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Educación Inclusiva y Neuroeducación | Ana de Ramón · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Bienvenidos un día más a Education Social Club, conversaciones que transforman.¿
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Speaker 2: Cómo estamos entendiendo la educación y la inclusión en las
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Speaker 2: aulas y en nuestra sociedad? Educación inclusiva y neuroeducación, es
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Speaker 2: como hemos titulado el programa de hoy.¿ Estamos realmente enseñando
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Speaker 2: para todos o solo para quienes encajan en el molde?
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Speaker 2: Estas y otras cuestiones vamos a hablar hoy en el programa.
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Speaker 2: Como siempre, cuestionamos la manera en la que aprendemos y enseñamos.
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Speaker 2: Y hoy hablaremos de inclusión y neuroeducación. No como etiquetas
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Speaker 2: de moda, sino como caminos para replantear la esencia de
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Speaker 2: la educación. Soy Luisa Salvador Roca, fundadora de Education Social
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Speaker 2: Club y tengo el placer de moderar este programa. Hoy
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Speaker 2: tenemos el honor y el placer de conversar con Ana
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Speaker 2: de Ramón. Ana es una reconocida experta en neuroeducación, inclusión
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Speaker 2: y acompañamiento familiar. con una amplia trayectoria en formación y
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Speaker 2: asesoramiento a centros educativos, a familias y además es una
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Speaker 2: apasionada del cambio educativo. Es cofundadora de Doble Equipo, un proyecto,
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Speaker 2: además de interesantísimo, muy necesario, que ahora nos contará más. Bienvenida, Ana. Hola,
1:15
Speaker 2: buenos
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Speaker 3: días. Gracias.
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Speaker 2: Lo que más disfruta de su trabajo es desafiar paradigmas
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Speaker 2: y transformar creencias. Desde niña le encantaba jugar y sigue
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Speaker 2: haciéndolo cada vez que puede. No soporta la vulneración de
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Speaker 2: los derechos fundamentales, pero las afronta con energía positiva. Le
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Speaker 2: gustaría que la educación ofreciera acceso equitativo a la formación.
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Speaker 2: Una pequeña felicidad para ella es cenar en familia y
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Speaker 2: si pudiera desaprender algo sería la falta de conciencia colectiva.
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Speaker 2: Lo que le quita el sueño es ver cómo una
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Speaker 2: educación excluyente deja sin oportunidades a muchas personas. Ana, vamos
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Speaker 2: a hablar del tema de la inclusión, de la educación
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Speaker 2: inclusiva y la neuroeducación. Al buscar expertos no se me
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Speaker 2: ocurrió ninguna persona mejor que tú. Me gustaría iniciar con
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Speaker 2: que nos explicaras un poquito de qué va tu proyecto
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Speaker 2: y cuál es el objetivo.
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Speaker 3: Bueno, desde Doble Equipo llevamos acompañando a familias que tienen
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Speaker 3: hijos e hijas, sobre todo con un diagnóstico de autismo,
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Speaker 3: pero no exclusivamente con un diagnóstico de autismo. Desde hace
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Speaker 3: ya muchos años les acompañamos en todo lo que viene
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Speaker 3: siendo el aprendizaje vital. Nos trasladamos a los hogares, a
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Speaker 3: los coles y siempre desde una visión de inclusión, de
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Speaker 3: que se respeten los derechos de las personas, en este
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Speaker 3: caso que tienen discapacidad o neurodivergencias, Y bueno, comenzamos hace 13
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Speaker 3: años ya en este sentido, pero actualmente tenemos una escuela online,
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Speaker 3: una plataforma formativa para equipos docentes, centros de atención temprana
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Speaker 3: y bueno, realizamos proyectos más allá del asesoramiento, sino que
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Speaker 3: hemos abarcado ya como de forma más amplia todo lo
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Speaker 3: relacionado a la crianza respetuosa, a la educación y a
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Speaker 3: la inclusión.
3:21
Speaker 2: Súper completo.¿ Y trabajáis en toda España o...?
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Speaker 3: Sí, nosotras realmente a nivel online nos movemos mucho, o
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Speaker 3: sea que prestamos servicio fuera de España incluso en cuanto
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Speaker 3: a formación y asesoramiento y luego a nivel presencial también
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Speaker 3: nos movemos por diferentes puntos. Es verdad que desde que
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Speaker 3: fuimos mamás esto lo hemos ajustado más y para nosotras
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Speaker 3: es una prioridad la maternidad y además nuestro hijo tiene
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Speaker 3: necesidades de apoyo derivadas de un perfil de altas capacidades
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Speaker 3: y una alta demanda Y entonces, pues bueno, tenemos que
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Speaker 3: ajustar el plan familiar al profesional y es verdad que
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Speaker 3: ya no viajamos tanto.
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Speaker 2: Vale, bueno, que quede dicho. Has mencionado el tema de
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Speaker 2: que dais atención sobre todo a familias con diagnósticos. Y,
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Speaker 2: de hecho, una de las primeras preguntas que quería tratar
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Speaker 2: contigo era que, desde mi punto de vista,¿ Puede ser
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Speaker 2: que nos estemos apoyando demasiado en los diagnósticos para justificar
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Speaker 2: prácticas educativas que siguen sin funcionar? Sí,
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Speaker 3: claramente sí. No solo es que nos estemos apoyando, sino
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Speaker 3: que el sistema educativo se ha impregnado del modelo médico
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Speaker 3: y del modelo del déficit, de la discapacidad. Entonces, esta
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Speaker 3: influencia que ha tenido el DSM y todo este tipo de...
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Speaker 3: de influencia más desde el ámbito de la psicología, la psiquiatría,
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Speaker 3: en la educación se ve.¿ Y cómo se ve? Cuando
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Speaker 3: claramente un diagnóstico no sirve para realmente propiciar apoyos y
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Speaker 3: hacer que los estudiantes participen igual, sino que se usa
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Speaker 3: para ser comparados con un estándar y la escuela ha
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Speaker 3: asumido ese papel de intentar reparar esos déficits para que
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Speaker 3: encacen dentro del estudiante estándar. Claro, desde aquí lo único
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Speaker 3: que estamos es perpetuando la exclusión.
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Speaker 2: Totalmente. Y además, yo lo que siempre he pensado con
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Speaker 2: el tema de los diagnósticos es cuál es el objetivo
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Speaker 2: principal de un diagnóstico, aparte de encasillar o desde que
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Speaker 2: apareció el DSM-5, solo si tú obtienes un diagnóstico vas
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Speaker 2: a recibir una prestación. de alguna manera. Entonces, creo que
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Speaker 2: en según qué casos, por ejemplo, la amplitud de diagnósticos
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Speaker 2: que hay hoy en día de TDA o de TDA
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Speaker 2: con hiperactividad,¿ qué nos puedes explicar al respecto? Desde mi
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Speaker 2: punto de vista, en mi experiencia en aula, me he
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Speaker 2: encontrado con muchísimos diagnósticos que, sin ser psicóloga, creo que
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Speaker 2: eran fallidos, que eran fruto de, no sé, de una desatención,
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Speaker 2: de una poca dinamización física, ¿no?¿ Cuál es tu parecer
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Speaker 2: al respecto? Vale, a ver
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Speaker 3: es que es un tema como muy amplio y complejo.
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Speaker 3: Hay que partir de que cuando hemos construido un tipo
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Speaker 3: de mente... Y cuando hablo de mente me refiero a
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Speaker 3: procesos cognitivos, ¿vale? No a neurociencia en cuanto a anatomía,
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Speaker 3: porque el cerebro no ha cambiado tanto en los últimos 50.000 años.
