Latest / Napleiten / #180: Een sextortion-zaak: online misbruik en afpersing van minderjarige meisjes

Transcript

#180: Een sextortion-zaak: online misbruik en afpersing van minderjarige meisjes · Napleiten

0:03
Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Na pleiten. Wouter
0:10
Speaker 2: Louwmans en Christian Vlokstra. Heel veel van die meisjes hadden
0:17
Speaker 2: dit niet aan hun ouders verteld. Maar dit realiseert de
0:20
Speaker 2: politie zich allemaal wel goed. Dat ze echt een bom
0:23
Speaker 2: droppen in zo'n woning. Dus ze gaan er meestal naartoe
0:25
Speaker 2: als het kan... Om gewoon te vertellen wat er is aangetroffen.
0:28
Speaker 2: Want zo werkt het bewijs van die foto's. Dat was
0:31
Speaker 2: al aangetroffen in die telefoon. En dan wordt dat eerst
0:36
Speaker 2: gewoon even gelaten. En dan wordt aan de ouders de
0:38
Speaker 2: optie gegeven om de aangifte te doen. En dat hebben
0:40
Speaker 2: alle ouders in deze zaak ook gedaan.
0:44
Speaker 3: Hallo en welkom bij Na Pleiten, de podcast waarin we
0:46
Speaker 3: met advocaten, officieren, justitie en rechters praten over strafzaken die
0:50
Speaker 3: hen altijd zijn bijgebleven. Mijn naam is Wouter Lommels, naast me,
0:53
Speaker 3: zoals u dat van ons gewend bent, Christian Vlokstra, strafpleiter. Chris, welkom. Dankjewel, Wouter.
0:59
Speaker 3: Eerst even korte huisregels. In deze podcast praten we over
1:02
Speaker 3: definitief afgedane zaken. Vanwege de journalistieke zuiverheid behandelen we geen
1:07
Speaker 3: zaken waar Chris bij betrokken is geweest. Chris, we gaan
1:10
Speaker 3: het vandaag hebben over sextortion. Kan jij uitleggen wat dat
1:15
Speaker 3: juridisch gezien is?
1:17
Speaker 1: Nou ja, sextortion is eigenlijk juridisch gezien niets. Want je
1:20
Speaker 1: hoort het overal de hele tijd. Ja, het is eigenlijk
1:22
Speaker 1: een feitelijke omschrijving van het afpersen, meestal van minderjarige meiden, jongens,
1:28
Speaker 1: met naaktbeelden die zij gemaakt hebben. Dus het is eigenlijk
1:30
Speaker 1: gewoon afpersing? Ja, maar het kan ook opleveren het maken
1:34
Speaker 1: van kinderporno... of het bezitten van kinderporno, het verspreiden van kinderporno...
1:38
Speaker 1: omdat het vaak zo'n minderjarige gaat. Maar er zit ook
1:41
Speaker 1: een afpersingscomponent in. Want dat is eigenlijk de extortion, zeg maar,
1:45
Speaker 1: is de afpersing. Maar als extortion juridisch ga jij niet
1:48
Speaker 1: terugvinden in het wetboek van strafrecht. Aha. We
1:53
Speaker 3: gaan naar de zaak. Een 37-jarige man vervaardigt ruim vijf
1:57
Speaker 3: jaar lang naaktfoto's van minderjarige meisjes door het hele land.
2:01
Speaker 3: En dat doet hij op verschillende manieren. Hij doet zich
2:03
Speaker 3: via Snapchat voor als leeftijdsgenoot. Hij zet op sociale media
2:08
Speaker 3: neppe winacties op. Tiende meisjes die denken een paar schoenen
2:12
Speaker 3: of een nieuwe telefoon te kunnen winnen. In ruil voor
2:15
Speaker 3: de prijs moeten ze naaktfoto's sturen. Als ze dat gedaan hebben,
2:19
Speaker 3: dreigt hij de beelden online te verspreiden. Als ze niet
2:22
Speaker 3: nog meer naaktfoto's of beelden waarop ze seksuele handelingen verrichten
2:26
Speaker 3: willen sturen. In totaal worden 352 naaktfoto's en 75 video's gevonden. Allemaal
2:33
Speaker 3: van minderjarige meisjes tussen de 12 en 15 jaar oud. Bij ons
2:37
Speaker 3: aangeschoven in de studio vandaag is officier van justitie Maaike Kamper.
2:41
Speaker 3: Welkom Maaike.
2:42
Speaker 2: Dank
2:43
Speaker 3: Maaike. Jij bent een aantal jaar zedeofficier geweest. Dat lijkt
2:47
Speaker 3: me echt een loodzware baan.
2:49
Speaker 2: Ik ben drie jaar alleen maar zedezaken behandeld als officier
2:52
Speaker 2: van justitie
2:54
Speaker 2: En na een tijdje was het ook echt wel goed
2:56
Speaker 2: om weer wat anders te doen. Maar dat vond ik
2:58
Speaker 2: toen en dat vind ik nu nog steeds... dat zedezaken
3:01
Speaker 2: ook echt ontzettend interessante zaken zijn
3:04
Speaker 2: Als jurist en zeker ook aan de kant van de opsporing.
3:07
Speaker 3: Ik heb eigenlijk gelijk een verjaardagsvraag voor je. In die
3:10
Speaker 3: tijd dat jij zedenzaken deed, als je dan op een
3:13
Speaker 3: feestje kwam... en je zei, ik ben officieel justitie... dan
3:16
Speaker 3: begint iedereen natuurlijk gelijk van alles tegen je
3:19
Speaker 2: aan te
3:19
Speaker 3: vragen en
3:20
Speaker 2: te zeggen
3:22
Speaker 3: En als je dan zegt, ik richt me op zedenzaken...
3:25
Speaker 3: wat is dan de vraag, wat hoorde je altijd?
3:28
Speaker 2: Nou, dan kreeg ik wel vaak reacties van zo, dat
3:30
Speaker 2: lijkt me heftig. Maar mensen vinden het ook wel heel interessant,
3:34
Speaker 2: is mijn ervaring. En dat vind ik zelf ook, want
3:38
Speaker 2: het heeft wel heel veel in zich. Het bewijs is
3:41
Speaker 2: vaak heel lastig, dossiers
3:42
Speaker 4: komen
3:42
Speaker 2: er meestal niet van over. Dus als officier ga je
3:46
Speaker 2: met de politie wel echt heel erg puzzelen... en heel
3:48
Speaker 2: kritisch lezen van oké, waar zou ik, wat zou ik
3:50
Speaker 2: kunnen doen... om meer helderheid te krijgen wat er gebeurd is...
3:54
Speaker 2: En het zijn natuurlijk ook zaken die enorm impact maken.
3:57
Speaker 2: Dus op slachtoffers, die wij ook als officieren dan best
4:00
Speaker 2: vaak spraken. Want in heel veel zaken besluiten we ook
4:02
Speaker 2: om niet te vervolgen.
4:04
Speaker 4: Omdat we
4:04
Speaker 2: geen bewijs hebben, dan seponeren we. Daar schrijven we altijd
4:07
Speaker 2: een brief om dat toe te lichten. Maar dan nodigen
4:08
Speaker 2: we mensen ook uit om dat nog verder toe te
4:10
Speaker 4: lichten in een
4:11
Speaker 2: gesprek. Dus ik heb in die drie jaar ook echt
4:13
Speaker 2: heel veel slachtoffers gesproken. Dat vond ik ook wel heel
4:16
Speaker 2: dankbaar om te doen ergens... omdat ik het dan nog
4:19
Speaker 2: kon proberen goed uit te leggen... en wel begrip kon
4:22
Speaker 2: tonen voor wat iemand heeft meegemaakt
4:24
Speaker 3: Ja, want als zedenofficier... en dat is misschien ook een
4:29
Speaker 3: vraag die je wel eens vaker zou hebben gehoord... moet
4:32
Speaker 3: je dan ook alle, als er sprake is van beelden...
4:34
Speaker 3: moet je die dan ook allemaal bekijken
4:36
Speaker 2: Ik deed dat zelf niet. In deze zaak gaat het
4:39
Speaker 2: ook heel veel over beelden... want het is allemaal kinderporno...
4:42
Speaker 2: En hoe het werkt is, de politie heeft speciaal daarvoor
4:45
Speaker 2: opgeleide rechercheurs. Die zijn daarin getraind. Vooral in het herkennen
4:49
Speaker 2: van de leeftijd van kinderen die ze op de beelden zien.
4:53
Speaker 2: Maar daar is ook natuurlijk veel aandacht voor hun mentale welzijn.
4:56
Speaker 2: Ook voor jullie beeld, zij werken altijd op een kamer
4:58
Speaker 2: waar de deur dicht is. Zodat daar niet allemaal mensen
5:00
Speaker 2: langslopen die die schermen zien. Maar zij werken ook echt
5:03
Speaker 2: een tijdje, kijken ze dat materiaal uit. En dan gaan
5:05
Speaker 2: ze er even wat anders doen. Dat gaan we het
5:07
Speaker 2: vandaag ook nog over hebben. Zij doen ook allerlei andere handelingen.
5:10
Speaker 2: Dus zij kijken en zij maken procesverbaal. En dat zit
5:15
Speaker 2: in dossier, dat leest iedereen. Dat
5:17
Speaker 3: lijkt me dus de allerheftigste baan die je kunt hebben
5:19
Speaker 3: bij de politie. Ja, dat
5:21
Speaker 1: denk
5:23
Speaker 3: ik ook, Walter
5:24
Speaker 1: Dat je
5:25
Speaker 3: je daar doorheen moet ploeten door dat soort
5:27
Speaker 1: beelden,
5:27
Speaker 3: Chris
5:27
Speaker 1: Maar goed, we kennen natuurlijk ook het verhaal van John Pell.
