechas.
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Propiamente sí y no, pues lo que venga sí, seguramente es moverán
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cosas ahí, pues pero ya son 6 años también esta mañana también
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pensaba en eso, como que eso todos los que se les han muerto
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como personajes cercanos y ya siendo como grandes, pues uno no
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entiende ese tiempo como que pasan 6 años, pero igual sigue
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muy presente, pero yo también ya está más cicatrizado.
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Pero sí, yo lo sigo sintiendo muy cerca.
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Es como una vaina muy relativa, muy cerca, no cerca, mucho
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tiempo, poco tiempo. Yo lo siento, mi papá todo ya
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sí, bien y cerca, pero sobre todo como que lo siento él bien.
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Siento que él, esté donde esté, sea lo que sea, es como nada, un
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lugar mejor. A veces lo siento, sí también
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eso como cerca, como cuidándome, como casi que lo alcanzo a oír y
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a veces y sí son, ah, no son 7 años, ahorita se cumplen, sí son
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un montón de fechas, el 23 murió, pues el 24 en Navidad, el
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29 cumplía años. Sí como diciembre con toda su
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cosa. ¿Uf, sí, si tu papá entrara por
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esta puerta, qué? ¿Le dirías abrazo?
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Y le daría. Un abrazo.
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No me reiría, no sé que leería como que
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conversaría con él con mucho agrado YY humor, me lo imagino
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sonriente. No sé, él era muy amoroso y
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chistoso conmigo. Entonces de área que hicieras lo
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suyo, pues le preguntaría que dónde ha estado y que no sé, no
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tengo tantas cosas con pendientes con él.
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¿Cómo de conversar entonces yo le pediría algún consejo?
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No creo que disfrutaría de su presencia y ya sí, qué buena
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pregunta. Ay, sí.
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¿Qué le diría? No, sí, no, lo que te dije.
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¿Le dijiste todo, sientes que en vida le dijiste todo?
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Sí, de pronto, como que no así explícitamente, ay, como que de
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pronto habría detalles de su pasado así medio.
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Morbosos que quisiera saber o o qué pensaba o qué me imagino,
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pero no creo que las cosas importantes como que se dijeron
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se sintieron. He pensado mucho, pues en esa
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época en que él estaba enfermo, ya en sus últimos años, en que
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debía haberlo acompañado más en que puede estar más ahí.
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Yo vivía en Miami, él estaba acá solo, pero.
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No sé, también ya lo veo como perfecto.
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Era como necesario yo tener mi espacio y fortalecerme allá y
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hacer mi vida. Fue una gran etapa, igual el
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vínculo era fuerte a la distancia, pero pues sabía que
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la estaba pasando muy mal acá, pero no, sí como que no me
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siento culpable. No, y sí, lo de mis cosas
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importantes es como que le quise decir, se las dije, sí, como
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reproches. Ahí alguna vez le mandé una
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carta muy larga, desahogándome con toda y pues reaccionó mal al
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comienzo como muy defensivo y sorprendido y como sí, también
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imputado, pero yo creo que eso cambió cosas alguna vez también
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le dije que nunca le había pedido perdón a mi mamá y
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también reaccionó como defensivo, pero a los 3 días
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estaba ahí, en la sala de la casa de mi mamá y.
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Pidiendo perdón entonces como que puede que inicialmente sí,
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como que lo tomará mal, pero lo lo lo recibió.
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Creo que me no. Él fue ganando como humildad en
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sus últimos años. Mucha, entonces eso fue chévere.
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Uy. ¿Por qué lloras?
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No pensé que me fuera a pasar esto, pues pensando en mi papá,
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como que esta entrevista, algo que me conmueve mucho este
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hombre, este personaje, verlo tan humilde como eso, a mí me
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parece profundamente reparado. Y la la historia de tu papá no
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que. No sé, contabas que se dejó de
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poner esta ropa así superfam, pero super gracias como esta
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ropa así super vanidosa y lo he visto con mi papá, o sea, yo he
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visto a mi papá. Uy pasar de ser pues un un dandy
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como tú decías de tu papá y me parece muy Uy, no sé, para mí
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fue un regalo también ver eso, como que ver que el personaje va
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poco a poco como cayéndose. Quizás a tu papá le tocó también
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con la enfermedad, pero uno poder ver como esa esencia
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detrás de eso me parece superpoderos.
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Divino, sí, yo hoy terminé de ver la entrevista con tu papá YY
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eso percibí como esos hombres de esa generación que pues les
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cuesta un montón vulnerabilizarse y hablar de las
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emociones, pero que puede ser con 3 palabras o con una sonrisa
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o con algo muy sencillo. Uno ya siente como que se abrió
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ahí. El corazón como que hay una
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máscara menos. Sí, hay una máscara menos hay,
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hay una cosa que paquico, además me da, me da, me da mucha
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curiosidad porque hoy que hablábamos, pues si hay como
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muchas cosas en nuestra historia que nos hubiéramos podido
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encontrar antes, yo a TI te tengo en mi cabeza, pues en el
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colegio tengo como si recuerdo tuyo.
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Estábamos en viti en la misma casa, pero así un antes y un
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después fue cuando me acuerdo. Compartí en mi Instagram hace
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muchos años. Creo que fue la segunda
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entrevista que tú hiciste, que fue la de este señor que
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registra los últimos días de su papá con Alzheimer, un
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fotógrafo. Sí, una de las primeras, sí.
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Bueno, a mí me encantó y me acuerdo que la compartí en
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Instagram y tú me respondiste. Y yo me sentí cuál influencer
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que me responde, bueno, y me acuerdo que ahí hablamos.
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Era pandemia, nos volvimos a encontrar y te vi.
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Fue como guau. Este es Miguel, El Niño que yo
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te vi en el colegio. Y una de esas cosas que tenemos
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en común es paquico Vargas, que es fue el mejor amigo de tu papá
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que yo también crecí escuchándolo.
