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Interview mit der Demenz-Wohnexpertin Susanne Wagner · Erfolgreich im Herzbusiness

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  Speaker 1: Hallo, wir sind Susanne und Nicole
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  Speaker 0: von
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  Speaker 1: Uplift.
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  Speaker 1: Und du bist hier gerade in unserem Podcast erfolgreich im Herz-Business gelandet!
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  Speaker 1: Herzlich willkommen!
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  Speaker 1: Wir freuen uns dass wir eine neue Folge mit dir teilen können und apropos etwas teilen könnt mit dir.
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  Speaker 1: wenn du Lust hast uns mal kennen zu lernen dann kannst du dich sehr gerne kostenfrei anmelden zu unseren live online Trainings und die finden im Grunde genommen das ganze Jahr über statt und du
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  Speaker 0: findest
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  Speaker 1: die Anmeldung unter Workshop.
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  Speaker 1: Und jetzt viel Spaß.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen zu einer frischen Podcast-Folge!
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  Speaker 1: Ich habe Susanne Wagner zu Gast und ich hab mich schon sehr auf unser Gespräch mit der Demenzwohnexpert in Susanne Wagnar gefreut.
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  Speaker 1: Stellen, dass du da bist?
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  Speaker 1: Hallo!
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist ein Thema, das ist jetzt vielleicht gar nicht so erstmal freudig konnotiert.
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  Speaker 1: Aber wir sollten darüber reden wie ich finde denn im günstigsten Fall werden wir ja alt liebe Susanne oder?
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  Speaker 0: Ja also wenn man sich die Zahlen anschaut dann steigt einfach der Bedarf für Menschen mit Demenz.
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  Speaker 0: wichtig ist, aber auch für älteren Menschen.
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  Speaker 0: und ja es ist nicht ausgeschlossen dass wir heutzutage über neunzig werden können.
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  Speaker 1: Rhein statistisch, gerade wir Frauen sollten jetzt da besonders gut zuhören.
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  Speaker 1: Es sind die Chancen gar nicht so schlecht und informierter die Menschen ist so gesünder Leben sie.
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  Speaker 1: Wir werden alt aber die Chance dass wir dabei demenziell erkranken.
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  Speaker 1: Die isst gar nicht So niedrig.
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  Speaker 1: im Moment spricht man in Deutschland davon das zwanzig Prozent aller Achtzigjährigen demenzieller krankt sind.
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  Speaker 1: du sitzt in der schweiz Du wirst sicher für den dachraum auch noch beleuchten können.
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  Speaker 1: Aber das ist natürlich nicht nur ein Phänomen in den deutschsprachigen Ländern, Menschen werden älter und die kognitiven Leistungen lassen nach.
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  Speaker 1: es gibt sehr viele verschiedene Demenzerkrankungen aber hin oder her Wir müssen darauf reagieren und Senioreneinrichtungen müssen darauf reagieren.
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  Speaker 1: Und hier kommst du ins Spiel.
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  Speaker 1: als Innenarchitektin, als Frau die sich auskennt mit der Gestaltung von Seniorenwohnheimen hast Du etwas ganz Besonderes auf der Nase sitzen.
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  Speaker 1: Magst Du uns verraten was Deine Spezialität ist?
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  Speaker 0: Ja, also ich beschäftige mich ja schon sehr lange mit diesem Thema Alterpflege, Gesundheit und es war auch immer mein Fokus.
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  Speaker 0: Und jetzt über die Jahre habe ich mich natürlich mit Demenz noch stärker beschäftigt.
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  Speaker 0: Ich hab hier auch verschiedene Sachen überlegt, die das Ganze größer in die Welt bringen können ums auf den Punkt zu bringen was mir wichtig ist.
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  Speaker 0: Also es geht oftmals Themen der Wohnlichkeit auch.
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  Speaker 0: Versus, sagen wir mal Technik versus Logik versus klare Winkelplanen und Denken.
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  Speaker 0: Und da komme ich dann glaube ich ganz gut ins Spiel.
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  Speaker 0: Da bin ich wie so eine Rückenbauerin oder Übersetzerin für viele Menschen aus dem Bereich.
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  Speaker 1: Ich habe gerade gesagt, du hast etwas ganz Besonderes auf der Nase sitzen.
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  Speaker 1: Was ich natürlich meinte ist deine Demenzwohnbrille die du ja vielen Menschen zur Verfügung stellst nämlich dieses Talent in dir die Welt aus der Sicht von demenziell Erkrankten zu sehen.
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  Speaker 1: das ist wie ich finde eine echte Gabe und sie hilft natürlich.
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  Speaker 1: sie hilft sowohl planern von Senioreneinrichtungen dabei, sie hilft aber eben auch Pflegekräften die Tag für Tag dann eben auch vor Ort sind.
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  Speaker 1: Sie hilft der Industrie dabei die Dinge herstellen, die dann in Seniorenzentren zum Einsatz kommen Möbel Einrichtungsgegenstände Textilien und so weiter.
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  Speaker 1: alle profitieren von deiner Demenzwohnprille.
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  Speaker 1: Vielleicht kannst du uns Eingangs mal verraten warum.
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  Speaker 1: Warum hast du diesen Blick?
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  Speaker 1: Kannst du uns dabei helfen, ein Gefühl dafür zu kriegen wie die Welt aussieht wenn die kognitiven Fähigkeiten nicht mehr so ganz oben sind.
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  Speaker 0: Man muss sich das so vorstellen wie eine innere Landschaft, die sich dann plötzlich verändert, wenn Demenz-Thema wird.
