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LNP550 Wes Brot ich ess, des Lied ich sing · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Ich war gerade im Schwimmbad, da stand, Achtung, Putschgefahr.
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  Tim Pritlove: Was soll das denn bedeuten?
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  Linus Neumann: Ja, das Schild kenne ich, das ist da im Rinsenbad, ne?
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  Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 550 vom 2.
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  Tim Pritlove: April 2026, garantiert April scherzsicher, diese Sendung.
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  Tim Pritlove: Ihr müsst euch nicht wundern, alles was wir sagen ist wahr.
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  Tim Pritlove: Es ist einfach die Wahrheit. Auch wenn manchmal ein Buchstabe vielleicht falsch ist.
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  Linus Neumann: Und wenn es völlig übertrieben erscheint, was du hier erzählst.
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  Tim Pritlove: Da können wir nichts dafür. Ja, also macht euch also keine Sorgen,
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  Tim Pritlove: nicht, dass ihr glaubt, wir würden euch hier ein P für ein R vormachen wollen oder sowas.
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  Linus Neumann: Hast du irgendeinen guten April-Shats gesehen dieses Jahr?
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  Tim Pritlove: Gibt es gute April-Scherze noch? Also ich meine, heutzutage kann man sich ja
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  Tim Pritlove: eigentlich nur dadurch auszeichnen, am 1. April, dass man einfach die Wahl berichtet.
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  Linus Neumann: Ja, also was ich ganz witzig fand, ist, dass die Amis am 1. April zum Mond fliegen.
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  Linus Neumann: Da gibt es schon eine ganz gute Referenz.
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  Tim Pritlove: Ja, wir haben hier eine Rakete.
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  Linus Neumann: Wir fliegen zum Mond.
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  Tim Pritlove: Naja, also ich fand, der Postillon hat es natürlich am besten getroffen ich
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  Tim Pritlove: weiß nicht, ob du das gesehen hast Signal gegen Falschmeldung der Postillon boykottiert den 1.
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  Tim Pritlove: April Falschmeldung nicht mit uns das war ein deutliches Statement also Fake News,
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  Tim Pritlove: haben einem wirklich den Spaß verdorben.
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  Tim Pritlove: Insofern gut, dass es jetzt Twitter wieder gibt.
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  Linus Neumann: Es gibt in dem, also du kennst ja vielleicht dieses,
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  Linus Neumann: diese Tradition der falsch zugeordneten Zitate vom Känguru und dann gibt es
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  Linus Neumann: ja auch, da gibt es mehrere Kalender.
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  Linus Neumann: Übrigens wunderschön. Wirklich wunderschön. ich glaube es gibt,
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  Linus Neumann: also zwei gibt es mindestens so diese Jahreskalender, wo halt Zitate sind und
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  Linus Neumann: die sind immer einfach falsch zugeordnet.
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  Linus Neumann: Also zum Beispiel einer, ich will jetzt nicht aus dem Buchspoiler,
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  Linus Neumann: aber der einzige, der mir gerade einfällt, obwohl ich alle Kalender,
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  Linus Neumann: oder zumindest beide Kalender habe, ist so elf Freunde müsst ihr sein.
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  Linus Neumann: Die zwölf Apostel. Das ist ja zum Beispiel ein sehr schönes,
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  Linus Neumann: falsch zugeordnetes Zitat.
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  Linus Neumann: Du scheinst ja jetzt gerade nicht so eine spaßige Reaktion. Findest du den nicht so witzig?
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  Tim Pritlove: Ich warte, was da jetzt kommt.
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  Linus Neumann: Auf jeden Fall in dem neuen Känguru-Buch. Sagt das Känguru, dann merkt das so an.
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  Linus Neumann: Übrigens, ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich mir das mit den falsch
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  Linus Neumann: zugeordneten Zitaten ausgedacht habe, bevor das von Chat-GPT industrialisiert wurde.
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  Linus Neumann: Ach ja. Wie kam ich jetzt auf falsch zugeordnete Zitate überhaupt?
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  Tim Pritlove: Weiß ich nicht ganz genau. Manchmal fallen dir einfach so Sachen ein und dann
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  Tim Pritlove: haust du dir so raus. Das muss nicht immer den Gründ haben. Das sind einfach so Kurzschlüsse.
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  Linus Neumann: Einfach mal so ein paar Sachen aus dem aktuellen Bestseller-Spoilern.
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  Tim Pritlove: So ist das mit so einem Blitzgehirn. Die ganze Zeit irgendwelche Verbindungen.
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  Tim Pritlove: Das muss nicht unbedingt immer alles Sinn ergeben, sondern wie die Elektrizität
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  Tim Pritlove: sich immer den kürzesten Weg sucht.
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  Tim Pritlove: Zack, ist es im Mikrofon und schon raus.
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  Linus Neumann: Aber genau, ich will eigentlich sagen, diese Witze nutzen sich ab.
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  Linus Neumann: Du machst halt zwei Kalender voll damit und irgendwann...
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  Tim Pritlove: War's das.
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  Linus Neumann: Irgendwann macht es Friedrich Merz dann halt auch. Ja. Und Fox News und so.
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  Linus Neumann: Und dann wird das halt, dann kommt...
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  Linus Neumann: Kommt Big Money.
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  Tim Pritlove: Ich sehe gerade, du hast ja noch gar keinen Account auf Twitter.
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  Tim Pritlove: Warum das denn eigentlich nicht?
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  Linus Neumann: Ach, dieses neue Twitter da?
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  Tim Pritlove: Ja, das neue alte Twitter.
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  Linus Neumann: Das neue alte Twitter.
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  Tim Pritlove: Ja. Hat jemand das alte Twitter nachprogrammiert, damit man sich wieder mal
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  Tim Pritlove: fake-frei und ohne Anschreierei einfach mal lustig wieder mal im Netz aufhalten kann.
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  Linus Neumann: Wie es früher war. In der gebotenen inhaltlichen Tiefe mit 140 Zeichen dem Diskurs nachgehen kann.
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  Tim Pritlove: Ja, auch wenn die sich jetzt auch schon wieder umbenannt haben,
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  Tim Pritlove: was ich ein bisschen beunruhigend finde und hätte da ruhig ein bisschen durchhalten können.
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  Tim Pritlove: Naja, wie auch immer, wir sind euch ja noch eine Erklärung schuldig,
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  Tim Pritlove: weil haben wir ja versprochen, auch wenn es irgendwie immer so ein bisschen geheim ist.
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  Tim Pritlove: Und jetzt muss ich doch gleich mal überlegen, wie man das eigentlich am besten
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  Tim Pritlove: erklärt. Also die Sache mit den Elfen.
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  Linus Neumann: Dann bin ich ja mal gespannt.
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  Tim Pritlove: Wie du das verkennst.
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  Tim Pritlove: Aber dann gibt es so Partys, die ziehen sich dann auch mal so über mehrere Tage,
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  Tim Pritlove: da wohnt man dann auch in irgendwelchen Zelten, gerne draußen,
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  Tim Pritlove: da ist es wunderschön, das Licht ist toll, die Musik ist klasse,
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  Tim Pritlove: die Leute sind so toll, ach und überhaupt, und irgendwann verliert man sich
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  Tim Pritlove: einfach mal komplett in so einer Zauberwunderwelt.
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  Tim Pritlove: Wer kennt es nicht, Chaos Communication Camp und solche Orte,
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  Tim Pritlove: die können einen ja sehr in den Bann schlagen und wenn man dann wieder nach
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  Tim Pritlove: Hause kommt, dann denkt man sich so oh, scheiß Realität.
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  Tim Pritlove: Hätte das jetzt nicht noch so weitergehen können? Das wäre doch schön.
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  Tim Pritlove: Ja, und dann gibt es Veranstaltungen, die die Leute so sehr in den Bann schlagen,
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  Tim Pritlove: dass sie diesen Abzweig in die Realität auch nicht mehr ohne weiteres finden
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  Tim Pritlove: und dann einfach da bleiben und da dann solche Veranstaltungen auch gerne mal
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  Tim Pritlove: in etwas ausgedehnteren Naturgebieten stattfinden,
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  Tim Pritlove: dann so Wälder und Seen und es ist schön und so weiter und man kann sich da
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  Tim Pritlove: auch ganz gut verstecken,
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  Tim Pritlove: tun diese Personen das dann auch und weigern sich einfach die Veranstaltung
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  Tim Pritlove: zu verlassen, weil es halt so toll ist.
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  Tim Pritlove: Was natürlich für die Veranstalter oft so ein bisschen das Problem hat,
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  Tim Pritlove: dass es schon dann irgendwann auch mal Ende sein muss und es dann vielleicht
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  Tim Pritlove: mal nötig wäre, diese Personen dann auch vom Acker zu bekommen.
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  Tim Pritlove: Aber dann muss man sie halt auch erst mal finden.
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  Tim Pritlove: Und diese Person, die nennt man Elfen.
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  Linus Neumann: Moment, die, die man findet?
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  Tim Pritlove: Die, die man Schwierigkeiten hat zu finden. Hoffentlich findet man sie dann irgendwann auch.
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  Linus Neumann: Und die Tätigkeit, sie zu finden, ist das Elfenjagen.
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  Tim Pritlove: Ja genau, das sind dann die Elfenjäger, die müssen dann halt gucken,
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  Tim Pritlove: wo die Elfen denn so verblieben sind, um sie dann höchstlichst mal darauf hinzuweisen,
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  Tim Pritlove: dass dann die Rückkehr in die Realität doch unvermeidlich ist.
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  Tim Pritlove: Und stellt sich raus, das ist manchmal gar nicht so einfach,
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  Tim Pritlove: weil sie sich ganz gut verstecken und einfach keine Lust haben und einfach immer weiter feiern wollen.
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  Tim Pritlove: Da sind also verschiedene Techniken auch erfunden worden, um dann diese Elfen
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  Tim Pritlove: dann auch eingefangen zu bekommen.
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  Tim Pritlove: Unter anderem die wunderbare Erfindung der Elfenfalle, die ganz toll und sehr, sehr, sehr einfach ist.
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  Tim Pritlove: Weil wenn man sich so denkt, wie soll man die denn jetzt finden,
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  Tim Pritlove: der Wald ist groß und so, wo die ihr Zelt haben,
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  Tim Pritlove: naja, da stellt man einfach eine akkubetriebene Box irgendwo in den Wald,
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  Tim Pritlove: die schön die Musik spielt und siehe da, nach einiger Zeit finden sich die Elfen bei der Elfen.
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  Linus Neumann: Fliegen die Motten in das Licht.
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  Tim Pritlove: Fliegen die Motten in das Licht. Und dann kann man dann die Elfen auch die Realität
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  Tim Pritlove: wieder zurück überführen.
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  Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen der Hintergedanke oder der Hintergrund dieses Begriffs
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  Tim Pritlove: und deswegen haben wir uns allen weggekichert.
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  Linus Neumann: Und was Elfen traditionell nicht machen, ist sich vorher registrieren und das entschichten.
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  Tim Pritlove: Das ist halt eine Vollzeit-Tätigkeit.
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  Tim Pritlove: Genau. Und dann wurde es lustig.
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  Linus Neumann: Okay. So, dann kommen wir zum weiteren Feedback.
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  Tim Pritlove: Okay. Weiteres Feedback. Also, die letzte Sendung mit Christopher Kunz.
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  Tim Pritlove: Ganz toll und wir haben uns ja ausführlich über den Fall unterhalten,
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  Tim Pritlove: wo er den Artikel bei Heise auch geschrieben hat zu dem Thema,
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  Tim Pritlove: der halt unsere Aufmerksamkeit auch erhielt, weil hier erstmalig die Polizei losgeschickt wurde,
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  Tim Pritlove: wegen eines digitalen Sicherheitsvorfalls, die dann nachts an die Türen der
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  Tim Pritlove: Administratoren klopfte.
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  Tim Pritlove: Teilweise bei den richtigen Unternehmen, teilweise auch nicht ganz so richtig.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall hat uns das so ein bisschen gewundert.
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  Tim Pritlove: Und wo wir dann alle eine leichte Schwäche hatten, war bei der Einschätzung
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  Tim Pritlove: der betroffenen Software. Hier wurden ja im Wesentlichen zwei Pakete genannt, Windchill und FlexPLM.
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  Tim Pritlove: Und ja, wir haben so ein bisschen uns gewundert, was das ist und warum denn das so wichtig ist.
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  Tim Pritlove: Wir haben es ja dann auch erwähnt, Produkt Lifetime Management.
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  Linus Neumann: Lifecycle.
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  Tim Pritlove: Oder Lifecycle, genau. Also wir haben, ehrlich gesagt, wir haben nicht zu Ende
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  Tim Pritlove: gedacht, weil es ergibt sich ja eigentlich auch schon so ein bisschen daraus. Das sind halt Systeme.
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  Tim Pritlove: In denen Produkte abgelegt werden. Wir haben sehr viele Hinweise dazu bekommen. Ich erwähne mal drei.
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  Tim Pritlove: Thomas meldete sich per Mail und schrieb, wenn ich mich richtig erinnere,
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  Tim Pritlove: ist ein PLM-System das Versionierungssystem für die Cut-Daten,
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  Tim Pritlove: ein GitHub für Konstruktionen.
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  Tim Pritlove: Wenn du das Hops nimmst, dann ist Jackpot. Dort sitzt das Herz des Maschinenbaus.
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  Tim Pritlove: Hinter jeder Maschinenseriennummer hängt ein ganzer Baum an Baugruppen und Teilen.
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  Tim Pritlove: Jedes Ding kriegt eine Identität und einen Versionsbaum mit Konstruktionsdaten dran.
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  Tim Pritlove: Ohne PLM keine Fertigungszeichnung, also Datensätze, keine Fertigung,
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  Tim Pritlove: keine Maschine, kein Umsatz.
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  Tim Pritlove: Falls im Falle von Lufthansa-Technik, jedes individuelle Teil in der Luftfahrt
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  Tim Pritlove: hat einen ganzen Aktenordner an Geburtsurkunde, Logbuch, Flugstunden,
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  Tim Pritlove: Reparaturen und so weiter dran. Jedes einzelne individuell gefertigte Teil.
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  Tim Pritlove: Wenn man das Ransom nimmt, dann ist aber ruckzuck vorbei mit den Chemtrails.