5:30
Speaker 1: Het forensisch rechercheur die heel veel plaatstelicten... Ja, dat is
5:34
Speaker 1: natuurlijk ook superheftig om dat zo rechtstreeks te aanschouwen. Mag
5:39
Speaker 1: ik nog één andere vraag stellen?
5:40
Speaker 4: Ja
5:40
Speaker 4: tuurlijk
5:41
Speaker 1: Want we weten allemaal in zedenzaken dat er best wel
5:44
Speaker 1: wat aangiftes zijn. Maar dat er eigenlijk weinig capaciteit is
5:48
Speaker 1: om alle aangiftes goed op te pakken. Welke rol speelt
5:51
Speaker 1: het albaar ministerie of een officier, een zedenofficier daarin in
5:54
Speaker 1: die keuze? En misschien kun je iets uitleggen over hoe
5:57
Speaker 1: die keuze wordt gemaakt. Wat pak je wel op en
6:00
Speaker 1: wat pak je niet op?
6:02
Speaker 2: Goeie vraag. In principe is het zo, in de regio
6:05
Speaker 2: Den Haag, want daar werkte ik natuurlijk, dus daar kan
6:07
Speaker 2: ik het best voor spreken, dat de zedenpolitie alle aangiftes
6:11
Speaker 2: met de officier van justitie bespreekt. Dus als een slachtoffer zegt,
6:15
Speaker 2: ik wil graag vervolging, dan wordt de zaak met ons
6:19
Speaker 2: gewoon beoordeeld. Het meest belangrijke is natuurlijk dat je kijkt naar,
6:23
Speaker 2: heb ik een verdenking voor een strafbaar feit? Als ik
6:25
Speaker 2: alleen al kijk naar wat het slachtoffer verklaart, wat er
6:27
Speaker 2: gebeurd is. Maar inderdaad, een groot probleem is dat er
6:30
Speaker 2: weinig capaciteit is... om al die zaken op te pakken.
6:33
Speaker 2: In het verleden maakte dat ook dat zaken heel oud werden.
6:36
Speaker 2: Dus dat we echt jaren later met iets op zitting stonden...
6:38
Speaker 2: dat is ook heel onwenselijk. Dus we proberen als Openbaar
6:42
Speaker 2: Ministerie nu wel... heel erg aan de voorkant met de
6:44
Speaker 2: politie samen te kijken... wat is nou eigenlijk wat je
6:48
Speaker 2: hier wil? Wat wil je bereiken? Want je... Zetenzaak heb
6:53
Speaker 2: je ook echt wel in veel verschillende soorten en maten.
6:56
Speaker 2: Dus we keken vooral ook goed naar wat slecht het
6:58
Speaker 2: slachtoffer eigenlijk, wat wil die. En kunnen we, als we
7:02
Speaker 2: niet een nieuw opsporingsonderzoek starten, toch iets doen? Bijvoorbeeld een
7:06
Speaker 2: veilig thuismelding, een mediation, een wijkagent ergens op afsturen. Dat
7:11
Speaker 2: je op zo'n manier toch probeert recht te doen aan
7:14
Speaker 2: iemands verhaal. Ja.
7:17
Speaker 1: Is veel bewijsbaarheid daar een belangrijke rol in
7:19
Speaker 2: Nou, we kijken ook wel naar de haalbaarheid. Want het
7:24
Speaker 2: is gewoon niet mogelijk met de politiecapaciteit die er is...
7:27
Speaker 2: om altijd alles van A tot Z te gaan onderzoeken...
7:29
Speaker 2: en dan pas na Z te concluderen dat je er
7:31
Speaker 2: niet komt. Dus we schatten zeker in... Of soms doen
7:35
Speaker 2: we een kleine handeling om te kijken of dat iets oplevert.
7:38
Speaker 2: En besluiten we dan weer opnieuw. Het Openbaar Ministerie stuurt
7:41
Speaker 2: echt vrij strak op de politie in zedenzaken. Dus veel overleg.
7:45
Speaker 3: Dat lijkt me ook wel heftig voor slachtoffers die zich
7:47
Speaker 3: dan melden. En dat eigenlijk er na een soort korte
7:51
Speaker 3: analyse dan gezegd wordt... dit gaat hem niet worden.
7:54
Speaker 2: In al die jaren dat ik het gedaan heb, zag
7:56
Speaker 2: ik verschillende reacties. Ik zag inderdaad soms wel reacties van
7:59
Speaker 2: slachtoffers die zeiden... oh, na een week weten jullie al
8:01
Speaker 2: dat dit het niet wordt. Maar ik zag ook wel
8:04
Speaker 2: slachtoffers die juist blij waren... dat ze zo snel toch
8:07
Speaker 2: een soort van duidelijkheid
8:08
Speaker 4: hebben
8:08
Speaker 2: eigenlijk
8:09
Speaker 2: En wat ik net al zei, ik heb ook veel
8:11
Speaker 2: gesprekken met slachtoffers gevoerd... naar aanleiding van een CPO. En
8:15
Speaker 2: dan wist ik zelf ook nooit van tevoren
8:17
Speaker 3: Een
8:18
Speaker 2: CPO is een beslissing van de officier van justitie om
8:20
Speaker 2: niet te vervolgen. En dat is eigenlijk altijd als een
8:25
Speaker 2: verdachte gehoord is. Dus als je wel bent overgegaan tot
8:27
Speaker 2: een verhoor. Maar als je het dan daarna door C
8:30
Speaker 2: hebt beoordeeld... en meestal in zedenraken tot conclusie komt dat
8:33
Speaker 2: er niet genoeg bewijs is... dan noem je dat een
8:35
Speaker 2: CPO
8:37
Speaker 2: En daarover heb ik dus ook veel gesprekken gevoerd met slachtoffers.
8:40
Speaker 2: En daarmee merkte ik ook wel... dat mensen ook wel
8:44
Speaker 2: weten dat het lastig zou worden. Want de politie probeert
8:47
Speaker 2: ook wel aan verwachtingsmanagement te doen... en iemand goed voor
8:51
Speaker 2: te lichten over... wil je aangifte, wil je vervolging. Zedenzakers
8:56
Speaker 2: spelen ook vaak in een familiaire sfeer. Er ligt ook
9:00
Speaker 2: wel een taak om iemand voor te lichten. Of je
9:02
Speaker 2: dat wil, wil je dat allemaal veroorzaken.
9:06
Speaker 1: En op een zitting hebben.
9:08
Speaker 2: Waarbij ik absoluut niet wil onmoedig. Maar tegenwoordig zie je
9:13
Speaker 2: ook veel dat er advocaten worden gekoppeld aan een slachtoffer.
9:15
Speaker 2: Maar dat was in het verleden nog niet zo. Dus
9:17
Speaker 2: dan deed de politie daar ook een soort informatief gesprek noemen.
9:21
Speaker 2: Om iemand gewoon uit te leggen wat gaat er eigenlijk gebeuren.
9:23
Speaker 2: En dan gaven ze ook bedenktijd. Zodat mensen daar nog
9:26
Speaker 2: even over na konden denken.
9:28
Speaker 3: De zaak waar we het vandaag over gaan hebben. Hoe
9:30
Speaker 3: kwam die bij jou terecht?
9:32
Speaker 2: Nou, ik deed dus toen alleen zedenzaken. En die kwamen
9:35
Speaker 2: gewoon binnen volgens een soort van rooster. Dat was alles
9:38
Speaker 2: wat in die week binnenkwam van jou. Zo ook in
9:41
Speaker 2: deze week. En toen belde de recherche Gouda dat zij
9:45
Speaker 2: deze aangifte binnen hadden gekregen. En dat ze graag een
9:48
Speaker 2: doorzoeking wilde doen in de woning van de verdachte.
9:50
Speaker 3: Er was dus een aangifte gedaan. En wat behelst die
9:53
Speaker 3: aangifte
9:54
Speaker 2: Dat was een aangifte van Sexting werd dat genoemd. Een
9:58
Speaker 2: minderjarig meisje wat via Snapchat in contact was gekomen met iemand.
10:03
Speaker 2: Dat leek zeg maar verliefdheid tussen die twee. Ze had
10:05
Speaker 2: foto's gestuurd. En toen werd ze benaderd door een ander account.
10:10
Speaker 2: Ik weet even niet meer of dat via Snapchat of
10:11
Speaker 2: Instagram was. Maar in ieder geval een ander persoon. Een
10:13
Speaker 2: meisje volgens mij ook. En die zeiden van, joh, jouw
10:15
Speaker 2: naaktfoto's gaan over het internet. Ik heb dat ook gehad.
10:18
Speaker 2: En je kunt naar deze persoon. Dus zeg maar, account
10:22
Speaker 2: drie zijn we dan inmiddels. En die kan je helpen
10:24
Speaker 2: om die foto's te verwijderen.
10:26
Speaker 3: Dat slachtoffer
10:27
Speaker 3: die werd benaderd door een meisje. Kende zij dat meisje? Nee.
10:31
Speaker 3: Dat was dus allemaal virtueel. En dit is een jong
10:34
Speaker 3: meisje die dit was overkomen.
10:36
Speaker 2: Ja, als ik me goed herinner was ze vijftien
10:38
Speaker 1: En werd duidelijk waarom zij in eerste instantie die foto's
10:41
Speaker 1: had gestuurd?
10:42
Speaker 2: In eerste instantie had zij het dus vrijwillig gestuurd. Want
10:44
Speaker 2: ze was gewoon verliefd op diegene die haar als eerst
10:47
Speaker 2: benaderd had. En die had ook dingen naar haar teruggestuurd.
