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Der Krieg begann 2014 – Donbass, Maidan und Deutschlands Rolle · Gegen den Strom

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Gut, insofern war das für mich eigentlich relativ schnell klar,
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dass da n gewaltsamer verfassungswidriger Umsturz
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stattgefunden hat, der ne völlig legitim gewählte Regierung
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gestürzt hat. Deutschland garantiert n
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friedlichen Übergang und friedliche Wahlen, dieses
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Sicherheitsgarantieabkommen hat nur 24 Stunden gehalten und
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danach war der Putsch und in den sogenannten öffentlich
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rechtlichen Medien, da haben ja großteils Leute zu sagen, die ja
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zu diesem Globalistisch transatlantischen Zirkel
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gehören, die sind ja auch nicht objektiv die vertreten.
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Ja, die gleichen Interessen wie die Eliten ist ja die Frage, was
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man hier unter Demokratie versteht und das
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Hauptberichtsmuster, wenn man sich das genau anguckt.
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Der Berichterstattung ist ja Propaganda, wenn die Bevölkerung
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sich als unterdrückt sieht von diesem Regime und dann die
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Möglichkeit bekommt, ohne mit Waffengewalt von dem Regime dran
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gehindert zu werden, die eigene Meinung abzugeben, dann
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passieren eben solche Sachen, dass dann die Massen auf die
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Straßen strömen und da wählen, aber das wollen natürlich.
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Westliche Regierung und Politiker, die auf der anderen
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Seite stehen, nicht wahrhaben. Gegen den Strom zur Person
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Hallo, bei gegen den Strom. Wir zeigen Ihnen Positionen und
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Perspektiven, welche die Propagandamedien verschweigen.
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Der Filmemacher Wilhelm Domke Schulz hat mehr als 70 Filme
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gemacht, mehrere wie Life at a Stance, Still oder Krimreise
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wurden ausgezeichnet mit internationalen Preisen.
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Er hat an der Hochschule für Film und Fernsehen Konrad Wolf
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in Babelsberg studiert, er war als Dramaturg tätig in Berlin,
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in Potsdam, in Leipzig, seit 1990 arbeitet er als
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selbstständiger Filmproduzent. Er hat gedreht in der Ukraine,
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in Russland, in Israel, in Palästina, und er ist tätig auch
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als Hochschullehrer und Buchautor.
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Hallo Herr Dunkel Schulz, Sie haben einen Film gemacht, der
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heißt Leben und sterben im Donbass, was heißt das Leben und
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Sterben im Donbass. Na, es sind ja 2 Geschichten,
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die da passieren. Also es ist ja nicht nur so,
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dass im Krieg gestorben wird, sondern es gibt ja auch immer
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Menschen, die sich dafür engagieren, dass das Leben
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weitergeht, auch dass es nach dem Krieg weitergeht, dass es
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während des Krieges weitergeht. Also diese Stimmung wollte ich
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da auch mit dem Film einfangen, dass trotz der Dramatik und
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dieser schlimmen Sachen, die da passieren, auch der vielen
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Menschen, die da sterben, dass es aber trotzdem ja auch noch
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Hoffnungsschimmer gibt und Menschen.
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Die an das da nachdenken, an die Zukunft denkt man doch hier auch
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was tun? Das heißt, Filme machen, Das ist
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hier bei Ihnen der Blick von unten, aus der Perspektive der
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Menschen und nicht der Blick von oben, aus, der ja aus der
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Position der Regierenden, ja. Das kann man so sagen.
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Also das hat ja auch mit der Tradition zu tun, also des
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Filmemachens. Also ich seh mich ja in der
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Traditionslinie, war ja. Zu DDR Zeiten der Dockfilm also
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ich bin in der Tradition des des künstlerischen Dockfilms des
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Kino Dockfilms, also nicht des Fernsehfilms, und da war ja
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immer der Blick in der Regel auf den einfachen Menschen, und das
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habe ich eigentlich beibehalten. Also es geht ja nicht um
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politische Bildung oder Indoktrination, sondern
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Schildern von Schicksalen, von normalen Menschen.
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Das. Was unterscheidet den
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künstlerischen Dokumentarfilm vom Dokumentarfilm fürs
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Fernsehen? Also es wird ja oft gebraucht.
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Das sehe ich auch immer an Filmdiskussionen dieser Begriff
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Doku, wo ich mich dann immer gegen verwahre, weil für mich
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ist der Begriff Doku fernsehdoku und der ist aus meiner Sicht
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journalistisch gekennzeichnet. Also so eine Erwartung stellt
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man auch ja, dass die Seite und die Seite und das und jenes
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müsste man doch. Und die Traditionslinie des
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künstlerischen Dokumentarfilms, auch des politischen
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Dokumentarfilms, aus der Ich komme, ist es im Prinzip in
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einer gewissen Weise vergleichbar mit einem
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Spielfilm. Also der Autor hat ne eigene
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Meinung, ne subjektive Haltung, ne Sicht auf die Dinge.
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Und die stellt ja über diese mit filmischen Mitteln dar.
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Also das ist ne subjektive Haltung und keine
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journalistische, also insofern ist dann immer die Diskussion,
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warum ist denn das nicht drin und das nicht drin irgendwie
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falscher jungler sag ich da immer, das muss man Journalisten
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stellen, aber nicht Filme machen.
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Wenn man nun die Entwicklung. In der Ostukraine, im Donbass im
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Blick, behält seit dem Putsch auf dem Maidan im Februar 2014,
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dann im Bürgerkrieg und schließlich im Krieg in der
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Ukraine, der für die Menschen, da ja im Jahr 2014 begonnen hat
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und nicht mit dem russischen Einmarsch 2022 was ist da ihre
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persönliche Haltung? Na, im Prinzip teile ich ja
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diese Ansicht, weil ich habe mich ja sehr viel mit der
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Ukraine beschäftigt. Ich habe ja auch schon davor in
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der Ukraine gedreht. Zum Beispiel auch ein Film über
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die über das Schicksal von deutschen Kommunisten, die
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während der 30er Jahre da waren, also auch in Odessa, und da
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umgekommen sind während der Säuberungen.
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Denn über besser Arabien, Deutsche und so weiter also ich
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hatte mich ja mit der Ukraine schon vor 2014 beschäftigt und
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dadurch auch sehr viele Beziehungen, persönliche
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Beziehungen, also auch insbesondere nach Odessa und
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insofern. Hat mich das natürlich viel mehr
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beschäftigt und viel mehr betroffen, was da passiert ist.
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Und durch die vielen Kontakte hat man ja auch viel mehr
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Informationen und insofern war das für mich eigentlich relativ
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schnell klar, dass da ein gewaltsamer verfassungswidriger
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Umsturz stattgefunden hat, der eine völlig legitime gewählte
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Regierung gestürzt hat und das auf sehr unrechtmäßige Art und
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Weise. Und wenn man dann noch.