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  Speaker 0: und es ist auch eine andere Wirklichkeit.
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  Speaker 0: also Die bleibt ja vielen auch total fremd, wenn man sich nie selbst damit beschäftigt hat oder selbst da drin unterwegs war.
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  Speaker 0: Und da geht es einfach jetzt nochmal genau hinzuschauen zu beobachten in erster Linie und aufgrund dieser Beobachtungen dann auch wie einen neuen Blick zu entwickeln und zur Schule nun zu lernen neu zu sehen.
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  Speaker 0: also so würde ich das beschreiben
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  Speaker 1: Warum hast du diese Gabe?
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  Speaker 1: Wie bist du damit in Berührung
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  Speaker 1: gekommen?".
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  Speaker 0: Also das hat wirklich auch Gründe mit meiner Historie, also bestimmt auch über meine Großeltern die mir sehr viel beigebracht haben.
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  Speaker 0: Das würde was ganz Wichtiges ist doch.
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  Speaker 0: Die ist nicht diskutierbar.
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  Speaker 0: und dann über die Jahre wo ich mit so vielen Einrichtungen zu tun hatte, habe ich immer wieder bemerkt da fehlt was.
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  Speaker 0: Da sehnt man sich nach was.
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  Speaker 0: Es ist eine Atmosphäre die eigentlich nicht dienlich ist und nicht trägt.
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  Speaker 0: Und aufgrund dieser Sache kam es dann so pöpö und darfst auch wirklich durch euch sagen, mit Uplift!
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  Speaker 0: Zu diesem neuen Schauen auch für mich auf das große Ganze und mehr von oben herab, also im Szenen positiv.
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  Speaker 0: Dass ich meine Kopfordnung aufgemacht habe und dass jetzt auch in die Welt tragen will
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  Speaker 1: Na, wie schön.
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  Speaker 1: Ja das ist tatsächlich eine der Grundpfeiler bei Apliff dass wir bei Fachfrauen und die seid ihr wenn ihr zu uns ins Programm kommt wir noch mal extrahieren und nochmal das ganz besondere herausarbeiten das dann auch groß online in die Welt darf.
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  Speaker 1: und bei dir war das sehr schnell zu spüren dass du dich natürlich auskennst mit der Gestaltung von Nicht nur geschmackvollen, ich durfte ja schon viele Fotos sehen.
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  Speaker 1: Senioreneinrichtungen sondern eben auch von Senioreneeinrichtung die einen Anspruch haben an zweite neue... letzte Heimat.
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  Speaker 1: Und da kommt so all deine, deinen Hintergrund den du gerade schon angedeutet hast.
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  Speaker 1: Deine tiefe Verwurzelung in dem Humanismus.
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  Speaker 1: Dein Tiefe-Verwurzelungen ja in der Idee davon das Wohnen noch immer etwas mit der Würde des Menschen zu tun hat natürlich zum Tragen.
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  Speaker 1: Das war sehr früh dann auch an der Positionierungsarbeit spürbar.
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  Speaker 1: Es war aber eben auch spürba dass du ein eine echte Übersetzerin bist, weil du die Diamenz Wohnbrille auffassst.
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  Speaker 1: Wir haben oft es verglichen mit diesen Kostümen, die man anziehen kann um zu simulieren wie ist das eigentlich wenn ich alt werde?
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  Speaker 1: Vielleicht kennt ihr einer oder die andere das, die uns jetzt zuhört.
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  Speaker 1: Das sind so schwere Kostüme die man sich überzieht um einfach auch die Schwerfälligkeit der Gelenke und dem schwindende Muskelkraft mal zu.
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  Speaker 1: simulators fühlt sich nun mal anders an ob eine Treppe hoch gehe oder mit fünfzehn und diese Kostüme helfen, dabei diesen Perspektivwechsel einzunehmen.
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  Speaker 1: Aber ein Demenzperspektivwechsel ist viel schwerer herzustellen.
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  Speaker 1: da brauchen wir Menschen wie dich die einfach uns verständlich machen.
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  Speaker 1: Moment das ist nicht vergleichbar.
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  Speaker 1: Auch eine Senioreneinrichtung, die eine normale Abteilung für alternde Menschen hat darf sich bewusst sein dass eine Abteilungen mit demenziellen Erkrankten einfach nochmal andere Anforderungen hatten.
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  Speaker 1: Jetzt sind wir schon mitten in deinem Fachthema.
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  Speaker 1: was würdest du sagen?
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  Speaker 1: Was sind so Stichwort?
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  Speaker 1: warum ist eine Abteilung für Menschen die einfach nur alt werden körperlich eingeschränkt sind, vielleicht die eine oder andere Körperfunktion natürlich nachlässt.
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  Speaker 1: Noch mal anders als wirklich eine dimensionelle Erkrankung?
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  Speaker 0: Ja also ich würde es wenn ich es auf den Punkt bringen muss, würde ich sagen wir wollen mal für Menschen mit Dimensität dürfen Leben aushalten und was er.
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  Speaker 0: vielleicht versteht man dann schon um was es geht.
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  Speaker 0: Also es geht da nicht dass alles total an seinen Platz ist.
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  Speaker 0: Sondern da muss Leben möglich sein, so wie Menschen mit Demenz einfach leben möchten.
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  Speaker 0: und dazu gehört auch dieses genaue Hinschauen das wir im Vorfeld auch wirklich prüfen uns in die Räume auch reinbegeben und wahrnehmen um was wollen wir da jetzt verändern?