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  Tim Pritlove: PLM sind High-Stack-Systeme. Es geht hier um mehr als das Sharepoint vom betrieblichen
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  Tim Pritlove: Gesundheitsmanagement, dass solche Firmen am Wochenende von außen zugesperrt
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  Tim Pritlove: werden, wisst ihr ja auch.
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  Tim Pritlove: Insofern feiern wir besser die Maßnahme.
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  Tim Pritlove: Vielleicht ist es ja auch so. Erste
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  Tim Pritlove: Runde war die E-Mail von BSI an den Security-Menschen im Unternehmen.
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  Tim Pritlove: Und wenn von dort die Urlaubsumleitung oder keine Meldung oder haben wir schon
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  Tim Pritlove: ein Arbeiterretour kam, dann schicken wir halt mal ein Streifenhörnchen vorbei,
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  Tim Pritlove: um dem wurstigen CEO klarzumachen, dass er seiner Sorgfaltspflicht nicht mindestens nachkommt,
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  Tim Pritlove: wenn er der gierigen IT das Budget klein hält.
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  Tim Pritlove: Ähnlich meldet auch Jan in den Kommentaren. Im PLM liegen alle Konstruktionsdaten.
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  Tim Pritlove: Habe selbst das bei einem Mittelständler mit eingeführt. Daneben packt ein Unternehmen
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  Tim Pritlove: da auch gern alle digitalen Dokumente drin.
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  Tim Pritlove: Insofern ist die Software erheblich wichtiger als die Mail-Server.
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  Tim Pritlove: Wer das PLM hat, hat das Unternehmens-Know-how.
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  Tim Pritlove: Manche haben auch offene Schnittstellen für Lieferanten. Da und wo geheime Produkte
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  Tim Pritlove: wie Militär hergestellt werden, macht ein Patch am Sonntag durchaus Sinn.
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  Tim Pritlove: Henrik fügt dann noch an, das ist auch gar nicht auf den Maschinenbau begrenzt,
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  Tim Pritlove: auch in der Lebensmittelindustrie, Pharma etc.
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  Tim Pritlove: Kommen spezielle PLM-Lösungen zum Einsatz mit allen Rezepturen,
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  Tim Pritlove: Formeln, Zertifikaten, rechtlichen Prüfungen, Lieferantendaten usw.
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  Tim Pritlove: Also auch hier das gesamte Unternehmenswissen für Mitbewerber auf jeden Fall
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  Tim Pritlove: ein sehr interessanter Datenschatz, wie er hier korrekt schreibt.
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  Tim Pritlove: Ja, vielen Dank für diese Hinweise, um ehrlich zu sein, das hätten wir uns eigentlich
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  Tim Pritlove: auch selber ableiten können,
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  Tim Pritlove: aber tatsächlich habe ich mich auch mental mit dieser Produktgruppe an Software
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  Tim Pritlove: noch nicht so beschäftigt.
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  Tim Pritlove: Das kommt davon, wenn man nicht in der Industrie arbeitet.
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  Tim Pritlove: Aber ist klar, ich meine heutzutage ist natürlich alles digital und selbstverständlich.
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  Tim Pritlove: Ein ordentlich geführtes Unternehmen, was komplexe Maschinen baut,
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  Tim Pritlove: muss natürlich auch diese komplexe
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  Tim Pritlove: Planung in irgendeiner Form digital durchführen, versionieren etc.
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  Tim Pritlove: Und selbstverständlich ist das wirklich ein Datensatz, der es in sich hat.
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  Linus Neumann: Was allerdings nicht heißt, das muss man jetzt schon nochmal sagen,
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  Linus Neumann: dass es kein besonderer Vorgang wäre, dass die Polizei irgendwie am Wochenende
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  Linus Neumann: rausfährt, weil was davon unberührt ist, ist erstens, es ist ein internes System,
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  Linus Neumann: das heißt, es ist eine unmittelbare Exploitation, ist eher unwahrscheinlich gewesen.
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  Linus Neumann: Zweitens, die Polizei ist ja bei Unternehmen vorstellig geworden,
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  Linus Neumann: die quasi das Ding auch schon gepatcht hatten.
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  Linus Neumann: Drittens, die Polizei hatte irgendwoher die Daten der Unternehmen,
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  Linus Neumann: die diese Software einsetzen.
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  Linus Neumann: Und viertens aber, wenn man jetzt mal wirklich darauf blickt,
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  Linus Neumann: ändert sich durch eine Schwachstelle an einem derartigen System die Risikosituation
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  Linus Neumann: eines Unternehmens unmittelbar.
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  Linus Neumann: Ja, dann muss man, also es ist ja nicht so, wenn du jetzt ein Unternehmen bist
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  Linus Neumann: und das hat ein PLM, ja, und sagen wir mal, dieses PLM ist absolut sicher.
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  Linus Neumann: Diese Software enthält keine Sicherheitslücken, ja. Dann wirst du im Zweifelsfall
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  Linus Neumann: trotzdem an diese Daten kommen, weil ja die Leute, die du hackst, darauf zugreifen.
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  Linus Neumann: Der größere Teil von Hacks findet immer noch statt über Facebook.
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  Linus Neumann: Quasi die errungenen Zugänge und Zugangsmöglichkeiten und Zugangsberechtigungen,
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  Linus Neumann: die es bei einem solchen System gibt.
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  Linus Neumann: Das heißt, selbst wenn das sicher ist, dann kriegst du die Daten darüber,
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  Linus Neumann: dass du irgendwie den Admin oder den Produktionsleitung oder wen auch immer
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  Linus Neumann: kompromittiert hast auf seinem Endgerät.
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  Linus Neumann: Und eine Schwachstelle in diesem System ist auf jeden Fall kritisch, ohne Frage.
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  Linus Neumann: In der Gesamtrisikobetrachtung des Unternehmens ist es aber jetzt.
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  Linus Neumann: Ja, natürlich müssen sie das sofort patchen, ohne Frage.
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  Linus Neumann: Und sie haben ein riesiges Problem, wenn sie bereits kompromittiert sind und
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  Linus Neumann: jetzt Angreifer, die es genau auf diese Daten absehen, zufällig sich genau jetzt
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  Linus Neumann: freuen, dass es diese Schwachstelle gibt und dass sie diese jetzt exploiten können.
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  Linus Neumann: Dann ist aber trotzdem deine unmittelbar notwendige Handlung nicht unbedingt
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  Linus Neumann: dieses System zu patchen, sondern sicherzustellen, dass du keine Datenexfiltration hast.
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  Linus Neumann: Insofern vielen Dank für die Erläuterung, dass die uns die Kritikalität dieser
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  Linus Neumann: Schwachstelle klarer macht, eindeutig absolut kritisch.
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  Linus Neumann: Aber die Ausführungen und Diskussionen, die wir dazu hatten,
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  Linus Neumann: dass jetzt ausgerechnet die Polizei ausrückt und dass wir das eher beim BSI
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  Linus Neumann: sehen würden und so, ich glaube, die bleiben davon unberührt.
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  Linus Neumann: Das wäre mir jetzt nochmal wichtig an der Stelle zu sagen.
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  Tim Pritlove: Ja, also für so kritische Komponenten in kritischen Unternehmen müssen da auf
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  Tim Pritlove: jeden Fall bessere Meldebrücken aufgebaut werden, dass irgendwie klar ist,
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  Tim Pritlove: okay, wenn hier so etwas gemeldet wird, was die Firma betrifft,
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  Tim Pritlove: dann ist auch klar, wie man da einschreitet, damit man dann halt nicht irgendwie
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  Tim Pritlove: mit der Verkehrspolizei ankommen muss.
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  Linus Neumann: Genau, und mir fällt noch ein, was ja noch dazu kommt, ist, sorry,
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  Linus Neumann: dass ich das jetzt, Das habe ich auch in der letzten Sendung öfter ausgelassen.
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  Linus Neumann: Es ging ja nicht um einen Patch, sondern um einen Hotfix.
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  Linus Neumann: Das heißt, du hast hier noch dazu die Situation, dass der Hersteller dieser
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  Linus Neumann: Software ja nicht eine nachhaltige Lösung des Problems bereitgestellt hatte zu diesem Zeitpunkt.
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  Linus Neumann: Das könnte man jetzt wieder so ein bisschen auch mit einnehmen,
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  Linus Neumann: also mit auffassen in den Notstand, wo dann die Polizei vielleicht sagt,
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  Linus Neumann: okay, wenn der Hersteller keine Lösung bereithält, dann müssen wir davon ausgehen,
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  Linus Neumann: dass die Betreiberinnen dieser Systeme gerade schutzlos sind.
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  Linus Neumann: Das ist ein wichtiger Punkt, den müssen wir noch mal gelten lassen.
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  Linus Neumann: Aber dann hätte man die Polizei vielleicht zu dem Hersteller schicken müssen
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  Linus Neumann: und sagen müssen so, Knast, hier Patch oder Auslüchterungszelle.
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  Linus Neumann: Eins von beiden gibt es jetzt für dich.
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  Linus Neumann: Nicht Freitag um eins macht jeder seins. Also da ist auf jeden Fall was schiefgelaufen.
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  Linus Neumann: Ich denke nur, ich sehe das nach wie vor nicht unbedingt in den Händen der Polizei,
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  Linus Neumann: zumindest nicht in erster Eskalationsstufe.
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  Tim Pritlove: So, was gibt es denn Neues von der Chat-Kontrolle? Wir haben ja in der letzten
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  Tim Pritlove: Sendung gesagt, so ja, hier Kontrarevolution, jetzt wollen sie alle nochmal
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  Tim Pritlove: so lange abstimmen, bis das Ergebnis richtig ist.
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  Tim Pritlove: Und ich meine, schon als ich auf den Veröffentlichungsknopf gedrückt habe,
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  Tim Pritlove: gab es die Meldung mit, ja, Edgy Begy hat wieder nicht geklappt.
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  Linus Neumann: Ja, wunderschön, lustig. Also auch mit dem zweiten Anlauf der Verlängerung,
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  Linus Neumann: was ja ohnehin schon so ein sehr ungewöhnlicher Vorgang ist,
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  Linus Neumann: ist das Parlament bei seiner Linie geblieben und Kompromiss ist gescheitert.
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  Linus Neumann: Und das finde ich vor allem, also unabhängig davon, dass ich die inhaltliche
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  Linus Neumann: Entscheidung richtig finde,
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  Linus Neumann: finde ich es auch ein wichtiges Signal für die Demokratie, dass du nicht einfach
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  Linus Neumann: sagst, ach hier komm, jetzt müssen wir mal, ach so, ah scheiße,
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  Linus Neumann: sorry, ist was anderes rausgekommen, als wir wollten, müssen wir nochmal machen.
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  Linus Neumann: Das geht nicht.
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  Tim Pritlove: Also nochmal kurz zur Verdeutlichung, geht nicht um die Ablehnung von Chatkontrolle
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  Tim Pritlove: an sich, sondern die Ablehnung der Fortführung der vorübergehenden Regelung, die ausgelaufen war.
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  Linus Neumann: Die es erlaubt hat, überhaupt eine freiwillige Chatkontrolle durchzuführen.
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  Tim Pritlove: Genau. Also das Thema als solches ist damit natürlich noch nicht beendet,
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  Tim Pritlove: sondern erstmal vorläufig sozusagen.
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  Linus Neumann: Also die Konsequenz daraus ist natürlich jetzt,
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  Linus Neumann: dass die Kommission das Auslaufen der Ausnahme des Verbotes einer solchen inhaltlichen
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  Linus Neumann: Kontrolle als Begründung nimmt,
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  Linus Neumann: Bemühungen um eine nachhaltige, gesetzliche,
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  Linus Neumann: erzwungene Kontrolle stärker voranzutreiben.
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  Linus Neumann: Das ist aber die erwartbare Konsequenz.
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  Linus Neumann: So, eines der großen Probleme unserer Zeit ist die Social-Media-Sucht.
• 19:42
  Linus Neumann: Die Kinder, die hängen den ganzen Tag nur am Internet, da mit ihrem WhatsAppen
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  Linus Neumann: und so was und ihren Insta und so.
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  Tim Pritlove: Was machst du eigentlich den ganzen Tag? Ich?
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  Linus Neumann: Mastodon.
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  Tim Pritlove: Ist auch schon eine Sucht geworden für dich, oder?
• 19:57
  Linus Neumann: Mastodon und Claude.
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  Linus Neumann: In den USA haben Alphabet und Meta, also Google und Facebook,
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  Linus Neumann: einen Prozess verloren in Los Angeles,
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  Linus Neumann: in dem es um das Suchtpotenzial geht.
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  Linus Neumann: Sie hätten also fahrlässig gehandelt und Nutzerinnen nicht ausreichend über
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  Linus Neumann: das Suchtpotenzial dessen, was da passiert, aufgeklärt.
• 20:30
  Linus Neumann: Jetzt vielleicht kleiner Exkurs, wie funktioniert Sucht?
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  Linus Neumann: Ich vereinfache das jetzt sehr, aber Süchte funktionieren immer dann,
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  Linus Neumann: wenn du einfache Auslöser des Belohnungssystems im Gehirn hast.
• 20:55
  Linus Neumann: Belohnungssystem im Gehirn ist ein relativ starker Treiber für Lernen,
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  Linus Neumann: Lernverhalten, klar, wenn etwas gut ist,
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  Linus Neumann: alte, so klassische, behavioristische Einfachtheorien, aber auch,
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  Linus Neumann: du musst, wenn ein Gehirn lernen soll, musst du es quasi erkennen können,
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  Linus Neumann: was positiv ist, damit es nach positiv strebt und dann hast du halt einen Belohnungssystem,
• 21:17
  Linus Neumann: um ein Lernen, um in einem Organismus Lernen zu ermöglichen.
• 21:23
  Linus Neumann: Und wenn du jetzt aber etwas baust, was dieses Belohnungssystem triggert,
• 21:29
  Linus Neumann: dann heißt das, dass du das Verhalten, was dazu führt, sehr schnell lernst und
• 21:36
  Linus Neumann: verstetigst bei einem Menschen. So, jetzt geben wir mal ein Beispiel.
• 21:40
  Linus Neumann: Wenn das in einem normalen Leben, das System ist gebaut, dass der Mensch in
• 21:45
  Linus Neumann: der Regel das Richtige tut, für sich Richtige.