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Speaker 3: Pero los procesos cognitivos a nivel de mente sí que
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Speaker 3: existen tantas mentes como personas. Y aquí la neuroeducación nos
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Speaker 3: da luz, nos arroja luz y nos hace ver, porque
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Speaker 3: ya está estudiado, que la variabilidad humana es un hecho natural.
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Speaker 3: Sabemos que la diversidad nos pertenece, igual que está en
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Speaker 3: el resto de sistemas humanos. Igual que hay diferentes tipos
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Speaker 3: de plantas, diferentes tipos de tomates o de aves.¿ Qué pasa?
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Speaker 3: Que en el ser humano hemos homogenizado esta idea pensando
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Speaker 3: que los procesos cognitivos y que hay como una única
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Speaker 3: manera de ser, de comportarse, de percibir, de sentir. Y claro,
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Speaker 3: desde esta homogenización tan estrecha van a empezar a haber
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Speaker 3: muchísimos diagnósticos, porque claro, hay mucha variabilidad. Por lo tanto,
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Speaker 3: como hemos diseñado de inicio, esta estandarización no tiene sentido
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Speaker 3: y está mal diseñada, y además si nos vamos a
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Speaker 3: analizar los primeros test de inteligencia, cuándo se crean, con
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Speaker 3: qué objetivo y todo eso, ahí nos ponemos a profundizar
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Speaker 3: y nos echamos las manos a la cabeza. Entonces, partiendo
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Speaker 3: de esto, ya vamos a encontrar muchos diagnósticos que están
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Speaker 3: en DSM, en el manual de los trastornos mentales y
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Speaker 3: enfermedades mentales, y vamos a decir, madre mía, si es
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Speaker 3: que van a haber 20 por aula, porque claro, todos
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Speaker 3: pueden encajar en alguno. Esto es un problema. Y luego
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Speaker 3: hay otra parte, y es que la realidad es que
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Speaker 3: tener un diagnóstico hoy en día es necesario precisamente porque
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Speaker 3: hemos creado un constructo totalmente inventado, cultural y social, que
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Speaker 3: es la norma, y las personas sienten que no son
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Speaker 3: tenidas en cuenta. Y en ese proceso de identificación, de identificarte,
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Speaker 3: de ver que eres válido, y de que tu forma
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Speaker 3: de ser no está rota, no está dañada, no eres
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Speaker 3: un problema, el diagnóstico arroja luz, arroja respiro, identidad a
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Speaker 3: la persona, a las familias. Entonces, hoy en día es necesario,
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Speaker 3: pero es necesario por esto que te comento, por cómo
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Speaker 3: hemos construido en esta línea todo. Y luego, por otro lado,
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Speaker 3: estaría cómo esto desde la escuela tiene cabida. Si yo
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Speaker 3: estudio un cerebro estándar y hablo de los procesos de aprendizaje,
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Speaker 3: de cómo aprende el cerebro a nivel general, claro, luego
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Speaker 3: voy a necesitar saber cómo aprende un cerebro con dislexia
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Speaker 3: cómo aprende un cerebro autista, cómo aprende un cerebro de
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Speaker 3: un niño o una niña con altas capacidades es decir,
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Speaker 3: toda esa variabilidad la voy a tener que conocer también
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Speaker 3: porque si solo me quedo con ese aprendizaje que nos
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Speaker 3: puede aportar la neuroeducación más estándar voy a hacer un
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Speaker 3: reduccionismo biológico y quizá esta disciplina, que no es la
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Speaker 3: idea de la neuroeducación me hace segregar todavía más porque
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Speaker 3: entiendo que un estudiante que tiene desafíos o compromisos para
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Speaker 3: la interacción social, como su cerebro no funciona igual, pues
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Speaker 3: no los pongo a esta situación, o entiendo que necesita
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Speaker 3: otro espacio para ser educado. Entonces, la neuroeducación es un
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Speaker 3: conjunto de diferentes disciplinas, viene de lo que se conoce
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Speaker 3: en inglés como Mind, Mente, Brain, y education que sería
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Speaker 3: la psicología la neurociencia y la educación integra todo esto
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Speaker 3: porque el objetivo es pasar de lo que estudia la
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Speaker 3: neurociencia al aula es decir lo que sabemos sobre los
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Speaker 3: procesos de aprendizaje vamos a llevarlo a la realidad pero
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Speaker 3: claro es muy importante desde qué ideología desde qué mirada
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Speaker 3: y con qué objetivo luego a nivel social es decir
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Speaker 3: nos aporta muchas claves para poder ser más inclusivos pero
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Speaker 3: también si caemos en reducir todo al cerebro y a
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Speaker 3: un cerebro estándar, va a hacer justo lo contrario, que
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Speaker 3: es seguir fomentando la exclusión.
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Speaker 2: La estigmatización, claro. Y luego, en relación a esto que dices, claro,
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Speaker 2: es importante saber o partir, a lo mejor, de cómo
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Speaker 2: funciona el cerebro estándar, pero luego ver todas las posibles variantes.
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Speaker 2: El problema es que el personal que hay en los
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Speaker 2: centros educativos... no está preparado para atender a toda esta diversidad,
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Speaker 2: faltan recursos a nivel, tanto materiales como de formación, y
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Speaker 2: las personas que están destinadas o dedicadas, mejor dicho, a
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Speaker 2: esta tarea, Claro, tienen una ratio a lo mejor de 1 a 50,
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Speaker 2: por no decir 200, porque nos encontramos colegios con equipos de
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Speaker 2: orientación de dos o tres personas y hay 500 niños en
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Speaker 2: la escuela, 500 niños y jóvenes. Entonces,¿ cuál es tu experiencia
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Speaker 2: desde este punto de vista, desde el punto de vista
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Speaker 2: de los recursos a nivel formativo, a nivel humano, a
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Speaker 2: nivel de trato que hay en las escuelas?¿ Con qué
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Speaker 2: te encuentras?
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Speaker 3: A ver, en las escuelas lo que ocurre es que
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Speaker 3: los docentes no pueden más, lógicamente, lógicamente, y porque no
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Speaker 3: están bien cuidados, porque se les exige que cambien la
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Speaker 3: mirada y que atiendan a la diversidad del aula en
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Speaker 3: una situación insostenible. a nivel educativo tiene que haber un
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Speaker 3: cambio estructural, no solo legislativo, tú te lees la LOMLOE
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Speaker 3: y a nivel legislativo, bueno, ya empieza, es bastante contradictoria,
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Speaker 3: pero ya empieza a tener matices mucho más inclusivos, aunque
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Speaker 3: luego es un engaño porque existe la educación especial y
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Speaker 3: mientras exista la educación especial y expulsar a determinados estudiantes,
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Speaker 3: esto es un engaño. Pero es verdad que va como
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Speaker 3: encaminado un poco a decirle a los docentes pues que
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Speaker 3: programen siguiendo los principios del diseño universal para el aprendizaje
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Speaker 3: como que por competencias va incluyendo cosas metodológicas
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Speaker 2: que
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Speaker 3: ayuden a esta visión pero cuidado porque el problema es
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Speaker 3: estructural si yo tengo un docente para 27 estudiantes si yo
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Speaker 3: tengo una maestra de pedagogía terapéutica y un docente de
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Speaker 3: audición y lenguaje para todo un centro educativo si no
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Speaker 3: me cuestiono la organización las jornadas lectivas que son las
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Speaker 3: mismas para un niño de 6 años o de 5, o incluso de 3,
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Speaker 3: que para uno de 14, ¿no? O sea, al final hay
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Speaker 3: cuestiones de bases estructurales que son fundamentales y que no
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Speaker 3: se están transformando. Y se le está pidiendo al docente
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Speaker 3: que en su aula, en su microespacio, haga un milagro. Entonces, claro,
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Speaker 3: yo lo que me encuentro son docentes presionados, con ganas
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Speaker 3: de transformar, pero que no tienen herramientas, con equipos de
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Speaker 3: orientación que no llegan. por supuesto también me encuentro con
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Speaker 3: docentes que cuesta mucho cambiar la mentalidad y que no
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Speaker 3: creen que el camino sea una escuela para todos. Eso
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Speaker 3: también existe, son las barreras que más cuesta derribar y
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Speaker 3: las más invisibles, las creencias limitantes que tienen las personas.