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  Speaker 0: Und was ist eigentlich was uns fehlt?
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  Speaker 1: Du sagst ja zu Recht, Mensch da ist noch viel zu tun.
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  Speaker 1: Da ist noch sehr viel zu Tun.
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  Speaker 1: wir haben da Wir fangen sozusagen gerade erst an auch da vielleicht aufzuwachen.
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  Speaker 1: und wenn du so sagst da muss auch Leben auszuhalten sein Dann schwingt für die ein oder andere jetzt vielleicht auch zurecht mit Ja Da kann es auch mal nicht so schön riechen.
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  Speaker 1: Und ja, da gibt's dann eben andere Verhaltensweisen und vielleicht ist man nicht so angenehm wenn der Spinat durch die Gegend fliegt weil die oder derjenige in diesem Moment das Gefühl hatte dass der Spinate nichts Gutes im Schäden wird Und da ist Leben und da ist vielleicht eben auch Leben außerhalb der Norm.
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  Speaker 1: Sind wir auch deshalb ins Hintertreffen geraten, weil das zu tabu belastet ist?
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  Speaker 1: Will unsere Gesellschaft nicht wissen dass es irgendwann mal nach Spinat und Urin riecht?
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  Speaker 0: Ja, das sind große Ängste und sprichst wichtige Sachen an.
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  Speaker 0: also das erlebe ich tagtäglich wenn ich erzähle was ich mache.
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  Speaker 0: ja egal wer's is Es kommt aber dann hinten rum raus, dass alle auch mit dem Thema behaftet sind in der Familie oder auch an der Weite.
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  Speaker 0: Dass die Menschen betreuen und dergleichen.
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  Speaker 0: Und ja da geht es um Sichtbarkeit, da geht zum Transparenz.
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  Speaker 0: Da geht's auch um Liebe wenn man so will was wir schon angesprochen haben und das auch im Bezug auf Räume, die einfach dafür da sein können Thema auch auszuhalten.
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  Speaker 0: und es bedeutet nicht, dass wir jetzt einen riesen Portfolio zur Verfügung haben müssen.
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  Speaker 0: Sondern das erste was eigentlich wichtig ist, ist, dass man uns mal die Räume genau anschaut, dass sie hinschauen und dass wir diesen Moment auch zulassen wachsam zu sein und überlegen, was braucht's jetzt?
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  Speaker 0: Danke für neue Schritte gehen!
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  Speaker 0: Dann kommt wie du gesagt hast der Perspektivwechsel und dann gehts auch neu und gute Lösungen.
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  Speaker 1: Ich finde es so spannend, dass es eigentlich erstmal bei den Bewusstsein beginnt.
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  Speaker 1: Noch gar nicht mit Ärmel hochkrempeln und machen und investieren sondern das eigentlich deine erste Botschaft ist lasst uns überhaupt erst mal zulassen, dass das ein großes Thema ist etwas was wir bitte nicht in den Schatten rücken was wir nicht alle gesellschaftlich verdrängen sondern da darf Licht dran, da darf bewusst
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  Speaker 0: sein hin
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  Speaker 1: Wir dürfen uns alle damit auseinandersetzen.
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  Speaker 1: ich sage nur nochmal zwanzig Prozent alle über Achtzigjährigen sind davon betroffen.
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  Speaker 1: Eins zu drei vier du, eins zur drei vier
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  Speaker 1: Du.".
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  Speaker 1: Also ich finde das gehört dazu wenn wir über das Thema sprechen.
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  Speaker 1: es ist ganz nah und selbst wenn wir selbst irgendwann nicht betroffen sind kann durchaus sein dass Eltern und Onkel Tante Menschen in unserem Umfeld sind Und so wie du mir ja auch schon in unseren Arbeitssitzungen berichtet hast, auch durchaus jüngere Menschen.
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  Speaker 1: Wir müssen nicht nur auf gereise Menschen schauen richtig?
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  Speaker 0: Also das ist wirklich auch noch mal ganz wichtig zu sensibilisieren.
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  Speaker 0: es gibt Menschen mit Reißig die von dieser Disposition eralt werden und für jüngeren Menschen ist es ja auch sehr sehr wichtig dass wir hier schauen wie können die Wohnverhältnisse sein was können wir da gutes machen?
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  Speaker 0: Mhm.
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  Speaker 1: Jetzt arbeitest du mit den Senioreneinrichtungen, egal ob es die Planer sind, die im Vorfeld vor einem Neubau sich informieren wollen.
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  Speaker 1: Was heißt das eigentlich wenn wir demenziell erkrankte Menschen aufnehmen?
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  Speaker 1: Was sollten wir vorab schon mal für die Räume beachten?
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  Speaker 1: Du arbeitst aber auch mit Einrichtungen bei denen die Wände schon stehen, bei denen gewisse architektonische Entscheidungen schon getroffen sind!
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  Speaker 1: Die Einrichtung sagt ja Gott Frau Wagner, Sie sind Demented Wohne-Expertin.
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  Speaker 1: Aber die Tür ist doch schon da!
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  Speaker 1: Die Wand steht auch schon da.
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  Speaker 1: was können wir
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  Speaker 0: machen?
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  Speaker 0: Ja also da gibt es eine kleine Geschichte und ich fände mir jetzt gerade dazu ein der schwarze Fußboden.
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  Speaker 0: Also ich kam in den Projekt des Bestandschum und der demenzielle Wohnbereich hatte einen schwarzen Lenolium Boden.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 0: Weil der Architekt das elegant fand.