• 21:48
  Linus Neumann: Und das System hat natürlich die Herausforderung, dass langfristige Belohnungen.
• 21:58
  Linus Neumann: Schwerer zu lernen sind und nach ihnen zu streben ist, als kurzfristige.
• 22:04
  Linus Neumann: Dafür haben wir dann die Intelligenz, planvolles Handeln, Abwägung und so weiter,
• 22:08
  Linus Neumann: damit wir nach langfristigeren Belohnungen streben können, statt immer nur nach
• 22:12
  Linus Neumann: der kurzfristigsten, schnellsten.
• 22:15
  Linus Neumann: So, jetzt nehmen wir so etwas wie einen Stoff, der das Belohnungssystem triggert.
• 22:22
  Linus Neumann: Beispielsweise Drogenkonsum, insbesondere Kokain. Dann hast du jetzt quasi das Problem,
• 22:29
  Linus Neumann: dass du instantly jederzeit dein Belohnungssystem triggern kannst,
• 22:33
  Linus Neumann: was auch mit einem angenehmen Gefühl einhergeht und einfach sackschnell lernst,
• 22:40
  Linus Neumann: dass dieses Verhalten gut für dich ist.
• 22:42
  Linus Neumann: Und dann lernst du halt zu rauchen, zu trinken, Drogen zu konsumieren und so weiter.
• 22:49
  Linus Neumann: Oder auch glücksspielsüchtig. All das funktioniert immer über Triggern des Belohnungssystems.
• 22:57
  Linus Neumann: Warum funktioniert Glücksspielsucht so gut?
• 22:59
  Linus Neumann: Naja, das Beste, wie du ein Verhalten nachhaltig stabil machst,
• 23:02
  Linus Neumann: ist, wenn es nicht immer die Belohnung gibt, sondern wenn die Belohnung intermittierend kommt.
• 23:08
  Linus Neumann: Das ist das Beste für Verhaltensstabilität. Kann man sich auch sehr einfach
• 23:15
  Linus Neumann: erklären, funktioniert bei, wenn man Hunde erzieht,
• 23:20
  Linus Neumann: anfangs kriegen die für das Verhalten, was sie zeigen sollen,
• 23:23
  Linus Neumann: Leckerli und dann schleißt du den Leckerli langsam aus.
• 23:28
  Linus Neumann: Dann kriegen die nur noch jedes zweite Mal, jedes dritte Mal, jedes fünfte Mal.
• 23:32
  Linus Neumann: Und was der Effekt davon ist, ist, dass sie sich immer mehr Mühe geben,
• 23:36
  Linus Neumann: weil die versuchen herauszufinden, warum der Leckerli gerade nicht gekommen ist.
• 23:39
  Linus Neumann: Ob sie vielleicht sich nicht schnell genug hingesetzt haben.
• 23:42
  Linus Neumann: Und wenn du dann einfach nur noch ab und zu so ein Leckerli gibst,
• 23:46
  Linus Neumann: dann kriegst du diese Verhaltensstabilität sehr viel stärker hin,
• 23:49
  Linus Neumann: als wenn du abrupt aufhören würdest, ein Leckerli zu geben. Dann werden die
• 23:53
  Linus Neumann: das nämlich nicht machen.
• 23:54
  Linus Neumann: Wenn die einfach sagen, ach so, okay, ist vorbei, ich kriege kein Leckerli mehr.
• 23:57
  Linus Neumann: Vielleicht muss ich das Verhalten nicht mehr zeigen.
• 24:00
  Linus Neumann: Also intermittierende Verstärkungspläne sind nochmal besonders gut.
• 24:05
  Linus Neumann: Um zu einer Belohnung zu führen. Und Social Media, hier Like,
• 24:11
  Linus Neumann: Klick und so weiter, weitermachen, Belohnung, etwas Interessantes gesehen,
• 24:15
  Linus Neumann: wenn es uninteressant ist, kann ich schnell wegmachen,
• 24:20
  Linus Neumann: ist sehr geeignet dazu, kann man sehr einfach interpretieren als etwas,
• 24:27
  Linus Neumann: das an das Belohnungssystem anspricht und dass die...
• 24:32
  Linus Neumann: Dass man als intermittierenden Verstärkungsplan interpretieren kann,
• 24:37
  Linus Neumann: der eben zu einer Stabilisierung dieses Verhaltens führt.
• 24:41
  Linus Neumann: Insbesondere, wenn die Plattform darauf ausgelegt ist zu sagen,
• 24:46
  Linus Neumann: naja, wir funktionieren über Werbung und Werbung können wir nur zeigen,
• 24:49
  Linus Neumann: wenn die Leute hier sind.
• 24:50
  Linus Neumann: Das heißt, wir optimieren jetzt auch nochmal darauf, dass die Menschen hierbleiben,
• 24:54
  Linus Neumann: indem wir die Timeline kuratieren und das Interesse quasi sich immer übertreffen und so weiter.
• 25:05
  Linus Neumann: Das heißt, hier ist tatsächlich, und das glaube ich ist absolut unstrittig,
• 25:11
  Linus Neumann: ein Software-System gebaut, was erkennbar darauf optimiert, das Verhalten zu
• 25:19
  Linus Neumann: stabilisieren, dass die Menschen da sind und das ist eben letztendlich Sucht.
• 25:24
  Linus Neumann: Oder kann man eben als Sucht interpretieren oder kann in besonders pathologischen
• 25:29
  Linus Neumann: Fällen eben bis zu suchtartigem Verhalten,
• 25:32
  Linus Neumann: in suchtartiges Verhalten, sag ich mal, auch mit nennenswerten sozialen oder
• 25:40
  Linus Neumann: individuellen Konsequenzen führen.
• 25:44
  Linus Neumann: Hier hat eine 20-Jährige geklagt eben in Los Angeles, weil sie über die Suchtgefahren
• 25:50
  Linus Neumann: nicht ausreichend aufgeklärt wurde und hat drei Millionen Dollar bekommen.
• 25:55
  Linus Neumann: 70 Prozent davon soll Meta zahlen, dann eine Strafzahlung von weiteren drei
• 26:01
  Linus Neumann: Millionen, die beide Unternehmen in gleichem Verhältnis tragen sollen.
• 26:06
  Linus Neumann: Die haben jetzt Berufung angekündigt.
• 26:12
  Linus Neumann: Snapchat und TikTok sind dem Prozess durch einen Vergleich entgangen.
• 26:19
  Linus Neumann: Die Klägerin hat argumentiert, ich denke schlüssig argumentiert,
• 26:23
  Linus Neumann: die Plattformen haben ihre Dienste absichtlich so gestaltet,
• 26:26
  Linus Neumann: dass sie süchtig machen müssen.
• 26:31
  Linus Neumann: Sie hat aber dann eben das war der andere Aspekt, den ich nannte sie hat Depressionen
• 26:35
  Linus Neumann: und Angstzustände die sie hatte darauf zurückgeführt und ja,
• 26:40
  Linus Neumann: fände ich jetzt gar nicht, also,
• 26:42
  Linus Neumann: finde ich mal gut finde ich mal interessant, dass das mal thematisiert wird, demnächst hast du dann,
• 26:49
  Linus Neumann: weißt du, wie man Nikotinsucht versucht man ja auch mit diesen Rauchen macht
• 26:53
  Linus Neumann: impotent und Lunge kaputt und Kinder und Krebs, dann kriegen wir demnächst Weißt
• 26:59
  Linus Neumann: du, so Schocker-Bilder.
• 27:01
  Linus Neumann: Wenn du Snapchat aufmachst, kommt erst mal so ein...
• 27:07
  Tim Pritlove: Facebook gefährdet ihre Gesundheit.
• 27:09
  Linus Neumann: Ja, das andere, was ich mir überlegt habe, dann hast du demnächst auf YouTube
• 27:13
  Linus Neumann: die ganze Zeit Werbung von irgendwie Christian Solmecke, der...
• 27:16
  Linus Neumann: Sind auch sie Social Media süchtig, klagen sie jetzt.
• 27:22
  Linus Neumann: Aber wäre nicht schlecht, vielleicht kriegen wir so unsere ganze Kohle zurück,
• 27:24
  Linus Neumann: die diese Unternehmen, unseren,
• 27:28
  Linus Neumann: Wirtschaftssystemen entziehen.
• 27:31
  Tim Pritlove: Ja, Mensch, intermittierendes Belohnungssystem.
• 27:36
  Tim Pritlove: Wie können wir denn dann hier die Podcastsucht erhöhen? Was machen wir denn da? Ab und zu...
• 27:42
  Linus Neumann: Ab und zu eine gute Nachricht. Das ist ja das.
• 27:45
  Tim Pritlove: Was wir machen.
• 27:46
  Linus Neumann: Das ist der Trick. Die Leute denken, heute gab es keine gute Nachricht.
• 27:49
  Tim Pritlove: Nächstes Mal bestimmt. Nächstes Mal bestimmt.
• 27:56
  Tim Pritlove: Jetzt wisst ihr, wie das hier funktioniert.
• 27:58
  Linus Neumann: Ja klar. Deswegen gibt es auch so eine schöne Musik dazu. Ich habe mir da schon
• 28:02
  Linus Neumann: auch Gedanken gemacht, wie wir das hier süchtig machen, gestalten.
• 28:08
  Linus Neumann: Genau. Und Australien hat sich ja bei all dem schon, auch das haben wir behandelt,
• 28:11
  Linus Neumann: gesagt, ja, da müssen wir die Kinder vorschützen, ja,
• 28:15
  Linus Neumann: Fun Fact, das ist nicht nur für Kinder ein Problem, aber das habe ich auch schon
• 28:18
  Linus Neumann: ausgeführt und jetzt haben sie festgestellt, ja, die diese Altersbegrenzung,
• 28:26
  Linus Neumann: da scheinen uns die Unternehmen gar nicht genug,
• 28:31
  Linus Neumann: anzustrengen, ja, sie führen also jetzt Ermittlungen gegen Facebook,
• 28:36
  Linus Neumann: Instagram, Snapchat, TikTok und YouTube, dass sie die ihre gesetzliche Verpflichtung,
• 28:42
  Linus Neumann: eine Altersbeschränkung aufrechtzuerhalten,
• 28:45
  Linus Neumann: nicht engagiert genug nachkommen.
• 28:51
  Linus Neumann: Und na gut, was ist dazu zu sagen?
• 28:59
  Linus Neumann: Die Kinder, also die Unternehmen haben natürlich kein Interesse daran,
• 29:04
  Linus Neumann: sich dieser Kundschaft zu verwehren.
• 29:09
  Linus Neumann: Das war zu erwarten. Das andere Thema, was wir regelmäßig ansprechen,
• 29:14
  Linus Neumann: ist, wenn du das konsequent durchziehen willst, dann musst du die Leute halt
• 29:19
  Linus Neumann: nach dem Ausweis fragen.
• 29:21
  Linus Neumann: Und hier hast du jetzt genau diese Diskussion oder diesen Clinch zwischen dem Staat,
• 29:31
  Linus Neumann: der da irgendein potenziell ziemlich fehlgeleitetes Gesetz durchsetzen möchte und dem Staat.
• 29:39
  Linus Neumann: Den Plattformen, die eigentlich kein Interesse haben, das durchzusetzen,
• 29:42
  Linus Neumann: die sich aber natürlich freuen, wenn sie demnächst alle ihre Nutzerinnen auch
• 29:46
  Linus Neumann: noch mit Ausweis frei Haus geliefert kriegen,
• 29:50
  Linus Neumann: und so quasi noch eine sehr viel bessere
• 29:54
  Linus Neumann: Datenerfassung, eine reliablere Datenerfassung über die Leute haben.
• 30:00
  Linus Neumann: Und das führt also auch ins Ungemach. Ja,
• 30:09
  Linus Neumann: währenddessen gibt es dann, also besser wäre, das einfach grundsätzlich zu verbieten,
• 30:13
  Linus Neumann: das Geschäftsmodell und dann hätten wir, glaube ich, die Probleme nicht nur für Kinder gelöst.
• 30:21
  Linus Neumann: Der wissenschaftliche Dienst des Bundestages sollte mal herausfinden,
• 30:25
  Linus Neumann: ob wir das nicht auch machen können, so ein Social-Media-Verbot,
• 30:28
  Linus Neumann: also Altersgrenzen für Social Media und haben vier Gründe gefunden,
• 30:33
  Linus Neumann: warum man das nicht machen kann.
• 30:34
  Linus Neumann: Erstens der Anwendungsvorrang, also im Zweifel würde EU-Recht vor nationalem
• 30:42
  Linus Neumann: Recht gelten und die EU hat bereits einen Rechtsrahmen für soziale Medien.
• 30:49
  Linus Neumann: Und zweitens vollständige Harmonisierung des Binnenmarktes, wir wollen ja möglichst
• 30:55
  Linus Neumann: einen harmonischen Binnenmarkt bieten für das Kapital Und wenn da jetzt unterschiedliche
• 31:02
  Linus Neumann: Einzelregelungen stattfinden,
• 31:04
  Linus Neumann: dann verletzt das die Harmonisierung des Binnenmarktes.
• 31:08
  Linus Neumann: Was du nicht haben willst, ist ein unharmonischer Binnenmarkt. Das willst du nicht.
• 31:15
  Linus Neumann: Und dann gibt es das Herkunftsland-Prinzip.
• 31:21
  Linus Neumann: Denn das bedeutet, dass die internationalen Konzerne nur in dem Mitgliedstaat
• 31:25
  Linus Neumann: reguliert werden sollen, wo sie auch ihren Sitz haben.
• 31:27
  Linus Neumann: Das ist dann natürlich, wie wir wissen, Irland.
• 31:33
  Linus Neumann: Und dann gibt es viertens noch das Elternrecht. Das steht im Grundgesetz.
• 31:38
  Linus Neumann: Das ist das grundrechtlich gewährleistete Erziehungsrecht der Eltern.
• 31:43
  Linus Neumann: Eingriffe in die Kindererziehung, also staatliche Eingriffe in die Kindererziehung
• 31:49
  Linus Neumann: sollen dadurch verhindert werden.
• 31:52
  Linus Neumann: So schreckliche Dinge wie Schulpflicht zum Beispiel.