10:50
Speaker 2: Dus
10:50
Speaker 4: ze was
10:50
Speaker 2: echt uitgewisseld. Maar uiteindelijk heeft zij ook aan dat derde account...
10:54
Speaker 2: wat dan voor haar de foto's zou verwijderen... opnieuw materiaal gestuurd.
10:58
Speaker 2: Want wat later bleek, dus de verdachte zei... ik moet
11:02
Speaker 2: een soort van codes maken... en dan moet je datzelfde
11:05
Speaker 2: materiaal nog een keer sturen. En dat wilde zij op
11:08
Speaker 2: een gegeven moment niet meer. En toen ging hij ook
11:10
Speaker 2: dus nog dreigen om het naar haar ouders te sturen.
11:12
Speaker 2: Dus om haar te exposen
11:16
Speaker 2: Duurde best een tijd. Bij dit meisje, ze heeft wel
11:18
Speaker 2: tien maanden met al die accounts van begin tot eind
11:20
Speaker 2: contact gehad. En op een gegeven moment trok ze het
11:23
Speaker 2: niet meer. Toen heeft ze het aan vriendinnetjes verteld en
11:25
Speaker 2: is ze uiteindelijk naar de politie gegaan. En dat is
11:27
Speaker 2: eigenlijk de aangifte waarmee de zaak begonnen is
11:30
Speaker 3: Ja, dan lees jij zo'n aangifte. Als ik zo'n verhaal hoor,
11:33
Speaker 3: dan word ik ook altijd een beetje boos. Heb jij
11:36
Speaker 3: dat ook, dat je dan zo'n aangifte leest en dan
11:38
Speaker 3: denk je... mijn god, je bent dus tien maanden lang...
11:41
Speaker 3: Heb je in de klem gezeten? Word jij niet boos
11:45
Speaker 3: en heb je gewoon een soort professionele blik... en ik
11:48
Speaker 3: ga gewoon kijken wat ik kan bewijzen en
11:50
Speaker 2: hoe we dit
11:51
Speaker 3: verder aanpakken?
11:51
Speaker 2: Dat varieert bij mij, eerlijk gezegd. Maar op het moment
11:55
Speaker 2: dat die zaak binnenkomt... dan ga ik eerst gewoon heel
11:58
Speaker 2: sec beoordelen. Oké, welk feit heb ik eigenlijk? Heb ik
12:01
Speaker 2: een verdenking? En hebben we de goede verdachte? Want de
12:03
Speaker 2: politie had al wat onderzoek gedaan. Maar ik heb zeker
12:06
Speaker 2: ook in latere fases of meer op zitting... Of soms
12:10
Speaker 2: als een dossier al een tijdje een beetje... ik er
12:13
Speaker 2: niet meer zo vaak naar gekeken heb... en dan weer
12:14
Speaker 2: alles ga lezen omdat ik mijn rekwis door ga voorbereiden...
12:16
Speaker 2: dan heb ik dat wel eens. Dus het varieert tussen
12:20
Speaker 2: een soort emotionele beleving... en een heel zakelijke beleving.
12:23
Speaker 3: En je moet het eigenlijk uitzetten. Want ik heb het
12:26
Speaker 3: ook wel eens dat ik in
12:27
Speaker 2: een
12:27
Speaker 3: rechtbank zit... en dan hoor je iemand praten. En soms
12:30
Speaker 3: dan denk je, dat is wel een sympathieke verdachte. En
12:33
Speaker 3: soms dan denk je, wat ben jij een lul. En
12:34
Speaker 3: dat moet je uitzetten. Het
12:35
Speaker 1: kan ook gewoon naast elkaar bestaan. Als je er maar
12:38
Speaker 1: bewust van bent. Dat die emoties ook spelen. En niet
12:42
Speaker 1: van invloed laten zijn. Mag ik vragen. Je kreeg dus
12:44
Speaker 1: in het begin zo'n aangifte. Je zei net. De politie
12:47
Speaker 1: had ook al wat onderzoek gedaan. Wat voor pakketje aan
12:51
Speaker 1: stukken krijg je dan voor je in het begin
12:53
Speaker 2: Zij schrijven dan een 27 PV. Dus het PV verdenking.
12:57
Speaker 1: Ja. Een procesverbaal van verdenking.
12:59
Speaker 2: Ja.
12:59
Speaker 1: In
13:00
Speaker 2: artikel 27 van het wetboek van strafverordering staat wat de verdenking inhoudt.
13:03
Speaker 2: En dat zetten ze gewoon op een rijtje. Dus. wat
13:06
Speaker 2: de aanleiding was, maar ook hoe ze dus bij deze
13:08
Speaker 2: verdachten waren gekomen. Ja
13:09
Speaker 3: want ze hadden al iemand op het oog.
13:10
Speaker 2: Ja, ze hadden die account waar dat meisje over verklaarde...
13:13
Speaker 2: hadden ze bevraagd via Snapchat. En soms komt daar dan
13:16
Speaker 2: ook een IP-adres uit. En dat IP-adres hadden ze ook bevraagd.
13:20
Speaker 2: En dat leidde naar de woning van de
13:23
Speaker 3: vlucht. Ja, want dat heb ik altijd begrepen. Snapchat is
13:26
Speaker 3: natuurlijk een Amerikaans techbedrijf. En niet al die techbedrijven zijn
13:31
Speaker 3: even happig... op het samenwerken met justitie. Of althans, soms
13:36
Speaker 3: duurt het ook gewoon hartstikke lang... als je zo'n IP-adres
13:39
Speaker 3: gaat vragen. Maar dat ging in dit geval dus soepel.
13:42
Speaker 2: Ja, op deze vorderingen hadden ze gereageerd.
13:44
Speaker 1: Ja. Dus de politie had die voordeling al gedaan. En
13:47
Speaker 1: dan komt dan achter het Snapchat-account een IP-adres. En van
13:51
Speaker 1: daaruit kom je uiteindelijk bij die verdachte uit. Wat zijn
13:54
Speaker 1: dan de beslissingen die jij, als je dat pakketje voor
13:57
Speaker 1: je hebt, gaat maken
13:58
Speaker 2: Nou ja, welke strafbaar feiten heb ik? Kun je deze
14:01
Speaker 2: persoon inderdaad redelijk aanmerken als een verdachte? En vind ik
14:05
Speaker 2: het ook in het belang van het onderzoek om zijn
14:07
Speaker 2: woning te doorzoeken? Want dat wilde de recherche gehouden graag.
14:11
Speaker 2: En daarop, zeg maar, die drie vindjes waren alle drie oké.
14:15
Speaker 2: Want het was van belang om zijn gegevenstrager, zo noemen
14:18
Speaker 2: we dat... dus telefoon, laptop, harde schrijven, in beslag te nemen...
14:22
Speaker 2: om te onderzoeken of hij inderdaad de foto's van dat
14:24
Speaker 2: meisje had. Dus dat is de reden waarom ik toen
14:28
Speaker 2: de RC heb gevraagd. Want die gaat uiteindelijk om het
14:30
Speaker 2: doorzoeken van de woning natuurlijk. Of zijn woning doorzocht mocht
14:34
Speaker 2: worden
14:34
Speaker 1: Want op dat moment was er nog geen materiaal... los
14:37
Speaker 1: van haar verklaring over dat materiaal, maar dat materiaal zelf
14:40
Speaker 1: was er niet. Nee, klopt. Dan gaat die doorzoeking ook plaatsvinden.
14:43
Speaker 1: Is daar iets
14:44
Speaker 3: gevonden? Wat is daar gevonden
14:46
Speaker 2: Uiteindelijk is er gezocht toen in zijn woning, maar ook
14:48
Speaker 2: in zijn auto die voor de deur stond. En in
14:51
Speaker 2: die auto is een Samsung aangetroffen. En toen de politie
14:55
Speaker 2: die ging bekijken, vonden ze daar materiaal van. minderjarige meisjes.
15:00
Speaker 4: Een telefoon?
15:01
Speaker 2: Ja, een telefoon. En waarop het leek alsof dat selfies waren.
15:04
Speaker 2: Dus alsof die meisjes die van zichzelf hadden gemaakt. En
15:08
Speaker 2: ook al in een relatief vroeg stadium van dat onderzoek...
15:11
Speaker 2: belde de rechercheur mij, omdat ze wilde overleggen. Omdat ze zei,
15:16
Speaker 2: ik zie dat het veel groter is dan die ene aangifte.
15:19
Speaker 2: En dat was dus een rechercheur van het kinderporno-team. Dus
15:21
Speaker 2: die hier speciaal voor was opgeleid.
15:23
Speaker 3: En naar aanleiding van wat werd dat gedacht dat het
15:27
Speaker 3: veel groter was?
15:28
Speaker 2: De politie heeft dan speciale software. En daarmee kijken zij
15:31
Speaker 2: gewoon naar alle afbeeldingen. En dan zagen ze gewoon heel veel.
15:35
Speaker 2: Meneer eigen meisjes die naakt poseerden. Of soms meer deden
15:38
Speaker 2: dan dat. Dus dat hij eigenlijk op grote schaal kinderporno bezat.
15:43
Speaker 2: Waarbij het er ook leek alsof die meisjes dat naar
15:46
Speaker 2: hem gestuurd hadden zelf. En
15:47
Speaker 1: dat trof ze allemaal op die telefoon aan? Of ook
15:49
Speaker 1: op andere gegevens? Nee,
15:50
Speaker 2: alles is aangetroffen
15:52
Speaker 1: op die telefoon. Op die ene Samsung telefoon in zo'n auto?
15:53
Speaker 1: Ja
15:54
Speaker 2: klopt. Ja.
