Latest / Boekestijn en De Wijk / Trump afgestraft

Transcript

Trump afgestraft · Boekestijn en De Wijk

• 0:03
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma.
• 0:11
  Speaker 1: Woensdag 4 november. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op
• 0:13
  Speaker 1: zoek naar de nieuwe wereldorde. Anders dan normaal. Niet te
• 0:17
  Speaker 1: beginnen in Oekraïne, maar in de Verenigde Staten. Want daar
• 0:20
  Speaker 1: zijn natuurlijk de midtermverkiezingen. Gisteren uitgelopen op een afrekening met Trump.
• 0:24
  Speaker 1: Kun je denk ik wel zeggen. De democraten wonnen zelfs
• 0:26
  Speaker 1: in Kansas. Dat was voor het eerst... Las ik in 1930.
• 0:30
  Speaker 1: En in South Carolina. En in Texas. En ze krijgen
• 0:33
  Speaker 1: dus zowel het huis van afgevaardigden. In handen als de Senaat.
• 0:37
  Speaker 1: En ik denk meteen ook wel belangrijk. Om te vermelden.
• 0:40
  Speaker 1: Want bijzonder en nieuwswaardig. Trump die heeft de nederlaag van
• 0:44
  Speaker 1: de republikeinen. Erkend
• 0:46
  Speaker 2: Ja dat was toch opmerkelijk. Hoewel weet je. De overwinning
• 0:50
  Speaker 2: was natuurlijk zo groot. Het was a bit too big
• 0:53
  Speaker 2: to rig. Met andere
• 0:55
  Speaker 3: woorden
• 0:55
  Speaker 2: Je kon ook niet zeggen. Nou dat klopt niks van ik.
• 0:58
  Speaker 2: Want het was echt een landslide-achtige overwinning. En de grote
• 1:03
  Speaker 2: vraag is natuurlijk wat er gebeurt. De meeste mensen hadden
• 1:05
  Speaker 2: voorspeld dat het huis zou vallen. Bij de Senaat waren
• 1:07
  Speaker 2: heel veel mensen heel voorzichtig. Maar de Senaat is dus
• 1:10
  Speaker 2: ook een royale democratische meerderheid gekomen. De oorzaken zijn de
• 1:17
  Speaker 2: kosten van levensonderhoud. Met name de benzineprijzen. De ongewenste oorlog
• 1:23
  Speaker 2: met Iran. Het verlies van steun onder de jonge kiezers.
• 1:26
  Speaker 2: De Latino's zijn niet zo enthousiast over die ICE optreden.
• 1:30
  Speaker 2: Ook zwarte mannen keerden zich tegen de Republikeinen. Daar had
• 1:34
  Speaker 2: dus Trump de vorige keer heel veel steun onder. En
• 1:38
  Speaker 2: dat zag je ook op de tv. De openlijke corruptie.
• 1:43
  Speaker 2: Daar beginnen mensen over. Ze hebben zelf grote problemen. En
• 1:47
  Speaker 2: ze balen ervan dat de familie Trump als een soort
• 1:49
  Speaker 2: maffia-familie opereert. En ik denk dat dat nu wordt afgestraft.
• 1:54
  Speaker 2: Wat ik er zo mooi aan vind Rob is dit.
• 1:57
  Speaker 2: Ik maak me zorgen over de Amerikaanse democratie. Ik vind
• 2:00
  Speaker 2: dat ze de Republikeinen hebben gewoon. Ze waren gewoon bang
• 2:04
  Speaker 2: voor Trump. Waardoor het congres eigenlijk niet meer kon controleren.
• 2:07
  Speaker 2: Ik was ook geschrokken van het Supreme Court. Die dan
• 2:10
  Speaker 2: van die regels aanneemt. Dat alles wat de president doet
• 2:12
  Speaker 2: is wel gedaan ongeveer. De immuniteit. En nu zien we
• 2:16
  Speaker 2: dus dat de democratie werkt gewoon via de kiezers. En ook.
• 2:20
  Speaker 2: Dat de jongere rechters, dus de lagere rechters, die hebben
• 2:24
  Speaker 2: heel veel tegengehouden van Trump. Dat vind ik wel heel
• 2:28
  Speaker 2: mooi eigenlijk
• 2:29
  Speaker 3: De democratie die werkt nog. Of die echt werkt, dat
• 2:32
  Speaker 3: moet allemaal nog blijken. Want we gaan nu te maken
• 2:36
  Speaker 3: krijgen met een nieuwe president Trump. Die opnieuw zijn weg
• 2:39
  Speaker 3: moet vinden in de chaos die Amerika eigenlijk nog steeds is.
• 2:44
  Speaker 3: Dus hij heeft al geroepen van ik word veto-president. Ja,
• 2:48
  Speaker 3: dat zou inderdaad best kunnen als hij dat gaat doen.
• 2:52
  Speaker 3: Want dan kan dit nog steeds ontzettend dwars liggen. En
• 2:54
  Speaker 3: bovendien heeft hij natuurlijk ook slags van de reputatie opgebouwd...
• 2:57
  Speaker 3: dat hij gewoon niet aan de wet houdt. En ook
• 2:59
  Speaker 3: niet aan de uitspraak van het congres. En hij doet
• 3:00
  Speaker 3: het gewoon. En hij vindt iedere keer weer een of
• 3:03
  Speaker 3: andere wet uit 1930... of misschien wel uit 1700, waarvan
• 3:09
  Speaker 3: hij zegt... Die voldoet. En dan gaat hij naar de
• 3:12
  Speaker 3: rechter toe. En dan wordt dat weer om zeep geholpen.
• 3:14
  Speaker 3: En dat blijft maar doorgaan. Dus ik denk dat er
• 3:17
  Speaker 3: geen pijl op te trekken is. Wat er weer als
• 3:19
  Speaker 3: politiek gaat gebeuren. De komende
• 3:22
  Speaker 2: tijd. Grondwettelijk is het zo. Als de president vetoert. Dan
• 3:25
  Speaker 2: kan dus beide huizen dat alleen maar overrulen. Met twee
• 3:29
  Speaker 2: derde meerderheid. Dat halen ze niet. Maar als je het
• 3:32
  Speaker 2: specifieker gaat kijken. Want buitenlands beleid heeft heel veel bevoegdheden.
• 3:36
  Speaker 2: Als je een hele langdurige oorlog voert. Dan moet je ook.
• 3:40
  Speaker 2: Daar budget voor krijgen. En dat gaat dus via het congres.
• 3:43
  Speaker 2: Het
• 3:43
  Speaker 1: congres heeft het budget
• 3:45
  Speaker 2: gekregen. En dus voor nieuw geld. Stel je voor dat
• 3:48
  Speaker 2: je heel lang aan Iran door wil vechten. En de
• 3:51
  Speaker 2: Pentagon potjes raken op. Voor nieuw geld moet je dan
• 3:54
  Speaker 2: toch bij het congres langs. En in die zin. Wordt
• 3:56
  Speaker 2: het dus moeilijker voor
• 3:58
  Speaker 3: Trump. Ja weet ik. Maar realiseer je dat hij kan
• 4:01
  Speaker 3: een paar maanden. Gewoon lekker vechten. En pas daarna kan
• 4:05
  Speaker 3: het congres ingrijpen. En dat is nou precies ook wat
• 4:07
  Speaker 3: er gebeurd is. Hij heeft gisteren weer even lekker wat gebombardeerd.