• 31:55
  Tim Pritlove: Raunhaft.
• 31:56
  Linus Neumann: Da sollte man auch mal eine Verfassungsbeschwerde.
• 31:59
  Linus Neumann: Und das kann dabei eben natürlich auch die Entscheidung,
• 32:04
  Linus Neumann: umfassen, welche Medieninhalte Eltern ihren Kindern zugänglich machen,
• 32:10
  Linus Neumann: wäre auf jeden Fall ein Eingriff. Da müsste man sich dann auch nochmal Gedanken machen.
• 32:14
  Linus Neumann: Ist auch schon das zweite Mal, dass die wissenschaftlichen Dienste sich damit
• 32:18
  Linus Neumann: auseinandergesetzt haben,
• 32:21
  Linus Neumann: und wird also wohl eher in Karlsruhe landen, wenn sie das jetzt dann versuchen.
• 32:30
  Linus Neumann: Heißt ja nicht, also wissenschaftlicher Dienst des Bundestages ist ja traditionell,
• 32:38
  Linus Neumann: so well yeah that's just like your opinion man.
• 32:47
  Tim Pritlove: Die Referenz hatten wir jetzt schon mal vor.
• 32:49
  Linus Neumann: Ja die passt halt auch sehr häufig fast so oft.
• 32:53
  Tim Pritlove: Da müssen wir noch ein paar andere Filme empfehlen.
• 32:55
  Linus Neumann: Und dann sagt Karlsruhe, damn it Donny this isn't Nam,
• 33:03
  Linus Neumann: Okay, machen wir weiter mit Regeln.
• 33:09
  Linus Neumann: In Deutschland, und das ist auch zu erwarten und notwendig, gibt es jetzt eine ausführliche Debatte.
• 33:21
  Linus Neumann: Um den Phänomenbereich der digitalen Gewalt ausgelöst durch,
• 33:26
  Linus Neumann: wir haben es in vor zwei Sendungen behandelt,
• 33:33
  Linus Neumann: den Ulmen-Fernandes-Fall.
• 33:39
  Linus Neumann: Und bei einem solchen Thema,
• 33:44
  Linus Neumann: immer wenn, oder häufig, wenn solche Themen diskutiert werden,
• 33:47
  Linus Neumann: beobachtet man leider, leider, leider, so ein Derailing der Diskussion.
• 33:57
  Linus Neumann: Da gibt es also irgendwie toxische Mechanismen, die es verhindern,
• 34:06
  Linus Neumann: dass eine nüchterne, zielgerichtete Debatte den Konflikt würdigt.
• 34:17
  Linus Neumann: Allen voran Bundeskanzler Merz. macht sowas kaputt.
• 34:23
  Linus Neumann: Der äußert sich zu diesem Thema und da fällt dir nichts mehr zu ein.
• 34:33
  Linus Neumann: Wir haben Christian Ulmen, so weiß und deutsch, wie sie kommen.
• 34:42
  Linus Neumann: Und das Erste, was unser Bundeskanzler ebenfalls so weiß und deutsch, wie sie kommen,
• 34:48
  Linus Neumann: dazu sagt, ist, wir müssen auch ansprechen, dass ein beachtlicher Teil dieser
• 34:54
  Linus Neumann: Gewalt aus den Gruppen der Zuwanderer in die Bundesrepublik Deutschland kommt.
• 35:01
  Linus Neumann: Also das ist so ungefähr eine der faktenfremdesten Aussagen,
• 35:07
  Linus Neumann: die du in diesem Kontext überhaupt tätigen kannst.
• 35:14
  Tim Pritlove: Aber ich dachte, Ausländer sind immer an allem schuld.
• 35:18
  Linus Neumann: Ja, deswegen muss es ja hier nicht nochmal extra sagen. Ja,
• 35:24
  Linus Neumann: also eine, und das ist jetzt nur ein, also das ist für mich einfach nur das
• 35:28
  Linus Neumann: größte Beispiel von und auch wirklich dieses problematischen Phänomens,
• 35:34
  Linus Neumann: weil wenn du selbst von Seiten der Politik keinen vernünftigen Umgang mit dem Thema findest,
• 35:43
  Linus Neumann: wer soll ihn denn dann vorantreiben?
• 35:45
  Linus Neumann: Klar, die Leute, die sich auskennen, die Leute,
• 35:50
  Linus Neumann: die den Phänomenbereich vielleicht schon länger behandeln, aber nichts in unserer
• 35:56
  Linus Neumann: Medienlandschaft, nichts in unserer Politik hat Mechanismen, die dahin korrigieren.
• 36:04
  Linus Neumann: Stattdessen hast du, und nochmal, es geht wirklich um die Toxizität der Debatte,
• 36:11
  Linus Neumann: stattdessen hast du jetzt halt natürlich auch durch derartig dämliche Einlassungen,
• 36:17
  Linus Neumann: eine Kultur, wo, wenn sich jetzt Stimmen zu Wort melden.
• 36:27
  Linus Neumann: Die einen Aspekt dieses sehr vielschichtigen Problems behandeln wollen,
• 36:33
  Linus Neumann: es sehr wahrscheinlich ist, dass sie direkt von einer anderen Seite niedergeschrien
• 36:39
  Linus Neumann: werden, weil sie einen anderen wichtigen Aspekt der Debatte unterbeleuchten.
• 36:46
  Linus Neumann: Und das siehst du allenthalben, egal wer sich dazu äußert, dass hier ein Diskussionsfeld,
• 36:54
  Linus Neumann: eine Diskussionskultur geprägt ist, Allen voran nochmal, durch,
• 37:00
  Linus Neumann: also ehrlich gesagt sogar mehr durch unsere Bundesregierung als durch die mediale
• 37:04
  Linus Neumann: Begleitung dieses Phänomens, die eine sachliche, vernünftige, zielorientierte,
• 37:10
  Linus Neumann: lösungsorientierte Auseinandersetzung mit dem Thema komplett verhindert.
• 37:17
  Linus Neumann: Ich meine, der Merz ist sogar so dämlich, dass er noch nicht einmal auf die
• 37:23
  Linus Neumann: Pläne des Justizministeriums eingeht.
• 37:27
  Linus Neumann: Also er sagt noch nicht mehr, das wäre das eine, was du von so einem Bundeskanzler
• 37:31
  Linus Neumann: erwarten würdest, dass er sagt, ja, meine Justizministerin, die arbeitet da
• 37:38
  Linus Neumann: gerade dran, das Thema ist ernst, wir behandeln das jetzt.
• 37:41
  Linus Neumann: Das macht er nicht. Er sagt dann irgendwie so, ja, also Vorratsdatenspeicherung
• 37:45
  Linus Neumann: wird sicherlich nicht ausreichen und die Ausländer müssen alle raus.
• 37:48
  Linus Neumann: Was, also ich meine, was für eine Kultur, ja.
• 37:55
  Linus Neumann: Und dann natürlich, dann hast du in dem Kontext dann irgendwelche Dieter Nurs
• 37:59
  Linus Neumann: und so, die auch natürlich jede rationale, ausgewogene Auseinandersetzung mit
• 38:04
  Linus Neumann: irgendwelchen Dummsprüchen torpedieren.
• 38:07
  Linus Neumann: Und dann hast du eine komplett kaputte Debatte und das ist wirklich zu beklagen.
• 38:13
  Linus Neumann: Ich empfehle in dem Zusammenhang, also wirklich eine der Personen,
• 38:17
  Linus Neumann: die ich insgesamt in diesem Themenfeld für wirklich diejenige halte,
• 38:23
  Linus Neumann: der man zuhören sollte, ist Anne Roth.
• 38:27
  Linus Neumann: Die hat mehrere Vorträge zu diesem ganzen Themenbereich Digitale Gewalt auf
• 38:31
  Linus Neumann: dem CCC-Kongress und anderen Events des CCC gehalten.
• 38:34
  Linus Neumann: Sie behandelt das Thema seit, ich weiß nicht wie vielen Jahren, lange.
• 38:40
  Linus Neumann: Und sie ist aber gleichermaßen eben im Bereich der Digitalpolitik erfahren,
• 38:47
  Linus Neumann: also ich muss jetzt auch wieder sagen, ob das jetzt schon über ein Jahrzehnt
• 38:51
  Linus Neumann: ist, dass sie in dem Bereich eben
• 38:52
  Linus Neumann: im Bundestag in unterschiedlichen Mitarbeiterinnenrollen für tätig ist.
• 38:59
  Linus Neumann: Und wer ihre Historie kennt.
• 39:06
  Linus Neumann: In dem digitalpolitischen Kontext aktivistischer Weise schon mindestens seit
• 39:13
  Linus Neumann: jetzt auch 15, 20 Jahren wahrscheinlich,
• 39:17
  Linus Neumann: weil sie Betroffene war von Überwachungsmaßnahmen im Rahmen eines Ermittlungsverfahrens,
• 39:28
  Linus Neumann: das völlig fehlgeleitet war.
• 39:31
  Linus Neumann: Das ist eine lange Geschichte, aber können wir auch nochmal drauf eingehen.
• 39:34
  Linus Neumann: Das ist eine Person, die ist in dem gesamten Phänomenbereich,
• 39:41
  Linus Neumann: der hier zu berücksichtigen ist.
• 39:44
  Linus Neumann: Staatliche Überwachung.
• 39:49
  Linus Neumann: Strafbarkeitslücken, die Phänomene, die es da überhaupt gibt.
• 39:53
  Linus Neumann: Das ist eine Person, die hat das alles einfach im Blick.
• 39:57
  Linus Neumann: Und dann aber stattdessen, wer schreit rum? Dieter Nuhr oder was?
• 40:02
  Linus Neumann: Und Friedrich Merz über die Ausländer oder so. Also das ist ja wirklich…,
• 40:11
  Linus Neumann: Und nochmal, das ist jetzt auch nicht überraschend, weil ich meine,
• 40:13
  Linus Neumann: jedes Mal, wenn irgendwelche beknackten Themen diskutiert werden, also was weiß ich,
• 40:24
  Linus Neumann: sei es Terrorismus, sei es Kindesmissbrauch oder so,
• 40:27
  Linus Neumann: dann derate die Debatte automatisch und da müssen wir irgendwann mal eine Korrektur für finden,
• 40:34
  Linus Neumann: dass wir das, dass diese,
• 40:38
  Linus Neumann: also das führt halt nirgendwo hin.
• 40:40
  Linus Neumann: Das führt einfach nur zu dieser gesellschaftlichen Spaltung,
• 40:43
  Linus Neumann: zu Angegriffenheiten, dann ein Double Down.
• 40:48
  Linus Neumann: Und nochmal, ich will gerade gar nicht über die Inhalte selber reden,
• 40:53
  Linus Neumann: sondern einfach nur um, dass eine derartige Diskussionskultur,
• 40:57
  Linus Neumann: die kann nicht zu einem guten Ergebnis führen.
• 41:06
  Tim Pritlove: Insofern sollte sich der Bundeskanzler vielleicht mal eine andere Linie überlegen.
• 41:09
  Linus Neumann: Der sollte sich mal einen anderen Job suchen. Also das ist wirklich eine Fehlbesetzung.
• 41:18
  Linus Neumann: Ich meine, wenn der nicht erkennt, dass das gesamte Spaltungspotenzial,
• 41:29
  Linus Neumann: was in dieser Gesellschaft die ganze Zeit zunimmt und zu einer Gefahr,
• 41:37
  Linus Neumann: längst eine der großen Gefahren wirklich für die Stabilität der Demokratie und
• 41:43
  Linus Neumann: der Zivilisation geworden ist.
• 41:46
  Linus Neumann: Wenn du in einer solchen Situation dich so äußerst,
• 41:53
  Linus Neumann: das ist nicht erkennbar, dass da die Demokratie in den Händen ist,
• 42:02
  Linus Neumann: die sie jetzt braucht. Muss ich wirklich sagen.
• 42:07
  Linus Neumann: Höchst fahrlässig, verantwortungslos und das lässt sich kaum noch mit Dummheit entschuldigen.
• 42:18
  Tim Pritlove: Ja, das wäre es auch schon dann nicht entschuldbar gewesen, wenn es in diesem.
• 42:25
  Tim Pritlove: Fall tatsächlich in irgendeiner Form um Ausländer in Anführungsstrichen ginge, was es hier nicht geht.
• 42:31
  Linus Neumann: Ja, also völlig daneben.
• 42:36
  Linus Neumann: Hat er jetzt irgendwie gesagt, 80% der Syrer sollen zurück, oder was?
• 42:40
  Tim Pritlove: Ja, da träumen die ja von nachts.
• 42:42
  Linus Neumann: Sind die bescheuert? Also ich meine, wir sollen dann hier die Arbeit machen in diesem Land.
• 42:46
  Tim Pritlove: Das ist doch sicher jetzt alles da in Syrien. Hast du nicht gehört?
• 42:52
  Linus Neumann: Du fragst dich ernsthaft. Da ist einfach keine...
• 42:58
  Tim Pritlove: Der Klassiker, was macht Friedrich Merz eigentlich beruflich?
• 43:01
  Linus Neumann: Ich meine ganz ehrlich, wirklich, wenn du jetzt hier so syrische Personen,
• 43:08
  Linus Neumann: iranische Personen, wer soll denn dann hier noch die deutschen Arbeitstugenden aufrechterhalten?
• 43:13
  Linus Neumann: Die ganzen fetten Kartoffeln?
• 43:16
  Linus Neumann: Also ernsthaft, also hör mir auf.
• 43:21
  Tim Pritlove: Gut, dann schauen wir mal in die USA, da läuft es ja alles total super und alles
• 43:28
  Tim Pritlove: auch im Rahmen eines allgemein gesellschaftlich akzeptierten Konsens.
• 43:33
  Linus Neumann: Ja, genau.
• 43:39
  Linus Neumann: Wir hatten über dieses Thema schon kurz gesprochen und ich weiß,
• 43:42
  Linus Neumann: gibt es jetzt schon eine UKW dazu?
• 43:47
  Tim Pritlove: Zu was genau jetzt?
• 43:49
  Linus Neumann: Angriff auf den Iran.
• 43:52
  Tim Pritlove: Ja, wir haben schon eine Sendung gemacht, allerdings braucht es da bald,
• 43:57
  Tim Pritlove: glaube ich, auch mal wieder ein Update.