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Speaker 2: Y para estos, para este último grupo, porque está claro
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Speaker 2: que en los claustros, en escuelas tanto públicas como privadas,
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Speaker 2: como concertadas... hay personas que están súper motivadas dándolo todo
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Speaker 2: y desgañitándose, porque lo conozco de primera línea, incluso me
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Speaker 2: he encontrado en la situación. A este último grupo que
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Speaker 2: cree en esta segregación por tema de capacidades,¿ qué les
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Speaker 2: dirías que deberían desaprender como docentes para poder hablar en
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Speaker 2: serio de inclusión?
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Speaker 3: Es que es complicado. A ver, la ideología va antes
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Speaker 3: que la metodología y que cualquier práctica pedagógica. Entonces, las
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Speaker 3: personas que tienen esta ideología, transformar esa mirada es muy complicada,
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Speaker 3: sobre todo porque no salen de su realidad. Cuando una
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Speaker 3: persona no sale de la realidad en la que vive,
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Speaker 3: hay muchos docentes que a veces pues nosotras recibimos crítica, ¿no?
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Speaker 3: De cómo se nota que no estás en un aula, ¿no?
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Speaker 3: Yo sí estoy en aulas. De hecho, estoy en aulas diferentes,
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Speaker 3: de diferentes colegios, en diferentes contextos. Y eso me da
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Speaker 3: una riqueza, un aprendizaje para entender y ver cómo los
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Speaker 3: sistemas y los contextos sí cambian prácticas. Pero cuando a
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Speaker 3: veces estás en un mismo centro y llevas años haciendo
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Speaker 3: lo mismo, es muy difícil derribar esa creencia. Entonces, yo
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Speaker 3: creo que tienen que construirse más comunidades y que tiene
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Speaker 3: que haber más movimiento a nivel experiencial. He visto docentes
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Speaker 3: muy innovadores y de muy de creyanza respetuosa, pero solo
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Speaker 3: para algunos. Hay centros elitistas, muy elitistas, que tienen esa
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Speaker 3: mirada hacia la infancia de respeto, que eso también cuesta mucho,
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Speaker 3: donde tienen claro que el alumno, el estudiante, es el
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Speaker 3: centro que tiene que construir su proceso de aprendizaje, que
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Speaker 3: hay unos valores realmente muy positivos Pero luego hay una
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Speaker 3: selección de ese tipo de estudiantes. Y en el momento
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Speaker 3: en el que tú estás dejando a personas fuera, ya
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Speaker 3: no estás siendo innovador. Porque aparte es que educación hay una.
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Speaker 3: Y en el momento en que tú contemplas que en
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Speaker 3: ese centro no contamos con apoyos y entonces no puede
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Speaker 3: estar aquí tu hijo o tu hija, pero luego para
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Speaker 3: el resto soy súper innovador o innovadora. Hoy en día
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Speaker 3: esto se lleva un montón. Pasa mucho. y no solo
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Speaker 3: en escuelas públicas, sino que pasa más todavía en proyectos
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Speaker 3: privados o concertados. Por lo tanto, estas creencias, lo digo
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Speaker 3: porque a veces nos vamos a que estas creencias las
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Speaker 3: tienen personas o docentes que ya tienen una edad, que
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Speaker 3: llevan muchos años en el sistema, que ya están cansados, no, no, no.
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Speaker 3: También se ve en personas dando conferencias en todos los
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Speaker 3: congresos de educación y poniéndose medallitas de lo pioneros que
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Speaker 3: son en otros ámbitos.
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Speaker 2: Sí, totalmente. Yo esto lo he visto también en los
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Speaker 2: últimos años que estaba también haciendo formación a equipos, tanto
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Speaker 2: equipos como a profesores sueltos que se apuntaban a los
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Speaker 2: talleres que ofrecía, que hay precisamente los que venían, sí
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Speaker 2: que veían como una vía de cambio y Pero lo
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Speaker 2: que me doy cuenta, sobre todo en este país, porque
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Speaker 2: yo he vivido varios años en Alemania y allá también,
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Speaker 2: o sea, no es que allá sea la panacea, pero bueno,
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Speaker 2: nos centramos aquí, es que hay como una especie de
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Speaker 2: anclaje en el esto siempre se ha hecho así, estáis
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Speaker 2: creando niños blandengues, esto no es educación, no, lo de la...
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Speaker 2: Sí que creo, por un lado, en el término generación
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Speaker 2: de cristal en según qué ámbitos, porque creo que hay
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Speaker 2: familias que han pasado de un autoritarismo a una educación
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Speaker 2: anarquista total en la que el niño lo decide todo,
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Speaker 2: no hay ningún límite. Entonces, claro, no hay ningún punto
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Speaker 2: de referencia. Entonces se crean pequeños monstruitos, digo yo, ¿no?
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Speaker 2: A veces, porque claro, si creces sin referencia, pues bueno.
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Speaker 2: Pero a lo que iba es... tenemos un gran número
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Speaker 2: de profesores y como dices tú y profesoras que no
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Speaker 2: es que sean per se que lleven 20 años en la
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Speaker 2: profesión o sea hay gente también que es bastante joven
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Speaker 2: que sigue como muy anclada en el inconsciente colectivo docente
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Speaker 2: de los últimos 200 años de sin mí no aprendes Yo
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Speaker 2: te digo y tú haces. Es que los niños antes
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Speaker 2: eran mucho más disciplinados. Es que ahora no se puede.
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Speaker 2: Se ha perdido la autoridad. Se ha perdido la autoridad,
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Speaker 2: el no sé qué, porque la mano dura, porque la
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Speaker 2: letra con sangre entra mejor. Todo esto que realmente, claro,
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Speaker 2: hay mucha gente... Nosotros tenemos bastante claro que existe un
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Speaker 2: sistema de creencias, pero hay personas que... pues que no
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Speaker 2: tienen idea y que siguen actuando en base a esto.
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Speaker 2: Y con una inercia de comentarios que dices es que
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Speaker 2: no tengo tiempo, no tengo tiempo, no tengo tiempo. Bueno,
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Speaker 2: vamos a ver en qué empleas tu tiempo. O sea,
19:15
Speaker 2: yo en algún caso ya he pasado a hacer un
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Speaker 2: poco de coaching, de decir vamos a ver en qué
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Speaker 2: empleamos el tiempo. Entonces, bueno, no sé si tienes algún
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Speaker 2: comentario al respecto o...
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Speaker 3: Sí, sí, mira, a mí me gustaría hilar esto que
19:34
Speaker 3: tú comentas, me parece muy importante. Venimos de un sistema
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Speaker 3: educativo que nace en un contexto cultural, social, encaminado a
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Speaker 3: que las personas sean productivas, que salgan de ahí, produzcan,
19:45
Speaker 3: y la sociedad en la que nace la escuela no existe.