• 4:15
  Speaker 3: En daarvan zei hij, dit was helemaal geen onderdeel van
• 4:17
  Speaker 3: een oorlog. Nee, dit was een soort gevechtsonderhoud. Om ervoor
• 4:23
  Speaker 3: te zorgen dat de Iraniërs toch een beetje onder duim
• 4:26
  Speaker 3: worden gehouden. Als je dat doet en je noemt het
• 4:29
  Speaker 3: geen oorlog. En dat is natuurlijk allemaal wel slim bekeken.
• 4:32
  Speaker 3: Dan kan hij dat dus gewoon doen. Dus de facto
• 4:35
  Speaker 3: verandert er niet zo gek veel hoor, denk ik. Het
• 4:38
  Speaker 2: enige wat ik nog kan bedenken, maar misschien dat ik
• 4:40
  Speaker 2: dat fout zie hoor. We krijgen natuurlijk allemaal hearings nou.
• 4:43
  Speaker 2: En dan wordt de corruptie van Trump natuurlijk duidelijker. En
• 4:46
  Speaker 2: het is ook zo dat de macht van Trump over
• 4:49
  Speaker 2: de Republikeinse partijen ligt nu onder druk. En er moet
• 4:53
  Speaker 2: ook een nieuwe leider natuurlijk opstaan voor die presidentsverkiezingen. En
• 4:58
  Speaker 2: het kan dus zo zijn dat al die schandalen naar
• 5:00
  Speaker 2: boven komen zo groot is dat... Sommige mensen dus dan
• 5:04
  Speaker 2: ook zich een beetje tegen Trump gaan keren.
• 5:07
  Speaker 3: Nou, dat is denk ik wel zeker. Ik denk dat
• 5:09
  Speaker 3: Trump gewoon een liability is geworden. Gewoon een bedreiging voor
• 5:12
  Speaker 3: het voorbestaan van de Republikeinse partij. En feitelijk is Trump
• 5:20
  Speaker 3: een enorme obstakel voor het winnen van de volgende verkiezing.
• 5:22
  Speaker 3: Is daarin ook voor dat hij gewoon door blijft gaan
• 5:25
  Speaker 3: met zijn gesodemieter in het Midden-Oosten. dan blijven die energieprijzen
• 5:30
  Speaker 3: gewoon hoog. De republikeinen zullen daar echt de prijs voor
• 5:35
  Speaker 3: moeten gaan betalen. Het kan echt nog zijn dat dit
• 5:38
  Speaker 3: gewoon nog één, twee jaar gaat duren. En wie weet
• 5:42
  Speaker 3: wat de effecten uiteindelijk zijn van die idiotie met die
• 5:44
  Speaker 3: handelsoorlogen die die aan het voeren is. Uiteindelijk betaalt de
• 5:50
  Speaker 3: gewone Amerikaan daar de rekening voor. En ik heb echt
• 5:56
  Speaker 3: het gevoel dat de Republikeinen daar enorm op worden afgerekend.
• 6:00
  Speaker 3: Dus ze moeten iets met Trump. Dus ik ben heel
• 6:02
  Speaker 3: benieuwd hoe ze met Trump opgaan. En
• 6:04
  Speaker 1: overigens betalen ook de gewone Europeanen er de rekening voor. Zeker, absoluut.
• 6:08
  Speaker 1: Dus dat is een beetje jammer.
• 6:11
  Speaker 2: En alle kandidaten die Trump dus naar voren heeft geschoven,
• 6:13
  Speaker 2: die hebben het allemaal niet goed gedaan. Dat geeft natuurlijk
• 6:16
  Speaker 2: ook allemaal spanning in de Republikeinse partij.
• 6:19
  Speaker 3: Ja, maar wat denk je nou wat er gaat gebeuren
• 6:20
  Speaker 3: met Trump, Jan?
• 6:23
  Speaker 2: De kaart die hij gaat spelen is dat hij... Oké,
• 6:26
  Speaker 2: ik ga onderhandelen met de democraten, zegt hij nu ook.
• 6:29
  Speaker 2: En dan zegt hij, ja, die democraten willen niks. Dus
• 6:32
  Speaker 2: dat ligt gewoon aan de democraten. Dat gaat hij proberen
• 6:34
  Speaker 2: te doen. Maar omdat hij afhankelijk is geworden van de democraten...
• 6:37
  Speaker 2: Bijvoorbeeld bij nieuw beleid en financiering daarvan... Zal hij toch
• 6:42
  Speaker 2: echt moeten gaan praten. Dus het wordt toch veel lastiger.
• 6:45
  Speaker 2: Helaas kan hij op buitenlands beleid nog heel veel schade aanrichten.
• 6:49
  Speaker 2: En
• 6:49
  Speaker 1: dat belangrijkste is...
• 6:50
  Speaker 2: En het belangrijkste is eigenlijk Rob, hij heeft al zo
• 6:53
  Speaker 2: verschrikkelijk veel schade aangelegd. Dat kan je niet zomaar ongedaan
• 6:57
  Speaker 3: maken. Nee, maar dat heeft ook niks te maken met
• 7:00
  Speaker 3: deze verkiezingen. Buitenlands beleid, gedeeltes van het handelsbeleid, defensie. Dat
• 7:06
  Speaker 3: is gewoon echt aan de president in belangrijke mate. Niet helemaal,
• 7:10
  Speaker 3: maar daar heeft hij een onwaarschijnlijke vrijheid voor. En overal
• 7:13
  Speaker 3: waarmee wij te maken krijgen zijn precies die dingen als Europeanen.
• 7:18
  Speaker 1: Wat Trump nou wel en niet nog kan en wat
• 7:21
  Speaker 1: de democraten in het congres daar nu ze de meerderheid
• 7:24
  Speaker 1: hebben tegenin kunnen brengen gaan we vrijdag bespreken met Kenneth
• 7:27
  Speaker 1: Manusama die specifiek dus ook van de juridische kant verstand
• 7:30
  Speaker 1: heeft in een Extra Boekestein en de Wijk live Q &
• 7:33
  Speaker 1: A om 12 uur voor de leden van BMW +.
• 7:37
  Speaker 1: Ga daarvoor naar boekesteinandewijk.nl. Daarmee denk ik dat we het
• 7:42
  Speaker 1: voor nu eventjes kunnen afronden. Het midtermverhaal. Behalve misschien nog
• 7:46
  Speaker 1: eventjes te noemen dat Trump op verkiezingsdag nog eventjes Israël
• 7:51
  Speaker 1: de wacht aan zet. Ja. Ja,
• 7:55
  Speaker 2: dat was sommig waardig. Ja. Ik snap ook niet wat
• 7:58
  Speaker 2: daar nou eigenlijk achter zit.
• 8:00
  Speaker 3: Nee, je moet even vertellen wat er gebeurd is. Want
• 8:02
  Speaker 3: anders snapt niemand er meer wat van
• 8:04
  Speaker 2: Vertel het eens Rob.