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Recuerdo que amas, él sí que era mecha corta.
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Tengo historias de paquico en Nilo dando alaridos.
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Me acuerdo que yo de Chiquita le tenía un poco de sí como de
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respeto a paquico y en una conversación creo que tú tienes
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con él. Él dice que que tu papá lo que
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más quería era irse tranquilo. ¿Sí como irse tranquilo, tú
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sientes que tu papá se fue tranquilo?
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Sí, eso me lo hizo caer en cuenta paquico también porque al
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comienzo no lo veía tanto, pues como que lo veía sufriendo tanto
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físicamente y como tan limitado que como que no lo creía.
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Y también como con supongo que con mucho miedo YY cosas, pero
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yo creo que en su corazón él estaba como ya en paz ya.
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Yo creo que los perdones que tuvo, que pedirlos, pidió.
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Y las las cosas las hizo bien. Los últimos años los o lo mejor
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que pudo y yo creo que ayudó a mucha gente.
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Y sí, esto que decimos como que ya tenía una vida, pues sin
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hacerle daño a nadie, sin meterse con nadie, como muy
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discreto y humilde haciendo lo suyo y guerreándosela.
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Pues ahí, solo con con una enfermedad, que eso es muy
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bravo. ¿Entonces sí, yo creo que eso
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fue tranquilo, pues debió ser duro, o bien, pero esa escena
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solo en un apartamento, de un momento a otro infarto que pudo
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pasar ahí por su mente, como que sintió qué pasó?
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Pero pues. Sí, yo creo que no tenía muchas
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cuentas pendientes. Sí como que con mi mamá fue muy
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lindo, como se fueran acercando durante 20 años.
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Fue un perdón muy lento, pero como que se dio.
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Y sí, pues que eso, como haciendo su vida, como que yendo
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a los grupos cuando podía, sólo dejó de hacer los últimos años,
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pero era de las cosas que cuando podía hacía eso, como ir a los
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grupos. ¿O ver a algún amigo o estar
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como pendiente de nosotros? Sí, entonces yo creo que se fue
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tranquilo. Y qué lindo esto.
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¿Cómo se volvemos a hablar de lo que hablamos de la pareja que
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ahora tú estás conociendo? ¿Cómo esto de lo que es vivir
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tranquilo? Una pareja interesante porque tú
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pudiste haber. Si sido la réplica de tu papá,
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lo que quiero decir es que pues hoy en día eres, no sé si
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famosa, otra palabra, pero pues eres una figura pública como en
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esa sombra. Tú pudiste haber seguido los
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pasos de tu papá, pero al revés uno te ve y por eso me llamó la
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atención. Cuando tú en esa entrevista
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Contabas que eras bravo, yo decía Miguel Reyes, Bravo, o
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sea, tu voz es lo más tranquila como uno te ve a ti al revés.
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No es difícil creer que tú eras bravo, pero lo que hablábamos
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esta mañana, como la infancia. Pues de verdad un sí lo marca y
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es una cosa que yo lo veo con mis hijos de y también dónde hay
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un ejercicio de interpretación. Hablábamos que tú y tu hermano
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que si bien se llevan una diferencia importante, pucha,
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cada hermano tiene una una interpretación totalmente
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diferente, sus papás digamos, mi hermano Gabriel tiene una
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relación con mi mamá muy especial, mi hermano se tatuó
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como la cara de mi mamá no, pero se hizo un tatuaje como en
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nombre de mi mamá. Me acuerdo que una pandemia en
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algún momento llegó a vivir con nosotros en una hacienda que
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vivíamos en Sopó. ¿Bueno, en fin, una historia muy
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chistosa y cuando entro yo al cuarto donde él se estaba
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quedando, él carga carga con una foto de mi mamá y la pone en su
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mesa de noche yo decía, Guau, no?
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Y pues mi relación con mi papá definitivamente sí es muy
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diferente a la que tienen mis hermanos.
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Entonces qué interesante como como tú tienes, pues esta
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relación con tu papá y seguramente con tu mamá, que
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seguramente es muy diferente a la que tiene tu hermano.
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Sí. Sí, yo no sé a qué horas pasó
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eso ni por qué, pero y oyéndote como que sí, es como esa
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alquimia, no como que las cosas más duras por alguna vuelta de
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la vida se terminan transformando en algo lindo
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después de mucho tiempo, de poco, no sé cómo, pero pues sí,
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ahí oyéndote como que yo decía, pues sí, mi papá de pronto me
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cogió chiquito. Me contó toda su historia como
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que tuvimos ese lazo tan fuerte, porque años después, justo
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cuando él se muriera, yo empezara el topo.
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Y sacara como toda esa información para otra gente y
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eso le sirviera a otros. Y ahí quedará su legado.
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No sé, así lo interpreto ahora, pero pues sí, lo que es un hecho
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es que pues viví todo eso y hoy en día todo eso me ha servido, o
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como que o le ha servido a otros que yo lo transmita y sí, hace
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parte de mi historia con. Pues con todas y con sus luces y
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sus sombras. O sea, el topo nace después de
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que tu papá muere. Justo después era un siguiente.
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Sí como que él se muere en diciembre, hace 7 años yo llego
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ese día a vivir acá a Colombia de nuevo, empiezo nada, estoy
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desempleado y estoy atravesando ese duelo y empiezo.
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Empiezo a hacer el topo con mi socio actual que me propone, no
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algunas entrevistas ahí que los podcast que no sé qué.
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¿Y yo? Pues bueno, a ver como pues
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había hecho entrevistas por trabajar en medios y como que me
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gustaba, pero pues hasta ahí, y sí tenía como los temas de su
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vida, como hay pendientes, como dice, como que en los medios
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tradicionales no veía cómo hacer eso bien.