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Sieht, wie dieser diese sogenannte ATU, diese diese
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Antiterroroperation. Denn von diesem illegitimen
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Regime losgetreten wurde, also im Bürgerkrieg ein bewaffneter
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Bürgerkrieg gegen die eigene Bevölkerung, dann ist die
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Positionierung gerade mit zur DDR Vergangenheit eigentlich
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ziemlich klar, dass man eher auf der Seite der Antifaschisten
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ist, die in den Medien hier immer noch als prorussische
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Separatisten diffamiert werden. Als auf der Seite dieses Regimes
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wird vom also auch gerade von der von der westdeutschen
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Regierung oder von der gesamtwestdeutschen Regierung so
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unterstützt wird, mit Waffen und Geld.
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Das heißt, dieser Konflikt in der Ukraine, der Weg in diesen
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Krieg wird hier völlig falsch dargestellt.
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Na ja, auf jeden Fall, weil die Sachen werden alle weggelassen,
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also alleine zum Beispiel auch so eine Punkte, die völlig
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weggelassen werden, ist ja diese diese.
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Abkommen, was auch dieser Herr Steinmeier da geschlossen hat im
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Februar 2014 mit der sogenannten Opposition, wobei Opposition von
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diesen 3 Oppositionsführern immer der dritte weggelassen
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wird, der Herr Tannyburg, der Chef der faschistischen Swoboda
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Partei, der wird überhaupt nicht erwähnt.
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Und Herr Steinmeier ist damals zu der Zeit aufgetreten als
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Garant, also Deutschland garantiert ein friedlichen
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Übergang und friedliche Wahlen, bei denen sich denn im Mai 2014
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auch Herr Janokowitsch wieder neu zur Wahl stellen kann.
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So, dieses Sicherheitsgarantieabkommen hat
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nur 24 Stunden gehalten und danach war der Putsch, also
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insofern ist ja die die Rolle, die da Deutschland auch
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insbesondere gespielt hat, eine. Äußerst fragwürdig, um das mal
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friedlich auszudrücken. Und was besonders irritierend
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ist, dass dass die Medien auf so eine Sachen gar nicht eingehen.
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Also das wird immer völlig ignoriert.
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Kriegsbeginn 22 obwohl der 14 war.
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Warum gehen die Medien darauf nicht ein?
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Na, weil die genauso zu den Machteliten gehören.
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Also ich spreche immer von den Eigentumsmeinungsmacht und
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Eigentumsmeinungsmacht und Machteliten.
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Und da gehören ja die Medien dazu, also gerade die privaten,
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also die Eigentümer der privaten Medien, gehören ja genauso dazu,
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zu diesen Machteliten, die ja ihre völlig eigenständigen
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Interessen haben mit dem Ukrainekonflikt und in den
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sogenannten öffentlich rechtlichen Medien, da haben ja
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großteils Leute zu sagen, die ja zu diesem Globalistisch
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transatlantischen Zirkel gehören, und die sind ja auch
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nicht objektiv, die vertreten ja die gleichen Interessen wie die
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Eliten. Und da sie die gleichen
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Interessen vertreten und Ihnen völlig klar ist, macht kann man
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nur ausüben, wenn man auch die Meinungsmacht beherrscht.
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Ist eigentlich so die Grundlage für diese Desinformation, wenn
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man völlig andere Interessen vertritt, als sie eigentlich von
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der Bevölkerung zum Beispiel, also auch von der deutschen
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Bevölkerung vertreten werden. Gut belegt ist ja, dass der
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damalige deutsche Außenminister Frank Walter Steinmeier nicht
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nur mit dem Rechtsextremisten Oleg Tanybok verhandelt hat,
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sondern auch mit andré. Ruby, dem Führer der militanten
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faschistischen Kräfte auf dem Maidan.
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Was bedeutet das, wenn solche Verhandlungen geführt werden?
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Na, ist aus meiner Sicht auf jeden Fall zeigt sich da eine
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sehr interessante und bemerkenswerte und
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beachtenswerte Traditionslinie, gerade was die westdeutsche
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Politik angeht, weil diese Beziehungen gerade zu
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Extremisten und zu. Faschistischen Kräften in der
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Ukraine, die reichen ja sehr, sehr weit zurück, das ist ja
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angefangen im Zweiten Weltkrieg, ne, also wo man da mit denen eng
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zusammengearbeitet hat bei diesen faschistischen
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Organisationen, Wehrmacht, SS und so weiter, die waren ja
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zusammen beteiligt an Ermordung von Juden und Polen und dann
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weiter nach dem Zweiten Weltkrieg gerade die
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Organisation gehen oder gehen als Person.
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Hatte ja enge Beziehungen zu Bandera, den Faschistenführer,
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der rein zufällig in München lebte, ganz rein zufällig in der
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Nähe der BND Zentrale, dann später, also da tun sich
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Parallelen auf, die über Jahrzehnte zurückreichen und die
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sich dann 2014 im Prinzip manifestiert haben oder auch
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später 22 inner der ersten Meldung.
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Im Februar 22 geisterte ja durch die Medien, dass rein zufällig
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der BND Chef der damalige gerade in Kiew war und dann mit
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irgendwelchen Sondereinsatzkommandokräften da
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evakuiert werden musste. Also diese Tradition geht ja
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über Jahrzehnte, die Beziehung der westdeutschen Eliten zu den
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faschistischen Kräften in der Ukraine.
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Nun haben sie erzählt, sie haben eigenständige Quellen, die
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jenseits der Staatsorgane abgefragt werden können.
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Wie kam es vor diesem Hintergrund zu ihrem Film Leben
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und sterben im Donbass? Das ist eine interessante
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Geschichte. Ich muss mal sehen, ob ich das
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irgendwie kurz gefasst kriege. Also ich hatte über die Jahre
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haben sich viele Beziehungen entwickelt zu russischen
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Filmemachern und natürlich. Freundet man sich da auch mit
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Kollegen an, mit denen man so auf einer Wellenlänge liegt?
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Also bei mir ist das ja so der antifaschistische Ansatz, da
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gibt es ja auch einige russische Filmemacher, die da auf dem
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Gebiet tätig sind, aber was mir fehlte, war der Kontakt zum
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Donbass, aber das hat mich ungeheuer interessiert, also
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gerade auch nach meinem Film Remember Odessa, nach dem
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Gewerkschaftshaus also, wo man dann sah, dass ab 2014 diese
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antifaschistische Bewegung. In der Ostukraine sehr stark war
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und gerade in Donezk und Lugans, aber mir da so die Kontakte
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fehlen und das haben mir dann Kollegen aus Russland vermittelt
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und dann kam da, also ich hatte mit denen gesprochen, wollte ich
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einen Film drüber machen, mir fehlten aber wie gesagt so die
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Kontakte und dann kam da so ein Anruf, kannst du übermorgen in
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Moskau sein, wir haben da was vorbereitet, das war dein Ende.