• 8:05
  Speaker 3: Hij heeft gezegd dat Israël... Israël die heeft dat geld
• 8:10
  Speaker 3: niet meer nodig wat er naartoe gaat. Volgens mij is
• 8:13
  Speaker 3: het ruim 50 miljard dollar wat er naartoe gaat. En
• 8:17
  Speaker 3: hij zegt dat kunnen we niet zo goed afbouwen. En
• 8:20
  Speaker 3: er schijnt ook met Netia over te zijn gesproken. Ja,
• 8:23
  Speaker 3: dat moet misschien op termijn worden afgebouwd. Maar... Trump zegt
• 8:26
  Speaker 3: nu ineens dat dat veel sneller moet gaan gebeuren. En
• 8:29
  Speaker 3: dat specifiek wapensteun, hè? Ja, maar ik vind dat heel merkwaardig.
• 8:34
  Speaker 3: Dat zou je verwachten van een president à la Biden...
• 8:36
  Speaker 3: die dat ook wel overwogen heeft om dat te doen.
• 8:40
  Speaker 3: Want daarmee laat je natuurlijk gewoon Netanyahu in zijn sop
• 8:43
  Speaker 3: gaan koken. Ik snap niet waarom hij dat doet. Op
• 8:49
  Speaker 3: zich vind ik het wel een redelijk iets om dat
• 8:52
  Speaker 3: te gaan doen. En zeker gezien de situatie er op
• 8:54
  Speaker 3: dat ogenblik in... In Israël is. Maar een president als Trump.
• 9:00
  Speaker 3: Waarom doet
• 9:01
  Speaker 1: hij dit? Ik zag een citaatje erbij staan. Dat hij
• 9:05
  Speaker 1: zei iets van. Ze hebben het niet nodig. Al dat geld.
• 9:10
  Speaker 1: Ze mogen die wapens gewoon kopen. En het leidt ook
• 9:13
  Speaker 1: maar tot allemaal kritiek. Van links. En die kreeg hij inderdaad. Vanwege.
• 9:19
  Speaker 1: De tapijtbombardementen. Van Israël op Gaza.
• 9:23
  Speaker 3: Maar waarom bent dat raar voor Trump?
• 9:26
  Speaker 1: Hij vindt die kritiek vervelend. Dus het is denk ik
• 9:30
  Speaker 1: wel dat je het moet zien als een gevolg van
• 9:32
  Speaker 1: het Israëlische beleid tegen Gaza. Daardoor ontstaat er felle kritiek
• 9:37
  Speaker 1: op die Amerikaanse wapenleveranties
• 9:40
  Speaker 3: in
• 9:40
  Speaker 1: Amerika zelf. En daar
• 9:41
  Speaker 3: heeft Trump nu wel gezegd, ik
• 9:42
  Speaker 1: heb geen zin in die kritiek. Nee, maar Europa geeft
• 9:45
  Speaker 1: niet voor miljarden aan wapens aan Israël.
• 9:47
  Speaker 3: Nee, maar die kritiek is natuurlijk ook gekomen in Europa.
• 9:50
  Speaker 3: Dat die Amerikaanse steun gewoon door bleef gaan. Terwijl er
• 9:55
  Speaker 3: net nog weer, volgens mij was dat vorige week, een
• 9:58
  Speaker 3: WN-panel heeft gezet. Dat zelfs na het staakt het vuur.
• 10:01
  Speaker 3: Er nog sprake is van genocide. Althans aanwijzingen van genocide.
• 10:05
  Speaker 3: Laat ik het even met een paar slagen arm. Een
• 10:08
  Speaker 3: paar slagen om de arm. Maar
• 10:09
  Speaker 1: dus dit zei Trump dat zijn motivatie
• 10:12
  Speaker 2: was. Net
• 10:12
  Speaker 1: in
• 10:12
  Speaker 2: jouw zicht zelf. Op zijn speeches. De tijd dat we
• 10:16
  Speaker 2: nog kunnen rekenen op Amerikaanse steun. Ja. Is voorbij. We
• 10:19
  Speaker 2: zullen dat zelf moeten doen. Het is pure speculatie. Maar
• 10:24
  Speaker 2: ik kan mij ook voorstellen dat Trump goed beseft dat
• 10:27
  Speaker 2: hij in de Hormoes hartstikke vast zit. En dat dat
• 10:29
  Speaker 2: misschien ook wel iets te maken heeft met Netanjahu. Dat
• 10:32
  Speaker 2: hij daar dus gewoon kwaad over is. Ik weet trouwens
• 10:35
  Speaker 2: ook nog twee jaar geleden was dus Trump boos dat
• 10:39
  Speaker 2: Netanjahu hem niet prees voor die fantastische Abraham-akkoorden. Dus er
• 10:44
  Speaker 2: liggen allemaal gevoeligheden ook tussen die twee heren. Ja.
• 10:49
  Speaker 3: Ja, maar het is minder standvast dan het blijkt. Dat
• 10:51
  Speaker 3: is inderdaad zeker.
• 10:54
  Speaker 1: Laten we door naar Oekraïne. Rusland heeft afgelopen nacht opnieuw
• 10:57
  Speaker 1: twee Oekraïnse elektriciteitscentrales geraakt. Gisteren werden er drie getroffen met
• 11:03
  Speaker 1: opnieuw stroomuitval voor honderdduizenden mensen tot gevolg. Energiebedrijf Detec, grootste
• 11:08
  Speaker 1: private energiebedrijf, spreekt van enorme schade aan die centrales. Bij
• 11:12
  Speaker 1: de havenstad Odessa werd een vrachtschip geraakt. Eerder, dit was
• 11:17
  Speaker 1: al maandag, Die aanval op het dorpje in Zaporizhia, het
• 11:22
  Speaker 1: dodental daarvan is opgelopen tot veertig. Met nog tientallen vermisten ook.
• 11:30
  Speaker 1: Zware vliegtuigbommen troffen daar een schoolgebouw waar hulpgoederen werden uitgedeeld.
• 11:37
  Speaker 1: Met daarna nog een tweede aanval om ook hulpverleners te treffen.
• 11:41
  Speaker 1: Was daarmee de dodelijkste Russische aanval op burgers in Oekraïne
• 11:45
  Speaker 1: dit jaar. En in nog een ander voorbeeld van de
• 11:48
  Speaker 1: Russische strategie van terreurbombardementen vielen gisteren 62 gewonden in Kharkiv
• 11:54
  Speaker 1: bij een aanval op een ziekenhuis. Oekraïense drones troffen een
• 11:58
  Speaker 1: pakhuis van webwinkel Ozon in de regio Krasnodar en in
• 12:03
  Speaker 1: Jaroslavl een olieraffinaderij met drones met schade tot gevolg. Van
• 12:10
  Speaker 1: het front is eigenlijk niet echt iets nieuws te melden.
• 12:14
  Speaker 3: Nee, dat is echt opmerkelijk. Gewoon compleet niks. Er worden
• 12:18
  Speaker 3: wel gevochten, er vallen gewoon doden. Maar eigenlijk helemaal niks.