15:55
Speaker 3: Want ook als een minderjarige iets gewoon zelf maakt en
15:58
Speaker 3: stuurt
15:59
Speaker 3: naar een meerderjarige
16:00
Speaker 3: kan dat worden aangemerkt als kinderporno? Zeg ik het zo
16:03
Speaker 3: goed
16:03
Speaker 2: Ja. Formeel is iedere afbeelding of video van een minderjarige...
16:08
Speaker 2: met een seksuele strekking kinderporno. Nou is het wel zo
16:12
Speaker 2: dat als twee minderjarigen... dat geheel vrijwillig
16:16
Speaker 4: met
16:17
Speaker 2: elkaar uitwisselen... dan zullen wij als Openbaar Ministerie dat nooit weten,
16:20
Speaker 2: denk ik. Dat
16:21
Speaker 4: zien
16:21
Speaker 2: we niet. Maar B, zullen we daar ook nooit voor vervolgen...
16:24
Speaker 2: Daar hebben we een handreiking voor. Waar daar soort van
16:27
Speaker 2: richtlijnen in staan. Maar zodra er op een gegeven moment
16:30
Speaker 2: sprake is van dwang. Of zodra iemand dat gaat verspreiden.
16:32
Speaker 2: Terwijl de ander niet wil. Of zoals hier. Waarbij je
16:36
Speaker 2: gewoon ziet dat iemand op grote schaal lijkt te verzamelen.
16:39
Speaker 2: Ja dan wel natuurlijk. Dat is
16:40
Speaker 3: een indicator van. Hé er is wat aan de hand
16:43
Speaker 3: Dan hoor jij dus dat er in die telefoon. Heel
16:45
Speaker 3: veel afbeeldingen gevonden zijn. Dan gaat zo'n zaak. Uitschrik jij dan?
16:49
Speaker 3: Of denk je gewoon van. Dan hebben we het nu
16:51
Speaker 3: hier mee te doen.
16:53
Speaker 2: Ik moet wel eerlijk zeggen dat deze zaak op mij
16:56
Speaker 2: ook zo'n indruk heeft gemaakt. Omdat dit eigenlijk de eerste
16:58
Speaker 2: keer was dat ik zag dat het op zo'n grote
17:00
Speaker 2: schaal was gepleegd. Tegenwoordig zijn dit soort zaken veel in
17:04
Speaker 2: het nieuws. Maar dit begon allemaal begin 2023. Toen was dat
17:07
Speaker 2: echt nog wel wat minder. Dus toen werd voor mij
17:11
Speaker 2: wel helder hoe makkelijk het eigenlijk is om zoveel slachtoffers
17:14
Speaker 2: te maken. Ook in relatief korte tijd.
17:16
Speaker 1: Maar je weet nog niet op dat moment wie de
17:18
Speaker 1: slachtoffers zijn.
17:19
Speaker 2: Nee.
17:19
Speaker 1: Dus je hebt allemaal afbeeldingen van meisjes waarvan je vermoedt.
17:24
Speaker 1: Dezelfde manier heeft hij deze afbeeldingen gekregen
17:28
Speaker 1: Hoe ga je dan achterkomen wie deze meisjes zijn?
17:30
Speaker 2: Ja, dat probeert de politie aan de hand van al
17:33
Speaker 2: informatie in die telefoon... te identificeren wie die meisjes zijn.
17:36
Speaker 2: In dit geval waren er soms gewoon in die... Wat
17:40
Speaker 2: hij namelijk deed, is hij maakte of printscreens... of hij
17:41
Speaker 2: liet een soort screen recorder meelopen. Dus gewoon een app
17:45
Speaker 2: waarmee filmpjes worden gemaakt. En soms zag je dan gewoon
17:48
Speaker 2: het accountnaam ook van het meisje. Bijvoorbeeld van Snap of
17:50
Speaker 2: van Instagram.
17:51
Speaker 4: Dus
17:52
Speaker 2: dan werd er weer vordering gedaan om te kijken... of
17:54
Speaker 2: ook daar een IP-adres en zo een meisje aangekoppeld kon worden.
17:59
Speaker 2: Van een aantal meisjes zijn ook nog de chats aangetroffen bijvoorbeeld.
18:02
Speaker 2: Dus soms zeiden ze dan iets waardoor ze herleidbaar waren...
18:04
Speaker 2: of stuurden ze adres van hun woning. Zeker in gevallen
18:08
Speaker 2: waar die meisjes gewoon vriendschappelijk... met hen waren gegaan chatten,
18:11
Speaker 2: deden ze dat soms. Dus zo probeert de politie eigenlijk
18:14
Speaker 2: heel minutieus... door die hele telefoon te gaan. En dan
18:18
Speaker 2: meisjes te identificeren. Maar ik moet wel eerlijk zeggen dat
18:21
Speaker 2: in dit geval... ze wel eerst met mij overlegd hebben...
18:24
Speaker 2: voordat ze aan dat hele proces begonnen. Want dat is
18:26
Speaker 2: vrij tijdrovend. En tijdens die eerste zoeking was de verdachte
18:30
Speaker 2: niet aangehouden. Dus die liep nog gewoon vrij rond
18:33
Speaker 2: En dat is natuurlijk zorgelijk. Want de kans was heel
18:37
Speaker 2: reëel misschien dat hij daarmee door zou gaan. En dus
18:40
Speaker 2: nog steeds slachtoffers zou maken.
18:41
Speaker 3: Is dan ook jouw afweging dat hij mogelijk misschien... Kijk,
18:44
Speaker 3: als hij daar ergens nog in een van de schuurtjes...
18:47
Speaker 3: een hele stapel harde schijven heeft liggen... dat hij bewijsmateriaal
18:49
Speaker 3: gaat vernietigen?
18:51
Speaker 2: Ja, hoewel tussen die eerste zoeking en dat eerste overleg
18:54
Speaker 2: met politie... was al tijd verstreken natuurlijk. Dus hij wist
18:56
Speaker 2: al wel even dat we hem in het vizier hadden.
18:59
Speaker 2: Wat eigenlijk mijn belangrijkste motivering is om vaart te maken...
19:03
Speaker 2: is dat ik wil voorkomen dat hij nog veel slachtoffers
19:05
Speaker 1: maakt. Ja, tuurlijk. Dat snap ik. Maar jullie besloten eerst
19:07
Speaker 1: dat proces van identificatie af te ronden.
19:10
Speaker 2: Nou, we hebben bedacht... we gaan een paar zaken identificeren,
19:13
Speaker 2: een paar meisjes... zodat er een dossier kan worden gemaakt
19:17
Speaker 2: waarop hij kan worden voorgeleid. Dus dat zijn dan nog
19:19
Speaker 2: niet alle meisjes die we zagen... maar gewoon een paar,
19:22
Speaker 2: zodat hij kon worden aangehouden... en in voorloopgerechtenis...
19:26
Speaker 3: En kreeg je vanuit die eerste identificaties ook al gelijk
19:29
Speaker 3: een beeld van... zo opereert deze meneer?
19:34
Speaker 2: Nou, wat er dus ook is gebeurd, is die meisjes
19:37
Speaker 2: zijn benaderd.
19:38
Speaker 1: Of beter gezegd hun ouders. Want het waren allemaal minderjarige meisjes.
19:42
Speaker 1: Hoe gaat dat? Dat is wel heftig.
19:43
Speaker 2: Dat is zeker heftig, want de politie gaat naar een gezin...
19:47
Speaker 2: wat nog helemaal vaak niet weet dat dit speelt. Want
19:50
Speaker 2: dit is ook een onderwerp waar heel veel schaamte op zit.
19:53
Speaker 2: Dus heel veel van die meisjes hadden dit niet aan
19:57
Speaker 2: hun ouders verteld... Maar dit realiseert de politie zich allemaal
20:00
Speaker 2: wel goed. Dat ze echt een bom droppen in zo'n woning.
20:03
Speaker 2: Dus ze gaan er meestal naartoe als het kan. Om
20:06
Speaker 2: gewoon te vertellen wat er is aangetroffen. Want zo werkt
20:09
Speaker 2: het bewijs van die foto's. Dat was al aangetroffen in
20:11
Speaker 2: die telefoon. En dan wordt dat eerst gewoon even gelaten.
20:15
Speaker 2: En dan wordt aan de ouders de optie gegeven om
20:18
Speaker 2: de aangifte te doen. En dat hebben alle ouders in
20:20
Speaker 2: deze zaak ook gedaan.
20:22
Speaker 3: Ja, maar kon je een soort modus operandi distilleren van
20:26
Speaker 3: zo ging deze meneer te werk
20:28
Speaker 2: Nou, toen we later meer verklaringen van die meisjes hadden,
20:30
Speaker 2: zagen we eigenlijk dat er drie modus operandi waren. En
20:33
Speaker 2: de eerste twee zaten eigenlijk al in dat eerste meisje
20:35
Speaker 2: wat aangifte had gedaan. Dus eerst gewoon gezellig je voordoen
20:39
Speaker 2: als een minderjarige jongen en met die meisje chatten. En
20:43
Speaker 2: dan doen alsof die foto's zijn verspreid. Maar kunnen helpen.
20:46
Speaker 2: Dus allemaal de verdachten die dat deed. Kunnen helpen om
20:50
Speaker 2: het te verwijderen. Maar wat we ook zagen. Wat Joop
20:53
Speaker 2: benoemde in de intro. Is dat hij winacties uitschreef. Bijvoorbeeld
20:57
Speaker 2: voor Nike Air Max. Of concertkaartjes. Oké. En dan waren
21:03
Speaker 2: er dus ook meisjes die daar wel in geïnteresseerd waren.
21:05
Speaker 2: Want het waren eigenlijk altijd luxegoederen. Die die minderjarigen niet
21:08
Speaker 2: zomaar van hun zakgeld of hun bijbaantje konden kopen.