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21, und das war so eine hauruck Aktion, obwohl ich eigentlich zu
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dem Zeitpunkt des Anrufs nachher kein Filmkonzept hatte.
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Also normalerweise bereitet man ja so was vor, ne und aber
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dadurch, dass durch die ganzen Recherchen, die ich schon seit
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2014 gemacht habe, war in dem Moment denn für mich nicht ein
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großes Problem. Noch schnell so übernachten,
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Filmkonzept zu entwickeln, weil das ganze Basiswissen ja schon
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da war. Also man brauchte ja da, bloß
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musst du nicht neu recherchieren, sondern nur eine
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filmische Idee entwickeln. Und die hab ich dann so
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innerhalb von 24 Stunden. Normalerweise braucht man Monate
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dafür und dank der Unterstützung von den Kollegen konnten wir das
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dann auch alles realisieren damit und was und die
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Dreharbeiten machen. Also es musste improvisiert
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werden. Wie sah denn, wenn ich fragen
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darf, die filmische Idee aus, Na?
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Die filmische Idee war eigentlich die da hat hat ich
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dann auch mit Kollegen diskutiert in Moskau, weil ich
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immer vor dem Problem stehe, wer ist die Zielgruppe.
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Wenn ich ein Film mache, ist das die deutsche Zielgruppe.
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Ist das die russische Zielgruppe, weil gerade zum
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Beispiel auch bei dem ersten großen Film über die Ukraine,
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also Remember und Dessau, stand ich ja auch vor der
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Entscheidung, wer ist die Zielgruppe, und da hat man ja
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immer im Hintergrund, wenn man im Hinterkopf, wenn man solche
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Filme macht, dass das die Auswertungsmöglichkeit in
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Deutschland ja fast nicht vorhanden ist.
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Fernsehsender werden es nicht bringen, auf Festivals werden so
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eine Filme nicht angenommen. Kinoverleiher findet man auch
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nicht, also man hat ja auch ja keine
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Refinanzierungsmöglichkeiten und keine Auswertungsmöglichkeiten
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und deswegen hatte ich dann gesagt, Na ja, wenn das nicht
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möglich ist, dann mache ich es vielleicht für eine russische
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Zielgruppe, da ist das ja sinnvoller und die gleiche
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Diskussion hat man dann mit Leben und sterben im Donnaz und
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da war dann, so die einhellige Meinung von von den Kollegen.
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Da in in Moskau mach doch mal einen für deutsche Zuschauer,
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also wo die ganze Geschichte erzählt wird, worüber wir jetzt
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auch gesprochen haben, also die Ursprünge 2014 diese dieser,
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dieser gewaltsame Putsch und so weiter, wo so die wichtigsten
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Etappen dargestellt werden, was soweit was seit 2014 passiert
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ist und dann zu diesem Bürgerkrieg geführt hat und wie
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der verlaufen ist und insofern. Also ich hab das völlig
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eingesehen, weil ja der Wissensstand da sehr gering
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drüber ist. Aber das Problem ist ja dann
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nach wie vor die die fehlende Auswertungsmöglichkeiten.
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Aber ich hab es dann eben trotzdem gemacht und die einzige
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Chance die man nach wie vor hat ist ja nur im Internet zu
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zeigen, aber da hat der Film ja auch schon so einige Zuschauer
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bekommen. Wenn wir mal überlegen Remember
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Odessa nur das ja im Westen so getan, als ob sich dieses
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Gewerkschaftshaus in Odessa. Fast von alleine angesteckt
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hätte was zum Tod von fast 50 Menschen geführt hat.
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Was haben Sie vor Ort erkennen können?
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Ich war ja da, also nicht an dem Tag selbst, sondern später zum
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zum Jahrestag und hab mit sehr vielen Augenzeugen gesprochen,
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also auch die auch Interviews aufgenommen mit denen, die im
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Gewerkschaftshaus waren, aber eben auch mit Leuten von den
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ukrainischen Faschisten, die daran beteiligt waren.
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Also ich hab da mit beiden. Seiten gesprochen, obwohl ich ja
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wie gesagt kein Journalist bin, sondern Filmemacher.
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Aber das fand ich in dem Moment auch sehr wichtig.
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Auch die andere Seite zu Wort kommen zu lassen, also auch die
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der Täter, dass die auch mal formulieren können, warum,
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weshalb, was haben sie damit bezweckt, wie sehen Sie die
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Gegenseite, und an sich ist es, wenn man sich damit beschäftigt,
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alles sehr klar. Belegt, wer da was getan hat und
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wie das entstanden ist. Da gibt es auch unzählige von
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von Aufnahmen, weil ja auch zu der Zeit die Leute alle so mit
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Handy rumrannten. Also da gibt es Unmengen an
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Material, sowohl professionelle Aufnahmen als auch
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handyaufnahmen. Man kann da minutiös
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nachvollziehen, was da passiert ist.
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Und wenn man über den den also die, die Einblick in die meisten
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Aufnahmen hat, die da. Vorhanden sind, kann man sie ja
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von einzelnen Leuten den Tagesablauf nachvollziehen, weil
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die irgendwo bei irgendwelchen Aufnahmen auftauchen und da ist
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ganz klar belegt, dass das ein Überfall von diesen
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faschistischen Kräften auf das Lager des Anti maidanes, also
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die hier immer als prorussische Separatisten bezeichnet werden
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und sich selber ja als Anti Maidan gesehen haben, auch ein
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Begriff, der hier nie auftaucht in in dieser.
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Also. Diejenigen, die also ein Putsch
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auf dem Maidan wurde organisiert, orchestriert auch
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von westlichen Botschaften, westlichen Politikern und
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westlichen Nichtregierungsorganisationen
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gegen den gewählten Präsidenten Janukowitsch.
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Dagegen haben sich andere zur Wehr gesetzt und demonstriert.
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Und dann kam es in Odessa zu einem Überfall.
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Von rechtsextremistischen Kräften setzt sich das so
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zusammen? Kann man so sagen.
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Ja, also war auch als Fanal gedacht, also weil gerade in den
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östlichen Gebieten der Widerstand gegen diesen Putsch
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ganz groß war, also worüber zum Beispiel auch?
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Ich glaube nie berichtet wurde. Also es sind 2 entscheidende
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Sachen, über die nie berichtet wurde, dass es neben dem Maidan
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ja noch ein Lager im im Majinski Park gab, auch mit Zelten, auch
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mit mehreren 1000 Mitglieder, Teilnehmern.
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In Kiew. In Kiew zur gleichen Zeit des
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Maidan, die für Janakovic demonstriert haben.
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Da hat sich nie ein westlicher Reporter hin verirrt, da ist nie
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drüber berichtet worden, dass es ein Gegenlager gab.
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Und genauso ist auch nicht drüber berichtet worden, was aus
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meiner Sicht ein ganz entscheidender Fakt war.