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  Speaker 1: Es ist so sein Rollkragenfullover, um das Klischee mal zu bedienen.
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  Speaker 0: Wahrscheinlich!
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  Speaker 0: Ich bin jetzt auch hüpfenmarktkanzündig sein.
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  Speaker 0: Ja also man kann sich vorstellen was es bedeutet für Menschen die jetzt kognitive Einschränkungen haben, die Demenz haben... Das ist eine Bedrohung und Das gibt auch einfach die falsche Antwort auf das, was Menschen dann da brauchen.
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  Speaker 0: Das bedeutet... Was haben wir gemacht?
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  Speaker 0: Natürlich den Fußboden verändert!
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  Speaker 0: Also das ist ein sehr krasses Beispiel.
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  Speaker 0: Es zeigt natürlich die Spitze auf aber es gibt verschiedenste Möglichkeiten über, sagen wir mal die großen Flächen im Raum.
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  Speaker 0: Weil Bodendecke, die ja erst einmal dazu da sind, die Atmosphäre zu setzen und dann kommt die Nebrierung und dann kommen die Textilien und dann Kommdekoration eins nach dem anderen durchaus in einer bröchlichen Ordnung auch anzuschauen Und dann auch Lösungen zu finden in einem gesamten Kontext dass es auch eine Ganzheit wird.
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  Speaker 1: Das heißt, wir können aber auch dann an bestehendem Teil arbeiten.
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  Speaker 1: Es ist nicht notwendig das ganze Haus abzureißen wenn man mit ihr zusammenarbeiten möchte.
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  Speaker 1: Wir können da auch partiell vorgehen.
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  Speaker 0: Also sowieso ein Prozess.
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  Speaker 0: Das ist auch richtig zu wissen.
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  Speaker 0: also falsch wäre da jetzt eine schnelle Lösung finden zu wollen.
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  Speaker 0: ja es ist immer gut wir schauen uns das über gewisse Zeiträume an und fangen vielleicht mit einem Workshop an, erstmal herauszufinden was wir brauchen.
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  Speaker 0: Und auf dieser Basis kann man dann auch neue Kriterien und neue Dinge auch festlegen.
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  Speaker 0: das macht Sinn.
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  Speaker 1: Du hast es jetzt schon an vielen Stellen angedeutet, was diese Entscheidungen im Kopf, im Herzen, im ganzen System, im Nervensystem des Dementiellerkranken ausrichtet?
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  Speaker 1: Entweder im Guten, wenn es mit dir zusammen eine gute Entscheidung war, die da zugrunde liegt.
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  Speaker 1: Oder aber eben auch im Negativen, wenn das nicht beachtet wird.
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  Speaker 1: Wie ich sage mal bekannt ist ja das Symptom des Wecklaufens bei demenziell erkrankten zumindest in einem gewissen Stadium der Erkrankung.
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  Speaker 1: Wer heißt es?
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  Speaker 1: Im Fach Jagon Weglauftendenz glaube ich oder so irgendwie
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  Speaker 0: Weglauf,
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  Speaker 1: Hinlauf, Tendenz.
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  Speaker 1: Gibt doch mal so ein Hinweis was kann Wohnen an dieser Stelle ausrichten damit wir vielleicht gar nicht nur über abgeschlossene Türen und Zwang nachdenken müssen denn es sind freie Menschen sondern ja das Wohnen als Möglichkeit nutzen können an dieser stelle etwas Gutes zu tun.
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  Speaker 0: Also hier würde ich sagen, spielen natürlich Farbe und Licht eine große Rolle.
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  Speaker 0: Kontraste die dann auch wieder für Sicherheit und Orientierung sorgen.
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  Speaker 0: ganz klar aber auch wenn man ins Wohnliche reingehen zum Beispiel Sitznation ja von was sich wirklich zurückziehen kann und auf trotzdem in so einer halb offenen Atmosphäre sich bewegt also nicht in seinen Zimmer zurück muss sondern Meinschaftsraum durchaus sein kann.
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  Speaker 0: Und das können so etwas sein, das können Gestaltepdynischen sein die gemütlich sind mit Decken, Kissen und so weiter und sowas hilft enorm auch so Graubereiche dann in solchen Wohnräumen auch aufzulösen.
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  Speaker 1: Ja gutes Stichwort Grauberei denn auch Orientierungslosigkeit, ich möchte sogar sagen Misstrauen sind durchaus Symptome in gewissen Stadien der Krankheit.
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  Speaker 1: Ängste vor dem Fremden nicht einordnen können.
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  Speaker 1: Ja bisschen Spaghetti im Kopf und da ist glaube ich diese Auflösung von Graubereich das Auflösen von Unsicherheit im wohnlichen Kontext ganz wichtig.
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  Speaker 1: was könnte denn noch eine Ein Auslöser für Unsicherheit für, ich weiß gar nicht wer hier ist wo.
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  Speaker 1: Ich bin was das ist.
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  Speaker 1: Hast du da noch mal so Beispiele?
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  Speaker 0: Ja also weil jetzt gerade diese Bewegungsfreude auch von manchen Menschen erwähnt hast die mit dem Mensch erkrankt sind.
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  Speaker 0: Also ich erinnere mich an einen Rundlauf.
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  Speaker 0: Man macht ja dann oft so Rundläufe geschlossen Und dann kann man sich in diesen Rundläufen bewegen.
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  Speaker 0: Da gab es einen Rundlauf, der hatte ganz viele Türen zum Treppenhaus zu Nebenräumen, die waren zwar abgeschlossen und die Menschen sind dann rumgelaufen.