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Entonces había como mucha, sí como temas ahí guardados y pues
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arranco hacer entrevistas con la gente que se me ocurra y.
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Y así empezó esto. Y por eso, digamos en el topo,
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digamos, hay un tema recurrente que son como las drogas, las o
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sea, las adicciones. Es un poco también por esa, por
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esa curiosidad tuya, entender qué le pasó a mi papá por la
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cabeza para llegar a hacer las burradas.
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¿Qué llegó a hacer? Sí, todo eso y es como eso, y
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pero también como los psicodélicos y el y el otro
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aprovecho a las drogas, que no sea solo como alcohólicos
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anónimos, que también porque pues también a él le salvó la
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vida y también es. Gigante el tema, pero como que
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yo no me quería quedar solo ahí, entonces no sé, Julián Quintero,
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el segundo entrevistado y todo el tema como de los psicodélicos
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y las plantas medicinales, y mi experiencia con eso también,
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entonces como un sancocho ahí de cosas, con su experiencia, la
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mía, como cuestionando un poco su visión y su camino.
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Pero pues respetándolo y valorándolo también, pero sí,
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pues todos esos temas. Vienen de ahí en buena parte y
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como buscando personajes que contarán su historia
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prácticamente como merizalde, no sé, aura, Lucía, todos esos son
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como algo muy parecido hubiera contado mi papá, pero pues otros
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no sé más más como intereses míos solos, otros más, por
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curiosidad, más no sé, como no sé, esperanza Gómez, cosas ahí
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como más salidas por probar, por no sé darle a la gente también
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ahí lo que le da curiosidad. Pero sí, obvio, él está ahí
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detrás fuertemente. O estuvo ahí.
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Yo no sabía eso. O sea, el topo sí tiene un poco
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ahí el sello de tu papá de tu búsqueda.
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Sí, qué bonito. Y si muy diciente que fuera,
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pues justo ahí porque se murió y bum empezó, sí.
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¿Te has soñado con tu papá? ¿Sí, muchas veces, pues 10 veces
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por ahí, no? Sé, y alguno así que te haya
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marcado como. Sí, me acuerdo así uno como de
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verlo bien, como en su época bien, mo bien, buen mozo, tal,
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no, casi todo es como bien, como como tranquilo, como de un lugar
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ahí en paz, obvio, con todo el surrealismo de los sueños, de
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que brinca un sitio a otro y no sé como unos, como en los
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sueños, pero sí, en casi todo es como bien.
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Buenos sueños chéveres. Por eso digo que lo siento
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cerca. A veces yo creo, los sueños son
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como un canal ahí, pues porque es lo más cerca que lo he podido
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tener. ¿Y quiero volver a esta
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pregunta, si tu papá entrara, qué crees que te diría a TI y te
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si te viera ahorita que te diría?
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No, feliz. Yo creo que se alegra y me
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felicita ella, sí. ¿Otro llanto?
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Sí, yo creo que orgulloso y feliz.
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Hay un mensaje que él te escribió.
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Ay, sí, así lo tengo ahí guardado.
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¿Sí que te dice qué es lo que te dice tu papá en ese mensaje?
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Uf, es que sería está chévere leerlo todo un día porque yo le
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mando como un mensaje. Antes, ahí yo ya estaba como
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desempleado en Miami ya se había acabado el último trabajo.
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Entonces estaba como mirando a ver qué hacer y si como
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laboralmente medio perdido. Entonces le mando como un
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mensaje diciéndole a veces no sé qué hacer con con el futuro
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profesional. Y yo le digo como sea, que es un
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rompecabezas que está lleno, pero no encuentro lo que le
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falta, algo así. Y él me responde varias cosas.
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Yo ahí lo que pongo en el final del episodio es como más
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resumido, pero es como algo me dice, como yo a tu edad no he
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actuado sino con el ego, tú vas caminando el camino.
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¿Y algo como con el miedo, como que a veces nos invade el miedo
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es normal, pero como que ahí sí no me acuerdo cómo lo pongo?
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Pero férrate al poder superior YY haz lo que pues como que con
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lo que me quedo es como que haz lo que puedas hoy suelta el
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resto. El miedo nos llega a todos en y
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si se re como con una frase muy linda como el el amor lo siento
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por estar enfermo. El amor del padre a los hijos es
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lo más real que hay. ¿Te quiere mucho tu papá?
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Sí, creo que se demoró como no sé, porque ya al final ni
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tecleaba bien. Entonces debe hacerlo como muy
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empeñado, sí. Sí, muy lindo y hubo como más
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mensajes esos días. Es que yo creo que cuando ya se
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van a ir después uno conecta sus puntos, pero dejan ahí los
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mensajes que toca. Nada por eso, como que siento
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que no hay tanto pendiente que. ¿Me siento muy agradecido de
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haber tenido una relación? Sí, muy raro.
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Yo no sé a ellos. Sí creo que hay como esos pactos
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de almas o algo porque es como un lado muy fuerte.
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Sí, es como un contrato ahí. Bueno, cuando te vuelvas a
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encontrar con él eso dicen no, que cuando crucemos al otro
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lado, pues son ellos los que nos nos esperan y me hiciste
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acordar. Qué chistoso.
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Por eso creo que lo tengo como superaflor de piel por lo que
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decía mi papá, no como. ¿Cómo dice perdón Asus papás?
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Y yo sí, cuando escuchaba esa entrevista tuya, pues cuando
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cuentas ese, pues cuando te enteras en Panamá que tu papá se
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muere y como que no alcanzaste a llegar, creo que sentías que
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también esa fue su manera. No sé si de cuidarte a ti, de
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que tú no lo vieras a él irse, sino.