• 12:21
  Speaker 3: Nou ja, wat je dus wel ziet is die enorme
• 12:24
  Speaker 3: aanvallen ook op de energieinfrastructuur. Waardoor in een aantal oplassen
• 12:29
  Speaker 3: volgens mij een stuk of vijf er toch weer sprake
• 12:33
  Speaker 3: is van een geweldig probleem. Waardoor de elektriciteitsvoorziening toch behoorlijk
• 12:38
  Speaker 3: verstoord is. Maar als je gewoon kijkt om hoeveel Drones
• 12:42
  Speaker 3: en raketten dat gaat. Dat is echt gigantisch. Ik zag
• 12:46
  Speaker 3: 289 drones. Die balistische raketten. Waarvan maar een vijfde is neergehaald.
• 12:51
  Speaker 3: 59 kruisraketten. Dat 80% werd dan van neergehaald. Maar het
• 12:55
  Speaker 3: is echt gigantisch wat daar gebeurt. En het is echt
• 12:58
  Speaker 3: dus die poging. Om in de richting van de winter.
• 13:02
  Speaker 3: Toch te proberen. Alsnog Oekraïne. Ook denk ik in de
• 13:06
  Speaker 3: richting van een vredesakkoord. En staat het vuur. Oekraïne te
• 13:10
  Speaker 3: dwingen tot capitulatie. Het heeft echt alles ervan dat we
• 13:15
  Speaker 3: in de richting gaan van een soort aporteuse. Dat gevoel
• 13:21
  Speaker 3: heb ik. Dus die aanvallen die worden opgevoerd. Wat je
• 13:25
  Speaker 3: vervolgens ziet is dat er steeds meer wapens worden ingezet.
• 13:31
  Speaker 3: Aan ons front is het compleet de deadlock. Er gebeurt
• 13:36
  Speaker 3: helemaal niks. En tegelijkertijd zie je dus wel dat er
• 13:39
  Speaker 3: allerlei manoeuvres zijn op dit ogenblik om te gaan kijken
• 13:42
  Speaker 3: van waar hebben we het over tijdens onderhandelingen. Dus er
• 13:45
  Speaker 3: is echt wel wat aan de hand. En ik kan
• 13:48
  Speaker 3: daar niet helemaal goed de vinger op leggen, maar het
• 13:51
  Speaker 3: is aan het veranderen. Je ziet dat de berichtgeving aan
• 13:53
  Speaker 3: het veranderen is en ook de uitspraken zijn aan het
• 13:56
  Speaker 3: veranderen van alle partijen
• 13:59
  Speaker 1: Ja, en dus bij die aanvallen op ziekenhuizen en scholen
• 14:02
  Speaker 1: is inderdaad echt elke rem eraf. Elke schaamte voorbij. zoveel
• 14:09
  Speaker 1: mogelijk en zo smerig mogelijk aanvallen uitvoeren... lijkt gewoon het
• 14:13
  Speaker 1: doel op zichzelf te
• 14:14
  Speaker 3: zijn. Het zijn gewoon oorlogsmisdaden. Zo simpel is dat. Ik bedoel,
• 14:17
  Speaker 3: daar kan je heel erg ingewikkeld over praten. Maar dat
• 14:20
  Speaker 3: is wat het is. Je moet ook in een oorlog...
• 14:23
  Speaker 3: of juist in een oorlog moet je onderscheid maken... tussen
• 14:26
  Speaker 3: de non-combatanten en de non-combatanten. Dat zijn gewoon de burgers.
• 14:30
  Speaker 3: Dus die moet je ontzien. Dat gebeurt hier gewoon niet.
• 14:32
  Speaker 3: En dat begrijp ik ook wel... Dat in een aantal
• 14:35
  Speaker 3: gevallen dat onderscheid moeilijk te maken is en dat er
• 14:37
  Speaker 3: ook militaire faciliteiten in woonwijken zijn opgebouwd, dat is gewoon zo.
• 14:43
  Speaker 3: Dat heeft Oekraïne gebeurd, maar dit gaat wel alle perken erbuiten.
• 14:48
  Speaker 3: We hebben natuurlijk gewoon gezien dat een man als Milosevic,
• 14:51
  Speaker 3: tijdens de Kosovo-oorlog, die is uiteindelijk in... in Scheveningen terechtgekomen.
• 14:59
  Speaker 3: Dus je moet wel echt uitkijken. Dus Poetin is natuurlijk
• 15:02
  Speaker 3: al door het internationale strafhof aangeklaagd. Maar daar zou dit
• 15:07
  Speaker 3: nog wel eens een keer bij kunnen komen. En dan
• 15:09
  Speaker 3: moeten we echt zien wat er gaat gebeuren in de toekomst.
• 15:12
  Speaker 1: Ja, en niet alleen leiders zijn voor het gerecht gebracht...
• 15:15
  Speaker 1: maar ik denk bij dit soort dingen ook hele landen...
• 15:18
  Speaker 1: zijn voor generaties in de band gedaan... vanwege de gruwelen
• 15:23
  Speaker 1: die ze toch met elkaar hebben gepleegd. Ja, dit komt
• 15:27
  Speaker 1: niet meer goed hoor,
• 15:28
  Speaker 3: wat hier gebeurd is. Hier worden
• 15:30
  Speaker 1: ze, neem ik aan, over een paar decennia nog steeds
• 15:32
  Speaker 1: op aangekeken.
• 15:33
  Speaker 3: Dat geldt natuurlijk ook voor mensen als Lavrov. Die stond
• 15:39
  Speaker 3: altijd nog bekend als een zekere mate van redelijk. Dat
• 15:42
  Speaker 3: heb je natuurlijk altijd op Koetkop, Wetkop wordt er dan gespeeld.
• 15:46
  Speaker 3: Maar eerst even dit. Welkom terug. En Lavrov die stond
• 15:52
  Speaker 3: dan aan de goede kant. Wat eigenlijk gewoon helemaal niet
• 15:54
  Speaker 3: zo was. Maar goed. Die nu ook weer heeft gezegd.
• 15:56
  Speaker 3: Ja de grote agressors. Dat zijn de Baltische Staten en Polen.
• 16:00
  Speaker 3: Ja jongens. Ik bedoel wat is dit nou voor gedoe.
• 16:03
  Speaker 3: En dus je ziet gewoon ook die retoriek. Die is
• 16:06
  Speaker 3: ook aan het opbouwen. En tegelijkertijd. Zie je dan in
• 16:09
  Speaker 3: de richting van Abu Dhabi. De onderhandelingen. dat er over
• 16:13
  Speaker 3: een breder parallel wordt onderhandeld. En dat is ook weer
• 16:16
  Speaker 3: anders dan normaal. Jan, heb jij gezien wat daar
• 16:19
  Speaker 2: gebeurt? Ja, het is heel interessant. De Verenigde Staten organiseren
• 16:24
  Speaker 2: dat in Abu Dhabi. Nieuwe onderhandelingen met Oekraïne en Rusland.
• 16:28
  Speaker 1: Dinsdag en
• 16:28
  Speaker 2: woensdag volgende week.
• 16:29
  Speaker 1: Ja, dat
• 16:30
  Speaker 2: is 10
• 16:30
  Speaker 1: en
• 16:30
  Speaker 2: 11 november. En Europa en ook de NAVO is er
• 16:34
  Speaker 2: alleen in het voortraject bij betrokken.