• 44:02
  Linus Neumann: USA haben den Iran angegriffen, stellt sich raus, war wahrscheinlich gar nicht so eine gute Idee,
• 44:08
  Linus Neumann: und ähnlich durchdacht wie irgendwie eine Äußerung von Friedrich Merz,
• 44:12
  Linus Neumann: aber nee, ja doch, das wäre ja schon für die USA schon ein hohes Maß an etwas
• 44:17
  Linus Neumann: durchdenken. Vielen Dank.
• 44:21
  Linus Neumann: Es gab einen tödlichen US-Luftangriff auf eine Grundschule. 160 Tote.
• 44:29
  Linus Neumann: Am 28. Februar schon.
• 44:34
  Linus Neumann: Und jetzt muss man sich natürlich überlegen, wie kommt das denn dazu?
• 44:40
  Tim Pritlove: Also konkret war es ein Angriff auf ein Militärgelände.
• 44:48
  Tim Pritlove: Ein Teil dieses Militärgeländes ist in eine Grundschule überführt worden,
• 44:54
  Tim Pritlove: die direkt neben diesem Gelände ist und das gesamte Gelände wurde getroffen
• 44:59
  Tim Pritlove: und auch diese Grundschule,
• 45:01
  Tim Pritlove: in dem sich in dem Moment sehr viele Kinder, ich glaube es war eine Mädchenschule,
• 45:08
  Tim Pritlove: aufgehalten haben, die alle zu Tode gekommen sind oder mehrheitlich zu Tode gekommen sind.
• 45:15
  Linus Neumann: Es verdichten sich jetzt bei der Untersuchung dieses Falls die Hinweise darauf,
• 45:20
  Linus Neumann: dass die Zielerfassung auf dem Project Maven basierte,
• 45:29
  Linus Neumann: das ist also eine von Palantir bereitgestellt oder weiterentwickelte militärische Plattform,
• 45:37
  Linus Neumann: die ja so Aufklärungsdaten zusammenführt.
• 45:41
  Linus Neumann: Das sind Satellitenbilder, Sensordaten, Geheimdienstinformationen und dann hilft
• 45:45
  Linus Neumann: dir das dabei, mögliche Ziele zu identifizieren und das zu beschleunigen,
• 45:51
  Linus Neumann: dass du sagst, alles klar, machen wir platt.
• 45:55
  Linus Neumann: Und weil mehren sich nun die Hinweise, dass Maven hier daran beteiligt war.
• 46:04
  Linus Neumann: Entsprechend gibt es da
• 46:10
  Linus Neumann: jetzt Untersuchungen und in Deutschland wird ja auch weiterhin diese gesamte
• 46:18
  Linus Neumann: Parlamentiereinführung sowohl auf den Länderebenen als auch auf den Bundesebenen diskutiert.
• 46:28
  Linus Neumann: Und hier gibt es jetzt eine Reihe an Gesetzesentwürfen, auch für das BKA-Gesetz,
• 46:34
  Linus Neumann: Bundespolizeigesetz, Asylgesetz und was nicht alles,
• 46:39
  Linus Neumann: wo sich jetzt eine Reihe an zivilgesellschaftlichen Organisationen mit einer
• 46:47
  Linus Neumann: Stellungnahme zu Wort melden, um die Einführung dieser Software,
• 46:53
  Linus Neumann: nicht nur der spezifischen Software.
• 46:58
  Linus Neumann: Sondern auch ähnlicher Systeme möglichst zu verhindern.
• 47:06
  Linus Neumann: Auch wendet sich diese Stellungnahme gegen den Einsatz biometrischer Massenerkennungssysteme.
• 47:15
  Linus Neumann: Und ja, ich bin mal gespannt,
• 47:19
  Linus Neumann: wie erfolgreich wir da werden, aber es ist schon natürlich absurd,
• 47:24
  Linus Neumann: dass du auf der einen Seite siehst, was für Folgen diese Systeme haben, auf der anderen Seite,
• 47:31
  Linus Neumann: was jetzt der Alex Karp in letzter Zeit so auch an öffentlichen Formulierungen,
• 47:36
  Linus Neumann: öffentlichen Aussagen tätig, das ist ja schon auch sehr haarsträubend.
• 47:41
  Linus Neumann: Und dagegen wenden sich jetzt gegen diesen gesamten Bereich in dieser spezifischen
• 47:48
  Linus Neumann: Stellungnahme AG Kritis, Algorithm Watch, Amnesty International,
• 47:52
  Linus Neumann: Chaos Computer Club, D64, Digitale Gesellschaft, Humanistische Union,
• 47:56
  Linus Neumann: Justice Collective Load e.V., das Komitee für Grundrecht und Demokratie,
• 48:00
  Linus Neumann: die neue Richterinnenvereinigung, Pro Asyl, der Republikanische Anwältinnen-
• 48:06
  Linus Neumann: und Anwälteverein, Seebrücke und die Vereinigung demokratischer JuristInnen.
• 48:11
  Linus Neumann: Und ich bin mir sicher, dass wir auch da eine total ausgewogene gesellschaftliche
• 48:16
  Linus Neumann: Debatte dann unter Friedrich Merz Regentschaft genießen können.
• 48:22
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, hier zeigen sich natürlich die Stärken und Schwächen der sogenannten
• 48:27
  Tim Pritlove: AI-Systeme ziemlich deutlich.
• 48:29
  Tim Pritlove: Der Wunsch des Militärs ist natürlich hier nachvollziehbar, also nicht unbedingt
• 48:34
  Tim Pritlove: zu rechtfertigen, aber warum sie das tun, ist ja klar.
• 48:38
  Tim Pritlove: Sie haben eine diffuse Datenlage, sie wollen schnell auf irgendetwas reagieren.
• 48:44
  Tim Pritlove: Und dazu hast du halt üblicherweise einen riesigen Staff, der durchtrainiert
• 48:48
  Tim Pritlove: ist und der diese ganzen Informationen zusammensammelt, also alle Intelligenzdienste sozusagen,
• 48:54
  Tim Pritlove: militärischer und vielleicht auch nicht militärischer Natur und dann möchtest
• 48:59
  Tim Pritlove: du halt da schnell zu Ergebnissen kommen.
• 49:00
  Tim Pritlove: Und dann hat man halt gesehen, oha, supi, hier mit LLM-basierter Technologie
• 49:05
  Tim Pritlove: kann man da ganz schnell irgendwelche Schlüsse draus ziehen.
• 49:09
  Tim Pritlove: Ich bin mir jetzt nicht so sicher, ob dieser Fall, dieser konkrete angesprochene
• 49:13
  Tim Pritlove: Fall mit der Mädchenschule so nicht passiert wäre.
• 49:17
  Tim Pritlove: Hätte man hier auf traditionelle Methoden gesetzt, das kann ja keiner garantieren.
• 49:21
  Tim Pritlove: Trotz alledem ist das natürlich genau so ein Punkt, wo man eben vor allem nachher
• 49:25
  Tim Pritlove: nicht mehr sagen kann, warum ist denn das jetzt eigentlich passiert.
• 49:30
  Tim Pritlove: Und die Nichtnachvollziehbarkeit dieser Entscheidung ist natürlich ein großes Problem.
• 49:35
  Tim Pritlove: Nicht, dass jetzt die aktuelle amerikanische Regierung besonders dadurch hervortreten
• 49:40
  Tim Pritlove: würde, dass ihre Fehler eingesteht und auch nur irgendetwas zugeben würde.
• 49:46
  Tim Pritlove: Aber grundsätzlich willst du natürlich ein System haben, wo du eben auch Dinge belegen kannst.
• 49:53
  Tim Pritlove: Kann sehr gut sein, dass hier einfach die Information nicht korrekt war,
• 49:56
  Tim Pritlove: dass ja also einfach bei diesem Militärkomplex niemals die Information erfasst
• 50:02
  Tim Pritlove: wurde, dass dieses andere Gebäude nicht mehr dazu gehört.
• 50:06
  Tim Pritlove: Aber man weiß es halt jetzt auch nicht und AI-basierte Systeme sind hier einfach
• 50:12
  Tim Pritlove: auch Systeme, die Verantwortung an die Maschine abtreten und genau das ist das Problem.
• 50:22
  Linus Neumann: Das ist jetzt der militärische Aspekt, was in Deutschland gerade diskutiert
• 50:26
  Linus Neumann: wird, ist aber dieses System dann auch noch irgendwie der Polizei zugänglich zu machen.
• 50:31
  Linus Neumann: Das heißt, das ist ja nochmal ein komplett anderer Phänomenbereich,
• 50:40
  Linus Neumann: das jetzt auch noch gegen die eigene Bevölkerung im Prinzip einzusetzen.
• 50:44
  Linus Neumann: Was nicht heißen soll, dass die militärischen Nutzer,
• 50:50
  Linus Neumann: es sind glaube ich zwei sehr unterschiedlich zu bewertende Anwendungsbereiche
• 50:56
  Linus Neumann: der gleichen Software und das ist ja dann doch schon sehr dystopisch,
• 51:06
  Linus Neumann: Dass du letztendlich ein Softwaresystem aus dem militärischen Umfeld und die
• 51:17
  Linus Neumann: biometrische Massenüberwachung und sowas irgendwie dann quasi in deinem eigenen Staat ausrollst.
• 51:23
  Linus Neumann: Das sind halt alles so Dinge, die vor 10, 15 Jahren wäre das noch ein schlechter
• 51:31
  Linus Neumann: Film gewesen, den man nicht gedreht hat, weil das so ein bisschen übertrieben dystopisch wäre.
• 51:36
  Tim Pritlove: Ja, es gab schon einen Film, da hatten wir das irgendwie, die Battle-Tattel-Konfusion aus Brasilien.
• 51:42
  Tim Pritlove: Da ist die Fliege in den Typenraddrucker geflogen und hat aus einem T ein B
• 51:48
  Tim Pritlove: gemacht und abging sie die wilde Fahrt, weil das System gesagt hat,
• 51:52
  Tim Pritlove: das ist aber jetzt der Battle,
• 51:55
  Tim Pritlove: der hier fast genommen werden muss, obwohl es eigentlich der Tattel war,
• 51:58
  Tim Pritlove: auf den sie aus waren und jetzt treten sie sich hier auch eine Tattel-Battel-Diskussion ein.
• 52:06
  Linus Neumann: Sehr überrascht hat mich, dass, also, ich meine, die deutschen Behörden haben
• 52:14
  Linus Neumann: einen Ransomware-Erpresser identifiziert.
• 52:17
  Linus Neumann: Nicht nur einen, sondern zwei.
• 52:19
  Linus Neumann: Und die sind jetzt auf der Most Wanted-Liste von Europol.
• 52:22
  Linus Neumann: Und die Namen sind Daniel Maximowitsch-Chukin und Anatoly Sergejewitsch-Krafcu.
• 52:40
  Linus Neumann: Und denen wird nachgesagt, oder denen soll jetzt nachgewiesen sein,
• 52:46
  Linus Neumann: dass sie hinter der Erpressergruppe R-Evil stehen.
• 52:49
  Linus Neumann: Und wenn ich mir den Daniel so anschaue, erkenne ich den sofort wieder.
• 52:54
  Linus Neumann: Ich habe ja vor echt einigen Jahren mit dem Kai Biermann zusammen den Vortrag
• 53:01
  Linus Neumann: hier in der Hackback Edition gehalten, wo die Bilder sind da. Also das ist genau der.
• 53:10
  Linus Neumann: Man kann also quasi jetzt sagen, das haben wir auf dem 37C3 gehalten.
• 53:18
  Linus Neumann: Das ist also jetzt über zwei Jahre her, jetzt hat es auch die Polizei,
• 53:22
  Linus Neumann: jetzt hat es die deutsche Polizei auch hingekriegt.
• 53:25
  Linus Neumann: Mir ist das ein bisschen unklar.
• 53:30
  Linus Neumann: Natürlich wird auch nicht irgendwie erklärt, wie sie die jetzt identifiziert
• 53:33
  Linus Neumann: haben, vielleicht haben sie dann...
• 53:37
  Linus Neumann: Unseren Vortrag gesehen oder so.
• 53:42
  Tim Pritlove: Identifiziert heißt aber nur, sie meinen zu wissen, wer es sei,
• 53:45
  Tim Pritlove: aber sind daran noch nicht habhaft.
• 53:47
  Linus Neumann: Nee, nee, mit Bild. Aber das Bild ist das, was Kai in dem Vortrag hatte.
• 53:54
  Linus Neumann: Und Kai hat, das ist der Typ, das ist der mit der, der Daniel ist der,
• 53:59
  Linus Neumann: der diese Krypto-Uhr hatte, wo irgendwie, also er hatte irgendwie so ein QR-Code
• 54:05
  Linus Neumann: in Brillanten gesteckt auf irgendeiner beknackten Uhr.
• 54:09
  Linus Neumann: Und in dem, wie gesagt, das ist ja alles Kai's Recherche,
• 54:14
  Linus Neumann: der hat dann da auch schon so FBI,
• 54:20
  Linus Neumann: Akten identifiziert, wo das FBI dann nämlich auf irgendwie ein Kryptowallet,
• 54:23
  Linus Neumann: was mit dieser Uhr geschützt war, zugreifen konnte, weil die irgendwie in irgendeinem
• 54:27
  Linus Neumann: Foto war und da schon mal ein bisschen Geld abgeschöpft hat.
• 54:30
  Linus Neumann: Das heißt, der Typ, ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen,
• 54:34
  Linus Neumann: dass das jetzt durch deutsche Behörden identifiziert wurde, wenn das FBI dem
• 54:37
  Linus Neumann: schon Krypto weggenommen hat und Kai Biermann das schon vor zweieinhalb Jahren
• 54:43
  Linus Neumann: irgendwie darüber geschrieben und darüber Vorträge gehalten hat, über den Typen.
• 54:47
  Tim Pritlove: Mit Foto.
• 54:49
  Linus Neumann: Ja, das ist das gleiche Foto. Wir müssen eigentlich nochmal gucken,
• 54:52
  Linus Neumann: ob die das nicht aus unserem Vortrag geklaut haben.