19:50
Speaker 3: No solo no existe, es infinitamente diferente a cuando se
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Speaker 3: creó sin embargo tenemos el mismo sistema educativo meritocrático de
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Speaker 3: productividad centrado en fomentarlo un sistema capitalista entonces desde aquí
20:05
Speaker 3: yo necesito estudiantes que obedezcan que sean productivos que tengan
20:10
Speaker 3: poca capacidad crítica y instruir conocimientos, es decir, no competencias,
20:15
Speaker 3: no a nivel competencial o de desarrollo más de habilidad crítica,
20:19
Speaker 3: sino que lo que quiero es instruir conocimientos, conocimientos que tragas,
20:24
Speaker 3: que tragas, que tragas, para luego incorporarte a un mercado
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Speaker 3: laboral el cual ya ni existe y el cual además
20:30
Speaker 3: no te va a servir de nada eso que estudias. Entonces, claro,
20:34
Speaker 3: ese autoritarismo viene de ese ámbito crítico.¿ Qué pasa? Que
20:39
Speaker 3: hoy por hoy es verdad que se empiezan a incorporar
20:41
Speaker 3: ya metodologías, pedagogías que rompen con esto, pero a la
20:47
Speaker 3: vez los docentes tienen miedo a soltar el control. Porque
20:52
Speaker 3: en el momento en que ellos sueltan el control se
20:54
Speaker 3: sienten perdidos por una cuestión de que no han tenido
20:57
Speaker 3: una transición para entender y aprender esto. Y esa pérdida
21:01
Speaker 3: de control les lleva a pensar que nada está bien.
21:06
Speaker 3: tienen una idea de yo enseño, tú aprendes y me
21:08
Speaker 3: lo demuestras a un examen cuando yo rompo con esto,
21:11
Speaker 3: te explico que hay otra metodología pero tú no tienes
21:13
Speaker 3: un proceso de transición propia esto te da un miedo
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Speaker 3: es muy difícil ver esto y entonces no quieren soltar
21:21
Speaker 3: ese control y se ve reflejado todavía más en aquellos
21:26
Speaker 3: estudiantes que salen de la norma los que están en
21:29
Speaker 3: los márgenes tienen un exceso de control que llega a
21:33
Speaker 3: la línea fina entre lo que es el maltrato y
21:36
Speaker 3: lo que sería un trato invasivo, que no fomenta para
21:42
Speaker 3: nada la autonomía ni la autodeterminación. O sea, tenemos métodos
21:47
Speaker 3: disfrazados de terapias o algo que es ideal para el
21:52
Speaker 3: estudiante autista o para el estudiante disléxico o para el estudiante...
21:56
Speaker 3: Y es una mentira absoluta. Es la gran mentira. Ellos
21:59
Speaker 3: necesitan lo mismo que el resto de estudiantes, pero con
22:02
Speaker 3: más apoyos. con más recursos, con otros ritmos, por supuesto,
22:07
Speaker 3: pero no necesitan métodos concretos para ellos. Es una forma
22:10
Speaker 3: de exclusión y de control sobre la persona brutal. Entonces,
22:15
Speaker 3: sí que quería recoger lo que tú comentas, porque en
22:19
Speaker 3: personas con discapacidad, con neurodivergentes, este control llega a unos
22:23
Speaker 3: extremos que poco se ve y poco sale del maltrato
22:31
Speaker 3: que existe en las escuelas.
22:33
Speaker 2: Bueno, que últimamente también han salido casos, ¿no? Pero sí,
22:39
Speaker 2: es realmente alarmante. En relación a esto,¿ tú qué competencias
22:44
Speaker 2: clave crees que deberían desarrollarse en la formación docente para
22:48
Speaker 2: poder avanzar hacia este tipo de educación? Porque, claro, lo
22:53
Speaker 2: que has comentado, ¿no? Seguimos en un sistema educativo, ¿no?
22:58
Speaker 2: Con ciertos o con muchos aspectos de sociedad industrializada, meritocrática, autoridad, disciplina, etc.
23:11
Speaker 2: Pero es como que no ha evolucionado. La formación en
23:18
Speaker 2: sí es lo que no ha evolucionado. Sigue exactamente igual.
23:23
Speaker 2: La motivación o incluso me atrevería a decir que la...
23:29
Speaker 2: Selección de personas que deciden o que se deciden por
23:32
Speaker 2: esta profesión, no hay ningún tipo de filtro. O sea,
23:37
Speaker 2: de hecho, la nota de corte es una de las
23:39
Speaker 2: más bajas y hace poco vi una entrevista que hacían
23:44
Speaker 2: en las puertas de una universidad o de un campus
23:47
Speaker 2: universitario aquí en la península. Y los estudiantes preguntaban,¿ cuál
23:55
Speaker 2: es la carrera más fácil? Y decían, pedagogía, magisterio, magisterio infantil,
24:01
Speaker 2: magisterio de primaria...¿ Qué
24:02
Speaker 3: infantil? Dentro del magisterio infantil es el más infravalorado.
24:09
Speaker 2: Claro, claro. En
24:10
Speaker 3: verdad es el más complejo con diferencia.
24:15
Speaker 2: Totalmente, totalmente. Bueno, quería comentar esto, ahora te cedo la palabra.
24:21
Speaker 2: Además también en la sociedad hay, que esto lo hablaba
24:25
Speaker 2: con Agustín de la Rangascón, que es un catedrático de
24:28
Speaker 2: la Universidad Autónoma de Madrid, hablábamos del ego docente. El
24:32
Speaker 2: ego docente aumenta en función de la etapa educativa en
24:36
Speaker 2: la que operan. No tiene el mismo reconocimiento a nivel
24:39
Speaker 2: social decir soy catedrático del estudio X o soy educadora infantil.
24:49
Speaker 2: O profe de primaria, ya si dices soy profe de
24:52
Speaker 2: física en un instituto, ya tiene otro estatus. Pero bueno,
24:59
Speaker 2: volviendo a la pregunta, porque he hecho como una introducción
25:01
Speaker 2: así un poco demasiado larga. Desde tu punto de vista,
25:04
Speaker 2: si a ti ahora te dicen, Ana, o doble equipo,
25:07
Speaker 2: te viene el Ministerio de Educación y te dice, oye,¿
25:09
Speaker 2: qué competencias, qué cambios? Igual es un preguntón, ¿eh? Ojalá, ojalá,
25:14
Speaker 2: me encantaría que viniera Ana. Venga,¿ qué competencias, competencias clave
25:19
Speaker 2: o específicas, lo que sea, qué hacemos con la formación docente?
25:26
Speaker 3: Claro, lo primero es empezar en la universidad, es decir,
25:31
Speaker 3: La universidad en sí mismo, si hablamos de que tenemos
25:34
Speaker 3: coles y escuelas de sociedades capacitistas, tenemos universidades capacitistas también
25:38
Speaker 3: y que también emplean el sistema meritocrático y todo esto
25:42
Speaker 3: es una línea continua, ¿vale? Por lo tanto, aquellos docentes
25:46
Speaker 3: que vienen formados de la carrera, ya partimos de que
25:49
Speaker 3: en la propia carrera no se enseña de forma competencial.