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Das war, wenn ich mich nicht auch am 22.
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Februar 2014 da war im Sportpalast in Krakow eine
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Veranstaltung, wo gewählte Vertreter, also Parlamentarier,
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Gouverneure und also Stadtoberhäupter aus den
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südlichen und östlichen Regionen, auch von der Krim.
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Eine Tagung abgehalten haben, wo in dem Schlussdokument gesagt
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wurde, in Kiew ist eine illegitimen verfassungswidrig an
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die Macht gekommene Putschregierung an der Macht und
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wir nehmen uns aus dieser Unterstellung heraus, also wir
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unterstellen uns nicht, diesem illegitimen Regime als gewählte
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Vertreter in in der Ost und Südokraine.
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Und werden das erst wieder tun, wenn es wieder eine
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Verfassungsgemäße, legitime Regierung gibt.
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So, und das ist natürlich für die Putschregierung eine extreme
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Situation gewesen, dass sich ganze Regionen quasi ihr nicht
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unterstellen wollen und das Hauptwiderstandszentrum war
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Odessa. Da kamen an Wochenenden 2030
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40000 Menschen immer zusammen, um dagegen zu protestieren, was
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da in Kiew abging. Und deswegen musste gerade in
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Odessa ein Fanal passieren, wo man sagt, also da wird ein
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Exempel statuiert, um den Widerstand in einer.
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Ost und Süd Ukraine zu brechen, was denn aber nicht gelungen ist
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mit diesem Mord. Was sagen Ihre Augenzeugen und
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Quellen? Wie genau kam es zum Brand im
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Gewerkschaftshaus in Odessa am 2.
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Mai 2014. Also an ihren Aufnahmen sieht
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man ja auch, dass eine Demonstration, die erst in der
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Innenstadt stattgefunden hat, da nahmen ein paar 1000, also hier
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würde man sagen, Hooligans aus Rakow teil und.
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Mehrere Hundertschaften von Maidan von diesem militanten
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paar Ruby Leuten, die aber schon 2 Tage vorher angereist waren.
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Und also ich zitiere jetzt die Augenzeugenberichte, 2 Tage
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vorher angereist waren und sich am Stadtrand in Sanatorien auf
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diesen Tag vorbereitet haben, auf diesen 2.
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Mai mit Übungen und so weiter wie geht man gegen Polizei vor
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und so, also die haben da richtige Übung abgehalten und
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dann. Setzte denn dieser Sturm von
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diesen mehreren 1000 faschistischen Kräften gerade
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federführend von Maidan Hundertschaften, die da vorne
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weg waren, auf diese Tierländer am am kolikow Feld auf diese
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Gewerkschaftshaus ein und sofort begann man damit, brandflaschen
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zu werfen, wobei viele Augenzeugen auch sagen, dass da
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nicht nur Brandflaschen im Spielwaren, also die diese
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Aufnahmen kennt man ja eigentlich auch, wenn man sich
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damit beschäftigt, wo junge Leute da.
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Benzin in Flaschen füllen, also molotov Cocktails basteln und
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dann danach aufs Gewerkschaftshaus werfen,
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sondern dass da auch so eine Art Giftgaseinsatz war, also dass
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die Leute nicht nur verbrannt sind durch die Angriffe von
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außen, sondern auch erstickt sind und aus meiner Sicht hat es
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eben auch nicht nur 50 Tote gefordert, sondern so gesagt,
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hab ja mit sehr vielen Augenzeugen gesprochen, also.
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Man geht so unter der Hand von über 200 Toten aus.
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Welche Rolle spielte der Oligarch Igor Kolomoiski, der ja
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öffentlich damit geprahlt hat, dass er $5000 Kopfgeld Auslobe
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für jeden getöteten prorussischen Menschen?
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Also den war da ganz vorne weg. Also das darf man auch nicht
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vergessen bei Majedan, dass das ja nicht nur auslandsfinanziert
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war. Also die USA hat wahrscheinlich
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am meisten Geld drin gepumpt, aber auch die ukrainischen
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Oligarchen haben den Maidan mitfinanziert und da war auch
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Konomolski ganz vorne mit dran, der diesen Umsturz da finanziert
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hat, die Leute finanziert hat. Also mir wurde ja damals schon
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gesagt von Leuten, die da auf dem Maidan waren.
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Ja, so der normale Teilnehmer kriegt so $20 Bargeld am Tag und
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das steigert sich dann je nachdem nach Funktion.
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Ob man da hundertschaftsführer ist oder nicht bis zu $100 und
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noch mehr am Tag. Also da wurde richtig Bargeld
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Reingepumpt jeden Tag und Kolumbolski hat hat hat sich ja
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nicht nur damit zufriedengegeben, dass dieser
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Umsturz stattgefunden hat, sondern er hat ja danach auch
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noch. Diese also von diesen
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Faschistenbataillonen hat der auch Finanzierung übernommen von
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Jeppa 1, von Jeppa 2 von diesen Bataillonen also der steht da
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ganz vorne dran, hat Blut an den Händen.
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Ist tief verwickelt in diesen Bürgerkrieg und an die an den
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ganzen Ermordungen, die da stattgefunden haben seit 2014 in
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der Ukraine. Er ist ja auch der größte
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finanzielle Förderer gewesen des aktuellen Präsidenten Selenskyj.
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Welche Interessen hatten Kolomoiski und andere
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Oligarchen? Na, im Prinzip den Rest noch
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Raussaugen, der noch da ist. Also es gibt ja viele, die sich
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mit der Ukraine seit 1991 beschäftigen, gerade auf
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wirtschaftlichen Gebiet. Also die sagen, denen ist ja ein
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funktionierendes Land damals übergeben worden, als sie sich
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im Grunde verfassungswidrig, also gegen die Verfassung der
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UDSSR da abgespalten haben. Auch das ist ja rechtlich sehr
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umstritten, ist denen ein funktionierendes Land übergeben
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worden, technologisch, wirtschaftlich gut dastehend
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eigentlich und die. Oder die Hauptaufgabe, die
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offenbar die Oligarchen, die sich da sehr schnell bildeten,
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also in Russland haben sich ja auch Oligarchen sehr schnell
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gebildet über diese westlichen Einflüsse und Umstrukturierung
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in marktwirtschaftlich in marktwirtschaftliches System.
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Die sahen offenbar ihren Hauptsinn darin, so viel
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rauszuholen und zu plündern und auszusaugen, wie es ging, und
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wenn sich da. Also so eine Gelegenheit bietet
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wie der der deutsche Faschismus hatte ja auch die besten
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Voraussetzungen geschaffen, also die größtmöglichen Gewinnchancen
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für Oligarchen hat man ja damit nicht gesagt, Großkonzerne,
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Finanz, Haie und so weiter also indem man alles was an
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Hindernissen ist beiseite schafft und so eine, und da ist
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eine Diktaturform sehr viel geeignet also für also solche
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Diktaturformen. Um denen, die also der Macht und
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eigentumseliten ideale Voraussetzungen zu bieten, um
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noch den den Rest der da ist, dann auch noch auf gesetzwidrige
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Art und Weise sich anzueignen und ist, glaube ich, die
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Haupttriebfehler gewesen, die komplette Kontrolle.