• 16:38
  Speaker 3: De NAVO ook. De NAVO
• 16:40
  Speaker 2: Europese en NAVO functionaris. Dus dat gebeurt al deze week
• 16:45
  Speaker 2: geloof ik. Maar dan zitten ze dus niet aan tafel
• 16:48
  Speaker 2: bij Abu Dhabi. Want daar zit Steve Witkoff en de
• 16:51
  Speaker 2: Russische delegatie leider Vladimir Medinsky. En de onderwerpen zijn veiligheidsgaranties.
• 16:57
  Speaker 2: Heel belangrijk. Je weet dat Zelensky ook over Russische veiligheidsgaranties sprak.
• 17:01
  Speaker 2: Een week geleden in de Financial Times. Deescalatie en humanitaire afspraken.
• 17:07
  Speaker 3: Maar ook veiligheidsarrangementen. Ja, dus dat is iets anders nog
• 17:12
  Speaker 3: dan veiligheidsgaranties. Dus veiligheidsarrangementen gaat het erom... van hoe organiseer
• 17:18
  Speaker 3: je de veiligheid in de postconflict situatie. En daar zou
• 17:23
  Speaker 3: dus ook een discussie bij kunnen zitten... over hoe organiseren
• 17:28
  Speaker 3: we de veiligheid in heel Europa. En dan heb je
• 17:31
  Speaker 3: het ook weer over veiligheidsgaranties voor de Russen. Ja
• 17:36
  Speaker 1: maar het lijkt er dus op dat in elk geval...
• 17:39
  Speaker 1: op het hoogste niveau waarop wordt gesproken... de Europeanen daarbij
• 17:43
  Speaker 1: niet aan tafel zitten. Eerder waren wel technische adviseurs, meen ik...
• 17:47
  Speaker 1: bij dit soort gesprekken aanwezig. Maar
• 17:51
  Speaker 3: het lijkt er weer
• 17:52
  Speaker 1: op dat Europa aan de zijkant staat
• 17:55
  Speaker 3: Nou ja, dat weet ik dus niet. Gedeeltelijk is dat
• 17:58
  Speaker 3: natuurlijk zo. Maar er wordt dus kennelijk ook op technisch
• 18:01
  Speaker 3: niveau wel gesproken... door, wat Jan net heeft gezegd... onder
• 18:04
  Speaker 3: andere door functionaris van de NAVO kennelijk... Ja, en het
• 18:07
  Speaker 3: voortwerkt
• 18:08
  Speaker 1: Althans, dat waren
• 18:09
  Speaker 3: de laatste berichten. Kijk, het gaat er natuurlijk gewoon om
• 18:13
  Speaker 3: dat je een discussie hebt over wat er op de
• 18:18
  Speaker 3: agenda komt te staan voor de echte onderhandelingen. Dus op
• 18:22
  Speaker 3: het moment dat je dus dat gaat doen, en je
• 18:25
  Speaker 3: probeert natuurlijk ook in die voorgesprekken en die vooronderhandelingen, want
• 18:29
  Speaker 3: dat zijn het eigenlijk, toch te proberen om door de
• 18:32
  Speaker 3: agenda te zetten... ook te proberen, laten we zeggen, je
• 18:39
  Speaker 3: punten zo goed mogelijk naar voren te brengen. Je moet
• 18:43
  Speaker 3: ook dwingen dan dat er over wordt gesproken. Maar het
• 18:47
  Speaker 3: feit dat je dus nu gaat praten over een post-conflict
• 18:50
  Speaker 3: situatie is op zich heel goed. En Kijk, uiteindelijk, weet je,
• 18:56
  Speaker 3: hebben de Europeanen een veto over een belangrijk aantal dingen.
• 19:00
  Speaker 3: Als het gaat over sanctieverlichting, ja, weet je, daar gaan
• 19:03
  Speaker 3: echt de Europeanen over. Als het gaat over de veiligheidssituatie
• 19:06
  Speaker 3: in Europa, en wat wij nu wel niet gaan doen
• 19:09
  Speaker 3: in het EU-dan-Wenavergebied, daar gaan wij echt over. Dus ik
• 19:16
  Speaker 3: hecht daar niet zoveel aan. Als zij dus in staat zijn,
• 19:20
  Speaker 3: de Oekraïners en de Russen, om te gaan praten over
• 19:23
  Speaker 3: de agenda... Onder Amerikaanse leiding, dan zou ik zeggen, dan
• 19:28
  Speaker 3: is het niet een dwingende noodzaak dat wij aan tafel
• 19:30
  Speaker 3: gaan zitten. Maar dat is nu wat ik kan inschatten
• 19:33
  Speaker 3: op grond van de berichtgever die er nu is. Maar
• 19:35
  Speaker 3: er gebeurt natuurlijk een hele hoop achter de schermen waar
• 19:38
  Speaker 3: ik geen idee van heb
• 19:39
  Speaker 1: Wat ook gebeurt en wat misschien een motivatie voor de
• 19:42
  Speaker 1: Russen mede zou kunnen vormen om te kijken naar een
• 19:46
  Speaker 1: post-conflict situatie, is de steeds grotere problematiek. bij de recrutering,
• 19:51
  Speaker 1: hè Arjan
• 19:53
  Speaker 2: Ja, dat is in Rusland is dat ontzettend lastig. En
• 19:57
  Speaker 2: ik heb begrepen dat ze ook dus de recruteringsfee, als
• 20:02
  Speaker 2: je dan op bedrijf bent om dus te gaan knokken,
• 20:04
  Speaker 2: dat dat geld dus verlaagd wordt omdat er gewoon een
• 20:06
  Speaker 2: probleem is met dat er gewoon een tekort aan geld is.
• 20:09
  Speaker 2: Dat maakt het Recrutering nog lastiger. En in algemene zin,
• 20:13
  Speaker 2: wat we altijd benadrukken. Ja, Poetin durft niet zomaar te mobiliseren.
• 20:18
  Speaker 2: Want hij weet dat gewoon een heleboel mensen dan weer
• 20:20
  Speaker 2: gaan vluchten. Zoals twee jaar geleden
• 20:23
  Speaker 3: Nou ja, het leidt gewoon tot sociale onrust. Dat is
• 20:26
  Speaker 3: een rode lijn die hij dan overgaat. Dat hij gaat mobiliseren.
• 20:31
  Speaker 3: En wat hij dus nu doet, is ook een echt
• 20:32
  Speaker 3: heel merkwaardig bericht. Dat is de salarissen. voor niet essentieel
• 20:37
  Speaker 3: militair personeel... die worden later uitbetaald... omdat ze een budgetair
• 20:40
  Speaker 3: probleem hebben... bij het ministerie van Defensie... in Rusland. Het
• 20:48
  Speaker 3: is echt heel merkwaardig... wat hier aan de hand is.
• 20:52
  Speaker 3: En dat duidt wel echt... op grote problemen op dit
• 20:54
  Speaker 3: ogenblik
• 20:56
  Speaker 3: En dat zou natuurlijk kunnen leiden... tot een... zeker aandrang...
• 21:01
  Speaker 3: om toch te komen tot een vergelijk... met Oekraïne.
• 21:07
  Speaker 1: Als het gaat om wat Europa wel en niet doet
• 21:10
  Speaker 1: en dan bij de gesprekken lijkt het soms vooral niet doet, meedoet, meepraat,
• 21:16
  Speaker 1: doen ze wel in een oefening ook volgende week. Interessante timing.