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  Speaker 0: Ich habe das so beobachtet und gesehen, sie sind total verunsicherzieh rütteln an den Tüern Es ist nicht, wo es dahin geht und es war klar.
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  Speaker 0: Das bringt unglaublich viel Stress in diesem Wohnbereich Unruhe Und da würde ich sagen das ist ein Graubereich gewesen der nicht genau angeschaut wurde sowohl architektonisch wie vielleicht dann auch inarchitekthonisch.
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  Speaker 0: also man hat mich dann gerufen um das zu lösen und solche Sachen die erlebe ich mehrfach ja und es War Klar
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  Speaker 1: dass
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  Speaker 0: dass gar nicht vom Menschen kam, sondern es kam aus dem Raum.
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  Speaker 1: Ja das ist glaube ich die ganz große Botschaft.
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  Speaker 1: der Raum hat wirklich die Möglichkeit zu orientieren aber eben auch zu desorientieren.
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  Speaker 1: Das ist nicht ein menschliches Ding, sondern da sind wirklich grundlegende Wahrnehmungsfehler gemacht worden.
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  Speaker 1: Sehr sehr spannend!
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  Speaker 1: Sagt mal, es gibt ja in gewissen Krankheitsabschnitten auch den Hang zu sehr überbordenden Gefühlen.
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  Speaker 1: Vielleicht auch Aggressionen, Nervosität und Unruhe.
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  Speaker 1: Und hier sind wir schon im Übergang auch darüber, einmal über die Legekräfte zu sprechen und deren Bedürfnisse.
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  Speaker 1: Aber vielleicht leuchten wir erst noch mal auf diese sehr starken Emotionen.
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  Speaker 1: Das ist ja bestimmt auch das, was uns da sehr viel Angst macht und warum Demenz in einem Tabu-Bereich gesellschaftlich gerutscht ist?
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  Speaker 1: Was ist die räumliche Antwort auf diese doch heftige Emotion von demenzieller Kranken?
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  Speaker 0: Verschiedenes!
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  Speaker 0: Also erstmal der Raum als Sicht, dass er auch trägt und hält die nicht überfordern.
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  Speaker 0: Ich glaube, das ist sehr wichtig weil man muss vielleicht so verstehen dass Menschen mit Demenz die müssen täglich stündlich vielleicht ihre Umwelt neu lesen.
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  Speaker 0: Weil Dinge einfach in den Hintergrund Rücken und nicht mehr erinnert werden.
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  Speaker 0: Und es macht natürlich Stress, deswegen ist es gut wenn wir mit einer Farbigkeit mit guten Kontrasten aber auch guten technischen Features.
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  Speaker 0: also damit will ich sagen dass jetzt eine gute Gestaltung nicht bedeutet das die Sachen nicht abwaschbar wären hygienisch in Brandschutz entsprechen.
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  Speaker 0: Das sind wesentliche Kriterien die wir bei solchen Einrichtungen beachten müssen.
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  Speaker 0: All das und auch ein gut gesetztes Licht, das veränderbar ist, hilft dann, dass eine Ruhe auch da reinkommen kann.
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  Speaker 0: Dann haben wir so ein bisschen angedeutet schon auch spezielle Werkzeuge – vielleicht nicht das richtige Wort, aber ich habe auch da ein Erlebnis, das ich gerne erzählen möchte.
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  Speaker 0: Kissen zum Beispiel.
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  Speaker 0: Kissen ist viel mehr als Dekoration.
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  Speaker 0: Ein Kissen hat einen therapeutischen Aspekt, ne?
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  Speaker 0: Es kann sehr beruhigend sein so ein Kissen an sich zu drücken vielleicht daran rumzumachen und es beruhigt.
• 22:03
  Speaker 1: Mit
• 22:03
  Speaker 0: Watteln und Quasten was auch immer einen schönen warmen Stoff.
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  Speaker 0: solche Dinge sind wichtig.
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  Speaker 0: Und ich sage das deswegen weil ich erlebt habe in einem Wohnbereich wo ein Gobelar-Kissen existierte und dieses Kissen ist durch den ganzen Wohnbereich gewandert.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 0: Weil es einfach erinnert hat an früher, weil das so schön gestickt war.
• 22:26
  Speaker 0: Es war weich warm und wohnlich.
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  Speaker 1: Das heißt da gab's dann auch eine Verankerung also vielleicht auch so ein gewisses Gefühl von zu Hause.
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  Speaker 1: ich erinnere mich an etwas irgendwas als Wachgerufen denn dass sie auch im Umgang mit demenziell erkranken und spürbar Uralte Lieder besser aufrufbar sind als etwas, was nur kurz zurücklegt.
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  Speaker 1: Und vielleicht ist so eine Anmutung von einem Stoff, den Sie von früher
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  Speaker 0: kennen
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  Speaker 1: auch sowas in der Art wie ein altes Haptisches Lied.
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  Speaker 1: Das ist
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  Speaker 0: so schön!
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  Speaker 0: Wunderbar genau!
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  Speaker 0: So habe ich es empfunden und dann hab' ich auch gedacht... schaffen, dass wir solche Kissen wichtiger machen, mehr in die Bereiche reinbringen.
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  Speaker 0: Und sie werden also sehr wohlwollend umaufgenommen.
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  Speaker 1: Ach wie schön!
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  Speaker 1: Ja und jetzt haben wir es gerade schon angedeutet die Pflegekräfte.
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  Speaker 1: Die haben ja auch Bedürfnisse, die haben auch Anforderungen.