• 54:55
  Linus Neumann: Das ist irgendwie, weiß ich nicht genau. Ja,
• 55:01
  Linus Neumann: das ist so ein bisschen, als würde man jetzt sagen, so deutsche Behörden identifizieren
• 55:06
  Linus Neumann: Drahtzieher hinter dem 11.
• 55:08
  Linus Neumann: September, Osama Bin Laden, ja, wäre jetzt auch überraschend.
• 55:16
  Tim Pritlove: Ich glaube, also das sieht sehr ähnlich aus, das Foto.
• 55:21
  Linus Neumann: Es gibt halt nicht viele von denen, aber das Bild haben wir ja auch woanders
• 55:26
  Linus Neumann: her, das haben wir ja nicht persönlich geschossen.
• 55:27
  Tim Pritlove: Ja, ne?
• 55:29
  Tim Pritlove: Es scheint mir dasselbe Foto zu sein, allerdings freigestellt.
• 55:36
  Linus Neumann: Ja, ja, also das ist auf jeden Fall. Es ist auf jeden Fall, aber trotzdem,
• 55:41
  Linus Neumann: ich würde nicht denken, dass es in unserem Vortrag ist, weil ich hatte dummerweise, das weiß ich noch,
• 55:47
  Linus Neumann: dieses hier, dieses macht das Display gelber, weil es Abend ist,
• 55:52
  Linus Neumann: ausgeschaltet auf dem lokalen Screen, aber nicht auf dem zweiten Screen,
• 55:58
  Linus Neumann: und dass es dann trotzdem nachher gelb war und alle sagten, Linus, bist du doof, Alter?
• 56:02
  Linus Neumann: Mach das doch mal aus. Das steht doch da, dass man das ausmachen soll.
• 56:05
  Linus Neumann: Meine Güte, wofür schreiben wir das? Da ist nichts dran.
• 56:09
  Tim Pritlove: Ja, ja.
• 56:11
  Linus Neumann: Der,
• 56:14
  Linus Neumann: FBI-Chef Cash Patel,
• 56:20
  Linus Neumann: dessen privaten E-Mails wurden jetzt veröffentlicht, und zwar wohl von einer,
• 56:27
  Linus Neumann: iranischen Hacker-Gruppe.
• 56:32
  Linus Neumann: Soweit so, ich meine, dieser Cash-Petelch ist ja auch eh so eine Trump-Besetzung.
• 56:39
  Tim Pritlove: Aber sowas von, ja.
• 56:41
  Linus Neumann: Und dann, das ist, glaube ich, kann man in dem Rennen auch noch erwähnen,
• 56:44
  Linus Neumann: das ging, glaube ich, kürzlich durch die Medien, dass der Robert Maller,
• 56:47
  Linus Neumann: der wurde jetzt, den hat das Zeitliche gesegnet.
• 56:52
  Linus Neumann: Das war, ich würde sagen, so ein Jahr selber aber viele Jahre sehr anerkannter,
• 56:59
  Linus Neumann: Chefermittler und war glaube ich auch FBI-Chef und so weiter und der war ja
• 57:02
  Linus Neumann: dann der Sonderermittler in dieser ganzen Trump-Affäre, hat den Mueller-Report damals geschrieben.
• 57:09
  Linus Neumann: No collusion! No collusion!
• 57:12
  Linus Neumann: Und ja, leider genau. Also diese Kragenweite hat dieser Cash-Betail noch nicht.
• 57:17
  Linus Neumann: Jetzt wurden nämlich seine E-Mails geleakt. Und ich habe...
• 57:25
  Linus Neumann: Immer mal wieder so drüber gesprochen, ich meine, E-Mails werden halt geleakt,
• 57:30
  Linus Neumann: weil Passwörter leaken.
• 57:31
  Linus Neumann: Und dieses Passwortproblem, das wird man irgendwann mal lösen müssen.
• 57:35
  Linus Neumann: Und insbesondere auch das E-Mail-Problem. Weil in so E-Mail-Inboxen akkumulieren
• 57:42
  Linus Neumann: sich ja die ganze Zeit nur Daten.
• 57:45
  Linus Neumann: Und zwar auch genau die, mit denen sich Leute auseinandersetzen.
• 57:50
  Linus Neumann: Und das ist aus dieser ganzen, Information Security Perspektive ein etwas sehr
• 57:58
  Linus Neumann: schlechtes, so ein E-Mail-Ding.
• 58:00
  Linus Neumann: Kann ich auf jeden Fall nur dazu raten, regelmäßig auch so die Inbox zu leeren
• 58:05
  Linus Neumann: oder zu archivieren und sich eben zu fragen, brauche ich denn die E-Mails von, was weiß ich, 2024 noch,
• 58:13
  Linus Neumann: da oder ist es vielleicht sinnvoller, die mal in ein lokales Postfach zu legen?
• 58:20
  Linus Neumann: Da kann man viel machen.
• 58:23
  Linus Neumann: Auch diese Teilerei von Attachments sollte halte ich also auch für etwas, was auf Dauer dann eben,
• 58:35
  Linus Neumann: da kumuliert eine ganze Menge und mit KI werden solche Daten halt auch sehr
• 58:42
  Linus Neumann: viel schneller und schöner zu einer Story,
• 58:48
  Linus Neumann: durchsuchbar, prüfbar und so, da werden wir noch viel von haben.
• 58:54
  Linus Neumann: Lernte auch der BND-Vize.
• 59:00
  Tim Pritlove: Wer ist das?
• 59:01
  Linus Neumann: Der ehemalige BND-Vize.
• 59:03
  Tim Pritlove: Aha.
• 59:04
  Linus Neumann: Ja. Das ist eine etwas ältere Meldung aus dem Anfang März.
• 59:10
  Linus Neumann: Das ist ein Monat her. Oder fast drei Wochen her.
• 59:14
  Linus Neumann: Das ist der Arndt Freitag. Der war früher BND-Vize.
• 59:20
  Linus Neumann: Arndt Freitag von Loringhofen. Er war früher BND-Vize, ein hochrangiger Diplomat für die NATO,
• 59:31
  Linus Neumann: also für die nachrichtendienstliche Zusammenarbeit bei der NATO zuständig bis 2019.
• 59:38
  Linus Neumann: Der hat auch diese Signal Social Engineering, hier ist der Signal Support,
• 59:44
  Linus Neumann: gib mal bitte deinen PIN.
• 59:46
  Linus Neumann: Hat er gemacht.
• 59:48
  Tim Pritlove: Echt?
• 59:48
  Linus Neumann: Ja. Du denkst, also du bist nachrichtendienstliche Zusammenarbeit bei der NATO.
• 1:00:01
  Linus Neumann: Leider, und im Februar hatten das Bundesamt für Verfassungsschutz und das BSI schon davor gewarnt.
• 1:00:11
  Linus Neumann: Und es ist tatsächlich so, dass es, deswegen möchte ich das jetzt behandeln,
• 1:00:16
  Linus Neumann: ist eine relativ breite und gleichermaßen zielgerichtete Welle.
• 1:00:25
  Linus Neumann: Menschen kriegen irgendwie, hier ist der Signal-Support, es gab einen Zugriff,
• 1:00:29
  Linus Neumann: pipapo, gib mal deine PIN ein.
• 1:00:31
  Linus Neumann: Ich meine, wir haben auch vor ein paar Wochen schon hier darüber gesprochen.
• 1:00:37
  Linus Neumann: Und was dann passiert ist, wenn du dann die PIN eingibst, dann registrieren
• 1:00:41
  Linus Neumann: sie quasi ein Gerät zu deinem Account und haben dann Zugriff.
• 1:00:49
  Linus Neumann: Eventuell schmeißen sie dich sogar von deinem eigenen Account raus.
• 1:00:52
  Linus Neumann: Das ist dann der Moment, an dem sie den dauerhaft übernommen haben beziehungsweise
• 1:00:59
  Linus Neumann: du ihn dir dann zurückholen musst, indem du quasi wieder beweist,
• 1:01:03
  Linus Neumann: dass du Inhaberin dieser Telefonnummer bist.
• 1:01:06
  Linus Neumann: Wenn sie klug genug sind, dann ändern sie aber sogar noch schnell die Telefonnummer.
• 1:01:12
  Tim Pritlove: Das war es dann.
• 1:01:14
  Linus Neumann: Die meisten Betroffenen, da war der Sachverhalt so, dass sie dann schnell ihren
• 1:01:21
  Linus Neumann: Fehler bemerkt haben und sich den Account doch irgendwie zurückgeholt haben.
• 1:01:28
  Linus Neumann: Die Angreifer haben aber ja dann trotzdem einmaligen Zugriff auf die Kontakte und die Gruppen.
• 1:01:40
  Linus Neumann: Und das finde ich relativ interessant, wie man damit umgeht. Kurzer Exkurs.
• 1:01:52
  Linus Neumann: Eine Sache, die man so im Bereich des Hacking öfter sieht und behandelt,
• 1:02:04
  Linus Neumann: wenn man jetzt so Incidents managt und so, ist der sogenannte Business-E-Mail-Compromise,
• 1:02:10
  Linus Neumann: wo also ein E-Mail-Account einer angestellten Person kompromittiert wird und
• 1:02:19
  Linus Neumann: was machen die Angreifer dann?
• 1:02:23
  Linus Neumann: Sie haben jetzt Zugriff auf den E-Mail-Verlauf einer Person.
• 1:02:27
  Linus Neumann: Jetzt könnten Sie natürlich versuchen, im Namen dieser Person irgendwelche Anweisungen zu verteilen.
• 1:02:33
  Linus Neumann: Auf jeden Fall werden Sie natürlich alle diese E-Mails lesen.
• 1:02:38
  Linus Neumann: Was du aber jetzt in letzter Zeit häufig siehst, ist, dass sie spezifisch nicht
• 1:02:45
  Linus Neumann: im Namen dieser Person agieren,
• 1:02:48
  Linus Neumann: sondern mitunter quasi existierende E-Mail-Threads weiterführen.
• 1:02:57
  Linus Neumann: Von einem anderen, von einem eigenen Angreifer kontrollierten Server unter einer
• 1:03:03
  Linus Neumann: Domain, die sehr ähnlich aussieht und damit dann der betroffenen Person quasi
• 1:03:09
  Linus Neumann: vorgaukeln, dass ein Gespräch weitergeht.
• 1:03:12
  Linus Neumann: Stell dir vor, du hast einen Chat mit vier Leuten, du hast einen E-Mail-Austausch mit vier Leuten, ja.
• 1:03:17
  Linus Neumann: Und in diesem Thread antwortet eine dieser vier Personen dir wieder, ja.
• 1:03:25
  Linus Neumann: Wenn du jetzt den Thread weiterführst, dann drückst du natürlich auch wieder
• 1:03:28
  Linus Neumann: auf Reply All. Na klar, weil du willst ja wieder mit diesen vier Leuten weiterschreiben.
• 1:03:34
  Linus Neumann: Und was die Angreifer jetzt tun, ist, die schreiben dir, haben aber die anderen
• 1:03:37
  Linus Neumann: zwei Leute auch ausgetauscht.
• 1:03:40
  Linus Neumann: Sie schreiben dir von einer Fake-Adresse, führen sie den Thread weiter.
• 1:03:45
  Linus Neumann: Sie haben aber alle anderen Kommunikationsteilnehmenden ausgetauscht mit quasi
• 1:03:49
  Linus Neumann: so Look-alike-E-Mail-Adressen unter einer anderen Domain.
• 1:03:53
  Tim Pritlove: Sockpuppets.
• 1:03:56
  Linus Neumann: Aber jetzt hast du quasi einen von mir aus über lange Zeit laufenden,
• 1:04:01
  Linus Neumann: völlig klar mit allem Vertrauen legitimen Threat,
• 1:04:05
  Linus Neumann: in dem die sich plötzlich dich isolieren und dann irgendwelche Scherzchen machen,
• 1:04:13
  Linus Neumann: wie was weiß ich, dich zu irgendetwas anleiten, sei es eine Überweisung zu tätigen oder sonstiges.
• 1:04:20
  Linus Neumann: Erstaunlich erfolgreiches Vorgehen, was auf Anhieb erstmal einem komisch vorkommt,
• 1:04:26
  Linus Neumann: weil man denkt, warum behältst du nicht einfach die Kontrolle über den Account.
• 1:04:28
  Linus Neumann: Aber wenn du dann erkennst, naja, weil du so eben Vertrauen, dass es halt schon gibt.
• 1:04:36
  Linus Neumann: Weiterführen kannst, dann macht das halt Sinn. Ich finde es immer sehr interessant,
• 1:04:42
  Linus Neumann: was Angreifende halt so lernen und welche Taktiken sie daraus eben ableiten.
• 1:04:51
  Linus Neumann: Jetzt wieder zurück zu diesem Signal-Ding. Wenn du also das mal vergleichst,
• 1:04:55
  Linus Neumann: sodass du den Signal-Account übernimmst und eigentlich weißt,
• 1:04:58
  Linus Neumann: die große Wahrscheinlichkeit ist,
• 1:05:01
  Linus Neumann: dass du den sehr schnell wieder verlierst und eventuell willst du sogar,
• 1:05:06
  Linus Neumann: dass du den schnell wieder verlierst, damit keine große Untersuchung stattfindet.
• 1:05:12
  Linus Neumann: Welche Einsichten kannst du in diesem kurzen Zeitraum, den du Zugriff auf den
• 1:05:17
  Linus Neumann: Signal-Account hast, gewinnen?
• 1:05:21
  Linus Neumann: Ja klar, wenn du einen Account übernimmst, du kriegst nicht die alten Nachrichten.
• 1:05:30
  Linus Neumann: Was du aber kriegst, sind die Kontakte und Gruppen.
• 1:05:37
  Linus Neumann: Und viele Gruppen sind zum Beispiel so, dass es Einladungslinks gibt,
• 1:05:47
  Linus Neumann: dass du quasi öffentliche Gruppen hast.
• 1:05:51
  Linus Neumann: Also, dass du jetzt das, keine Ahnung, so ein klassisches Beispiel,
• 1:05:54
  Linus Neumann: ich habe eine, was weiß ich, unsere Hochzeit, dann und dann und hier ist der
• 1:06:02
  Linus Neumann: Link, da könnt ihr in die Gruppe kommen,
• 1:06:05
  Linus Neumann: weil du weißt, dass du möchtest, du hast im Prinzip keine geschlossene Benutzergruppe,
• 1:06:10
  Linus Neumann: sondern eine, wo du möchtest, dass möglichst viele Leute einfach reinkommen können.