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Über die Ukraine zu bekommen auf Seiten der Oligarchen um sich
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denn die Taschen noch bis zum Rand zu füllen.
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Also Volkseigentum wurde verramscht und außer Landes
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gebracht. Und man wollte sozusagen das
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Land in den westlichen Wirtschaftskreislauf hinein
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begeben. Ja, genau, dort war viel.
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Haben sie auch was rausgefunden über die Ereignisse in Mariupol
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am 9. Mai 2014 als das Asoff Regiment
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mit Schützenpanzern in die Menge gefahren ist?
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Na ja, da hab ich auch mit etlichen Zeitzeugen gesprochen.
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Das ist auch in dem Film mit drin, diese Passage, also Leben
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und sterben im Donnaz, das war ja nicht, also gerade ne Woche
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nach dem 2. Mai in Odessa.
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Und die offizielle Haltung? Da gibt es auch so offizielle
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ukrainische Filme, wo gesagt wird, ja, da waren Separatisten
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und die mussten jetzt irgendwie bekämpft und liquidiert werden.
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Dabei war das völlig andersrum, also da wurde kurz davor der
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Polizeichef von Mayopol ausgewechselt, da wurde so ein
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Regimetreuer. Putschisten Polizist, da
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eingesetzt als Oberhaupt der Polizeibehörde und am 9.
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Mai finden ja traditionell immer diese Veranstaltungen Gedenktage
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zum Sieg über den Faschismus statt und wollte, sollte denn in
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Mariopol auch stattfinden, auch trotz des Regimes in Kiew wollte
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man diese Gedenkfeiern machen und der Polizeichef gab dann die
26:34
Anweisung der Polizei, diese Demonstration auseinander zu
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prügeln. Und die Polizisten haben sich
26:40
geweigert, haben gesagt, machen wir nicht, und dann müssen dann
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telefondrähte Geglüht haben, und dann wurde das Asow Bataillon,
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hieß es ja glaube ich damals noch was nur paar Kilometer
26:54
entfernt war, in Gang gesetzt um dann mal der dieser Uffmüpfchen
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polizeihorde da in Majopol zu zeigen, was eine Heike ist.
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Und daraufhin haben die denn diese diese Polizeigebäude in.
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Brand gesetzt, Polizisten ermordet offiziell ist von 9
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Toten die Rede, inoffiziell auch ähnlich wie in Odessa spricht
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man eigentlich von über 50 toten Polizisten, die da umgekommen
27:20
sind, von Separatisten, sogenannten war weit und breit
27:24
nicht zu sehen, und insofern wird da auch wieder die
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Geschichte völlig umgedreht, und deswegen ist sie da auch bei mir
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im Film mit drin. Sie haben mal gesagt, die
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Menschen in Don was wussten, was nach dem Putsch auf sie zukommt.
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Was meinen Sie damit? Da sie diese diese Entwicklung
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dieser faschistischen Organisationen, die erstmal gab
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es ja diese UPA untergrundorganisationen, die
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haben ja nie aufgehört zu existieren, die sind ja nach
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neuesten Dokumenten, also gerade im letzten Jahr sind wieder neue
27:56
Dokumente veröffentlicht worden in den USA, da gibt es ja diese
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Geheimhaltungsklausel mit 30 Jahren und so weiter also das
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ist. Da kommt man noch an mehr
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Geheimdokumente als in Deutschland dran.
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Also da ist glaub ich die USA noch ein bisschen vorbildlicher
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als das hier in Deutschland der Fall ist.
28:11
Schon nach den neuesten Dokumenten, die im Glaube im
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vorigen Jahr freigegeben worden sind, hat sich herausgestellt,
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dass die CIA diese diese faschistischen Gruppierungen in
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der Ukraine ja schon seit 45 unterstützt.
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Also man ging davon aus, seit den 50er Jahren, nee, noch viel
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länger heißt diese Unterstützung gab es ja viel länger.
28:33
Und da arbeiteten die während der Sowjetzeit noch im
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Untergrund. Aber nach dieser
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Unabhängigkeitserklärung bildeten sich ja sofort
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faschistische Organisationen, Parteien, also es waren ja
28:45
Dutzende, es war ja nicht nur tannybock, das waren diese
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Sozialenationale Union, und wer nicht noch alle, also zig
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Organisationen, die alle das Gleiche hatten in der Tradition
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und Ideologie von Badera. Und damit war ja den
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antifaschistischen Kräften, die ja gerade so unter den unter der
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russischen Bevölkerung sehr großen Rückhalt hatten oder da
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weit vertreten waren, verbreitet waren, war im Prinzip schon seit
29:15
dieser Zeit immer mehr klar, was auf sie zukommt, wenn diese
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Kräfte, die ja hauptsächlich in der West Ukraine so ihre Basis
29:22
hatten, wenn die Mal an die Macht kommen, das war nicht so
29:25
von heute auf morgen, also da war.
29:27
Als der Putsch stattfand, war sofort klar, wenn diese Leute an
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die Macht kommen, dann wird es übel.
29:34
Und einer der Faschistenführer hat bereits im Herbst 2013 der
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örtlichen Presse zu Protokoll gegeben.
29:42
Wir haben mehr als 10000 Mann unter Waffen und sind bereit,
29:46
einen Bürgerkrieg durchzukämpfen.
29:48
Ja, na ja, das ist ja auch lange vorbereitet worden.
29:51
Also es gibt ja auch Berichte darüber.
29:53
Also offiziell hätte sich der der rechte Sektor ja oft mal da
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gegründet, aber diese Sache geht ja weiter zurück und nach so
30:01
verschiedenen Berichten wurde gesagt, dass es auch schon im
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Sommer 2013 Ausbildungslager von diesen Leuten gegeben hat, in
30:11
Polen und in Litauen. Also das ist nicht so spontan
30:16
irgendwie entstanden, sondern die Waren vorbereitet, die Waren
30:19
trainiert, die Waren ausgerüstet.
30:22
Und damit hängt ja auch zusammen das das haben ja auch
30:25
verschiedene Leute recherchiert. Das als zum Beispiel, ich glaube
30:30
2006 war das diese orangene Revolution. 2004.