25:52
Speaker 3: Entonces dices,¿ qué competencias deberían tener? Pues eso, competencias. Y
25:58
Speaker 3: competencias en desarrollo crítico, competencias a la hora de analizar, relacionar,
26:03
Speaker 3: a nivel metodológico. No, no, es que lo que se
26:08
Speaker 3: estudia en la carrera de magisterio, y yo he hecho
26:10
Speaker 3: magisterio de educación especial, de pedagogía terapéutica, es Lo siento
26:16
Speaker 3: que lo diga así, pero es que yo estudié el diptongo,
26:18
Speaker 3: el IAT, o sea, como que repasas los contenidos, pero
26:22
Speaker 3: no se estudia ni desde un punto de vista ideológico, cultural,
26:26
Speaker 3: no estudias la historia de la educación realmente bien, con
26:29
Speaker 3: una reflexión crítica, no te enseñan nada del diseño universal
26:33
Speaker 3: para el aprendizaje, que digamos que es el gran paraguas
26:35
Speaker 3: que hoy en día tenemos para poder programar de forma flexible,
26:40
Speaker 3: romper con los currículums romper con esa forma de educar
26:47
Speaker 3: y enseñar en ritmos igualitarios, todo eso no está. Entonces,
26:52
Speaker 3: lo primero que tenemos que cambiar es la carrera, es decir,
26:55
Speaker 3: la licenciatura o el programa que hacemos de grado y
27:00
Speaker 3: después toda esa parte de oposición, cuando van a opositar
27:05
Speaker 3: para la escuela pública, por ejemplo, ocurre lo mismo, es
27:09
Speaker 3: meritocrático otra vez y otra vez es un aprendizaje simplemente
27:13
Speaker 3: de conocimientos que tú tienes que ir y defender ante
27:17
Speaker 3: un tribunal de forma mecánica y muy metódica y sin
27:24
Speaker 3: que haya realmente una reflexión detrás o sea interesa a
27:28
Speaker 3: la persona porque la persona que va a enseñar puede
27:32
Speaker 3: tener muchos conocimientos derivados de su carrera pero puede no
27:36
Speaker 3: saber cómo relacionarse con un niño o una niña No
27:40
Speaker 3: tener una forma horizontal y de respeto a la hora
27:44
Speaker 3: de tener a una criatura delante. Puede ser una persona
27:47
Speaker 3: que entiende el aprendizaje o la educación de forma autoritaria.
27:51
Speaker 3: Entonces no podemos no saber de toda esa parte humana,
27:55
Speaker 3: porque acompañamos infancias, no podemos no saber de desarrollo emocional.
27:59
Speaker 3: Entonces todas esas partes no están contempladas y luego vamos
28:03
Speaker 3: a las aulas y claro, todo queda grande, desde el bullying...
28:07
Speaker 3: Era discapacitados, hay tantos temas, hay tantos melones dentro de
28:11
Speaker 3: un cole, de una escuela. Y claro, se le exige
28:14
Speaker 3: al docente mucho para lo que no ha sido preparado.
28:20
Speaker 2: Yo ahora estoy últimamente como recuperando la taxonomía de Bloom.
28:28
Speaker 2: Y estoy como recuperando, es un instrumento súper básico para programar,
28:34
Speaker 2: para evaluar y tal. Pero me estoy dando cuenta que
28:40
Speaker 2: no se trabaja, por ejemplo, máster de profesora de secundaria,
28:43
Speaker 2: no lo trabajan. En la
28:45
Speaker 3: carrera, yo en la carrera no lo vi. En
28:47
Speaker 2: la carrera tampoco. Entonces, claro, pienso y digo, yo tuve
28:52
Speaker 2: la suerte de estudiar pedagogía en Alemania. En Alemania hay
28:54
Speaker 2: una orientación súper competencial, por lo menos en la universidad
28:57
Speaker 2: donde yo estudié. Teníamos muchísimos seminarios, había debates. Desde luego,
29:03
Speaker 2: yo estoy muy contenta de haber, no tengo el magisterio aquí,
29:07
Speaker 2: no puedo ejercer en escuelas públicas, pero siento una formación
29:13
Speaker 2: muy sólida, rica y sobre todo lo que tú dices, crítico,
29:18
Speaker 2: que te enseñan a buscar y tal. El tema es
29:22
Speaker 2: que en relación a esto, creo que con la taxonomía
29:28
Speaker 2: de Bloom, que para quien no la conozca es una
29:29
Speaker 2: clasificación de procesos cognitivos, que va de procesos de pensamiento
29:35
Speaker 2: inferior a procesos de pensamiento superior, conocer, que sería memorizar
29:40
Speaker 2: a palo seco, comprender, aplicar, analizar, sintetizar, evaluar y crear,
29:48
Speaker 2: hasta crear. Entonces, claro, nos estamos quedando en formación de profesores,
29:54
Speaker 2: en formación de futuros profesores, influencers de la sociedad, porque
30:00
Speaker 2: es lo que son los profesores, porque hay...¿ Cuántos adultos
30:04
Speaker 2: nos encontramos que han estado traumatizados por según qué dinámicas? Entonces, claro,
30:12
Speaker 2: te encuentras que, analizando un poco cómo veo por gente
30:17
Speaker 2: que va saliendo de la carrera o que me explica
30:20
Speaker 2: cómo ha sido la carrera aquí en España, te encuentras...
30:25
Speaker 2: Lo que tú has dicho, ¿no? O en la entrevista esta, ¿no?
30:27
Speaker 2: Que decían,¿ y qué hacéis? Bueno, hacemos collares con macarrones,
30:30
Speaker 2: pintamos no sé qué, mezclamos los colores, lo que tú
30:33
Speaker 2: has dicho, ¿no? Los diptongos, el tal, pero... O a
30:36
Speaker 2: lo mejor algo de didáctica, ¿no? Didáctica de matemáticas o
30:41
Speaker 2: de conocimiento del medio, pero se queda en el conocer...
30:46
Speaker 2: Y diría que a lo mejor el comprender, ya ni
30:48
Speaker 2: en el aplicar. En el aplicar,
30:50
Speaker 3: ya luego el analizar, crear y olvídate
30:54
Speaker 2: O lo que hablábamos, que esto lo hablábamos con un compañero, bueno,
30:58
Speaker 2: me lo comentaba un día que estuvimos hablando con Javier Baón,
31:02
Speaker 2: que el problema que más se encuentra es, primero, que
31:06
Speaker 2: muy poca gente en el mundo de la docencia conoce
31:09
Speaker 2: esta herramienta tan básica, entre comillas, y luego que... Antigua. ¿Cómo?
31:16
Speaker 2: Y antigua. En el año 56. O sea, Benjamin Bloom la
31:21
Speaker 2: creó en el año 56. En el año creo que fue 2001,
31:25
Speaker 2: dos discípulos suyos o uno que trabajaba en su equipo
31:30
Speaker 2: la revisaron y cambiaron los sustantivos por verbos para darle
31:33
Speaker 2: más acción y tal igual. Pero... Lo curioso, claro, era
31:38
Speaker 2: que él decía, generalmente la gente se queda con lo
31:43
Speaker 2: que ha aprendido, con la transmisión de conocimientos, con el
31:46
Speaker 2: reprodúceme lo que yo te digo y a ser posible
31:49
Speaker 2: de la misma manera. pero luego en el examen a
31:53
Speaker 2: lo mejor te hace pues cosas de o sea te
31:57
Speaker 2: hace te pide ejercicios que responden a pensamiento superior pensamiento
32:05
Speaker 2: de orden superior de dime las diferencias entre esto y
32:08
Speaker 2: esto ¿no? o créame no sé qué claro entonces¿ qué pasa?
32:12
Speaker 2: que la evaluación que sigue siendo pasiva que esto también
32:15
Speaker 2: es un melón que podríamos abrir no sé si nos
32:17
Speaker 2: da tiempo Pero la evaluación que es pasiva se basa
32:20
Speaker 2: en unas competencias que no se han trabajado en el aula.
32:23
Speaker 2: Porque tú lo único que has hecho... Hay cosas a pulir.