• 1:06:16
  Linus Neumann: Und diese Gruppen,
• 1:06:20
  Linus Neumann: ihre Konfigurationen und ihre vielleicht zum Beispiel sogar offenen Möglichkeiten
• 1:06:25
  Linus Neumann: dieser Gruppe beizutreten die kriegst du halt auch durch diesen kurzen Zugriff
• 1:06:29
  Linus Neumann: und eine der naheliegenden,
• 1:06:33
  Linus Neumann: Dinge wäre, darauf ein paar Monate zu sitzen,
• 1:06:38
  Linus Neumann: und dann einfach mal mit einem anderen Account den Gruppen beizutreten.
• 1:06:45
  Linus Neumann: Dann hast du wieder das, eine langfristig etablierte Kommunikationsgruppe,
• 1:06:50
  Linus Neumann: eventuell groß, in der du jetzt mit einer komplett anderen Zockpuppet drin bist.
• 1:06:56
  Linus Neumann: Und das scheint jetzt gerade zu passieren. Also wenn ihr in Signal,
• 1:07:02
  Linus Neumann: und das übrigens nicht nur bei Signal, sondern auch bei WhatsApp,
• 1:07:06
  Linus Neumann: wenn ihr da Gruppen habt und stellt auf einmal fest, dass da jetzt so neue Figürchen
• 1:07:13
  Linus Neumann: reinkommen, wo man nicht genau weiß, wieso.
• 1:07:18
  Linus Neumann: Das wäre dann doch ein sehr, sehr großes Signal,
• 1:07:25
  Linus Neumann: mal nachzuschauen, ob denn eventuell nicht eine in dieser Gruppe eine Person
• 1:07:34
  Linus Neumann: ist, die kompromittiert wurde oder war,
• 1:07:37
  Linus Neumann: sonst wäre dieser öffentliche Link ja nicht irgendwo hingeliegt oder dieser
• 1:07:40
  Linus Neumann: öffentliche Zugang nicht geleakt.
• 1:07:44
  Linus Neumann: Das kann natürlich auch sein, dass das irgendwie über eine E-Mail mal verschickt wurde oder so.
• 1:07:49
  Linus Neumann: Aber diese Nachwelle, die scheint jetzt gerade stattzufinden.
• 1:07:58
  Linus Neumann: Wollte ich mal so erzählen.
• 1:08:01
  Tim Pritlove: Ja, also das hätte man so einem Ex-BND-Vize zu dem Zeitpunkt,
• 1:08:06
  Tim Pritlove: als er noch nicht Ex war, eigentlich auch ganz gut schon mal erklären können.
• 1:08:10
  Tim Pritlove: Beziehungsweise hätte das eigentlich zum Standardwissen gehören müssen,
• 1:08:14
  Tim Pritlove: aber scheint irgendwie, keine Ahnung, haben sich über andere Sachen unterhalten.
• 1:08:18
  Linus Neumann: Ja, das ist wirklich...
• 1:08:21
  Tim Pritlove: Knaller eigentlich.
• 1:08:24
  Linus Neumann: Ja, das ist schon ein bisschen bitter,
• 1:08:31
  Linus Neumann: dass jemand in dieser Position auf so ein einfaches Ding reinfällt.
• 1:08:45
  Linus Neumann: Ich meine, diese Maschen kommen zur Anwendung, weil sie funktionieren.
• 1:08:49
  Linus Neumann: Ja, das muss man schon sagen.
• 1:08:52
  Linus Neumann: Und niemand ist davor gefeit. Und es ist auch jetzt erstmal nicht,
• 1:09:02
  Linus Neumann: man kann den Betroffenen immer nur einen bedingten Vorwurf machen.
• 1:09:07
  Linus Neumann: Aber man würde ja schon erwarten, dass jemand, der in der BND-Vize war und irgendwie
• 1:09:13
  Linus Neumann: NATO-Kommunikation und Diplomat und so, das ist ja nun wirklich jemand,
• 1:09:17
  Linus Neumann: der für sich selber das absolut höchste Threat-Model voraussetzen muss.
• 1:09:24
  Linus Neumann: Und wo man erwarten würde, dass er im Prinzip eigentlich eine Paranoia vor einem
• 1:09:28
  Linus Neumann: elektronischen Gerät hat.
• 1:09:30
  Linus Neumann: Und eigentlich, wenn er eine Nachricht kriegt, in der der Signal-Support sagt,
• 1:09:36
  Linus Neumann: gib mal bitte deinen PIN,
• 1:09:38
  Linus Neumann: dass er dann, was weiß ich, den Bundeskanzler anruft und sagt,
• 1:09:41
  Linus Neumann: ey, hör mal kurz auf, gegen Ausländer zu hetzen. Ich glaube,
• 1:09:44
  Linus Neumann: wir haben ein ernsthaftes Thema.
• 1:09:47
  Linus Neumann: Ich glaube, ein Ausländer hat mein Handy.
• 1:09:52
  Linus Neumann: Und nicht sagt, ach ja, hier, zack, oh, scheiße, Account.
• 1:09:56
  Linus Neumann: Das ist also irritierend.
• 1:10:05
  Linus Neumann: Berlin, in Berlin haben wir ja auch eine CDU-Regierung und da passiert jetzt
• 1:10:13
  Linus Neumann: eine, da ist auch so etwas irritierend.
• 1:10:19
  Linus Neumann: Also es gibt Informationsfreiheitsgesetze.
• 1:10:23
  Linus Neumann: Informationsfreiheitsgesetze sind erstmal sehr wichtig, weil sie die staatliche,
• 1:10:30
  Linus Neumann: dieses klassische transparenter Staat,
• 1:10:36
  Linus Neumann: private Bürgerin, diese mächtige Institution Staat, wollen wir unter Kontrolle
• 1:10:41
  Linus Neumann: haben, viel Licht und viel Veröffentlichung von den Vorgängen,
• 1:10:48
  Linus Neumann: Entscheidungsgrundlagen usw.
• 1:10:49
  Linus Neumann: Schaffen Vertrauen in die Institutionen.
• 1:10:56
  Linus Neumann: Vertrauen in die Institutionen wollen alle haben, Kontrolle wollen aber die
• 1:11:00
  Linus Neumann: Individuen, die diese Institutionen kontrollieren, lieber nicht.
• 1:11:06
  Linus Neumann: Das ist auch so ein wunderbarer Wert der Demokratie, für den alle kämpfen, die noch nicht,
• 1:11:13
  Linus Neumann: in den mächtigen Positionen dieser Demokratie sind und sagen,
• 1:11:16
  Linus Neumann: Kontrolle, ich weiß gar nicht.
• 1:11:19
  Linus Neumann: Das sind verschiedene Leute ja falsch, was wir hier machen. Das ist ja total ungünstig.
• 1:11:26
  Linus Neumann: Wir kennen alle, fragt den Staat und diese ganze Argumentation,
• 1:11:30
  Linus Neumann: warum Informationsfreiheit eben so unglaublich wichtig ist.
• 1:11:33
  Linus Neumann: Jetzt gibt es natürlich aber auch diesen gesamten Phänomenbereich,
• 1:11:39
  Linus Neumann: der interessanterweise auch ein bisschen unterbelichtet wurde,
• 1:11:42
  Linus Neumann: dass die AfD ja systematisch Fragen zu kritischen Infrastrukturen gestellt hat,
• 1:11:51
  Linus Neumann: eher so im Rahmen parlamentarischer Anfragen und so und dass da Informationen
• 1:11:58
  Linus Neumann: quasi ans Tageslicht gekommen sind, wo man sagen würde, das ist eigentlich,
• 1:12:03
  Linus Neumann: da könnte man jetzt, also stellt sich die Frage A,
• 1:12:09
  Linus Neumann: ist das so gut, wenn das öffentlich ist, was ist, wenn wir hier Feinde haben,
• 1:12:14
  Linus Neumann: die dieses Wissen über neuralgische Punkte der kritischen Infrastrukturen,
• 1:12:18
  Linus Neumann: denen das nützt, ja, und B, warum interessiert das die scheiß AfD eigentlich, ja,
• 1:12:25
  Linus Neumann: Da sind doch gar keine Ausländer.
• 1:12:28
  Linus Neumann: Das sind ja nur neureigische Punkte unserer öffentlichen kritischen Infrastrukturen.
• 1:12:32
  Linus Neumann: Das heißt, da gab es auf jeden Fall auch wirklich durchaus begründete Fragen,
• 1:12:43
  Linus Neumann: ob denn nicht da die AfD einfach nur die Wunschliste eines anderen Staaten abarbeitet.
• 1:12:49
  Tim Pritlove: Man muss auch an die Sponsoren denken.
• 1:12:52
  Linus Neumann: Richtig.
• 1:12:53
  Tim Pritlove: Fallversprechen. Das ist, ja, also wess Brot ich ess, das Lied ich sing.
• 1:13:03
  Linus Neumann: Und jetzt hat in Berlin,
• 1:13:10
  Linus Neumann: gab es jetzt eine Novelle des Informationsfreiheitsgesetzes,
• 1:13:17
  Linus Neumann: ich bin ja jetzt kein Jurist, ich werde das im Detail wahrscheinlich falsch sagen,
• 1:13:24
  Linus Neumann: im Koalitionsvertrag haben sie eigentlich gesagt, wir machen ein Transparenzgesetz.
• 1:13:30
  Linus Neumann: Wir erinnern uns, Anna erklärt das ja regelmäßig in der Sendung,
• 1:13:34
  Linus Neumann: der Informationsfreiheitsgesetz ist, man darf Informationen anfragen und kriegt
• 1:13:39
  Linus Neumann: sie dann. Transparenzgesetz wäre sowieso öffentlich.
• 1:13:43
  Linus Neumann: Und dass man also quasi bei vielen Vorgängen und Informationen einfach per default
• 1:13:48
  Linus Neumann: sagt, das muss man gar nicht mehr anfragen.
• 1:13:53
  Linus Neumann: Und jetzt haben sie gesagt, sie novellieren das, haben sie auch getan und schreiben
• 1:13:58
  Linus Neumann: jetzt, ja, Anfragen zu kritischen Infrastrukturen,
• 1:14:06
  Linus Neumann: Reicht quasi als Begründung, diese Anfrage dann abzulehnen. Also alles, was.
• 1:14:17
  Linus Neumann: Eine Informationsgattung ist, die kritische Infrastrukturen betrifft,
• 1:14:24
  Linus Neumann: ist nicht mehr von dieser Informationspflicht erfasst.
• 1:14:28
  Linus Neumann: Und das hat leider relativ breite Konsequenzen, weil unklar ist,
• 1:14:34
  Linus Neumann: was überhaupt eine kritische Infrastruktur ist, wie das benannt wird und wenn du nur auf die,
• 1:14:42
  Linus Neumann: also der Begriff selber, das ist sogar Kunst und Kultur gehört da glaube ich
• 1:14:46
  Linus Neumann: zu, es gibt also eine sehr breite Definition, was jetzt eine,
• 1:14:50
  Linus Neumann: was kritische Infrastruktur darstellt.
• 1:14:55
  Linus Neumann: Und ich habe mich damals damit auseinandergesetzt, als es um IT-Sicherheitsgesetz
• 1:15:00
  Linus Neumann: 1 ging, da gab es dann Werte per Verordnung und so weiter auf der Bundesebene,
• 1:15:05
  Linus Neumann: aber hier gibt es also eine Änderung an dem Informationsfreiheitsgesetz,
• 1:15:10
  Linus Neumann: die unspezifisch sehr breit ist und wo unklar ist, wie wird jetzt etwas zur
• 1:15:17
  Linus Neumann: kritischen Infrastruktur.
• 1:15:19
  Linus Neumann: Und das heißt, dass quasi ein sehr großes Missbrauchspotenzial besteht,
• 1:15:23
  Linus Neumann: dass demnächst jemand sagt, was im Moment, kann man hier irgendwie einen Bezug
• 1:15:26
  Linus Neumann: zu kritischer Infrastruktur herstellen
• 1:15:29
  Linus Neumann: und sagen, dass das Informationsfreiheitsgesetz hier nicht gilt.
• 1:15:32
  Linus Neumann: Das ist in Berlin dann jetzt so passiert und dann auch noch dazu ohne großartige
• 1:15:39
  Linus Neumann: Diskussion oder Austausch, zack, bumm, fertig, nächster.
• 1:15:44
  Tim Pritlove: Ja, am Ende gehört noch die Regierung dazu, weil die sich ja auch immer in so
• 1:15:47
  Tim Pritlove: einem kritischen Zustand befindet.
• 1:15:49
  Tim Pritlove: Da kann man dann leider keine weiteren Auskünfte erteilen.
• 1:15:56
  Tim Pritlove: Ganz Berlin ist in einem kritischen Zustand. Von daher darf man da eigentlich
• 1:16:02
  Tim Pritlove: gar nichts mehr zu sagen.
• 1:16:04
  Linus Neumann: Hier die Sektoren, also Sektoren der kritischen Infrastruktur sind Energie,
• 1:16:09
  Linus Neumann: Wasser, Ernährung, Gesundheit, Transport und Verkehr, Finanzen,
• 1:16:13
  Linus Neumann: Versicherungen, Staat und Verwaltung, Medien, Kultur, Informationstechnik und Telekommunikation.
• 1:16:19
  Tim Pritlove: Also in anderen Worten, alles.
• 1:16:22
  Linus Neumann: Einmal alles, ja. Und das sind aber nur die Sektoren.
• 1:16:26
  Linus Neumann: Und jetzt musst du natürlich, dann gibt es so Betroffenheitsgrenzen und so weiter.
• 1:16:30
  Linus Neumann: Und das ist aber natürlich auf der staatlichen Ebene sehr viel klarer geregelt, wo die als,
• 1:16:39
  Linus Neumann: Jetzt irgendwie so in Berlin oder so.
• 1:16:41
  Tim Pritlove: Also ich habe ja ein gewisses Verständnis dafür, dass man jetzt versucht,
• 1:16:47
  Tim Pritlove: da eine Linie einzuziehen, die jetzt das Auspetzen von wirklich problematischen
• 1:16:52
  Tim Pritlove: Sachverhalten ermöglicht.