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Sí, eso eso lo dijo como alguien ahí en esa entrevista, creo, y
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después sí lo pensé y pues. Es como una explicación que le
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veo porque sí, como muy contadas las horas de todo, como que en
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el aeropuerto se muere, llego a su casa y ya no está el cuerpo.
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Yo ya después no quiero ver ese cajón.
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No, no, eso nunca. Entonces me quedé como con una
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imagen de él, bien que fue una videollamada, como por ahí 3
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meses antes o algo así, que mi mamá y mi hermano estaban en su
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casa, que también era algo excepcional.
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Como que me llaman de ahí y ya y lo veo ahí, como sonriendo con
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su vaina y todo, pero como alegre.
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Y eso fue La Última Vez que lo vi, pues sin videollamada.
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Y yo creo que La Última Vez que lo vi en persona fue como viendo
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un partido del mundial. No estoy seguro, pero me ese es
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mi último recuerdo, pues como viendo un partido ahí del
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mundial, que creo que fue cuando eliminaron a Colombia de ese
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mundial del 2010, y. 6 no me acuerdo, bueno, 18 no que fue
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ese año y ahí como que nos cogimos la mano en los penaltis.
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No sé, son esos recuerdos como que uno después le encuentra
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sentido cuando ya no está porque son despedidas, que uno no sabe
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que son despedidas. Qué fuerte.
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No es como lo que dice uno nunca sabe.
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O sea, sabes cuándo es la primera, pero nunca sabes cuándo
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es La Última Vez de algo. Sí, ay, bueno, dicen que.
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Tengo un talento para hacer a la gente llorar y me gusta pensar
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que sí. Bueno, como para ir recogiendo.
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Qué le dirías tú a tú, Miguel chiquito, al que está como bravo
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con la vida, al que rompe ese vidrio, al que siente no sé, el
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peso del mundo de sus papás. ¿Qué le dirías a ese chiquito?
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No sé, pues como que fresco, que todo está.
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Pues que que no se culpe por hacer esas cosas, que que todo
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se va a poner mejor. Sí, como que paciencia y que no
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va a entender en ese momento de pronto todo, pero.
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Que no sé si aguante sea la palabra, pero como que siga
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adelante y que va a haber muchas cosas lindas y otras no YY que
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son misterio en la vida, pero hay que seguir en.
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La foto tuya como con una cresta en una cama, como viendo.
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Televisión, un peinado que me dice una tarde.
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Con gel así, con spike se llamaba eso.
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Muy cool. Sí, pero no era muy peinada
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todos los días era parecido, pero no era tan así.
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Ese tomaba mucho tiempo. Ah, tú te peinabas.
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Pues eso, me lo hice una tarde en la casa.
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Así con gel parándome el pelo. Sí, ahí yo creo que fue como el
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comienzo de la vanidad y de la y la preadolescencia, como que ya
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uno se ponía cositas y collares y se paraba el pelo y.
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Sí, sí, como que ya era el primer, la primera vanidad.
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Yo no sé cómo se llama eso, pero como que ya uno quería aparentar
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algo. YY sí, no sé, empecé a ir a
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pararme el pelo porque mi hermano seguramente lo hacía ir
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el peinadito del moda de la época.
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Sí, por ahí de los 12 años. Miguel de los 12 años, divino.
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¿Me quedan como varias preguntas, ahí voy a ver si las
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logro, has ido a oceánicas, algún día has ido a Mazatlán
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como a ver dónde estuvo tu papá? No, pero quiero mucho.
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Es un viaje muy pendiente y gracias por recordarlo porque lo
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quiero hacer pronto. Hay que hacer esas cosas.
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Rápida. Sí, sí, esa fue la clínica de
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rehabilitación, donde volvió a nacer.
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Y sí, me echó muchos cuentos de allá de sus terapeutas, de
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cuando botó como una piedra que la subida pasada al mar y.
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No sé, todos los cuentos con los locos que él llamaba y los
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ejercicios que hacía uno que era como como supongo, como como en
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una meditación y los ponían a a los ponían a decir como bueno,
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imagínense que vuelven ya a Colombia.
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Está toda la familia recibiéndolos fiesta, tanto el
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mundo feliz de volverte a ver limpio y no me acuerdo de los
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detalles, pero ponle que te llama un amigo de hace mucho
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tiempo o te lo encuentras en el supermercado.
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Y entonces si amigo, pues te mueve todo porque era el de tu
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época de consumo y entonces te dice, ahí ya no me acuerdo los
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detalles, pero empieza a narrar como cada cadena de las cosas
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que podría haber pasado, entonces van a un sitio,
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entonces si tú te acuerdas tal cosa y abren a botella y
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entonces están. Y una ye cosa lleva a la otra y
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en un momento TEAM consumes, entonces consumes toda la noche
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y después llegas de vuelta a la casa y no hay nadie.
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Y todo apagado. Y recogieron la fiesta y como
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que te despiertan con Ah, bueno, antes creo que había entonces
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escrito como unos papeles con la gente que más quería y entonces
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supongo que era como la culpa, como mira lo que hiciste.
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Y entonces le da la fuga en los papeles.
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Y como el peso de una recaída se la recrean toda.
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No sé, me contó muchos, muchos ejercicios así.
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Él se quería tatuar como unas gaviotas que creo que son como
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el símbolo de oceánica. Es como una piedra que pesada
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que cae al fondo del mar y como que se va viendo más chiquita,
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más Chiquita, y después ya es como una línea.
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Y de ahí salen unas gaviotas. Entonces lindo mensaje, sí.
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Guau. ¿Tú crees que eso de alguna
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manera te protegió a ti de caer en un consumo?
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¿Bueno, no sé consumiste caíste en algún momento cómo?
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Sí, yo creo definitivamente que me.