21:11
Speaker 1: Ja, eigenlijk een manier om die foto's in eerste instantie
21:13
Speaker 1: te verkrijgen. Ja. Een soort online kinderlokken eigenlijk.
21:17
Speaker 2: Ja. En dat was voor mij ook wel... Dat werd
21:22
Speaker 2: uit die verklaring van die meisje ook best wel beeldend duidelijk...
21:24
Speaker 2: hoe onschuldig zij daar eigenlijk in zijn. Want... Er was
21:27
Speaker 2: bijvoorbeeld één meisje dat had gevraagd van... joh, wat moet
21:30
Speaker 2: ik doen om die schoenen te winnen? En dan had
21:31
Speaker 2: hij gezegd, wat durf je? En daarop had zij geantwoord, ja,
21:35
Speaker 2: ik werk in een dierenwinkel... ik durf wel een muis
21:37
Speaker 2: vast te houden. Dat is waar zij aan dacht bij
21:40
Speaker 2: deze vraag, maar dat was... Ja,
21:42
Speaker 3: helemaal niet. Daarmee zie je ook gelijk de ongelijkwaardigheid. Zeker.
21:46
Speaker 2: Want je
21:47
Speaker 3: ziet dan van nou ja, daar zit een midden dertiger
21:50
Speaker 3: was het volgens mij. En die zit dan bij een
21:53
Speaker 3: meisje die daar nog helemaal
21:55
Speaker 4: geestelijk niet is. Daar zie je dus ook gelijk
21:57
Speaker 3: van hoe filijn het eigenlijk is
21:59
Speaker 3: Ja, klopt. Straks in Na Pleiten hoor je meer over
22:02
Speaker 3: een sextortionzaak... waarbij een man naaktfoto's vervaardigde van zeker 18 minderjarige meisjes...
22:08
Speaker 3: en dreigde deze te verspreiden. Je bent weer terug bij
22:13
Speaker 3: napleiten met officier van justitie Maaike Kampen. Hebben jullie eigenlijk
22:16
Speaker 3: iedereen kunnen achterhalen
22:18
Speaker 2: Nee. Er zijn 18 meisjes geïdentificeerd. Die stonden ook allemaal op
22:23
Speaker 2: de lastlegging. Maar er zijn ook nog meisjes aangetroffen. Of
22:27
Speaker 2: afbeeldingen van meisjes die we niet hebben kunnen identificeren
22:30
Speaker 3: Ik kan me voorstellen, zo'n onderzoek duidt uit. Je zei
22:34
Speaker 3: net ook al, we waren bewijs aan het vergaren voor
22:38
Speaker 3: een voorgeleidingsdossier. Nou, dat kwam natuurlijk allemaal gaandeweg na al
22:42
Speaker 3: die verhalen van die slachtoffers
22:46
Speaker 3: Dan pak je hem op, neem ik aan, en dan
22:48
Speaker 3: doorzoek je zijn woning nog een keer
22:50
Speaker 2: Klopt. In de zomer is hij toen opnieuw bij de
22:53
Speaker 2: RC gevraagd om te zoeken. En toen is hij ook
22:55
Speaker 2: aangehouden op dat moment
22:57
Speaker 3: Ben jij dan bij zo'n doorzoeking
22:59
Speaker 2: Die tweede zoeking in de zomer ben ik mee geweest, ja.
23:03
Speaker 2: En dat was ook een indrukwekkende dag, vond ik zelf.
23:06
Speaker 2: Omdat wat je in deze zaak zag... en wat ik
23:09
Speaker 2: eerlijk gezegd vaak heb gezien in zedenzaken... is dat die
23:12
Speaker 2: verdachten heel goed in staat zijn... om een soort dubbel
23:13
Speaker 2: leven te leiden. Dus ik zie in mijn omsproningsonderzoek dat
23:17
Speaker 2: iemand dit doet. Of ik verdenk diegene daarvan. Maar ondertussen
23:21
Speaker 2: heeft hij gewoon een gezin, een huis, een baan. Lijkt
23:24
Speaker 2: alles eigenlijk voor de buitenwereld heel netjes voor elkaar. Was
23:28
Speaker 2: dat in dit
23:29
Speaker 3: geval ook
23:29
Speaker 2: zo? Ja, dat was hier ook zo, ja.
23:30
Speaker 3: Die had gewoon een gezin. En dan sta jij daar
23:34
Speaker 3: in alle helgunsvruur. Sta je daar voor de deur. En
23:38
Speaker 3: dan weet je. Oké, we gaan naar binnen. Dat lijkt
23:41
Speaker 3: me ook wel bizar. Dat je gewoon weet. Ik ga
23:45
Speaker 3: nu hier ook de roei en ruit
23:48
Speaker 2: Want ook daar troep je wel een bom. Natuurlijk. En
23:53
Speaker 2: wat voor mij ook goed was. Om weers te eten.
23:55
Speaker 2: ter ervaren met eigen ogen. Want ik vraag vaak een doorzoeking.
24:00
Speaker 2: Maar ik ga heel vaak niet mee. En dit keer
24:02
Speaker 2: deed ik dat wel. Waardoor ik me weer goed realiseerde...
24:05
Speaker 2: wat een onwijze inbreuk op je privacy dat is.
24:08
Speaker 3: Een info bij je thuis.
24:09
Speaker 2: Ja, en een doorzoeking vooral. Want er staan gewoon ochtends
24:12
Speaker 2: om half zes... twintig rechercheurs in jouw huis die je
24:16
Speaker 2: niet kent... en die allemaal door al jouw laadjes heen gaan.
24:20
Speaker 1: Ja, en hij heeft natuurlijk ook gewoon een onschuldige partner...
24:22
Speaker 2: Ja, precies
24:23
Speaker 1: Dus
24:23
Speaker 2: inderdaad, echt grote inbreuk.
24:27
Speaker 1: Werd er iets aangetroffen eigenlijk bij die tweede doorzoeking? We
24:31
Speaker 1: hebben
24:31
Speaker 2: weer alle gegevensdragers meegenomen die aangetroffen zijn. Maar als ik
24:37
Speaker 2: me goed herinner is daar eigenlijk niks op aangetroffen. Nee,
24:40
Speaker 2: het zat allemaal in die eerdere Samsung
24:43
Speaker 3: Dan gaat hij mee
24:45
Speaker 3: Heeft hij iets verklaard?
24:47
Speaker 2: Hij heeft een heleboel verklaringen afgelegd. Maar hij heeft gewisseld
24:50
Speaker 2: in zijn verhaal. In eerste instantie heeft hij ontkend dat
24:53
Speaker 2: hij die telefoon uit de auto gebruikte. Toen heeft hij,
24:58
Speaker 2: als ik me goed herinner, een tijdje gezwegen
25:01
Speaker 2: En uiteindelijk heeft hij half bekend. Hij heeft wel bekend
25:06
Speaker 2: dat hij het gedaan heeft. Maar hij zegt dat hij
25:08
Speaker 2: het moest doen. Omdat hij zelf ook weer werd afgeperst
25:11
Speaker 2: door een NN'er. Iemand met de naam... King.
25:15
Speaker 3: De onbekende derde. Precies. Iemand met de naam King. Dus
25:18
Speaker 3: dat is eigenlijk, zegt hij van ja, ik ben ook slachtoffer.
25:21
Speaker 2: Daar komt het een beetje op neer, ja
25:22
Speaker 3: Heb jij handen en voeten kunnen geven aan dat verhaal?
25:25
Speaker 3: Is daar iets van een aanwijzing gevonden dat het zo
25:27
Speaker 3: was
25:28
Speaker 2: Ik heb de politie wel gevraagd dat te onderzoeken. Dus
25:31
Speaker 2: er is op al die gegevensdragers gekeken. Zien we gesprekken
25:34
Speaker 2: tussen hem en die King.
25:36
Speaker 4: Ja.
25:37
Speaker 2: Er zijn heel veel IP-adressen van allerlei accounts die hij
25:40
Speaker 2: gebruikte opgevraagd... om te kijken of daar dan ook een
25:43
Speaker 2: ander IP-adres in naar voren kwam... bij een andere woning.
25:47
Speaker 2: Maar dat was niet het geval
25:49
Speaker 3: Wat voor man was dit nou
25:51
Speaker 2: Ja, vind ik moeilijk om te beantwoorden eigenlijk. Omdat hij
25:57
Speaker 2: heeft uiteindelijk op zitting altijd dit verhaal volgehouden... dat hij
26:00
Speaker 2: het moest doen voor die king.
26:02
Speaker 4: Ja.
26:02
Speaker 2: En ik vind dat niet aannemelijk. Zo zegt men dat juridisch.
26:06
Speaker 2: En dat heeft de rechtbank ook gezegd. Dat heeft uiteindelijk
26:08
Speaker 4: het Hof
26:09
Speaker 2: gezegd. Dus ja, op normaal Nederland. Ik geloof dat niet.
26:14
Speaker 2: Maar daarbij kom ik dus ook niet zo goed bij
26:16
Speaker 2: wat er echt achter zat.
26:17
Speaker 1: Dus vind ik
26:18
Speaker 2: het moeilijk om die vraag te beantwoorden
26:19
Speaker 1: Over welke periode was dit eigenlijk gebeurd
26:23
Speaker 2: Hebben
26:23
Speaker 1: we het over jaren?
26:25
Speaker 2: Ja, volgens mij in zomer 23 is het onderzoek geklapt. En
26:30
Speaker 2: de beginperiode was volgens mij 2018.
26:33
Speaker 1: Oké, maar echt iemand met een dubbel leven.
26:36
Speaker 3: Is deze man psychologisch onderzocht?
26:39
Speaker 2: Ja.
26:40
Speaker 3: En wat kwam daaruit
26:43
Speaker 2: Hij is onderzocht in eerste instantie alleen door de psycholoog.