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  Speaker 1: das ist ein sehr sehr fordernder Beruf und wenn du jetzt aus dieser Brille nicht nur aus der Demenz Brille draufguckst, sondern auch aus der pflegend pflegerisch demenziellen Brille.
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  Speaker 1: Was würdest du da noch ergänzen?
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  Speaker 1: Aus der Sicht
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  Speaker 0: also es hilft den Personal auch sehr in diesem Zusammenhang wenn die wissen Es gibt ein Umfeld das trägt ja dann entsteht sofort auch mehr Ruhe.
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  Speaker 0: Ich würde mal sagen sie können sich darauf verlassen dass es wie hält Und sie können auch in diesem Kontext, glaube ich sich dann mehr auf den Bewohner und die Bewohnerin selber konzentrieren.
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  Speaker 0: Weil wenn jetzt zum Beispiel die Akustik nicht stimmt und an einem großen Tisch sitzt und mehrere Personen Geräusche machen und du willst mit dem Angewöhrigen reden
• 24:23
  Speaker 0: usw.,
• 24:24
  Speaker 0: dann kann es zu großen Problemen führen.
• 24:26
  Speaker 0: Haben wir aber Zonen im Raumkonzepte vielleicht?
• 24:31
  Speaker 0: die wiederum helfen, die Akustik auf den Punkt zu bringen in dieser Situation ein Tetatet zu haben.
• 24:38
  Speaker 0: Dann ist es unglaublich wertvoll und angenehm, sich dort auch auszutauschen um miteinander zu sein und vielleicht auch Bedürfnisse einfach zu befriedigen.
• 24:51
  Speaker 1: Das ist ja auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt, den du da ansprichst.
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  Speaker 1: Woran man nicht denkt, wenn man an Innenarchitektur denkt.
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  Speaker 1: Zumindest vielleicht nicht im ersten Zug.
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  Speaker 1: Da ist es immer erst mal schön und gut gestaltet und Farbe und Kontrast und Einrichtung und Deko.
• 25:07
  Speaker 1: aber Akustik ist natürlich auch gerade jetzt im Bereich Demenz unglaublich wichtig.
• 25:13
  Speaker 1: Denn Orientierungslosigkeit kann ja durch Stimmen die von erst einmal ein
• 25:18
  Speaker 0: Orten...
• 25:20
  Speaker 1: Nicht einordnendbar.
• 25:22
  Speaker 1: das kann ja extrem verwirrden stelle ich mir vor oder?
• 25:26
  Speaker 0: Man muss da wirklich Maßnahmen ergreifen, die natürlich textile Materialien leicht herzustellen sind.
• 25:35
  Speaker 0: Also auch vorhängen.
• 25:37
  Speaker 0: Weil vielfach wird es gar nicht mal gewünscht aus elektronischer Sicht aber für die Wohnlichkeit und für die Akustik und auch für das Wärmen finden ist es ein wesentliches Tool gut zu machen, aber man kann natürlich auch mit Bildern die akustisch werden oder Deckenpanelen.
• 25:56
  Speaker 0: Da gibt es unendlich viele Lösungen wie wir da jetzt dran gehen könnten sowas besser zu machen.
• 26:04
  Speaker 1: Bilder sind ja garantiert auch nochmal um den Bogen noch mal zu spannen.
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  Speaker 1: Auch etwas womit dann wiederum auch Vertrautheit oder auch alte Zeiten oder gute alte Zeiten stabile alte Zeiten dann auch hervorzurufen.
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  Speaker 1: Beschäftigst du dich auch damit mit der Motivik?
• 26:24
  Speaker 1: Ich stelle mir vor vielleicht auch archaische Symbole oder Bilder, die für jeden von uns etwas Heimatartiges auslösen können.
• 26:35
  Speaker 0: Ja ich nenn es Bebilderungskonzepte, die wir dann in den Räumlichkeiten herstellen die dann so funktionieren können, dass wir uns mit einem Team auch im Vorfeld Dinge überlegen.
• 26:49
  Speaker 0: Die jetzt für dieses Haus individuell auch gut sein können und das können dann zum Beispiel noch Fotostory zu entwickeln vom nachbarlichen Umfeld.
• 27:00
  Speaker 0: Das haben wir mal für ein Haus gemacht was sehr gut angekommen ist mit einer Fotografin Und das sind dann wie so Ausblicke in die Welt, könnte man auch sagen.
• 27:10
  Speaker 0: Für die Menschen, die ja sehr viel im Innenraum leben und ich habe dann so Erfahrungen gemacht, dass Bewohner vor einem Weltstand wo sein Sein Labour-Hut quasi abgebildet waren und
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  Speaker 1: gesagt, ja
• 27:23
  Speaker 0: das ist genau die Straße wo ich gewohnt habe.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: dann war plötzlich wieder Orientierung?
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  Speaker 0: Ja, da war ganz so herrlich.
• 27:32
  Speaker 0: Das war einfach ganz toll!
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  Speaker 0: Ich fand es
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  Speaker 1: wirklich ein gutes... Und das sind die Momente, die ich wahrscheinlich auch näheren, so stelle ich mir vor diese Erfolg zu sehen.
• 27:44
  Speaker 1: Doch doch, es ist möglich dieses Tja fast schon Es ist ja fast schon ein krankhaftes Heimweh.
• 27:52
  Speaker 1: Das ist auch die Sehnsucht, danach vielleicht doch wieder etwas einordnen zu können und anzukommen in sich selbst anzukommt, auch wohnlich unterstützen zu können.