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Que me alertó, me lo puse muy de frente también nunca fui como de
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no, no, nunca voy a consumir, no sé, era raro porque era como
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curiosidad, pero a la vez una historia muy clara que me
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pesaba, pero no sé, hay gente como que con papas alcohólicos
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que no se toma un trago nunca, no, yo me emborraché muchos
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años, me excedí, muchas veces la pasé mal, no tanto con otras
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drogas y no tanto como borracho, pesado ni borracho de.
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Tomar solo ni nada, pero como que la inercia del resto de
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gente y de estar en un entorno así, pues sí, consumir vainas y
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proveer cositas varias veces, pero sí como que hasta ahí,
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afortunadamente, un amigo dice, Dios me dio a conocer las
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drogas, pero no me hizo drogadicto, que gracias.
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Gracias ahí, entonces no como que.
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Lo tanteé hasta donde me dio la curiosidad y hasta ahí y
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perfecto, como que bueno, pues no sé si perfecto, pero sí no,
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siento que no, de pronto, ahí sí tenemos personalidades
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diferentes o de pronto tengo muy clara su historia y también sé
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cuidarme. Yo creo que el cuerpo mismo como
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que rechaza ciertas cosas así de visceralmente, entonces no, pues
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eso como que. Sí, chévere, porque la verdad he
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tenido como la oportunidad de explorar los psicodélicos.
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Para mí me han servido las plantas medicinales todo, pero
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no, pues sí, hasta ahí hasta ahí últimamente, sin mucha búsqueda
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de eso ni ganas de explorar mucho eso o.
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¿K, algún miedo que tengas en este momento?
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Miles. ¿Cómo?
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¿Cómo es el tema del miedo? Yo no sé, no muchos todo el
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tiempo, todos los todo más de la cuenta.
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Qué pereza. Sí, pues sí, como que ese es el
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freno para todo. ¿Pero como cuál en tu caso
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particular, qué te frena o cuál es el miedo?
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Arriesgarme a hacer las cosas, el miedo al qué dirán, el miedo
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a caer mal que a no ser buen líder en el trabajo, a no ser
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buen hijo a. ¿Yo no sé todo el tiempo están
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ahí apareciendo, no sé cómo esquivarles más, qué hace uno
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ahí? ¿No, no sé, le estás preguntando
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a alguien que peca que que cogerá el mismo?
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No sé, es como que estoy bien. Estoy en una buena etapa, como
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que me me siento bien, pero sí, el mío es todo el límite a todo.
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No sé si me me gustaría. Tener menos.
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¿En tus viajes con las plantas medicinales te has enfrentado a
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él? O sea, me acuerdo que alguna vez
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conversamos y me dijiste que como que fuiste a un lugar muy
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oscuro, ya no sé cuándo fue que no sé si estoy cruzando cables.
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No varias veces. ¿Pero como que bajaste a un
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Inframundo así duro? Varias, varias.
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Y creo que por eso también no he vuelto.
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Siento que ah, ya las últimas eran unas revolcadas muy
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intensas y no sé muy bien para qué.
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Entonces como que. Sí, una vez sí sentí que me iba
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a morir, morir, morir. ¿Y no se si físicamente, verdad?
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Estuve al borde porque si fue en una ceremonia de Ayahuasca,
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después de tener COVID, siento que estaba muy débil, tomé mucha
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cantidad y me sentí al borde de la muerte mucho tiempo, como ahí
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en una entre aquí y allá, mucho, mucho tiempo ya desesperado ya
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como que la gente pasando el viaje, yo seguía ahí, entonces
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esa vez la la pasé muy mal y sí, creo que fue como.
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Un poco todo. Sí, como que a veces uno siente
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que se muere y es como más de acá, pero creo que también ese
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día físicamente, como que el cuerpo no estaba tan listo y sí,
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me dio mucho miedo. Y sí, eso y pues no ha habido
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varias más, como más de viajes, sí, oscuros como de Uy, no, pero
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es que ni sé en cuál pensar ahora, pero.
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Pero son como miedos exacerbados.
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Yo creo como mucho, mucho miedo y no sé, pues creo que como que
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con esas plantas uno atraviesa eso a la brava a veces y pues
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sales mejor, pero a veces también, pues como que sales
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como muy herido y más sensible YY no sé cómo que para qué
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exponerse a eso. Tanto a veces es como.
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No sé, siento que ahorita prefiero estar aquí más
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convencional y tener otro tipo de prácticas.
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Porque me leí y yo siempre digo que voy a cerrar y nunca cierro.
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Perdón porque me dicen que que no tenga miedo a extenderme.
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Pero es que contigo particularmente me pasa que por
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cosas de la vida, que te decía que yo no preparo nada estas
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entrevistas, pero me dio curiosidad.
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¿Y en tu blog tienes un blog? Hay como una entrada que no me
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la leí toda, pero que fuiste como un festival en África, como
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el poliamor. Y te lo pregunto porque yo hace
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muchos años me veía un programa, no sé si tú alguna vez te lo
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viste, que se llamaba the red table talk.
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No. Sé era como un formato tipo
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podcast cuando me imagino empezaban entre la ex esposa de
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Will Smith, que perdón, odio, que sea el referente el hombre y
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no ella, pero se llama como Lleida, no sé, su mamá y su hija
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y entrevistaban así un poco como el top.
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Y en una de las entrevistas entrevistan a un trupo que es
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como una. Parejas, exacto, y yo ya era
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grande y yo me acuerdo que eso para mí fue como descubrir un
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mundo que yo nunca me lo había cuestionado y fue súper
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interesante como Ah, cómo así uno no necesariamente que tiene
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que tener una pareja y esta gente, pues eran 2 mujeres y un
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hombre y le preguntaban al tipo si esto tenía que ver como con
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el sexo y por por tener más viejas con las que tirar y él
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decía que no. O sea, me pareció
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interesantísimo y me abrió como. O sea, es como el recuerdo que
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yo tengo, que me abrió radicalmente un sí, como un
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entendimiento. Entonces por eso es la la
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primera pregunta que te hice, quizás era por ahí como tú has
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entrevistado, no sé a actrices porno, me imagino que este tema
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de alguna otra manera también lo has tocado el el poliamor.