26:46
Speaker 2: En dat was ook nog op het vorige lijstdossier, om
26:49
Speaker 2: het maar zo te zeggen
26:50
Speaker 2: En later, toen het hele dossier compleet was... en toen
26:53
Speaker 2: dus ook de telastlegging was uitgebreid... naar die 18 meisjes die
26:56
Speaker 2: slachtoffer waren geworden... door een psycholoog en een psychiater... Zij
27:00
Speaker 2: krijgen een aantal vragen van ons
27:02
Speaker 1: om te
27:02
Speaker 2: beantwoorden. En zij kwamen daar niet zo goed uit.
27:05
Speaker 1: Waar kwamen ze niet uit
27:07
Speaker 2: Nou, een van de eerste vragen is eigenlijk of de
27:09
Speaker 2: verdachte leidt aan een stoornis
27:11
Speaker 2: En daarvan hebben ze gezegd, dat kunnen wij niet diagnosticeren.
27:15
Speaker 1: Je zegt, er werd geen stoornis vastgesteld. Dat maakt eigenlijk,
27:18
Speaker 1: omdat een stoornis is een basisvoorwaarde... voor eventuele TBS-behandeling. Heb
27:23
Speaker 1: je dan vanuit OM of vanuit jouw functie nog gedacht...
27:26
Speaker 1: ik ga nog een extra onderzoek doen, want ik wil wel...
27:30
Speaker 1: Dat er iets gaat gebeuren met deze meneer ook
27:32
Speaker 2: Daar heb ik wel over nagedacht. Ook omdat de deskundige expliciet...
27:36
Speaker 2: de optie van het Pieter Baan Centrum opwierp. Dat hij
27:38
Speaker 2: daar geobserveerd zou worden. En in overleg met mijn collega...
27:42
Speaker 2: heb ik dat toen uiteindelijk niet gedaan. Omdat hij wel
27:45
Speaker 2: had meegewerkt. Dus hij had wel gepraat met die psycholoog.
27:48
Speaker 2: Hij had alle vragen beantwoord. Alle testen gedaan. En wat
27:51
Speaker 2: je ook vaak ziet is dat in zo'n Pieter Baan Centrum...
27:53
Speaker 2: zo'n stoornis toch ook een beetje getriggerd wordt... in de observatie.
27:57
Speaker 2: En ik zag... Ja, daar lopen geen minderjarige meisjes in
28:00
Speaker 2: het Pieter Baan Centrum. Ik zag niet zo goed hoe
28:02
Speaker 2: een stoornis in die richting... daar dan ineens tot uiting
28:06
Speaker 2: zou komen. Hoewel er ook wel aanwijzingen waren voor een persoonlijkheidsstoornis... overigens,
28:11
Speaker 2: met narcistische trekken. Dus ik heb dat wel overwogen niet gedaan.
28:15
Speaker 2: Ik heb ook op zitting gezegd, ik ga dit niet doen.
28:18
Speaker 2: Zodat de rechtbank nog uit zichzelf kon besluiten om dat
28:20
Speaker 2: wel te doen. Maar daar is hij dus niet geweest.
28:23
Speaker 3: Wat ik me ook kan voorstellen is... je hebt hier
28:25
Speaker 3: ook te maken met een zaak... in de maatschappij enorme
28:30
Speaker 3: gevoelens van beroering zal veroorzaken. Merkte je dat? Hoe verder
28:35
Speaker 3: dat onderzoek uitdeidde... dat er ook een soort maatschappelijke onrust ontstond?
28:39
Speaker 3: Of was dat niet zo
28:41
Speaker 2: Dat viel eigenlijk wel mee in deze
28:44
Speaker 3: zaak
28:44
Speaker 2: Voor zover ik me herinner is er op de proforma-zittingen...
28:47
Speaker 2: weinig media-aandacht geweest.
28:49
Speaker 3: En vind je dat prettig
28:52
Speaker 2: Maakt voor mij niet zoveel uit. Maar om eerlijk te zijn...
28:55
Speaker 2: Uiteindelijk ook wel zelf perscluster van mijn parket benadert. Omdat
29:00
Speaker 2: hier in mijn ogen echt een groot maatschappelijk probleem achter zit.
29:04
Speaker 2: Waar we aandacht voor moeten vragen. Want mensen moeten weten
29:07
Speaker 2: dat dit gebeurt op social media. Dat het daar niet
29:10
Speaker 2: allemaal is zoals het lijkt. En dat zeker minderjarigen onwijs
29:14
Speaker 2: kwetsbaar zijn. Op het moment dat ze die foto's hebben gedeeld.
29:18
Speaker 2: En heel makkelijk worden misbruikt.
29:21
Speaker 3: Die van mij zitten ook veel op hun telefoon. En
29:24
Speaker 3: ik weet niet wat ze allemaal uitspoken. Dat weten ze
29:26
Speaker 3: ook niet van mij. Maar je weet gewoon toch niet
29:29
Speaker 3: helemaal precies wat je kinderen doen online. Het
29:32
Speaker 1: is de
29:32
Speaker 3: grote angst, Wouter.
29:34
Speaker 1: Ja, maar goed
29:34
Speaker 3: aan de andere kant is het ook zo... dat toen
29:36
Speaker 3: mensen gewoon buitenspeelden urenlang... weet je ook niet
29:39
Speaker 1: precies wat ze doen. Maar de mogelijkheden zijn zo enorm vergroot.
29:43
Speaker 1: En de anonimiteit op internet en de snelheid van alles...
29:47
Speaker 2: Ja
29:48
Speaker 1: en ook
29:48
Speaker 2: het belang wat die minderjarigen hechten... bij hun identiteit op
29:51
Speaker 2: internet
29:52
Speaker 2: Dus zo'n dreiging van ik ga jouw foto's verspreiden.
29:55
Speaker 4: Ik
29:56
Speaker 2: weet niet, ik zou er zelf... Al
29:58
Speaker 4: wakker van liggen. Maar
30:00
Speaker 2: voor hun is dat ongeveer het ergste wat er kan gebeuren.
30:02
Speaker 2: Dus blijven ze ook meegaan in de oplossingen die hij
30:07
Speaker 2: dan aandraagt. En wordt het probleem dus eigenlijk steeds groter.
30:11
Speaker 1: En ze praten er met niemand over, dus zit je
30:12
Speaker 1: ook nog eens een keer in eenzaamheid. Want op een
30:14
Speaker 2: gegeven moment hebben ze wel door van shit...
30:16
Speaker 1: Ik zit klem
30:17
Speaker 2: Maar dan schamen ze zich zo erg. Het is hartstikke zielig.
30:20
Speaker 2: Het is
30:21
Speaker 3: zo zielig. Met die online component kun je natuurlijk heel
30:24
Speaker 3: snel een alias voor jezelf maken. Dat het dus niet
30:27
Speaker 3: helemaal duidelijk is met wie je nou precies praat in
30:31
Speaker 3: Snapchat of een online game. Als
30:33
Speaker 2: verdachte bedoel je?
30:35
Speaker 3: Of als kind. Dus je denkt, dat is een vriend
30:38
Speaker 3: van mij. En dan zie je een gek poppetje. En
30:40
Speaker 3: dan denk je, die praat wel terug met jou. Maar
30:42
Speaker 3: wie er achter dat poppetje zit... Je wordt er snel
30:46
Speaker 3: in geluisterd. Wat is nou uiteindelijk de verdenking geworden
30:52
Speaker 2: De verdenking bestond uit vier feiten. Waarbij het eerste feit
30:55
Speaker 2: eigenlijk een groot verzamelfeit was voor het bezitten... en het
30:59
Speaker 2: vervaardigen en het verspreiden van kinderporno
31:02
Speaker 2: van die 18 meisjes die waren geïdentificeerd... en van nog onbekend
31:06
Speaker 2: gebleven andere meisjes. En het derde en vierde feit, dat
31:10
Speaker 2: ging om drie van die 18 meisjes... die meer hadden gedaan
31:14
Speaker 2: dan alleen maar foto's maken... die hadden ook op zijn
31:17
Speaker 2: aandringen bij zichzelf binnengedrongen
31:19
Speaker 3: Ja, seksuele handelingen. Wat is daar erger aan? Dat klinkt
31:24
Speaker 3: een beetje raar misschien dat ik het vraag...
31:27
Speaker 2: Nou, ik vind dan dus dat de inbreuk die zij, ja,
31:30
Speaker 2: op hun lichamelijke integriteit, noemen we dat heel netjes, maar
31:33
Speaker 2: die bij hen gemaakt is, door deze verdachte, is nog groter.
31:38
Speaker 2: En dat is ook waarom ik ervoor heb gekozen om
31:41
Speaker 2: die meisjes ook nog als een ontucht feit eigenlijk op
31:44
Speaker 2: de tenastlegging
31:45
Speaker 1: te zetten. Inderdaad, ik snap het wel. En het is video.
31:51
Speaker 1: Het is ook meer dan één foto. Dus dat maakt
31:53
Speaker 1: ook die impact op wat je uiteindelijk daarmee doet als
31:57
Speaker 1: dader
31:59
Speaker 1: Maakt het
31:59
Speaker 3: groter. Binnendringen van het lichaam, dat is verkrachting altijd. Maar
32:03
Speaker 3: is dat nu in dit geval natuurlijk weer anders? Of
32:07
Speaker 3: moet ik dat zien? Ja, ze doen het bij zichzelf.