• 21:20
  Speaker 1: van 2800 soldaten uit 10 Europese landen... onder leiding van
• 21:24
  Speaker 1: het VK in Frankrijk... in Zuidoost-Polen, vlakbij de Oekraïense grens... om,
• 21:30
  Speaker 1: wanneer dat kan, de grens over te steken... en in
• 21:34
  Speaker 1: Oekraïne te gaan
• 21:35
  Speaker 3: helpen. Ja, dus dat is echt betekenisvol wat hier gaat gebeuren. Kijk,
• 21:38
  Speaker 3: ik ben niet diep onder de indruk van 2800 soldaten...
• 21:42
  Speaker 3: in een land dat net zo groot is als Frankrijk...
• 21:46
  Speaker 3: en waar onwaarschijnlijk gevochten is... Maar het feit dat het
• 21:52
  Speaker 3: nu gebeurt, het is dus niet NAVO, die eenheid, dat
• 21:55
  Speaker 3: moet er even heel duidelijk bij worden gezet. Het is
• 21:58
  Speaker 3: een Frans-Brits initiatief, ook hier in Parijs. Die gaan dat
• 22:07
  Speaker 3: nu doen. Het is ook licht uitgerust, dus ze kunnen
• 22:10
  Speaker 3: helemaal niks. Ze mogen natuurlijk wel zichzelf verdedigen. Op het
• 22:13
  Speaker 3: moment dat ze worden aangevallen, dan mogen ze natuurlijk gewoon schieten.
• 22:17
  Speaker 3: Dat is Staat kennelijk in de rules of engagement. Ja
• 22:21
  Speaker 3: en ik vind het wel. Betekenisvol dat dat nu gebeurt.
• 22:25
  Speaker 3: Want kennelijk. Is het dus dan ook daar het gevoel.
• 22:28
  Speaker 3: Dat er misschien op. Afzienbare termijn toch wel eens. Een
• 22:32
  Speaker 3: keer een einde aan de conflict zou kunnen komen. Op
• 22:35
  Speaker 3: een of andere manier. Het is allemaal echt met. Het
• 22:38
  Speaker 3: is echt koffiedik kijken hoor. Maar het. Dit telt er
• 22:43
  Speaker 3: wel bij vind ik. Dus Polen, Duitsland. België, Litouwen. Nederland, Spanje,
• 22:51
  Speaker 3: Zweden en Turkije. Die doen er aan op dit ogenblik.
• 22:56
  Speaker 3: De bulk van de schuidkrachten worden door de Fransen geleverd.
• 23:00
  Speaker 3: Iets van 1500
• 23:02
  Speaker 2: Zou dat een bescheiden begin kunnen zijn van een Europese stabilisatiemacht?
• 23:06
  Speaker 3: Ja, ik weet niet of het een stabilisatiemacht moet worden genoemd.
• 23:10
  Speaker 3: Maar het is inderdaad een goed punt, Aad-Jan. Wat ze
• 23:13
  Speaker 3: zelf zeggen is dat het gaat om het... Het regenereren
• 23:18
  Speaker 3: en versterken van de Oekraïnse strijdkracht. Dus het is eigenlijk
• 23:23
  Speaker 3: een of andere initiatief. En hoe ze dat precies zouden
• 23:25
  Speaker 3: willen doen, dat moet nog blijken. Om de Oekraïnse strijdkracht
• 23:30
  Speaker 3: dus weer op te bouwen en te versterken. Want het
• 23:34
  Speaker 3: idee is dan dat de Oekraïners natuurlijk gewoon zelf voor
• 23:37
  Speaker 3: de afschrikking moeten zorgen. En zelf voor de verdediging moeten
• 23:40
  Speaker 3: zorgen van hun land. Dus het is een hele kleine
• 23:43
  Speaker 3: eenheid die hun daarin steunt om dat voor elkaar te krijgen.
• 23:48
  Speaker 3: Ik denk dat in belangrijke mate politiek is. Want de
• 23:51
  Speaker 3: Oekraïners hebben die Europeanen daar helemaal niet voor nodig. Door
• 23:57
  Speaker 1: naar Iran dan denk ik. Ja. Maar overigens, de Amerikanen
• 24:04
  Speaker 1: weer wat hebben gebombardeerd
• 24:07
  Speaker 2: gisteren ineens. Ja, dat eiland Qasim, ik weet niet hoe
• 24:11
  Speaker 2: je het uit moet spreken, aan de straat van Hormuz.
• 24:13
  Speaker 2: De reden was, als ik de FT mag geloven, de
• 24:17
  Speaker 2: Iran had luchtdoelraketten afgevuurd op Amerikaanse vliegtuigen. En de Amerikaanse
• 24:22
  Speaker 2: vliegtuigen reageerden daar dus op, dus door die Iraanse raket
• 24:25
  Speaker 2: lanceerinstallaties en die luchtafweer te bestoken. De Iraanse media melden
• 24:31
  Speaker 2: meerdere explosies op dat eiland. Amerikaanse functionaris benadrukken dat het
• 24:37
  Speaker 2: om een beperkte en ook divisieve aanvallen gaat en niet
• 24:41
  Speaker 2: om een hervatting van de grootschalige bombardementen
• 24:47
  Speaker 3: Ja. Maar het is toch een merkwaardig iets. Ja, ik
• 24:51
  Speaker 3: blijf me erover verbazen. Want wat hier nou de aanleiding
• 24:53
  Speaker 3: voor is, dat zou inderdaad dan een aanval of een...
• 24:58
  Speaker 3: een mogelijk aanval kunnen zijn op een aantal Amerikaanse vliegtuigen
• 25:04
  Speaker 3: en een drone. Maar het zijn ook berichten die wel
• 25:08
  Speaker 3: redelijk vaag zijn, vind ik.
• 25:09
  Speaker 1: Maar Trump heeft ook van alles geresigureerd voor na de verkiezingen.
• 25:13
  Speaker 1: Enerzijds dat ze dan tot een makkelijk akkoord zouden komen...
• 25:16
  Speaker 1: en anderzijds dat hij dan weer aan het bombarderen slaat.
• 25:20
  Speaker 1: Ja
• 25:20
  Speaker 3: maar Iran heeft nu al gezegd van het is hartstikke goed...
• 25:25
  Speaker 3: dat Trump verloren heeft. Maar dat maakt hem niet minder gevaarlijk.
• 25:29
  Speaker 3: En wij houden met het ergste rekening. En je ziet
• 25:33
  Speaker 3: dus nu, dat vind ik ook interessant... dat bijvoorbeeld zelfs
• 25:37
  Speaker 3: in de vrijdaggebeden in de moskeeën... wordt er nu gewoon
• 25:40
  Speaker 3: gezegd van... het zou wel heel goed zijn als Iran
• 25:44
  Speaker 3: een kernwapen zou ontwikkelen... want dit gaat niet goed met
• 25:47
  Speaker 3: die Amerikanen
• 25:49
  Speaker 1: Is dat
• 25:50
  Speaker 3: een vrijdaggebed onderwerp? Ja, de publiek heeft over alles... Over
• 25:55
  Speaker 3: alles spreken geloof ik, maar dus ook over kernwapens. Nou,
• 25:58
  Speaker 3: het is wel logisch dat ze dat doen, want ze
• 26:01
  Speaker 3: hebben natuurlijk een onwaarschijnlijke hekel aan Amerika. Dat land heeft
• 26:05
  Speaker 3: hen aangevallen, net zoals Israël. Ja, weet je, zij geloven
• 26:09
  Speaker 3: absoluut niet meer dat Amerika nog goede bedoelingen kan hebben.