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Yo no sé si uno exponerse como a esta cantidad de posibles y
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hablamos de los psicodélicos y como que.
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Te haya abierto, pues una cantidad de posibilidades que
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antes ni te hubieras imaginado. Qué buen tema, guau.
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Si es que a ver varias cosas ahí sí, ese fue un festival que
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estuvo el burning man, pero en Sudáfrica y creo que es el
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segundo más grande. Entonces ponle un burning man,
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pero un poquito más chiquito en Sudáfrica.
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Y sí, fue una experiencia, como que cuando me dicen que piense
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en un recuerdo lindo, pienso en eso.
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Como que fue utopía, unos momentos, obvio es así también,
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y carpa, incomodidad. Es cierto como que hay partes
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ahí incómodas, pero cuando es lo alto, es lo más alto en lo que
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yo he estado como una fiesta en la mitad de la nada con un eso
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en otro planeta. Libertad total.
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Entonces fue muy chévere, fue recién salido del trabajo en
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Univision, entonces como en. Como un regalazo que me.
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Perdón antes de que cuando dices salida de univisión es justo
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antes de ese periodo que te quedas sin trabajo exacto.
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Aportas de. Volver.
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Y ahí mi papá estaba vivo. Yo escribí esa crónica y él como
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Guau, Dios te quiere mucho. Me acuerdo que me dijo algo así
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como que fue para mí también fue como la primera vez que rompía
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1000 moldes y pues ese título de yo estuve en el festival del
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Poliamor era para la revista Soho.
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Eso entonces le pusieron eso medio.
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¿Inflado? Pues porque fue una pruebita de
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conocer a una persona que era como mi alma gemela, yo decía, y
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a otra que fue como la pasión y entonces como que todo convivía
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y uno veía, pues sí, de gente todo pasa, todo es posible como
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que es. Pues no.
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Todo mezclado no era como que yo estuviera con una y con la otra
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el mismo día y así, pero de hecho, con una no hubo no sexo.
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¿Que es la alma gemela? Y pero pues sí, fue como una
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prueba de libertad que nunca había tenido.
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Y de romper esquemas a otro nivel.
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Y ver señoras como mi mamá con sus máscaras y gafas de de
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fiesta y ver lo que se te ocurriera, pues entonces fue muy
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chévere por ese lado y no sé para dónde iba esto, pero sí lo
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de los. Lo de la nomonogamia, de hecho
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hicimos otro podcast o pues edité otro podcast que se llama
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Nomonogamos, que era esa. Ese es el concepto pareja, digo
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parejas no o parejas o triejas de lo que fuera no
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convencionales. Entonces triejas de relaciones
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abiertas. Poliamor total, hicimos uno como
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de asexuales, como que todo lo que se saliera del molde,
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hombre, mujer, monogamia o K. Entonces sí, yo creo que todo
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eso ha quedado ahí, pero como que al comienzo, en un nivel muy
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intelectual y teórico, ponerlo en práctica.
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Es otro viaje. ¿Es otro cuento, entonces?
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Sí, pues buena parte sigue siendo muy fantasiosa, pero pues
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yo creo que uno ahí va avanzando.
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Lo primero supongo que es eso, como guau, que me duele el el
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cerebro. Después conversarlo después.
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No sé probar algo, sí, pero pues yo he pasado de estar muy
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celoso. Sí, ese es uno de los mayores
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miedos también, y de las mayores fantasías es muy paradójico.
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Bueno, yo creo que eso eso eso resume la humanidad, no lo que
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más miedo nos da a la vez, lo que lo que más nos fascina.
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Exacto, o sea, que si has intentado ponerlo en práctica y
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te has topado con aprendizajes en el proceso.
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Más o menos sí, pues digamos eso, el bering fue una mini
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puesta en práctica y en las relaciones.
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Pues no lo he hablado, he tenido novias que se han dado picos con
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las amigas y eso me ha sabido muy mal, y eso que antes como
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que conversado dije, bueno, pues miremos a ver, pero no, cuando
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pasó no me gustó y de pronto ahorita estoy en otra etapa, no
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sé, toca ir como pasito a pasito y con cuidado porque pues puede
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uno quemarse muy fácil. Si es un tema que últimamente
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hablo, he hablado, conversado con una amiga YY lo que dices tú
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creo que teóricamente puede sonar muy interesante.
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Puede apelar a esta parte del ser humano que quiere esto como
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estimulación y lo nuevo y lo prohibido.
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Porque creo que eso sí, sin duda digo por algo.
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En casi todas las religiones existe esta gran metáfora, no de
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la de la manzana como el del fruto prohibido.
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Pero creo que llevar a la práctica me parece muy difícil.
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Por eso te pregunto que con todas estas entrevistas, pues
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que a uno se le abren como unos mundos sin explorar.
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YYY. Creo que ahí se ata lo que
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hablábamos de este coso del poliamor.
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El festival del Poliamor fue haber vivido unos días sin
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miedo. ¿Es la buena manera de verlo?
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Sí, total. Como sin miedo al qué dirán, sin
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miedo al tabú, sin miedo a. ¿Nada es como, qué le pasaría a
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la humanidad si uno se quita el miedo?
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¿De acuerdo? Sí, algo así.
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Un ratico. También es muy tópico pensar que
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todo el tiempo están así, pero si es como yo creo que de veras
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de tanta gente tan libre y tan diferente y uno poder
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disfrazarse y estar en la mitad del desierto.
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Y como que esos principios que tienen de sin plata, sin
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patrocinios de todo, como intercambiado y.