• 1:16:56
  Tim Pritlove: Aber dann muss das aber auch klarer gefasst sein.
• 1:16:59
  Linus Neumann: Ja, also ich glaube schon, das scheint mir jetzt hier so ein klassisches Beispiel
• 1:17:06
  Linus Neumann: von absichtlicher handwerklicher Fehler zu sein.
• 1:17:09
  Linus Neumann: Dass man sagt, ja, ja, hier, guck mal, das klingt doch erstmal ganz gut.
• 1:17:12
  Linus Neumann: Das sollte ja jedem einleuchten, dass wir kritische Infrastruktur eventuell
• 1:17:18
  Linus Neumann: schützen wollen, wenn wir da Geheimnisse wahren wollen.
• 1:17:22
  Linus Neumann: Aber wenn du dann halt sagst, naja, okay, wunderbar, wunderschön,
• 1:17:25
  Linus Neumann: jetzt schreib mal bitte noch das so dahin, dass das irgendwie auch das trifft.
• 1:17:29
  Linus Neumann: Und dann, ja, tut mir leid, das.
• 1:17:31
  Linus Neumann: Ach so, Ihre Anfrage betrifft, Ihre Informationsfreiheitsanfrage betrifft leider Staat und Verwaltung.
• 1:17:41
  Linus Neumann: Das geht natürlich dann nicht.
• 1:17:47
  Tim Pritlove: So, was haben wir denn noch?
• 1:17:49
  Linus Neumann: Dann haben wir eine, auch das etwas verspätet,
• 1:17:56
  Linus Neumann: müssen wir noch, denke ich, eine sehr einflussreiche Person aus der Hacker-Community
• 1:18:03
  Linus Neumann: würdigen, die sehr jung,
• 1:18:07
  Linus Neumann: im Alter von 49 Jahren, von uns gegangen ist.
• 1:18:13
  Tim Pritlove: Und zwar Felix Lindner, der allen eigentlich besser unter dem Namen bekannt ist.
• 1:18:23
  Tim Pritlove: Fx. Fx ist sehr bekannt in der Szene geworden,
• 1:18:30
  Tim Pritlove: weil er einfach so ein bisschen auch bahnbrechend war für diese frühe Security-Szene
• 1:18:37
  Tim Pritlove: und auch die Professionalisierung dieser Szene deutlich mitgeprägt hat.
• 1:18:46
  Tim Pritlove: Ich habe auch vor 20 Jahren mal einen Podcast mit ihm gemacht.
• 1:18:55
  Tim Pritlove: Ich glaube, das ist jetzt 20 Jahre her. Ja, ziemlich genau auf den Tag sogar 20 Jahre her.
• 1:19:03
  Tim Pritlove: Damals ging es um Windows Security und das war so diese Zeit,
• 1:19:08
  Tim Pritlove: als eigentlich auch das Bewusstsein um Security überhaupt erst so richtig auf
• 1:19:15
  Tim Pritlove: die Agenda kam also kann man sich jetzt fast gar nicht mehr vorstellen aber das war so,
• 1:19:23
  Tim Pritlove: die Leute waren dann so auf Facebook mit HTTP ohne S und so und dieses ähm.
• 1:19:36
  Tim Pritlove: Diese Bemühungen großer Unternehmen, ihre Betriebssysteme auch wirklich mal
• 1:19:40
  Tim Pritlove: umfangreich auf Security abzuklopfen und sich wirklich darüber Gedanken zu machen,
• 1:19:45
  Tim Pritlove: welche Angriffsfaktoren es gab, das begann da eigentlich erst.
• 1:19:51
  Tim Pritlove: Also jetzt nicht genau 2006, sondern schon ein bisschen früher,
• 1:19:54
  Tim Pritlove: aber das ist ja im Prinzip auch ein fortwährender Prozess.
• 1:19:58
  Tim Pritlove: Und FX war ein extrem findiger Kerl,
• 1:20:04
  Tim Pritlove: der so schnell dadurch aufgefallen ist, dass er so ziemlich alles aufkriegt,
• 1:20:08
  Tim Pritlove: was bei 3D auf den Bäumen ist und der sich extrem reingenerdet hat,
• 1:20:15
  Tim Pritlove: aber der eben auch die Community vorangebracht hat, der Konferenzen veranstaltet hat, die PH-neutral.
• 1:20:22
  Tim Pritlove: Das war dann auch immer eine wilde Mischung aus Partykultur auf der einen Seite,
• 1:20:29
  Tim Pritlove: aber eben auch so ein Sammelpunkt für so eine internationale Security-Szene,
• 1:20:34
  Tim Pritlove: die dann also sich auch vor allem dann in Berlin abgespielt hat.
• 1:20:39
  Tim Pritlove: Und so wurde dann auch durch FX nicht zuletzt auch Berlin so ein Standardort
• 1:20:46
  Tim Pritlove: des internationalen Security-Austauschs, die ja dafür bekannt ist,
• 1:20:50
  Tim Pritlove: sehr international unterwegs zu sein und Konferenzen überall zu haben.
• 1:20:55
  Tim Pritlove: Und ja, und dabei hat er also auch einen interessanten Stil an den Tag gelegt
• 1:21:02
  Tim Pritlove: und war eigentlich immer ein großer Treiber.
• 1:21:06
  Tim Pritlove: Er ist dann leider vor einigen Jahren sehr krank geworden und von daher dann
• 1:21:10
  Tim Pritlove: schon ein bisschen raus aus dem Spiel.
• 1:21:13
  Tim Pritlove: Und ja, jetzt ist er halt leider verstorben und das ist natürlich sehr tragisch.
• 1:21:20
  Tim Pritlove: Wir verlinken auch nochmal auf eine Seite, wo diverse Projekte,
• 1:21:30
  Tim Pritlove: Würdigung von vielen Leuten zu finden sind, die ihn gut kannten und ihn dann,
• 1:21:37
  Tim Pritlove: entsprechend nochmal beschrieben haben.
• 1:21:40
  Linus Neumann: 2000, ja, das ist alles krass, also der hat 2017 den Pony Award für sein Lebenswerk
• 1:21:47
  Linus Neumann: bekommen, da war er schon schwer erkrankt, dann muss das 2016 gewesen sein,
• 1:21:52
  Linus Neumann: ist das 10 Jahre her, dass er.
• 1:21:58
  Linus Neumann: Ja, also Also die Würdigung, sehr spannend.
• 1:22:02
  Linus Neumann: Ich denke, was die so besonders hervorheben, ist halt, dass viele Menschen,
• 1:22:08
  Linus Neumann: die eben auf ihrem beruflichen Weg arbeiten,
• 1:22:13
  Linus Neumann: von ihm begleitet wurden oder irgendwann mal bei ihm in der Firma Recurity Labs angefangen hatten,
• 1:22:20
  Linus Neumann: sagen, ja, das war ein Mentor und Förderer, jemand, der eine starke Neugier hatte,
• 1:22:27
  Linus Neumann: der die Menschen zusammengebracht hat und Leute ermutigt hat,
• 1:22:32
  Linus Neumann: Wissen nicht gehortet hat und dann blicken dann doch sehr viele Leute darauf
• 1:22:37
  Linus Neumann: zurück, dass sie gewissermaßen durch die Zusammenarbeit Zusammenarbeit mit ihm,
• 1:22:46
  Linus Neumann: wichtige Prägungen in ihrem Leben stattgefunden haben.
• 1:22:53
  Linus Neumann: Und das ist natürlich schon also einfach, ich fasse das eigentlich so ein bisschen
• 1:23:01
  Linus Neumann: zusammen, dieses Hacker-Mindset.
• 1:23:04
  Linus Neumann: Technisch brillant, Offenheit, Neugier und von dieser Neugier getrieben eben
• 1:23:12
  Linus Neumann: vielleicht nicht ganz so viel.
• 1:23:16
  Linus Neumann: Ego-Bezug, sondern halt wirklich einfach nur ein technisches Interesse von das
• 1:23:22
  Linus Neumann: ist kaputt, wenn du willst und wir machen das jetzt.
• 1:23:24
  Linus Neumann: Und das hat Thorsten auch in seinem Nachruf, also von Thorsten Schröder ist
• 1:23:29
  Linus Neumann: er auch einer als sehr prägend auch für ihn beschrieben.
• 1:23:38
  Linus Neumann: Ja.
• 1:23:41
  Tim Pritlove: So, dann haben wir noch einen Termin zu verkünden.
• 1:23:45
  Linus Neumann: Ja.
• 1:23:47
  Linus Neumann: Hackover in Hannover.
• 1:23:52
  Linus Neumann: Die sagen, also das ist vom 16. bis 19. Juli und sie sagen, das ist die Jubiläumsgala
• 1:23:59
  Linus Neumann: zum 100-jährigen Geburtstag.
• 1:24:02
  Linus Neumann: Und sie betonen, sie haben sich nicht verzählt.
• 1:24:04
  Tim Pritlove: Ja, die müssen es ja wissen, ne? Also, aber ist es nicht schon ausverkauft? War so.
• 1:24:15
  Linus Neumann: Also mich interessiert eher, ob der CFP überhaupt noch auf ist.
• 1:24:19
  Linus Neumann: Doch, man kann noch was submitten zum CFP. Also ihr könnt da Talks noch einreichen.
• 1:24:26
  Tim Pritlove: Das ist vielleicht eure einzige Chance auf dieser Veranstaltung dabei zu sein,
• 1:24:29
  Tim Pritlove: weil alles andere ist ausverkauft.
• 1:24:31
  Tim Pritlove: Aber es gibt eine Warteliste, wer sich da noch hinten anstellen möchte.
• 1:24:35
  Linus Neumann: Uiuiui. Aber Moment, das mit dem 100 Jahre Hackover verstehe ich nicht.
• 1:24:41
  Tim Pritlove: Das ist ein Witz.
• 1:24:42
  Linus Neumann: 100. Fachtagung für elektronisch Heimwerkende.
• 1:24:47
  Linus Neumann: Sektempfang...
• 1:24:50
  Linus Neumann: Verbindliche Zusagen erreichen uns ab demnächst. Über den Standpunkt der Anmeldung
• 1:24:54
  Linus Neumann: werden wir zu einem späteren Zeitpunkt stornieren.
• 1:24:58
  Linus Neumann: Ja, also geht mal hin und reicht mal ein.
• 1:25:05
  Tim Pritlove: Gut, dann ist jetzt hier Schluss.
• 1:25:12
  Tim Pritlove: Allerdings müssen wir noch erwähnen, dass unser lieber Kollege Thomas,
• 1:25:17
  Tim Pritlove: den ihr ja alle kennt ja aus dieser Sendung der ist ja auch dick im Geschäft,
• 1:25:28
  Tim Pritlove: Investor der greift dann schon auch mal nach den Sternen und unter anderem ist
• 1:25:37
  Tim Pritlove: er halt Aktionär der Deutschen Telekom,
• 1:25:42
  Tim Pritlove: will man gar nicht meinen,
• 1:25:45
  Tim Pritlove: kritischer Aktionär Das auf jeden Fall.
• 1:25:50
  Tim Pritlove: Ich bin mir nicht sicher, ob er mehr als eine Aktie besitzt, aber die hat er.
• 1:25:57
  Tim Pritlove: Und das erlaubt natürlich auch, dass man Aussprache üben darf auf der Hauptversammlung
• 1:26:05
  Tim Pritlove: der Deutschen Telekom AG, die jüngst stattgefunden hat. Was?
• 1:26:10
  Linus Neumann: Ich glaube, dass er da sprechen durfte, liegt nicht an einer Aktie,
• 1:26:13
  Linus Neumann: sondern eher an der Vereinigung der kritischen Aktionärinnen und Aktionäre.
• 1:26:17
  Linus Neumann: Die haben etwas mehr als eine Aktie.
• 1:26:19
  Tim Pritlove: Meinst du?
• 1:26:20
  Linus Neumann: Ja, ja, also die lassen da nicht jeden auf die Bühne. Dafür ist die Telekom-Aktie zu billig. Ja.
• 1:26:30
  Tim Pritlove: Ach komm. Ich dachte, ich kaufe auch noch mal eine. Jetzt höre ich da auch noch mal was.
• 1:26:35
  Linus Neumann: Für Telekom Hauptversorgung. Ja, das gibt es mal als Ende.
• 1:26:42
  Linus Neumann: Als Outro.
• 1:26:43
  Tim Pritlove: Genau. Weil er dann nämlich schön den mal die Leviten liest.
• 1:26:50
  Tim Pritlove: Und das könnt ihr euch jetzt hier noch mal anhören. Super. Okay.
• 1:26:55
  Tim Pritlove: Dann war es das von uns diese Woche.
• 1:26:58
  Tim Pritlove: Und wir wünschen euch eine fröhliche Wiederauferstehung. Ja, genau.
• 1:27:03
  Tim Pritlove: Kommt wieder gut hoch. Passt auf, dass ihr alle Eier findet und dann besprechen
• 1:27:10
  Tim Pritlove: wir das dann im Nachgang nochmal.
• 1:27:15
  Tim Pritlove: Frohe Eier.
• 1:27:15
  Linus Neumann: Lasst eure Eier nicht von März lecken.
• 1:27:19
  Tim Pritlove: Auf keinen Fall.
• 1:27:21
  Linus Neumann: Ich habe das nicht ganz verstanden, aber das ist ja dieser Ruf da. März leck Eier.
• 1:27:28
  Tim Pritlove: Ist es ein Lied?
• 1:27:29
  Linus Neumann: Ist es ein Lied sogar?
• 1:27:31
  Tim Pritlove: Ich habe das nur gelesen.
• 1:27:34
  Linus Neumann: Kannst du das mal singen?
• 1:27:37
  Tim Pritlove: Das lassen wir die Dame lieber mal selber singen.
• 1:27:42
  Linus Neumann: Okay, dann höre ich mir mal an, weil ich habe das wirklich nicht ganz verstanden.
• 1:27:47
  Linus Neumann: Aber Ostern habe ich ja mal Zeit.
• 1:27:53
  Tim Pritlove: Dann haben wir halt zwei Bonustracks. Leute, bis bald. Tschüss.