32:09
Speaker 3: Ja
32:10
Speaker 2: en dat is bij ontucht staat dat je dat... Dus
32:15
Speaker 2: degene die het pleegt, de ontucht, die kun je vervolgen
32:18
Speaker 2: als verdachte. Alleen er is jurisprudentie al uit 2004. Dus dat
32:23
Speaker 2: was echt al ver voordat deze zaak ging lopen. Dat
32:26
Speaker 2: je dat ook op afstand kan doen. Dus dat
32:27
Speaker 4: het niet per
32:28
Speaker 2: se een fysieke aanraking hoeft te zijn. Als je je
32:31
Speaker 2: concreet bemoeit met wat de ander moet gaan doen.
32:35
Speaker 4: Dan kun je dat ook vervolgen
32:36
Speaker 2: als pleger
32:37
Speaker 2: En in juli vorig jaar is de wet gewijzigd.
32:40
Speaker 4: En
32:41
Speaker 2: toen heeft de wetgever ook deze jurisprudentie echt in de
32:44
Speaker 2: wet opgenomen. Dus nu maakt het helemaal niet meer uit.
32:47
Speaker 2: Maar daarvoor ook al niet. Maar nu staat het ook
32:49
Speaker 2: echt zo in de wet. Dat je dus ook op
32:51
Speaker 2: afstand kan plegen
32:55
Speaker 3: De zitting in eerste aanleg. Hoe waren die zittingen? Want
33:00
Speaker 3: jij had inmiddels ook de pers ingelicht. Was het toen drukker? Ja,
33:06
Speaker 2: nu de zitting is gefilmd. En ook het Jeugdjournaal was aanwezig.
33:10
Speaker 2: Dat vond ik wel echt heel leuk eigenlijk. Want die
33:14
Speaker 2: hebben ook een item gemaakt. En daarmee bereik je natuurlijk
33:17
Speaker 2: ook de doelgroep. Waar deze zaak heel erg op zag.
33:19
Speaker 2: Dus de meisjes die slachtoffer waren geworden.
33:21
Speaker 3: Ja, ik heb het ook wel eens meegemaakt. Dat ik
33:22
Speaker 3: bij een zedenzaak zat. En die was aan het rollen gekomen.
33:26
Speaker 3: Doordat een van de slachtoffers had via klokhuis gehoord. Over
33:30
Speaker 3: grooming en dit soort dingen. En die had vervolgens gedacht. Hé,
33:34
Speaker 3: dat is bij mij gebeurd.
33:37
Speaker 2: De
33:37
Speaker 3: fairness
33:38
Speaker 4: is
33:38
Speaker 3: heel erg belangrijk. Wat was jouw strafeis
33:42
Speaker 2: Ik heb zes jaar gevangenisstraf en TBS vereist
33:47
Speaker 3: En wat bracht de verdediging daartegen
33:50
Speaker 2: in? De verdediging was eigenlijk vooral aangelegen... dat hij geen
33:55
Speaker 2: TBS-maatregel moest krijgen. En dat was ook wel echt een
33:58
Speaker 2: fors discussiepunt. Want we hadden het net over die rapporten.
34:01
Speaker 2: En er lagen dus geen diagnoses van... deze deskundigen die
34:05
Speaker 2: in deze strafzaak hadden gerapporteerd. En dus ook geen adviezen
34:10
Speaker 2: tot een TBS-maatregel. Maar ik heb betoogd, dat zegt de
34:14
Speaker 2: jurisprudentie ook wel... dat de rechtbank ook zelf een stoornis
34:17
Speaker 2: kan vaststellen. En dat het noodzakelijk was voor de beveiliging
34:21
Speaker 2: van de maatschappij... dat deze verdachte een TBS-maatregel zou krijgen.
34:24
Speaker 3: Ja, de slachtoffers zijn ook aan het woord gekomen. Ik
34:28
Speaker 3: begrijp dat een van de slachtoffers ook zelf... een slachtofferverklaring
34:31
Speaker 3: heeft voorgelezen. Als dat een minderjarige is, vind ik dat
34:34
Speaker 3: altijd extra heftig
34:36
Speaker 2: Ja, het was onwijs stoer dat ze dat deed. Die
34:42
Speaker 2: verklaring was kort van tevoren binnengekomen. Zij was op de
34:45
Speaker 2: zitting met haar vader. Dus zij had geen advocaat of
34:48
Speaker 2: iemand van slachtofferhulp die bij hen was. Dus in het
34:51
Speaker 2: begin kwam een beetje de vraag op van... van de rechtbank,
34:53
Speaker 2: wat wil je met die verklaring? En toen twijfelde ik
34:56
Speaker 2: een beetje of zij goed had begrepen... wat er eigenlijk
34:58
Speaker 2: ging gebeuren. Dus in de eerste schorsing ben ik nog
35:00
Speaker 2: even naar hen toegelopen... om dat aan hen uit te leggen.
35:04
Speaker 2: En toen ik met hun sprak, zei dat meisje... ja,
35:08
Speaker 2: maar ik wil het zelf wel voorlezen. En toen zei ik, oké,
35:11
Speaker 2: want er zijn ook journalisten... en wil je dat je
35:13
Speaker 2: stem wordt opgenomen? Ze zei, ja, vind ik goed. Dus
35:17
Speaker 2: ze heeft het zelf gedaan. En dat was echt een
35:19
Speaker 2: onwijs mooie verklaring. Knap dat ze dat deed, maar werd
35:22
Speaker 2: ook wel heel goed duidelijk... Wat enorme impact het op
35:26
Speaker 2: haar had gehad. Want zij was een meisje wat verliefd
35:29
Speaker 2: op hem was. Ja, verliefd op het account eigenlijk. En
35:34
Speaker 2: toen had hij om naaktfoto's gevraagd. En dat vond ze
35:36
Speaker 2: gewoon heel spannend. Want ze dacht, wat zal die van
35:38
Speaker 2: mij vinden? Gewoon die onzekerheid die een beetje daarbij hoort.
35:41
Speaker 2: Maar ook bij haar, dat vertelde ze onwijs mooi. De
35:44
Speaker 2: enorme boosheid. Doordat hij haar uiteindelijk zo misbruikt. En misleid had.
35:49
Speaker 2: En
35:50
Speaker 1: gedreigd had om het naar iedereen te staan. Kijk dan
35:53
Speaker 1: ook hoe hij daarop reageert.
35:55
Speaker 2: Ja, daar kijk ik
35:55
Speaker 1: wel naar, zeker. Viel je iets op daarbij?
35:58
Speaker 2: Nou, hij was wel geraakt. En volgens mij was zijn
36:02
Speaker 2: reactie ook zoiets van... ik wou dat ik zo knap
36:04
Speaker 2: of zo dapper was als dit meisje. Sowieso was zijn
36:10
Speaker 2: houding naar de slachtoffers... want er waren meer ouders of advocaten.
36:15
Speaker 2: Hij wilde schade vergoeden, dat heeft hij allemaal aangeboden. En
36:18
Speaker 2: dat is ook allemaal toegewezen
36:22
Speaker 3: Ja. Wat werd uiteindelijk het vonnis
36:26
Speaker 2: De rechtbank heeft geen TBS opgelegd. Zij vonden het te
36:29
Speaker 2: ver gaan om zelf zo'n stoornis vast te stellen. En
36:32
Speaker 2: zij hebben hem veroordeeld tot vier jaar gevangenisstraf... waarvan één
36:36
Speaker 2: jaar voorwaardelijk.
36:37
Speaker 3: Was je teleurgesteld
36:39
Speaker 2: Ja, ik vind vooral dat vier jaar echt geen recht deed...
36:43
Speaker 2: aan de ernst van deze feiten. Want we hadden het
36:47
Speaker 2: er eerder ook al een beetje over... Het lijkt dan
36:49
Speaker 2: zo digitaal en dan is het misschien minder erg of zo.
36:51
Speaker 2: Maar dat blijkt helemaal niet uit die verklaring van die slachtoffers.
36:55
Speaker 2: Sterker
36:56
Speaker 3: nog,
36:57
Speaker 2: jouw foto's zijn in handen geweest van iemand anders. Die
36:59
Speaker 2: daar hele nare dingen mee heeft gemaakt. En je bent
37:01
Speaker 2: eigenlijk de rest van je leven bang dat die nog
37:04
Speaker 2: ergens opduiken. Of dat daar iets mee gebeurt. Dus ik
37:07
Speaker 2: vond die vier jaar echt totaal geen impact doen aan
37:10
Speaker 2: de zaak. En het TBS, was ik het ook niet
37:13
Speaker 2: mee eens dat het niet is opgelegd.
37:15
Speaker 1: De rechtbank heeft wel een gedragsbeïnvloedende maatregel opgelegd. Ik ga
37:18
Speaker 1: even bellen, want wat is een gedragsbeïnvloedende maatregel? Het is
37:22
Speaker 1: geen TBS-maatregel, maar het is een maatregel... die wel ziet
37:26
Speaker 1: op het beïnvloeden van gedrag. En dat kan bijvoorbeeld betekenen
37:29
Speaker 1: dat een verdachte of een veroordeelde... verplicht behandeling moet volgen.
37:34
Speaker 1: Of een jaars moet laten opnemen. Allerlei toezichtmaatregelen moeten accepteren.
37:38
Speaker 1: Dus dat er wel iets gebeurt. Maar daar was je
37:40
Speaker 1: ook niet tevreden over...
37:42
Speaker 2: Nou, de intensiteit van zo'n gedragsbeïnvloedende maatregel... en ook de
37:47
Speaker 2: duur is wel echt heel anders dan van de TBS-maatregel.
37:50
Speaker 2: Daar heeft de reclassering op zitting ook nog over verklaard.