32:31
Speaker 2: Hay cositas a pulir. El tiempo que nos queda, que
32:36
Speaker 2: nos quedan como unos 20 minutitos, me gustaría entrar un poquito
32:40
Speaker 2: más a fondo en lo que es vuestra expertise. En
32:43
Speaker 2: lo que es el TEA. Que... Bueno, me da la sensación,
32:49
Speaker 2: y vaya, los estudios que se ven, tú nos vas
32:51
Speaker 2: a poder dar información más exacta, cada vez hay más
32:55
Speaker 2: diagnósticos de TEA.¿ A qué puede deberse? Y bueno, explícame
33:06
Speaker 2: un poco cuál es la situación actual de este trastorno.
33:13
Speaker 2: Vale
33:15
Speaker 3: A ver. Normalmente, cuando... Esto que me preguntas, lo estamos
33:20
Speaker 3: diciendo con procesamiento autista, pero podría ser atención divergente o
33:24
Speaker 3: cualquier otra condición, ¿vale? Hay mucho alarmismo de, ¡ay, más diagnósticos!
33:29
Speaker 3: O sea, tú imagínate que yo te plante, últimamente vemos
33:33
Speaker 3: más personas rubias.¿ A qué puede verse? O sea, a
33:36
Speaker 3: mí ya esta pregunta me resulta extraña.
33:40
Speaker 4: O sea...
33:41
Speaker 3: Entonces,¿ por qué me resulta extraña? Porque hace ver cómo
33:44
Speaker 3: aún no entendemos que la variabilidad humana es parte de
33:49
Speaker 3: la naturaleza. El problema es que cuando no tenemos herramientas
33:54
Speaker 3: para poder decir tú eres rubio, tú eres pelirrojo y
33:58
Speaker 3: tú eres rojo, o sea, y tú eres moreno o
34:00
Speaker 3: tú eres X, ahí no ponemos un nombre a lo
34:04
Speaker 3: que ocurre. Pero cuando ya podemos ponerle nombre, entonces, jolín,
34:08
Speaker 3: todos esos pelirrojos que iban por el mundo, ¿no? Pues
34:11
Speaker 3: de repente tienen un nombre que es pelirrojo, pero siempre
34:15
Speaker 3: han estado. Siempre han estado. Entonces, no hay nada que
34:19
Speaker 3: explique que ahora hayan más personas autistas. Personas autistas han
34:24
Speaker 3: habido siempre. Es decir, yo te puedo decir que parte
34:27
Speaker 3: de mi familia, sin diagnóstico, sé que es autista, por ejemplo. Entonces,
34:34
Speaker 3: siempre ha estado... pero ahora contamos con herramientas que, digamos,
34:39
Speaker 3: pueden detectar lo que tampoco me gusta ni siquiera decir detectar,
34:43
Speaker 3: porque es como algo hasta negativo que tienes que no.
34:45
Speaker 3: Ahora lo podemos ver, lo podemos nombrar, lo podemos valorar
34:49
Speaker 3: de forma mucho más amplia y además antes el concepto
34:52
Speaker 3: en sí era más acotado. Por ejemplo, se diferenciaba entre
34:57
Speaker 3: autismo y si no me das perquer y para poder
34:59
Speaker 3: ser nombrado con síndrome de Asperger tenías que ser verbal
35:02
Speaker 3: tenías que ser hombre todo esto ya como hemos visto
35:05
Speaker 3: los estudios nos indican que no
35:06
Speaker 2: tiene nada que
35:06
Speaker 3: ver con esto ya todo es autismo y entonces abarcamos
35:11
Speaker 3: a más personas y esto es lo único que pasa
35:13
Speaker 3: igual que cuando nos preguntan¿ por qué si en el
35:15
Speaker 3: aula antes veíamos solo uno o dos alumnos como mucho
35:20
Speaker 3: hoy en día vemos el que tiene déficit de atención
35:23
Speaker 3: el otro que tiene dislexia¿ por qué hay tanto? pues
35:25
Speaker 3: porque ahora están y antes no estaban fácil No hay
35:31
Speaker 3: nada que esté aumentando ni a nivel ambiental, ni de contaminación,
35:36
Speaker 3: ni de pantallas. Todo esto son cosas sin evidencias científicas,
35:42
Speaker 3: teorías que circulan, que crean alarmismo y que van en
35:46
Speaker 3: contra de entender que es que la variabilidad humana es
35:49
Speaker 3: la norma. Y que claro que van a haber personas autistas,
35:53
Speaker 3: como hay personas con altas capacidades, como hay personas con
35:57
Speaker 3: lo que sea, con desafíos atencionales o con cualquier condición,
36:00
Speaker 3: o paraíces cerebrales, o ciegas, o sordas, o rubias, o morenas. Entonces,
36:05
Speaker 3: digamos que la variabilidad humana en cuanto a neurotipos, pues
36:09
Speaker 3: ahora está más aceptada, empieza a aceptarse dentro del ámbito
36:14
Speaker 3: como más médico. Y entonces se nombra más y se
36:19
Speaker 3: identifica mejor.
36:21
Speaker 2: nada punto perfecto después¿ cómo calmarías perdón el diagnóstico altas
36:37
Speaker 2: capacidades ¿vale? que realmente¿ me puedes decir? esto no lo
36:42
Speaker 2: sé¿ me puedes decir cuándo aparecieron los primeros test para
36:48
Speaker 2: diagnosticar altas capacidades?
36:51
Speaker 3: A ver, es que las altas capacidades no son unos
36:53
Speaker 3: test diferentes a los test de inteligencia y generales que
36:58
Speaker 3: tú pasas.
36:59
Speaker 2: A partir de un IQ, ¿verdad
37:01
Speaker 3: Es decir, los test de inteligencia aparecen hace un montón
37:04
Speaker 3: de tiempo. Los primeros test con BINET y todo esto.
37:07
Speaker 3: Pero fíjate que nacen con el objetivo de dar apoyo
37:11
Speaker 3: a aquellos estudiantes que veían que quedaban más descolgados. Nunca
37:16
Speaker 3: con el objetivo... de que fuera un diagnóstico o una
37:19
Speaker 3: etiqueta excluyente, pero luego se utilizó en la Alemania nazi,
37:24
Speaker 3: en un montón de situaciones culturales donde lo que querían
37:28
Speaker 3: era exterminar a todas aquellas personas que se salían de
37:32
Speaker 3: lo que ellos consideraban por religión o por lo que fuera,
37:35
Speaker 3: y entonces lo utilizaban para segregar y se desvirtualizó mucho,
37:39
Speaker 3: pero al final las altas capacidades no es un diagnóstico clínico,
37:42
Speaker 3: no
37:43
Speaker 2: es
37:43
Speaker 3: como el déficit de atención con hiperactividad o el autismo,
37:47
Speaker 3: entra dentro de lo que serían las dificultades de aprendizaje
37:51
Speaker 3: como puede ser una dislexia es un constructo cultural creado
37:56
Speaker 3: con el único objetivo de prestar apoyo a esos estudiantes
38:00
Speaker 3: que vemos que tienen un alto potencial en determinadas áreas,
38:04
Speaker 3: identificar en qué áreas y cuál es el canal por
38:09
Speaker 3: el que ellos aprenden mejor y cómo ese potencial elevarlo
38:13
Speaker 3: pero esto al final cuando tú lees cómo ayudar a
38:18
Speaker 3: un estudiante con altas capacidades, te das cuenta de que
38:21
Speaker 3: sirve para todos los estudiantes. Porque lo que subyace simplemente
38:25
Speaker 3: es identificar las fortalezas, los talentos, el potencial, para que
38:29
Speaker 3: pueda desarrollarse al máximo. Y esto es lo que pretendemos
38:31
Speaker 3: en todos los estudiantes. Tengan un, yo qué sé, por ejemplo,
38:36
Speaker 3: a nivel de talento verbal, ¿no? Tenga un percentil 99 o
38:40
Speaker 3: tenga un percentil 45. Me refiero, lo importante es que tú
38:45
Speaker 3: tengas como esa radiografía que te permita ver cada estudiante
38:49
Speaker 3: esa variabilidad de en qué cosas destaca y en qué
38:53
Speaker 3: otras cosas necesita apoyos, porque todos van a necesitar apoyos
38:57
Speaker 3: por un lado, en otro sentido van a ser cosas
38:59
Speaker 3: que les resulten más fáciles y bueno, al final las
39:02
Speaker 3: altas capacidades, bueno, a mí no me gusta mucho el término,
39:05
Speaker 3: te lo tengo que decir, porque viene del inglés y
39:08
Speaker 3: aquí está traducido como alta capacidad, pero en verdad es
39:11
Speaker 3: alto potencial y ahora hay mucho discurso y debate sobre
39:15
Speaker 3: si cambiar la nomenclatura y todo esto, porque al final
39:18
Speaker 3: el CI no es relevante para la evaluación de altas capacidades,
39:23
Speaker 3: al principio sí, hace unos años era llegar hasta un 130
39:27
Speaker 3: y de ahí en adelante, si no, estabas fuera, hoy
39:30
Speaker 3: en día el CI ya no es requisito indispensable, puedes
39:33
Speaker 3: tener un CI menor, pero si luego se demuestra una
39:37
Speaker 3: alta creatividad, una alta persistencia en la tarea y un
39:40
Speaker 3: alto potencial en determinadas áreas, entonces entrarías dentro de lo
39:44
Speaker 3: que es un estudiante con altas capacidades, pero ojo, porque
39:47
Speaker 3: esta evaluación se sigue haciendo en un entorno médico, clínico,
39:52
Speaker 3: o sea, un mismo test, te lo pasa otra persona
39:56
Speaker 3: con otras condiciones y te va a dar otros resultados. Entonces,
39:59
Speaker 3: cuidado también con las evaluaciones psicopedagógicas que nos daría para
40:03
Speaker 3: otro programa.