• 28:03
  Speaker 1: Ich stelle mir das sehr befriedigend vor dieser Arbeit.
• 28:06
  Speaker 1: Wir haben über eine Gruppe noch gar nicht gesprochen.
• 28:08
  Speaker 1: Das sind die Angehörigen von demenziell Erkrankten.
• 28:13
  Speaker 1: Sind sie auch in deinem Bild?
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  Speaker 0: Ja, also sind ja diese, wenn man so will drei oder vier Gruppen an dies zu denken Geld und da können die Angehörigen wesentlich mit hinein oder auch Besucherinnen.
• 28:29
  Speaker 0: Und auch hier bin ich immer am überlegen was Gutes getan werden kann.
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  Speaker 0: dafür weil natürlich Entscheidungen auch sehr emotional dann passieren Wenn es darum geht wo soll ich meine Mutter meinen Vater jetzt unterbringen?
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  Speaker 0: spielt eine große Rolle.
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  Speaker 0: Wie ist die Atmosphäre in diesem Haus?
• 28:49
  Speaker 0: Ja, wie sieht es da aus?
• 28:51
  Speaker 0: Ja habe ich Internet um auch wenn ich neben meiner Mutter am Bett sitze und sie schläft trotzdem mal meine E-Mails checken zu können.
• 28:59
  Speaker 0: ja solche Dinge und da sind wir wirklich jetzt also ganz gut am Schauen was wir verbessern können aber auch Räumlichkeiten die vielleicht extra nur für Angehörige sein können wenn Mal ein ruhiger Moment dem Menschen, der jetzt in diesem Haus liegt auch passieren kann und solche Sachen.
• 29:22
  Speaker 1: Ja, denn auch da ist Ruhe oder so eine Insel die eine Sicherheit gibt ja auch ganz wichtig.
• 29:29
  Speaker 1: Denn Fremdheitsgefühl gibt es nicht nur bei den Erkrankten sondern auch bei den Angehörigen.
• 29:35
  Speaker 1: Ich könnte mir vorstellen das ist doch ich lerne ja noch mal anderen Menschen kennen Die Hülle kommt mir bekannt vor aber vielleicht ist einiges von dem was mir an Gefühl, an Kognition entgegenkommt.
• 29:49
  Speaker 1: Doch unbekannt, doch fremd und umso wichtiger dann da auch Inseln zu schaffen wo man sich vielleicht nochmal neu begegnen kann?
• 29:57
  Speaker 0: Ja so ist es genau und dafür braucht's dann auch wieder Räume an die man denken sollte und das machts dann auch.
• 30:07
  Speaker 0: ich soll sagen man kommt dann auch gerne oder lieber zur Besuch.
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  Speaker 0: ja darum geht es her auch und nicht nur alleine, sondern man bringt vielleicht auch jemand mit.
• 30:16
  Speaker 0: Das ist immer wohlwollend oder es kommen Kinder ins Haus solche Sachen.
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  Speaker 0: das ist essentiell damit es legt
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  Speaker 1: wie schön Ja, was würdest du sagen?
• 30:30
  Speaker 1: Du hast jetzt auch eine große Nachfrage aus der Industrie.
• 30:34
  Speaker 1: Also von denjenigen die dann auch die Einrichtungsgegenstände und die Textilien usw.
• 30:40
  Speaker 1: einrichten.
• 30:40
  Speaker 1: Was zapfen sie bei dir besonders ab?
• 30:44
  Speaker 1: Was ist das wo die sagen Mensch da muss die Diamenz-Wohnexpertin vielleicht auch nochmal ran?
• 30:51
  Speaker 0: Ich erlebe ja dass es oft schwierig ist die Kommunikation zwischen Herstellern Produkten, dann Trägerschaften.
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  Speaker 0: Menschen aus der Pflege, Planer und mitten drinnen nicht.
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  Speaker 0: Das heißt das Übersetzen ist eine wesentliche Aufgabe die ich über die Jahre auch entwickelt habe weil es gibt unterschiedliche Sprachen in den einzelnen Frauen.
• 31:15
  Speaker 0: Das muss man einfach verstehen.
• 31:17
  Speaker 0: Es ist auch nicht schlimm aber wir müssen halt versuchen da uns miteinander zu verständigen ohne Scheu und ohne Angst.
• 31:25
  Speaker 0: Geht es dann so, dass der Hersteller sagt von einem Produkt Ja ich habe ja doch alles erklärt.
• 31:32
  Speaker 0: Sie hat's aber jetzt nicht gekauft.
• 31:35
  Speaker 0: Warum ist das nicht geklappt?
• 31:37
  Speaker 0: Weil wenn die da auf Augenhöhe kommuniziert haben Sondern es war einfach nur Ich sag der was ich kann und dann bin ich wieder gegangen.
• 31:46
  Speaker 0: Das ist viel zu wenig.
• 31:47
  Speaker 0: Da müssen wir wirklich tiefer reinschauen und uns an einen Tisch setzen, und dafür ist ja jetzt auch genau dieses Demenzwohn-Expertprogramm da, dass ich interdisziplinär weil mir das aufgefallen ist diese Menschen ein Tisch bringen also aus der Planung, aus der Produktion die Hersteller plus die Träger und die Menschen aus der Pflege.
• 32:11
  Speaker 1: Ja, ganz wichtig.
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  Speaker 1: Du bist dann eine Übersetzerin auch einer an deren Tisch man sich zusammenfindet.