37:53
Speaker 2: Want die gedragsbeïnvloedende maatregel doe je in het kader van
37:56
Speaker 2: de VI. Dus er verloopt geen vrijheidsstelling. Ja, dat heeft
38:00
Speaker 2: echt wel een andere intensiteit dan de TBS. En ik
38:04
Speaker 2: vond dat die TBS nodig was, maar de rechtbank heeft
38:07
Speaker 2: het niet opgelegd
38:09
Speaker 3: Is het openbaar ministerie een hoger beroep gegaan? Ja. En
38:15
Speaker 3: bemoei jij je daar nou nog mee
38:18
Speaker 2: Sowieso schrijven wij wel altijd een appelschriftuur. Dus je dient
38:22
Speaker 2: in waarom je het niet eens bent met het fonds
38:24
Speaker 2: van de rechtbank. En dat was in deze zaak dus
38:26
Speaker 2: volledig toegespitst op de straf
38:28
Speaker 2: Over de feiten was ook op zitting eigenlijk helemaal geen discussie.
38:31
Speaker 2: Ik was gewoon zo benieuwd hoe dit zou aflopen. Dus
38:33
Speaker 2: ik heb wel een paar keer nog bij het resortspakket
38:35
Speaker 2: navraag gedaan... van joh, wie heeft deze zaak en wanneer
38:38
Speaker 2: staat het op zitting... En kort voor de behandeling bij
38:41
Speaker 2: het Hof heb ik ook nog wel contact gehad... met
38:42
Speaker 2: de advocaat-generaal, dus de officier in hoger
38:45
Speaker 3: beroep. Ik heb dit niet vaak gehoord, dat kan aan
38:48
Speaker 3: mij liggen... maar dat je gewoon als openbaar ministerie zegt...
38:51
Speaker 3: de straf is te laag. En dat dat eigenlijk ook
38:53
Speaker 3: je enige punt is. Ja, een
38:54
Speaker 1: strafmaatappel. Zo noem je dat? Ja, die kun je af
38:58
Speaker 1: en toe hebben. Gaan we hem wat meer krijgen? Ja,
39:00
Speaker 1: maar ik vind hem hier niet zo kaal. Ik heb
39:03
Speaker 1: zelf best wel een hekel aan strafmaatappellen van het OM...
39:05
Speaker 1: als het puur om straf gaat. Maar ik begrijp bij jou,
39:08
Speaker 1: het gaat niet alleen om die straf... het gaat ook
39:10
Speaker 1: om de combinatie met een eventuele TBS-maatregel.
39:13
Speaker 2: Ja, ik zei net inderdaad ook, vooral vier jaar doet
39:15
Speaker 2: geen recht... maar die TBS was wel de belangrijkste
39:18
Speaker 1: inzet van de Hoge Groep
39:19
Speaker 3: Ja, dat
39:19
Speaker 1: stapt in zo'n geval
39:20
Speaker 3: eerlijk gezegd wel. Is er dan, want jij zegt net,
39:25
Speaker 3: Maaike van Rijk, volgt zo'n zaak natuurlijk gewoon wel... en
39:28
Speaker 3: ik heb ook wel contact met de AG, de officier
39:31
Speaker 3: van justitie in de Hoge Groep... Is er dan ook
39:33
Speaker 3: nieuw psychologisch onderzoek?
39:35
Speaker 2: Ja, dit is opnieuw door een andere psycholoog... en een
39:38
Speaker 2: andere psychiater gerapporteerd in het hoger beroep
39:40
Speaker 3: En kwam daar iets anders uit? Nee. Dus eigenlijk kun
39:46
Speaker 3: je dan zeggen... dat
39:46
Speaker 1: hoger beroep
39:47
Speaker 3: is een herhaling van zetten
39:49
Speaker 2: Ja, zou je kunnen zeggen.
39:51
Speaker 1: Behalve een nieuwe beoordeling van het gerechtshof.
39:54
Speaker 2: Van
39:54
Speaker 1: de eventuele straf en maatregel.
39:55
Speaker 2: Ja
39:56
Speaker 1: klopt.
39:57
Speaker 2: Maar er lagen niet ineens andere rapporten? Nee, klopt.
39:59
Speaker 3: Dan komt er een arrest in hoger
40:01
Speaker 2: beroep
40:03
Speaker 3: Wat werd dat
40:05
Speaker 2: Ook het hof heeft geen TBS opgelegd. Dus zij vonden
40:08
Speaker 2: dat ook een stap te ver. Maar zij hebben wel
40:11
Speaker 2: de verdachte veroordeeld tot zeven jaar gevangenisstraf. Dus zij vonden
40:15
Speaker 2: die vier jaar geen recht doen aan de feiten. En
40:18
Speaker 2: hebben hem zeven jaar opgelegd.
40:20
Speaker 3: En wat dacht jij toen je dat hoorde?
40:24
Speaker 2: Nou, op zich was ik ergens ook wel blij. Want
40:27
Speaker 2: dat hoger beroep had wel iets opgeleverd. Namelijk dat hij
40:30
Speaker 2: langer vast zit. Dat het meer past bij wat hier
40:34
Speaker 2: gebeurd is en wat al die meisjes is aangedaan. Dus
40:38
Speaker 2: in die zin ben ik er wel blij mee.
40:40
Speaker 3: Ja, want je zei net, toen ik deze zaak ging doen,
40:45
Speaker 3: was sextortion nog niet zo heel bekend als dat het
40:49
Speaker 3: nu is. Kijk jij nu ook met een andere bril
40:52
Speaker 3: naar zaken die gaan om sextortion? Want het komt één
40:56
Speaker 3: keer in de zoveel tijd weer naar voren in de media.
40:58
Speaker 3: We hebben net een grote gehad in Noord-Nederland. Denk je
41:02
Speaker 3: dan altijd aan deze zaak terug
41:05
Speaker 2: Ja, ja. Ik heb er daarna nog meer gedaan, maar
41:09
Speaker 2: deze zou me wel altijd bijbleven... omdat hierin voor mij
41:12
Speaker 2: gewoon zo duidelijk wordt... op hoe grote schaal dit gebeurt,
41:16
Speaker 2: volgens mij
41:17
Speaker 2: Ik denk dat in deze zaak hadden we het topje
41:19
Speaker 2: van de ijsberg... maar ik denk überhaupt dat wat we
41:21
Speaker 2: als politie in OM zien... echt lang niet alles is.
41:25
Speaker 2: En daarom vind ik het ook zo belangrijk dat we
41:27
Speaker 2: hierover vertellen... zodat ook slachtoffers weerbaar worden tegen dit soort feiten.
41:32
Speaker 2: Want het is gewoon relatief makkelijk om op hele grote
41:35
Speaker 2: schaal te plegen.
41:37
Speaker 3: Ja, want, en dat zeg jij, vertelde je net, het jeugdjournaal,
41:40
Speaker 3: dat is er
41:41
Speaker 3: Is eigenlijk die voorlichting dat je zegt van, ja, dat
41:44
Speaker 3: is eigenlijk het enige wat je kunt doen. Dat je
41:46
Speaker 3: kinderen zich ervan bewust, of mensen, en volwassenen natuurlijk ook,
41:50
Speaker 3: zich ervan bewust maakt van, hé jongens, dit gebeurt in
41:53
Speaker 3: die online wereld. En
41:55
Speaker 2: let even op. Ja. Ik ben er zelf geen pedagoog,
41:59
Speaker 2: maar wat ik wel in de nasleep van deze zaak
42:02
Speaker 2: heb gehoord, is dat je eigenlijk ook als ouder tegenwoordig
42:06
Speaker 2: niet alleen maar moet vragen hoe het op school was,
42:08
Speaker 2: maar ook wat je online eigenlijk hebt gedaan.
42:10
Speaker 4: En
42:10
Speaker 2: van wie je vriendschapsverzoek hebt gekregen en waar je die
42:12
Speaker 2: van kent. En dan is het misschien met je ouders
42:14
Speaker 2: nog wel moeilijk, maar wat we toen ook bij het
42:17
Speaker 2: jeugdjournaal heel erg hebben uitgedragen is, Zoek iemand die je vertrouwt.
42:21
Speaker 2: Ook al denk je van, wat een raar verzoek. Ik
42:23
Speaker 2: kan hier zomaar schoenen winnen, maar ik moet dit doen.
42:25
Speaker 2: Klopt dat wel? Ga gewoon eens bij een vriendinnetje of
42:28
Speaker 2: zo vragen wat die denkt. Het is nu onwijs heimelijk.
42:33
Speaker 2: En dat is denk ik echt niet goed. Daardoor is
42:37
Speaker 2: de schaamte ook zo groot. En die moet er wat
42:38
Speaker 2: mij betreft echt vanaf. Doordat we hier meer over moeten
42:41
Speaker 2: praten
42:44
Speaker 3: Maaike Kampen, dank voor je verhaal en voor je komst
42:47
Speaker 3: naar onze studio.
42:48
Speaker 2: Graag gedaan dat ik tot u mocht komen. Goed om
42:52
Speaker 2: te
42:52
Speaker 3: weten. Na Pleiten gaat even twee weken met mij vakantie
42:56
Speaker 3: na deze aflevering. Vanaf vrijdag 15 mei zijn we weer te beluisteren.
43:00
Speaker 3: Dit was Na Pleiten. Mijn naam is Wouter Laumers. Naast
43:02
Speaker 3: me co-host-advocaat... Christian Vlokstra. Luister nu ook naar onze andere
43:06
Speaker 3: podcast Proforma... waar recht en media samenkomen. En die is
43:09
Speaker 3: te beluisteren op bnr.nl slash proforma. Abonneert u zich op
43:14
Speaker 3: beide podcasts. Dan krijgt u een melding als er een
43:16
Speaker 3: nieuwe aflevering online staat. Tips kunt u sturen naar nableiten.bnr.nl.
43:21
Speaker 3: We zijn ook te volgen via Instagram. Dank voor het luisteren.
43:24
Speaker 3: En heel graag tot de volgende keer.