30:35
Oder 2004, das im im Zusammenhang, als da diese diese
30:42
joschenko Regierung da an die Macht kam, dass die dann zum
30:46
Beispiel so die die Strategiepapiere von der Polizei
30:50
wie wie geht die um? Mit Demonstrationen, falls es
30:54
irgendwie Aufstände gibt, da gibt es ja schulungsunterlagen,
30:57
ne, dass die an die USA weitergegeben wurden und die das
31:01
wieder dafür eingesetzt haben, um diese paramilitärischen
31:05
faschistischen Kräfte zu schulen, dass die ganz genau
31:07
wussten, wenn im auf dem maidanen Polizeieinsatz ist,
31:12
wussten die ganz genau, wie das passieren wird, wie die sich
31:15
verhalten werden und waren darauf vorbereitet.
31:18
Der CIA Analyst Larry Johnson, der frühere CIA Analyst Larry
31:23
Johnson hat zu berichten gewusst, dass bereits Mitte der
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90er Jahre der US Geheimdienst auf dem Boden der Ukraine Leute
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ausgebildet hat. Ja, Na ja.
31:35
Wie gesagt, diese Sachen reichen ja weit zurück, aber es war
31:37
unterm Schirm. In jeder CIA Geschichte kann man
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nachlesen, dass die CIA versucht hat, bereits Ende der 40er
31:44
Jahre. Kräfte Exil Ukrainer
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einzuschleusen, um einen Bürgerkrieg in Galizien am Rande
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der Karpaten auszulösen, was auch gelungen ist.
31:54
Es sollen mehr als 10000 Menschen dabei ums Leben
31:57
gekommen sein und erst Mitte der 50er Jahre konnte sich der
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russische Geheimdienst und die russische Armee durchsetzen.
32:06
Ja, so lange hat das gedauert. Also diese Kämpfe gingen ja
32:09
meines Wissens, ich glaube bis 55, also das.
32:13
Da die haben sich ja hauptsächlich auch in
32:15
Waldgebieten und so in kleineren Orten, gerade eben in
32:18
Westkapaten abgespielt. Und das ist ja von damals
32:21
bekannt und das geht auch aus diesen Dokumenten hervor, die
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man jetzt öffentlich einsehen kann, auch in US Archiven, dass
32:28
die CRE ja auch versorgungsflüge so gemacht hat, also Agenten
32:34
abgesetzt, Funkgeräte, ihr liefert, schulungsmaterial,
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Propagandamaterial. Ausbilder gestellt hat und so
32:44
weiter also das ging ja jahrelang.
32:45
Und Sie haben vorhin die Antiterroroperation erwähnt, die
32:50
im April 2014 gestartet wurde gegen die sogenannten
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Separatisten in der Ostukraine. Wer hat da eigentlich
32:58
angefangen? Nato Generalsekretär, der
33:01
frühere Nato Generalsekretär Jens Stoltenberg sagt ja, das
33:05
sind die Russen einmarschiert. Die russische Seite sagt ja, da
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wurde auf die friedliche Zivilbevölkerung geschossen.
33:13
Welche Version stimmt wenn. Man sich mit Leuten im im Dombas
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unterhält, bekommt man sehr oft die Antwort.
33:21
Ja, das wäre ja schön gewesen, wenn die Russen einmarschiert
33:24
werden. Also da sind ja viele dadurch,
33:27
dass sich das ja hingezogen hat, diese dieser Bürgerkrieg ja bis
33:30
bis in in dieser Etappe, in dieser Form, ja bis Anfang 22.
33:37
Sind da etliche Leute, die ich getroffen habe, die gesagt
33:41
haben, dann die Russen haben uns eigentlich allein gelassen, also
33:43
wir waren auf uns selbst angewiesen, wir haben deutlich
33:49
gemacht auf Demonstrationen, dass wir dieses Regime nicht
33:52
wollen, dass wir diese illegitime Regierung nicht
33:54
wollen, dass wir diese Faschisten nicht wollen, ging es
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sogar soweit, gerade im April 2014.
34:04
Dass die Demonstrationen sich in Doniazlo ganz so ausweiteten,
34:08
dass man Behörden besetzt hat, also die Heimdienstzentralen,
34:13
die Gebietsverwaltung und so weiter, weil man ja gesehen hat,
34:18
wie wie dieses Regime vorgeht, also die ersten Toten gab es ja
34:23
schon im Februar 2014 und dann eben bis Mai und.
34:29
Insofern war der Regierung klar, also dieser diesem
34:32
Putschistenregime, dass sie das nicht gewaltlos schaffen werden,
34:39
ihren ihren Einfluss in ihren Machtbereich bis über die
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Ostukraine hinaus oder inner Ostukraine durchzusetzen.
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Und so ist ja denn diese Idee entstanden von der sogenannten
34:51
Antiterroroperation, also wenn sich ein Volk gegen ein
34:55
putschistenregime Auflehnt, sind es Terroristen.
34:58
Dieser Auffassung folgt ja jetzt auch die Bundesrepublik, indem
35:02
sie sagt, die Bevölkerung im Donnaz in Lugans und Donezk, die
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sich auch mit demokratischen Referenten auch 2014 dafür
35:13
entschieden hat, ihr Schicksal in die eigene Hand zu nehmen,
35:15
auf demokratische Art und Weise, die sind Terroristen, ist ne
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interessante Auffassung der Bundesrepublik Bundesregierung.
35:22
Da die Wirklichkeit auf den Kopf gestellt.
35:24
Ja, ist ja die Frage, was man hier unter Demokratie versteht.
35:28
Und was man unter Terrorismus versteht, also ist
35:30
wahrscheinlich so diese Orwelsche ne, das ist so das
35:32
umgekehrte, Demokraten sind Terroristen und
35:36
Staatsterroristen sind Demokraten oder irgendwie, so
35:39
muss die Auffassung sein. Ja, die Sprache wird auf den
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Kopf gestellt. Das sah die Organisation für
35:44
Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa noch ganz anders.
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Sie spricht davon in ihren Berichten, dass mehr als 14000
35:54
Menschen seit 2014 bis Ende 2021 in diesem erst Bürgerkrieg, dann
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Krieg in der Ostukraine ums Leben gekommen seien, darunter
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viele Zivilisten. Inoffizielle Berichte gehen laut
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Frankfurter Allgemeine Zeitung von mehr als 50000 Toten aus.
36:12
War das ein Völkermordverbrechen, wie es
36:15
Putin nennt? Also ich bin natürlich ein
36:21
Völkerrechtler. Ich weiß nicht, ob, ob, ob man
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das mit Zahlen belegt, wenn man sagt, ab der Zahl ist es
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Völkermord bei der Bevölkerungsanzahl, also trägt
36:34
zumindestens Anzeichen dafür, würde ich mal sagen, dass es
36:38
sich um Völkermord handelt, weil.
36:40
Ich hatte ja schon gesagt, in diesen, bei diesen
36:43
faschistischen Organisationen und paramilitärischen Verbänden,
36:46
die sich alle so auf die Ideologie von Danderer beziehen,
36:50
geht es ja auch hauptsächlich gegen Russen im eigenen Land,
36:55
ethnische Russen, die der Kultur und der Sprache anhängen.