• 26:12
  Speaker 3: Dus ja, dan is de stap naar een discussie over
• 26:16
  Speaker 3: een kernwapen vrij snel gezet hoor. Ja, dat geldt ook
• 26:18
  Speaker 3: voor Israël. En die fatwa tegen kernwapens is kennelijk herroepen
• 26:22
  Speaker 2: dan
• 26:22
  Speaker 3: hoor. Nou ja, en die is niet herroepen. Degene die
• 26:25
  Speaker 3: hem had uitgeroepen is niet meer. Kijk, ik bedoel, ik
• 26:28
  Speaker 3: ben er niet bij in die vrijdag gebeden. Maar het
• 26:31
  Speaker 3: schijnt dus nu een aantal malen ook gesuggereerd te zijn.
• 26:34
  Speaker 3: Omdat fatwa, was dat niet uit 2005 of zo? Het
• 26:36
  Speaker 3: is al een oud fatwa, hoor. Om dat te herroepen
• 26:41
  Speaker 3: en dus toch maar gewoon kernwapens te gaan ontwikkelen. Ja,
• 26:45
  Speaker 3: het ligt wel voor de hand. Ben ik er blij mee? Nee.
• 26:47
  Speaker 3: Maar het doet helemaal niet toe of ik er wel
• 26:50
  Speaker 3: of niet blij mee ben. Maar het gaat natuurlijk gewoon
• 26:53
  Speaker 3: wel gebeuren als het op deze manier zo doorgaat. Overigens
• 26:56
  Speaker 3: ook even een correctie. Ik zei net dat het ging
• 27:01
  Speaker 3: om 54 miljard die uit Amerika in de richting van
• 27:04
  Speaker 3: Israël werd geschoven. Het gaat om 4 miljard. Ik zat
• 27:07
  Speaker 3: er gewoon 50 miljard naast. Dus dat is een kleine geitje.
• 27:15
  Speaker 1: Er zijn in de straat van Ormoes weer olietankers geraakt.
• 27:20
  Speaker 1: En de hoeties zijn ook nog steeds druk.
• 27:26
  Speaker 2: En succesvol,
• 27:26
  Speaker 1: Rob
• 27:29
  Speaker 2: Ze bedreigen nu Aden
• 27:32
  Speaker 3: Ja, dat deden ze al een tijdje. Ze rukken gewoon
• 27:35
  Speaker 3: op in de richting van het zuiden en zuidwesten. En
• 27:38
  Speaker 3: ze proberen de grote weg van Thais richting Aden in
• 27:42
  Speaker 3: handen te krijgen. En ja, als ik de berichten goed
• 27:46
  Speaker 3: volg en moet geloven, dan zijn ze daar niet onsuccesvol in.
• 27:50
  Speaker 1: De olieprijs, zit ik net te kijken, is onderdoor gezakt
• 27:54
  Speaker 3: Ja, maar dat komt omdat heel veel mensen nu denken
• 27:58
  Speaker 3: dat de Trump-aanbanden worden gelegd. En dat die oorlog niet uitbreekt.
• 28:03
  Speaker 3: Er worden allemaal rare conclusies getrokken, want ik zag ook
• 28:07
  Speaker 3: dat de beurzen naar beneden gingen. Door de winst van
• 28:10
  Speaker 3: de democraten. Omdat ze denken dat die democraten. Nu in
• 28:12
  Speaker 3: één klap een streep halen. Door de hele AI ontwikkeling
• 28:15
  Speaker 3: in Amerika
• 28:17
  Speaker 3: Ik zie nu op het FT. Staat dus
• 28:19
  Speaker 1: juist de financiële markt omhoog.
• 28:21
  Speaker 3: Nu weer omhoog
• 28:22
  Speaker 1: Nu zouden ze weer denken. Dat de Amerikaanse regering wat
• 28:25
  Speaker 1: stabieler wordt. Door
• 28:27
  Speaker 3: het tegengas. Dat is
• 28:29
  Speaker 1: dan de lezing van analisten. Die proberen ook maar iets
• 28:32
  Speaker 1: te verzinnen. Bij
• 28:32
  Speaker 3: de
• 28:33
  Speaker 1: beursbewegingen. Maar
• 28:34
  Speaker 3: het is nou weer omhoog.
• 28:35
  Speaker 1: Het is gegaan
• 28:35
  Speaker 3: Nou oké. Mooi.
• 28:40
  Speaker 1: Je moet het niet van ons hebben voor de beursberichten. Nee,
• 28:43
  Speaker 3: zeker niet. Nou ja, kom je het moet je tegenwoordig
• 28:45
  Speaker 3: wel hebben, maar
• 28:46
  Speaker 1: goed. Ja, we hebben denk ik nog wel wat dingetjes
• 28:52
  Speaker 1: van ons eigen continent die we mee moeten nemen
• 29:00
  Speaker 3: Toenadering VK1. Ja, dat is toch, dat blijft een fascinerend
• 29:05
  Speaker 3: onderwerp hoor. Ik weet niet of jullie het hebben gezien,
• 29:07
  Speaker 3: maar Op 20 november komt er een top in Brussel
• 29:12
  Speaker 3: met de Britten. En je ziet dus nu echt dat
• 29:15
  Speaker 3: er vooruitgang wordt geboekt. En bijvoorbeeld als je vervuilende goederen
• 29:22
  Speaker 3: importeert in Europa of goederen die... met een hoop uitstoot
• 29:30
  Speaker 3: zijn gemaakt... dan moet je daar belasting over betalen. De
• 29:33
  Speaker 3: Britten zijn dus nu gewoon bereid... om dat af te
• 29:35
  Speaker 3: kopen op voorhand. Zodat die handel wordt verbeterd. Het gaat...
• 29:40
  Speaker 3: van alles. Jeugdvisa voor mensen tot pakweg 30 jaar, dat
• 29:45
  Speaker 3: moet allemaal makkelijker worden. Een hele hoop zaken worden dus
• 29:48
  Speaker 3: geprobeerd nu terug te draaien, die enorm veel pijn doen
• 29:53
  Speaker 3: na de brexit. En Burnham heeft nu gezegd, als we
• 29:58
  Speaker 3: dit voor elkaar krijgen, dan kunnen we daar 17 miljard
• 30:03
  Speaker 3: pond per jaar mee beter worden. 0,4% economisch groei extra.
• 30:09
  Speaker 3: Dat hebben de Britten natuurlijk wel nodig. Ja, dan denk ik,
• 30:12
  Speaker 3: wat is nou 0,4%? Maar uiteindelijk is dat wel goed. Ja,
• 30:18
  Speaker 3: en het gaat tot en met, laten we zeggen, dierenpaspoorten
• 30:23
  Speaker 3: aan toe, zodat de arme Britten hun hondjes mee kunnen
• 30:26
  Speaker 3: nemen naar Nederland bijvoorbeeld, als ze hier naartoe komen. Dus
• 30:30
  Speaker 3: een hele hoop van die dingen die worden nu geregeld.