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Cómo es radical self expression, radarical inclusión, cosas así
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como que hacen que se forme un poco una utopía.
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No sé si fue también porque fue esa primera vez.
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Creo que hay gente que tiene buenas, malas experiencias, allá
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todo creo que se ha vuelto también hiper el de Estados
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Unidos, pues ya es como, pues no sé, se masificó y entonces ya
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también. Pues sí, lo de La Plata hace
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mucha diferencia y es carísimo ir, entonces no sé, también se
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puede ir. Ahí distorsionando.
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Pero pues sí, la la experiencia que yo tuve fue una pruebita ahí
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de sí, de mucha libertad y de no miedo, yo creo.
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Y de como sorpresas en todo momento puede pasar cualquier
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cosa. En una esquina te encuentras lo
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que se te ocurra. Y eso me dijo otro amigo que
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había oído como todo, todo, pero que.
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Es todo, dame un ejemplo concreto porque me dejas con
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curiosidad. Pues como desde cosas sencillas,
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es como encontrarte un bar con rock o música que te encante, se
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te entera lo que sea, hasta así encontrarse por allá, unos
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tirando hasta una carpa de meditación y charlas y otra
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cosa. Así hasta pues esos son como los
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recuerdos que me llegan así rápido como, pues una de las de
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las del de las de la historia que tengo fue que me la me
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había. Encantado la primera vez que la
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vi y como que a los 2 días me la encontré así en un coffee shop,
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donde regalaba un café y química instantánea y yo había comido en
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DMI una horita antes. ¿Entonces estaba recién
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estallando eso y entonces no? Pues éxtasis inmediato al
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máximo. ¿Qué más pasó en ese festival,
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no? Sí, muchas sorpresas así.
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Pues ver niños bailando muy parchados en entornos seguros,
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como que sí, niños. Un personaje de la crónica es un
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niño que era, pues el hijo de una pareja que estaba en mi
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campo y El Niño tendría 10 años y parchado viendo eso como si
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fuera Disney. Sí, y pues como con sus cuidados
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también ellos tienen como otra pulserita y pues ya muy de noche
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no salen, pero pues iba a las fiestas, igual hasta cierta hora
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veía todo eso. Y sí ver, señores, ahí cómo que
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padre podrían parecer muy machos.
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Después, con unos TUC Tucs, unas faldas se llaman tuc TUC.
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Cómo se llama bueno las tuctus Tuctus.
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Otras cosas, pero sí con Tutu. Con Tutu y eso y a la vez los
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carros MEGA Angallados vueltos como de naves.
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Como que en cualquier momento te encontrabas un man que decías lo
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que tenías que oír. No sé, es como que como a veces
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con los psicodélicos que pasa eso, que uno siente que todo
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encaja y es perfecto y encuentra señales en cada cosa, un poquito
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así allá. Qué interesante, fíjate que yo
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al contrario, pues siempre fui muy juiciosa.
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A mí el tema como las drogas no me llamó, quizás por miedo y por
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ser la buena hija y. Y papá, creo que a mí sí me
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marcó desde muy chiquita, como cuál era el camino que yo tenía
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que recorrer. Había una frase que siempre me
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repitió, que hoy en día me que era.
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Es tan importante ser como aparentar, pero bueno, el caso
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es que a mí. Entonces se puede ver bien y
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mal, porque es como como en inglés, también como fake it in
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you make IT, si uno se lo cree. También lo logra, digamos, se
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puede. Ver, ah, bueno, nunca lo había
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pensado así aquí era un poco más como.
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Cuidar la apariencia sí es. Otra cosa, como como se como es
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el dicho de el que se hace su fama, se acuesta.
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Como esta cosa hay, hay un. Refrán bueno.
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El caso fue que yo nunca, nunca lo exploré muy diferente a mis
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hermanos, a mis hermanos. Sí, full creo.
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Lo lo experimentaron, en fin. Y ya grande un día, yo por la
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curiosidad, como que quiero, quiero, intenté, viajé YY
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siempre había un no. Entonces el día que iba a ir, un
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diluvio universal, en fin, como que yo sentía que la energía era
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como por ahí, no, por ahí no. Y terminé haciendo una toma de
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de cómo se llama. Es una raíz de un árbol y fue
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una experiencia muy rara. YY lo más bonito es que a mí no
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me pasó nada. Pues sí, vi como unos
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caleidoscopios, pero no tuve una experiencia mística y tuve que
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hacer muchas cosas para llegar allá y eso era sola, pues lo
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hice yo sola con 2 mujeres, que me acuerdo, que cuando llegué me
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pareció todo cero. Cuidado, como todo, me parecía
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que ya todo el mundo lo había usado y me estaban dando como
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una pipa que había sido mascada y chupada por n 1000 personas.
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En fin, me parece una experiencia un poco extraña, VI
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los caleidoscopios al caso, pero fue.
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Rarísimo las conversaciones que después tuve con estas 2 mujeres
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que facilitaban el espacio, como estas personas que creen estar
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muy metidas en un camino espiritual, pero siento que es
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mucho más personaje with block que otra cosa.
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Bueno, en fin, y me acuerdo que salí como muy desilusionada
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porque fue como lo que vino a buscar.
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No lo encontré, iba saliendo en el carro y me acordé que cuando
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yo estaba entrando antes de la toma había como salieron, como a
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volar, no sé, 20 pájaros al tiempo.
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Y me acuerdo que saliendo de ese espacio fue como no hay más
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viaje que la vida misma. O sea.
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¿Qué estoy buscando yo en caleidoscopios?
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¿En ver? O sea, para mí el mundo de los
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sueños es muy profundo. Yo ahí viajo al Inframundo, muy
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recurrido. Yo viajo a lugares muy oscuros.
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Hace poquito tuve un sueño medio lúcido que siempre me pasa, que
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hay un lugar muy oscuro, que yo no sé qué hay adentro y muy
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pocas veces me aventuro a entrar.