36:59
Das heißt, das ist auch n ethnischer Krieg, und wenn man n
37:02
ethnischen Krieg führt, Ukrainer gegen Russen, obwohl das ja n
37:06
Vielvölkerstaat ist. Ja, da leben ja auch.
37:09
Ungarn und alle möglichen anderen Ethnien, Juden, Griechen
37:14
und noch andere. Also wenn man da eine Ethnie als
37:18
Feind erklärt und dann die Armee in Marsch setzt und die
37:23
Luftwaffe um um da zivile Ziele zu bombardieren und Zivilisten
37:28
zu ermorden, dann hat das schon aus meiner Sicht sehr deutliche
37:32
Anzeichen von Völkermord. Die ukrainische Verfassung ist
37:36
die einzige Verfassung der Welt. Die einen ethnisch reinen Staat,
37:43
einen ethnisch reinen ukrainischen Staat vorsieht.
37:47
Was ist davon zu halten? Na.
37:49
Da gibt's dann enge Parallelen. Also da muss man sich dann
37:52
irgendwie nicht wundern über die enge Traditionslinie.
37:54
Ich sag ja immer, dieser Altpost und profaschistischen
37:58
westdeutschen Machteliten, die ja so ne in den Traditionslinien
38:03
ja bis ins dritte Reich zurückreichen, da wollte man ja
38:05
auch so n arisch reinen Staat haben.
38:08
Vielleicht kommt da die große Liebe, der der westlichen Eliten
38:12
zur Ukraine her, weil man sich so an alte Zeiten erinnert
38:16
fühlt. Ne, wir wollten ja damals auch
38:17
den arischen Staat und die Ukrainer wollen jetzt den
38:20
Ukrainisch, arisch, ukrainisch reinen ethnischen Staat haben,
38:25
da gibt es vielleicht viel Parallelen, keine Ahnung also
38:28
für mich ist das Faschismus. Nun ist ja in der Ostukraine.
38:32
Gibt es ja nicht nur Gebiete, die die Separatisten in der Hand
38:36
hatten, sondern es gab auch Regionen wie Sebroje oder
38:39
Chasson oder auch die Region um Mariupol Melitopol, die unter
38:44
der Kontrolle der Zentralregierung in Kiew
38:47
gestanden haben. 2014 was ist denn in diesen Gebieten
38:51
geschehen? So, das sind unterschiedliche
38:55
Entwicklungen, also zum Beispiel in in Hakov Ward im Jahr 2014.
39:00
Also ich hatte ja auch von diesem Kongress berichtet, da
39:02
2014, der hat ja in Hakov stattgefunden, und da gibt es ja
39:06
auch sehr viel Augenzeugenberichten, sehr viel
39:08
Material. Also es war so, wie soll man
39:12
sagen, so Fifty Fifty, also es gab eine ähnlich große
39:16
Bevölkerungsgruppe in Hakov, die eigentlich mehr in Richtung
39:21
dieses Regimes tendiert haben, aber eine genauso große Gruppe,
39:26
die auch so auf dem Schirm hatte.
39:27
Na, vielleicht sollten wir auch eine Abstimmung machen und eine
39:32
Republik Krakow gründen, so und mit verschiedenen Leuten, mit
39:38
denen ich mich in Donmas unterhalten habe, kam so die
39:42
Meinung rüber, na ja, dann standen also die Krakow war vor
39:46
der Entscheidung, was machen wir nun also?
39:49
Gründen wir jetzt eine Republik wie Donezk und dann marschiert
39:55
dann die ukrainische Armee gegen uns, wollen wir das so wirklich
39:58
und gerade so der der Mittelstand und Leute aus der
40:03
Intelligenz haben dann gesagt, Na ja, eigentlich wollen wir ja
40:06
auch nur Geschäfte machen und Geld verdienen und na ja, dann
40:11
müssen wir eben ukrainisch lernen, damit wir in Ruhe
40:14
weitermachen können, also da hat Sich Haag auf mir für diese
40:17
Variante entschieden. Bis sie gesagt haben, OK, dann
40:20
unterdrücken wir unsere russische Kultur und unsere
40:22
russische Sprache, aber können dann irgendwie weitermachen wie
40:25
vorher. Und in Mayopol war das Problem,
40:31
da war ja die, ich denke, die große Bevölkerungsmehrheit, das
40:36
sieht man an den Bildern über, wenn man sieht, als in Mayopol
40:39
dieses Referendum war zur Gründung der.
40:43
Donjetz Republik wie die Straßen überfüllt waren mit
40:46
Menschenmassen, die zum Referendum gegangen sind.
40:48
Das war im Mai 2. 1002 2014 und für die Donjetz Republik
40:54
gestimmt haben. Also da war die
40:56
Bevölkerungsmehrheit eher für die Donjetz Republik als für die
41:02
für dieses Regime, das ukrainische, und gerade deswegen
41:06
wurde denn der Hauptstützpunkt vom Asow Regiment in Mayopol
41:10
errichtet, folterkeller, Verhaftung.
41:13
Und so weiter Morde um dann diese oftmüpfige Bevölkerung
41:17
unter Kontrolle zu kriegen. Also die eine Hälfte der
41:21
ostukrainischen Bevölkerung wurde unterdrückt und die andere
41:24
Hälfte wurde beschossen. Ja, kann man so sagen.
41:28
Könnte man so sagen. Wozu hat das geführt?
41:30
Es gab ja dann 2022 im Herbst erneut Referenden in den 4
41:37
ostukrainischen Oblasten, die nun.
41:39
Von der russischen Armee unter Kontrolle gebracht worden waren.
41:43
Was würden, wie Sie sagen, war dieses Referendum belastbar oder
41:48
war das gefälscht? Das ist immer ne Frage der
41:50
Sichtweise. Also aus der Sicht der Donmas
41:52
Bevölkerung war völlig gerechtfertigt, legitim und
41:55
legal. Aber wenn man auf der Seite der
41:59
des faschistischen Regimes steht und wenn man sowieso der Meinung
42:04
ist, dass solche Regionen wie. Doniezo bloß nur ganz, weil die
42:09
Bevölkerung ihr Schicksal in die eigene Hand genommen hat.
42:12
Terroristische Vereinigungen sind ja, dann kann man natürlich
42:15
so n Referendum nicht anerkennen, das sind dann
42:19
scheinwahlen scheinreferenten. Weil das Volk nicht so gestimmt
42:24
und gewählt hat wie das externe und einheimische Oligarchen und
42:29
Staatsterroristen wollen. Also denn ist es illegitim?