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  Speaker 1: und wie du gesagt hast das ist nicht ein Verkaufen von Features so viel Gramm und Kilo und Zentimeter sondern es geht um den Nutzen der nutzendene später für die betroffenen Menschen hat für die Pflegekräfte aber eben auch alle anderen Stakeholder.
• 32:33
  Speaker 1: Und diesen rundum Blick diese Demenz Wohnbrille Die hast nur du und ich freue mich sehr darüber dass du die nicht nur bei Aplift gefunden haben sondern dieses Thema jetzt auch so groß in die Welt bringst.
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  Speaker 1: Das da Bedarf ist, dass da sprechen die Zahlen eine ganz eindeutige Sprache das Bewusstsein erwacht erst so langsam.
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  Speaker 1: denn ja wir haben es hier noch mit einem Tabuthema zu tun.
• 32:57
  Speaker 1: aber wenn du vielleicht jetzt auch abschließend nochmal einen ganz großen Wunsch aussprechen dürftest gerne in alle Richtungen gerne vielleicht auch mal so ohne Budgetrestriktion was würdest du dir wünschen?
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  Speaker 1: wäre eine absolut tolle Vorstellung, wenn alle Häuser und Menschen vielleicht auch die Angehörige zu Hause pflegen.
• 33:19
  Speaker 1: Über die haben wir ja noch gar nicht gesprochen.
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  Speaker 1: Was für ein großer Wunsch, den du hättest?
• 33:28
  Speaker 0: Männlichkeit ist glaube ich eine Grundlage, die wichtig ist, dass wir da einfach hinschauen und dass wir uns eingestehen, dass gute Räume keine Luxus sind, sondern dass das Bedürfnisse sind die wir alle brauchen und die wir uns auch alle leisten können sollten in so reichen Gesellschaften wie wir leben.
• 33:51
  Speaker 0: Das denke ich ist ein ganz großer Wunsch und wenn wir Demenz nämlich verstehen dann verstehen wir auch älter werden insgesamt besser und leichter und das könnte uns wirklich helfen.
• 34:06
  Speaker 1: Das könnte uns wirklich helfen.
• 34:07
  Speaker 1: Eine Gesellschaft, die immer älter wird darf gerne mal die Demenzwohnbrille aufsetzen und da auch noch einmal eintauchen in das auf was es ankommt Menschlichkeit in jeder Lebensphase und nicht nur das Hypen von Jugendlichkeit oder dass vielleicht operative Herstellen von Jugendlichkeit wie wäre's wenn wir mal dahin gucken eine ganze Menge lernen und nicht nur verträngen.
• 34:34
  Speaker 1: Susanne Wagner ist da ein Vorbild, ich freue mich sehr dass du uplifter bist das du dieses so gesellschaftlich wichtige thema nach vorne bringst auf in so wundervolle art und weise.
• 34:47
  Speaker 1: Wohnen kann so viel dazu beitragen würde im alter herzustellen, kann soviel dazu beittragen ein neues Zuhause zu erschaffen?
• 34:56
  Speaker 1: Das alte ist weg auch das alte Zuhause vielleicht im Kopf, aber es gibt ein neues und das ist kreierbar.
• 35:04
  Speaker 1: Wenn wir die richtigen Fachfrauen an der Seite haben, so wie Susanne.
• 35:08
  Speaker 1: Wen das interessiert?
• 35:09
  Speaker 1: Der hat die Möglichkeit zu Sahne kennenlernen!
• 35:12
  Speaker 1: Ich empfehle einerseits ihren LinkedIn Account.
• 35:16
  Speaker 1: also googelt einfach mal Susanne Wagner demenz wohnexperte beziehungsweise gebt ihr Namen in Linkedin ein.
• 35:23
  Speaker 1: Wir können auch in den Show Notes einfach mal dein Profil einsetzen.
• 35:28
  Speaker 1: aber was ich auch unbedingt empfehlen möchte ist deine Masterclass denn da auch eine ganze Menge zu lernen.
• 35:36
  Speaker 1: Wann findet deine Demenz Wohnmaster Class immer so statt, Susanne?
• 35:41
  Speaker 0: Also das sind regelmäßig alle vier bis sechs Wochen, die sind gut zu finden auf meinem LinkedIn Profil und da kann man sich dann auch anmelden oder unter demons-wohn-expert.com.
• 35:59
  Speaker 0: Unter dem Link sehen wir ja nachher noch.
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  Speaker 0: Ich kann es
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  Speaker 1: nur empfehlen.
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  Speaker 1: Meldet euch anguckt rein, gebt den Link auch gerne weiter denn wir freuen uns über alle die das nicht nur als einen kleinen Luxus betrachten sondern große Tür, ein Portal in eine Welt die uns hoffentlich alle noch erwartet und wo wir mitgestalten können wenn wir die richtige Brille auf haben.
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  Speaker 1: also raus aus dieser aus diesem dunklen und rein in das helles ist es.
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  Speaker 1: Wir können so viel Gutes tun.
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  Speaker 1: du bist für mich ein absolutes Vorbild.
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  Speaker 1: Also gebt den Link gerne weiter, wir hauen ihn auch noch mal in die Show Notes rein und mir bleibt dir ganz herzlich zu danken für alles was du tust, was du für diese Branche tust ,was du für die Menschen tust.
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  Speaker 1: Liebe Susanne vielen Dank für dein Sein!
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  Speaker 0: Ich danke euch und ich danke dir liebe Nikol!
• 36:57
  Speaker 1: Bis bald, vielen dank dass ihr dabei wart.
• 37:00
  Speaker 1: machts gut.