40:05
Speaker 2: Ya, ya lo sé, ya lo sé. Yo acompaño a
40:08
Speaker 2: algunas familias o en los años que yo iba acompañando
40:12
Speaker 2: a algunas familias, es algo que siempre comento, ¿no? Porque realmente, claro,
40:18
Speaker 2: se lleva un niño a un escenario totalmente artificial, ¿no?
40:22
Speaker 2: Una consulta con una persona que no conoce. Entonces yo
40:26
Speaker 2: siempre invito a, por favor, terapeuta, métete en el entorno
40:30
Speaker 2: conocido para ver realmente la actividad espontánea del niño, ¿no? Claro,
40:36
Speaker 2: porque esa actividad
40:37
Speaker 3: tiene influencia A la vez en contexto, yo he llevado
40:42
Speaker 3: casos de niños y niñas jóvenes que en casa ducharse,
40:47
Speaker 3: por ejemplo, niños y niñas que van a su cole,
40:49
Speaker 3: que van a la ordinaria, que siguen el nivel académico,
40:52
Speaker 3: pero que luego en tareas de vida diaria, de autonomía,
40:55
Speaker 3: en una secuencia de pasos de ducharse o de tal,
40:58
Speaker 3: se quedan, diríamos, lo que conocemos como empanaos, ¿vale? Entre
41:03
Speaker 3: un paso y otro y les cuesta ejecutar toda esa secuencia.
41:08
Speaker 3: Y que cuando le hacen una valoración en funciones ejecutivas,
41:11
Speaker 3: que digamos que sería la parte cognitiva encargada de que
41:15
Speaker 3: yo pueda desempeñar esa tarea haciendo los pasos, sin despistarme,
41:20
Speaker 3: la evaluación es perfecta. Y te dicen, es que no
41:25
Speaker 3: hay problemas de funciones ejecutivas. Claro, no hay problemas de
41:27
Speaker 3: funciones ejecutivas en un ambiente controlado donde yo solo tengo
41:31
Speaker 3: que atender a esta prueba... pero no en un contexto donde,
41:34
Speaker 3: además de ducharme, entran otros factores. Es que el cerebro
41:38
Speaker 3: nunca funciona en compartimentos aislados. Yo no puedo estar solo
41:42
Speaker 3: ahora con mis funciones ejecutivas. Tengo un sistema motor, siento, percibo... Entonces,
41:50
Speaker 3: los seres humanos no somos partes de un cerebro
41:54
Speaker 3: Y las evaluaciones evalúan esto así, segmentado, separado, y luego
41:57
Speaker 3: intentan hacerte un perfil.
42:00
Speaker 2: Claro,¿ qué pasa? Que no... ahora que tocas este tema
42:05
Speaker 2: me gustaría me gustaría que dieras un mensaje a familias
42:08
Speaker 2: un mensaje un poco más que alentador o con una
42:12
Speaker 2: perspectiva crítica porque te lo quería comentar antes cuando hablábamos
42:16
Speaker 2: del tema de las altas capacidades me encuentro con amigos
42:18
Speaker 2: de amigos con gente a nivel profesional a nivel personal
42:24
Speaker 2: que no que mi hijo tiene altas capacidades y tal
42:26
Speaker 2: y es que no lo estimulan bien en la escuela
42:27
Speaker 2: porque claro porque podría tener mucho más potencial tal muchos, bueno,
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Speaker 2: parece que dicen, pues me gustaría que lo pasaran de curso,
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Speaker 2: yo entonces argumento que no es solo el desarrollo cognitivo,
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Speaker 2: que a lo mejor ponen a tu hijo o a
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Speaker 2: tu hija en un año más y a nivel social
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Speaker 2: no es capaz, a nivel socioemocional no es capaz de interactuar,
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Speaker 2: de desarrollarse, ¿no? Entonces, con el tema de las evaluaciones
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Speaker 2: que está a la orden del día cuando un niño
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Speaker 2: se mueve un poquito más de la cuenta o no
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Speaker 2: te mira cuando le hablas o lo que sea danos
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Speaker 2: un poquito de información un poco de información no estamos
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Speaker 2: buscando fórmulas cerradas pero algún mensaje a las familias de
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Speaker 2: decir seamos un poquito críticas no nos creamos a pies
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Speaker 2: juntillas lo que lo que nos dice no bueno esto
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Speaker 3: a ver yo por un lado entiendo a las familias
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Speaker 3: en cuanto o sea yo trabajo en esto pero además
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Speaker 3: como familia estoy viviendo esto también vale entonces soy mamá
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Speaker 3: de un niño evaluado con altas capacidades y que además
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Speaker 3: tiene mucho miedo a ir a la escuela y que
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Speaker 3: a día de hoy va a hacer seis años y
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Speaker 3: no hay una incorporación total a la escuela sólo va
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Speaker 3: de mañanas vale Y que tiene selectividad alimenticia y una
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Speaker 3: serie de cosas que hacen complicado el día a día. Entonces,
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Speaker 3: como madre, yo entiendo que muchas veces necesitamos ubicar lo
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Speaker 3: que pasa con un nombre porque eso nos ayuda a
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Speaker 3: sentirnos menos culpables. Nos ayuda a sentir de alguna manera
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Speaker 3: que el desafío está en el niño. Luego, lógicamente, tenemos
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Speaker 3: que abrir la mirada y darnos cuenta de que esto
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Speaker 3: no es así. pero en un primer momento es alivia
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Speaker 3: y mucho porque las madres llevamos encima mucha culpa y
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Speaker 3: muchas expectativas sobre cómo educar cómo criar qué hacer y
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Speaker 3: hoy en día yo creo que hay un exceso de
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Speaker 3: información y esto nos lleva a querer ser perfectas y
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Speaker 3: hacer comida saludable y no usar la tablet y bueno
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Speaker 3: millones de cosas en las que ya no nos podíamos
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Speaker 3: ya poner más encima entonces respecto a las familias genial
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Speaker 3: detectas algo crees que hay algo por supuesto para eso
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Speaker 3: están las evaluaciones Yo siempre aconsejo que vayan a personas
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Speaker 3: que tengan referencia de familias que ya han pasado por
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Speaker 3: ese proceso de evaluación y te van a hablar bien
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Speaker 3: de esa persona, que sea una evaluación lo más completa posible.