• 30:32
  Speaker 3: En ja, ik vind dat wel heel erg bijzonder om
• 30:35
  Speaker 3: te zien. Dus het lijkt wel of stap voor stap
• 30:38
  Speaker 3: de pijn die de brexit heeft veroorzaakt, ongedaan wordt gemaakt.
• 30:41
  Speaker 3: En veel mensen zien dit ook als een opmaat naar
• 30:44
  Speaker 3: een mogelijk hernieuwd lidmaatschap van de Britten van de Europese Unie.
• 30:49
  Speaker 1: En stapjes worden ook gezet verder met Moldavië en Montenegro.
• 30:54
  Speaker 1: Die natuurlijk al kandidaat lid zijn.
• 30:57
  Speaker 3: Ja, Montenegro zou in 28 kunnen toetreden. Dus die gaat
• 31:02
  Speaker 3: heel hard. Die sluiten eigenlijk alle hoofdstukken zoals dat heet.
• 31:05
  Speaker 3: Dat zijn alle onderdelen waarover we moeten worden onderhandeld. Die
• 31:09
  Speaker 3: worden dit jaar volgens mij afgesloten. Moldavië gaat eigenlijk ook
• 31:14
  Speaker 3: vrij snel. Die loopt voor op Oekraïne. Oekraïne die moet
• 31:20
  Speaker 3: volgend jaar echt een groot punt maken van de rechtsstaat.
• 31:25
  Speaker 3: Want dat is een harde eis van de Europese Unie.
• 31:27
  Speaker 3: Dat die rechtsstaat behoorlijk functioneert. En het interessante is dat
• 31:31
  Speaker 3: er ook geen data wordt gegeven voor het Oekraïnse lidmaatschap.
• 31:36
  Speaker 3: Het lijkt er net op alsof die niet een speciale
• 31:39
  Speaker 3: behandeling gaat krijgen. Ik vind dat wel problematisch, moet ik zeggen.
• 31:44
  Speaker 3: Ik begrijp ook dat er een hele hoop oppositie in
• 31:46
  Speaker 3: Europa is om dat niet te doen. En om dat
• 31:50
  Speaker 3: dus niet al te strategisch, maar erg juridisch te blijven bekijken.
• 31:54
  Speaker 3: Maar dat lidmaatschap van de Europese Unie is wel heel
• 31:57
  Speaker 3: erg belangrijk voor de Oekraïense president. Want daarmee kan die
• 32:02
  Speaker 3: ook rechtvaardigen dat bijvoorbeeld land wordt opgegeven. Ook al is
• 32:07
  Speaker 3: het niet formeel. Ja, dus... Ik moet nog even zien
• 32:11
  Speaker 3: hoe het gaat lopen, maar ik denk dat de Oekraïne
• 32:14
  Speaker 3: hier niet ontzettend blij mee is
• 32:17
  Speaker 2: Als de landbouwlobby die EU-toetreding van Oekraïne dus frustreert, dan
• 32:23
  Speaker 2: hebben we dus een strategisch probleem. Want we
• 32:27
  Speaker 3: hebben
• 32:27
  Speaker 2: dat nodig voor een staak dat vuren vermoedelijk en ook
• 32:30
  Speaker 2: die rugdekking van Zelenskyj.
• 32:32
  Speaker 3: Ja, voor een staaktesvuren zal dat denk ik niet lukken.
• 32:36
  Speaker 3: Want ik mag hopen dat er staaktesvuren nou eigenlijk een
• 32:38
  Speaker 3: keer redelijk snel eraan zitten te komen. Maar ja, het
• 32:42
  Speaker 3: heeft natuurlijk wel grote consequenties als je dit uitstelt. Want
• 32:46
  Speaker 3: dit betekent namelijk dat je gezalig en gezeik blijft houden
• 32:50
  Speaker 3: in Oekraïne en met Oekraïne. Maar het zou best kunnen
• 32:54
  Speaker 3: zijn dat ook nu weer geldt dat eigenlijk relatief kleine
• 32:59
  Speaker 3: belangen van landen een verhindering zijn om tot dit maatschap
• 33:03
  Speaker 3: te kunnen komen. We hebben dat natuurlijk ook gezien... met
• 33:06
  Speaker 3: het afsluiten van het Mercosur-verdrag... en met het afsluiten van
• 33:10
  Speaker 3: het verdrag met Australië. Toen bleken relatief kleine landbouwbelangen... een
• 33:18
  Speaker 3: obstakel te vormen. Terwijl er enorme belangen op het spel stonden.
• 33:21
  Speaker 3: Bijvoorbeeld met betrekking tot de import van kritieke materialen.
• 33:27
  Speaker 1: Ja. Zullen we het hier maar even bij laten voor vandaag?
• 33:30
  Speaker 1: We
• 33:31
  Speaker 3: zaten
• 33:31
  Speaker 1: gisteren ook al de hele dag met elkaar opgescheept.
• 33:34
  Speaker 3: Nou, ik zeg ja, ik heb het nou al gehad
• 33:36
  Speaker 3: met jullie. Misschien moeten we morgen maar gewoon
• 33:42
  Speaker 1: verder gaan. Ja, maar was wel leuk hè? We hadden
• 33:44
  Speaker 1: dus gisteren, ik
• 33:45
  Speaker 3: wilde
• 33:45
  Speaker 1: even uitleggen, we hadden de première van onze nieuwe theatervoorstelling.
• 33:49
  Speaker 1: En dat betekende, dat is echt een zware dag. Want
• 33:51
  Speaker 1: dan is het dus echt al vroeg in de middag bijeen.
• 33:54
  Speaker 1: En dit keer was het in Delft. En daar dan
• 33:57
  Speaker 1: die hele voorstelling doorlopen. En dan allemaal dingen honderd keer doen.
• 34:00
  Speaker 1: Dat het natuurlijk helemaal misloopt. En dan proberen om het
• 34:04
  Speaker 1: avonds redelijk goed te krijgen. En het is wel ontzettend leuk.
• 34:10
  Speaker 3: Ja, wij zijn natuurlijk geen professionele acteurs. Dus ik bedoel,
• 34:17
  Speaker 3: voor ons is het extra moeilijk. Maar het is wel
• 34:19
  Speaker 3: heel leuk om het te doen
• 34:21
  Speaker 2: Maandag staan we in Uden, als ik het goed begrepen
• 34:23
  Speaker 3: heb.
• 34:24
  Speaker 2: En er zijn nog een paar kaartjes, zag ik
• 34:26
  Speaker 1: Is dat zo? Oh, cool. Oké. Nou, moeten mensen dus
• 34:29
  Speaker 1: inderdaad maandag in Uden. En voor de andere data, ik
• 34:33
  Speaker 1: zie de week daarna komen er nog aan. Roosendaal, Sittard, Leeuwarden, Zwolle. Nou,
• 34:40
  Speaker 1: kijk op bnr.nl slash theater voor meer. En graag tot daar.
• 34:44
  Speaker 1: En jullie zie ik morgen wel weer
• 34:46
  Speaker 3: Zeker. Tot morgen. Tot morgen.