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Y eso fue hace 2 días y me en este sueño alcancé a entrar y
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toqué algo como que siento la sensación de un bueno, pero
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bueno, decirte que sí. A mí este mundo me parece súper
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interesante, pero después de esa toma yo dije como que estoy
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buscando que no pueda encontrar yo a través de mis propios
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medios. A través de lo que a uno le pasa
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en la enfermedad de la muerte, que a mí me parece que el viaje
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es este. ¿100%, qué? Bueno, sí, pues yo creo que eso
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es como con lo que dices a cada quien se le abren los caminos a
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una. A mí me llamó literalmente como
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una ceremonia de ayahuasca en una semana y había oído esa
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palabra Por Primera Vez 3 veces los días anteriores, como que
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fue muy un llamado. Pero también cuando ya sentía
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que ya estaba yendo a buscar lo que no se me había perdido, ya
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era como cada vez una revolcada más dura y menos sentido.
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En eso. Entonces sí, yo creo que así
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cada quien tiene sus herramientas, pero qué bueno
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poderse dar cuenta que no hay que buscar tanto como tan lejos
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y con tanto esfuerzo, pues ya no hay nada más psicodélico que la
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realidad. Tal cual.
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¿Bueno, para cerrar te voy a hacer una pregunta, qué le suelo
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hacer a mis pacientes? No porque seas un paciente mío
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ni mucho menos. ¿Pero qué te llevas de esta
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conversación que empezamos tan nerviosos?
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No me encantó mucho, estaba pensándolo hace 1 segundo, no
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muy bien, muy cómodo, muy a la pepa a la raíz, como las cosas
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importantes, pero con mucho tacto y con cuidado y sin
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involucrar como detalles innecesarios o personas, que es
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algo en lo que no puede caer fácil y.
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Y pues no es necesario. No gracias.
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Te felicito por esto porque además sé que lo tuviste ahí
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pendiente y llamaba y llamaba y te lanzaste y te felicito y te
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honro. Ay, de verdad, bueno, bueno, yo
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sigo todavía como con frío y con nervios, me voy muy feliz.
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¿Miguel, querido, y tú qué me llevo?
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No sé, vuelvo a mi niña Chiquita y como sí, como pues sí, este
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proyecto yo lo tenía hace mucho tiempo, mucho antes de que
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existiera o por lo menos que yo conociera el concepto del
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Podcast, confirmo que amo no prepararlas.
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Amo es como una fascinación y me parece que para mí esos son mis,
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mis como mis viajes. Cuando veo a las personas llorar
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me o sea, te juro que yo entro en un Estado muy, muy particular
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y lo hago y siempre lo hago y lo y lo hago en muchos escenarios.
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Verte llorar me conmovió mucho, porque yo ahí veo como la
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resistencia que uno tiene a entregarse al llanto, no a
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llorar a moco tendido, es decir, hijo de puta, mi papá pucha y lo
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que nos cuesta llorar, pero a la vez como el regalo que está ahí
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disponible para uno como. ¿Qué lindo eso, llorar hay por
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esa pregunta, porque de verdad es una pregunta que lo hace a
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uno llorar como lindo, que que eso me lo voy a llevar, como qué
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le diría si llega acá? Creo que nunca lo había pensado
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así tanto, no lo había vivido, no lo había vivido, entonces me
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llevo eso también, qué belleza, porque ahí está.
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Hablé con paquico, ahí te cuento ahí.
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Ahí de los bloopers. Perdón, si nos estamos
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extendiendo al público. Pero hablé con paquico antes de
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ayer. Hablé con él, te iba a traer un
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regalo. No alcancé, te iba a traer el
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mensaje que tu papá te escribió de impreso para que lo leyeras.
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¿Cómo así tú lo tienes ya? Pues tú lo leíste en el Podcast,
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entonces te lo iba a transcribir y te lo iba a traer impreso.
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Lo voy a imprimir, ahoritica y no sé qué pasó, que dije no, no
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alcanzamos y sentí que tienes como otras cosas que hacer
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después de hoy. Entonces dije, no, no, no voy a
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perder tiempo en esto. Y Paquico me dio una foto de tu
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papá, yo nunca había visto a tu papá, de hecho te la voy a
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mostrar y me pareció. O sea, ponerle una cara a tu
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papá me pareció tan lindo. Sí, como poder visualizar esto
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que decías, no como el hombre que fue que fue esta fue la foto
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que me mandó. Ay, sí.
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Sí, eso fue en una etapa ya buena de él.
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Yo creo que ahí le estaba empezando esta enfermedad, pero
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ahí estaba muy bien. Y esa es la mamá de Paquico que
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sí se querían mucho. Hazle si corres, hay como 3
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fotos más que me mandó. Ajá, guau.
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Ay, lo máximo. No me encanta esa amistad de
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ellos. Qué chévere.
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Gracias por mostrarme eso. ¿No?
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Y al final le dije, bueno, mañana entrevisto a Miguel y me
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dijo, No, María, yo he hablado mucho con Miguel sobre Felipe y
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la verdad es que somos muy cercanos.
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Adicional a esas fotos, no tengo nada adicional que mandarte que
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él no haya oído de boca mía. Ay, sí.
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Entonces Miguel, gracias, me voy muy feliz por esta entrevista
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YY. Yo también, gracias a TI, Qué
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buen espacio te felicito. De verdad que sigas sigue
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haciéndolo. Muchas gracias.
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Ay, qué hermosa gracias, hija Pucha.
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Nunca pensé que iba a llorar. Yo somos es una producción
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independiente hecha con mucho corazón.
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¿Puedes encontrarme en Instagram como María Ortiz Fat?
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Gracias por escuchar, espero encontrarnos en el próximo
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episodio, esto es somos.