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Speaker 3: Un niño no puede recibir una evaluación o un diagnóstico
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Speaker 3: en una hora, ni en dos horas, ni en tres visitas.
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Speaker 3: Tiene que ser una persona que genere un vínculo, que
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Speaker 3: vaya a casa también a observar, que vaya al cole
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Speaker 3: a observar y que esa evaluación tenga unos componentes que
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Speaker 3: me estén indicando que estoy viendo a esa personita en
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Speaker 3: contextos Y que esa evaluación no va a ser un
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Speaker 3: puro trámite burocrático. Eso por un lado. Y luego ya
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Speaker 3: por otro lado estaría el...¿ Y ahora qué? A veces
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Speaker 3: esa evaluación es lo que dices tú. Ahora tiene la
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Speaker 3: evaluación de altas capacidades y ahora quiero que desarrollen el
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Speaker 3: máximo potencial. O ahora de repente le han sacado disortografía,
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Speaker 3: me da igual. O autismo. Y ahora me tengo que
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Speaker 3: poner manos a la obra. Claro, eso es una visión
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Speaker 3: del déficit. Eso es pensar que porque me han dicho...
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Speaker 3: que esta flor es una amapola o es margarita por
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Speaker 3: las propiedades, tengo que intentar que sea rosa. ¿No? Porque
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Speaker 3: es la flor estándar. Entonces, ahora nada. Ahora lo que
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Speaker 3: hay que ver es,¿ le repercute en su día a
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Speaker 3: día y en el de la familia? Porque a lo
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Speaker 3: mejor no. Claro, o sea, es que el problema de
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Speaker 3: tu hijo o de tu hija realmente se aburre en clase,
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Speaker 3: está teniendo problemas más a nivel conductual, lo está pasando mal.
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Speaker 3: La aceleración es uno de los recursos que podemos tener,
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Speaker 3: pero¿ En qué medida es necesario? Pues en la medida
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Speaker 3: en la que esté causando un daño, una falta de participación,
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Speaker 3: una baja autoestima o a la familia como familia. Ahí
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Speaker 3: es donde yo tengo que poner el foco y ver
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Speaker 3: cómo lo soluciono. Pero en el día a día, no
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Speaker 3: porque tenga ese diagnóstico. El diagnóstico no es el previo
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Speaker 3: a una intervención clínica para que tu hijo o tu
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Speaker 3: hija sea un niño más estándar.¿ Me explico?
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Speaker 2: Totalmente, totalmente. Qué importante esto que has dicho, porque yo
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Speaker 2: sin tener la preparación en toda la rama de neurodivergencia,
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Speaker 2: inclusión que tienes tú, es algo que a mí me
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Speaker 2: parece cajón decirlo. Es que hemos hecho un test y
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Speaker 2: ha salido esto. Y digo, ya, pero¿ dónde y cómo?
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Speaker 2: Algunas veces el test es un... Unas preguntas que le
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Speaker 2: dan a los padres, los padres las dan, las valoran.
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Speaker 2: Es como lo que tú has dicho, un trámite. Se
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Speaker 2: nos ha pasado la hora. Se nos ha pasado la hora.
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Speaker 2: Y creo que te volveré a invitar para profundizar en
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Speaker 2: otros aspectos. Dos cositas. Una,¿ dónde os encontramos?¿ Dónde os
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Speaker 2: pueden encontrar si tras escuchar el programa les necesitan algún
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Speaker 2: tipo de consejo o servicio? Y segundo... un statement final
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Speaker 2: que te apetezca dejar?
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Speaker 3: Bueno, nos encuentran en redes, tenemos Instagram, tenemos Facebook, Doble Equipo,
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Speaker 3: también tenemos página web, www.equipo.com, ahí nos encontrará. Y bueno,
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Speaker 3: yo para cerrar, lo único que quiero decir es que
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Speaker 3: recordemos que todos hemos sido niños y niñas, todos hemos
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Speaker 3: tenido personas que nos han, familias que nos han educado,
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Speaker 3: nos han acogido, papás, mamás, tías, abuelas, y todos hemos
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Speaker 3: sido estudiantes. Y que hace falta volver al niño que
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Speaker 3: hemos sido para, de forma muy fácil y muy simple,
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Speaker 3: entender qué necesitan. Vamos a preguntarnos qué necesitaba yo, he
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Speaker 3: sido escuchado, he sido visto, he sido vista, se me
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Speaker 3: ha entendido qué me faltaba en la escuela, qué me
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Speaker 3: hubiera gustado, de qué manera me han acogido, quién me
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Speaker 3: ha hecho aprender más, cómo aprendía mejor.
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Speaker 2: Totalmente, eso totalmente. Y yo luego me encuentro con adultos
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Speaker 2: que te dicen, cuando hablas, y a ti a lo
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Speaker 2: mejor te ha pasado, que hablas de este tipo de
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Speaker 2: temas o de este tipo de apuntar que el cambio
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Speaker 2: de la educación es inminente y es necesario, y te dicen, va,
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Speaker 2: pero si nosotros tampoco hemos salido tan mal, ¿no? Y entonces...
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Speaker 2: Y dices, no, no ha salido tan, bueno, esto de
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Speaker 2: que ha salido mal o no ha salido tan mal
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Speaker 2: lo dices tú, ¿no? Pero claro, entonces cuando les hace
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Speaker 2: reflexionar en cómo podríamos haber salido si alguien se hubiese
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Speaker 2: preocupado por lo que nos interesaba, si alguien nos hubiese
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Speaker 2: incluido en ese proceso, ¿no? Que, no sé, esa es
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Speaker 2: mi cuestión. Y luego con Marisa Moya hablábamos y a
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Speaker 2: ella le pasa mucho en los cursos también y a
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Speaker 2: mí alguna vez también. Y tiene una respuesta que me
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Speaker 2: gustaba mucho que decía, para responder hasta a esto de
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Speaker 2: no hemos salido tan mal, dice, bueno, evidentemente si miras
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Speaker 2: la fotografía no hemos salido tan mal, pero tendríamos que
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Speaker 2: mirar la radiografía en profundidad. Marisa es maravillosa Marisa te
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Speaker 2: saludamos desde aquí que me has escrito
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Speaker 3: pienso totalmente como tú y luego es eso, lo de
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Speaker 3: dónde salvaremos no hemos ido tan mal, no estoy de
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Speaker 3: acuerdo creo que somos una sociedad bastante enferma
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Speaker 2: por eso digo que hay que mirar en profundidad la
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Speaker 2: radiografía y no la fotografía pero bueno Ana y doble equipo,
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Speaker 2: muchísimas gracias por haber participado en el programa de hoy,
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Speaker 2: por vuestra labor y bueno, seguimos en contacto y un
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Speaker 2: poco lo que se ha convertido en mi lema, seguimos,
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Speaker 2: que juntas, pues bueno, no es más fácil, pero se
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Speaker 2: hace más ameno, ¿no? Pues sí, las
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Speaker 3: penas compartidas son menos penas. Gracias, gracias
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Speaker 4: Luisa