42:33
Frau Baerbock, Frau Baerbock hat ja auch als Außenministerin
42:36
gesagt, die seien alle mit vorgehaltener Waffe zur Wahlurne
42:40
getrieben worden. Also ich war während der
42:42
Referendin da, ich hab das nicht so erlebt, was ich gesehen habe,
42:46
war, dass sich lange Schlangen im strömenden Regen vor den
42:49
Wahllokalen gebildet haben. Ja, na klar, wenn wenn die
42:52
Bevölkerung sich als unterdrückt sieht von diesem Regime und dann
42:59
die Möglichkeit bekommt, ohne mit waffengehalt Waffengewalt
43:06
von dem Regime dran gehindert zu werden, die eigene Meinung
43:10
abzugeben, dann passieren eben solche Sachen, dass dann die
43:13
Massen auf die Straßen strömen und da wählen.
43:16
Aber das wollen natürlich westliche.
43:18
Regierung und Politiker, die auf der anderen Seite stehen, nicht
43:21
wahrhaben. In einem weiteren Film ziehen
43:24
sie Parallelen zwischen den deutschen Panzern, die im
43:27
Zweiten Weltkrieg durch die Ukraine gerollt sind.
43:30
Panzerschlacht von Kurs die bislang größte Panzerschlacht
43:33
der Welt und der neueren Entwicklung im Ukraine Krieg, in
43:38
dem nun wieder deutsche Leopard Panzer rollen.
43:41
Was bedeutet diese Parallele für Sie?
43:45
Ich hatte es ja im Prinzip schon geschildert.
43:47
Also für mich ist das nicht so weit hergeholt, weil das hängt
43:50
mit der Geschichte der Bundesrepublik zusammen.
43:53
Ich habe ja jetzt gerade auch ein Buchprojekt, so in den
43:57
letzten Phasen, wo es um die deutsch deutsche Entwicklung von
44:01
45 bis heute geht, und das ist ja auch kein Geheimnis, obwohl
44:06
das viele in Westdeutschland nach wie vor nicht wahrhaben
44:08
wollen, dass ja nach 45 wieder ein.
44:12
Elitentausch noch ein Eigentumswechsel, noch ein
44:14
Strategiewechsel stattgefunden hat.
44:16
Im Prinzip hat ja die Bundesrepublik nichts anderes
44:20
gemacht, als das Dritte Reich, also keine KZS, keine Vergasung,
44:23
aber diesen diesen Drang nach Osten, diese des Willen von
44:30
Markterweiterung, von Konkurrenzbeseitigung, was man
44:33
ja denn mit dem Anschluss der DDR ja erst mal in
44:36
Ostdeutschland super hingekriegt hat, also dieser dieser.
44:41
Globalistisch großkapitalistische Charakter
44:44
hat sich ja nie geändert, bis heute nicht und das insofern ist
44:49
es ja völlig folgerichtig, dass da deutsche Panzerrollen, dass
44:53
da wahrscheinlich auch deutsche Söldner am Werke sind, dass man
44:57
da von früh bis spät die inner Innerlichste Brüderschaft zu
45:02
diesen Faschisten betont und beschwört, die man ja im Prinzip
45:08
schon seit dem Dritten Reich hat.
45:10
Und diese Parallele will ich eigentlich nur oft machen.
45:12
Dass es in einer gewissen Weise folgerichtig und logisch ist,
45:17
weil eben diese Neugroßdeutschland die Schatten
45:22
der Vergangenheit nie aufgearbeitet und beseitigt hat.
45:24
Also imperiale Strategien wiederholen sich, wenn die
45:28
Profitrate unter Druck kommt. Wenn sich andeutet, dass das
45:32
eine enorme Profitrate verspricht, dann geht man so was
45:37
ein. Also das.
45:39
Risiko eines Krieges? Ja genau, Na klar.
45:42
Wie bewerten Sie dann die jüngste Aussage von Friedrich
45:46
Merz, Russland gehöre ja zu Europa?
45:49
Man müsse einen Ausgleich mit Russland finden?
45:52
Gibt es da in der Ukraine vielleicht nichts mehr zu holen,
45:54
oder wie muss muss ich mir das vorstellen?
45:57
Wie sagte dort? Es gab ja auch mal Denker in
46:00
Deutschland und nicht nur Ideologen.
46:03
Wie sagte da einer? Die Worte höre ich wohl, allein
46:07
mir fehlt der Glaube. Also ich denke, es war doch
46:10
spielte ein bisschen die Rolle, dass er sich im okkupierten
46:13
Osten aufgehalten hat und genau weiß, was die Bundesrepublik
46:16
hier angerichtet hat, und da lässt man schon mal so was
46:19
fallen, so dem Wählervolk gegenüber, aber ich sehe da
46:23
keine ernsthaften Bemühungen. Der Okkupierte Osten, haben sie
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gerade gesagt, sie kommen aus der DDR.
46:30
Haben wir ihre Wurzeln, ist die Einheit gescheitert.
46:34
Was für eine Einheit. Das verstehe ich jetzt nicht.
46:36
Die Frage der der Anschluss ist gelungen, eine Einheit hat es
46:40
nicht gegeben. Was meinen Sie mit Anschluss?
46:43
Die Sachen sind ja auch vielfach belegt.
46:45
Also es gab ja, ich hatte ja schon gesagt, dieser Drang nach
46:49
Osten, Markterweiterung, Konkurrenzbeseitigung und so
46:51
weiter und die Bundesrepublik Deutschland hat sich ja immer.
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Als also immer hat immer diesen Alleinvertretungsanspruch
47:01
vertreten, also diese Hallstein Doktrin, also das wird man jetzt
47:03
bei China kritisiert, wie können die nur mit Taiwan und so war
47:09
die Bundesrepublik Deutschland ja immer der Meinung, DDR gehört
47:12
uns und das soll wieder zu uns kommen.
47:17
Ja, und das soll wieder unter unsere Hoheit geraten.
47:20
Und da ist ja schon 1952, dieser Forschungsbeirat zur Fragen der
47:25
Wiedervereinigung Deutschlands gegründet worden, in dem tolle
47:29
Nazi Größen saßen, die auf eine beachtliche Berufskarriere
47:33
zurückblicken konnten, weil sie schon mit der Plünderung der
47:37
eroberten Ostgebiete im Deutschen Reich befasst waren,
47:41
die also genau wussten, wie man ein Land, wenn man es erobert,
47:44
plündert. Und die haben ja diese ganzen
47:47
Sachen vorbereitet bis 1990 da holte man das bloß aus der
47:52
Schublade, stellte sich vor die Mikros und sagte, Wir wussten
47:56
nicht, wir konnten nicht, wir hatten ja nicht, und dabei waren
47:59
die Pläne alle schon da, seit Anfang der 60er Jahre, wie
48:02
dieses Land hier zu plündern, auszubeuten und zu verscherbeln
48:06
ist und die alles, was an Volkseigentum da war, was an
48:11
Eigentum war, an Immobilien, ist ja zu.
48:14
Weit über 85 knapp 90% an westdeutsche gegangen.
48:19
Alles was hier zu holen war, ein paar Prozent an Ausländer und
48:24
nach verschiedenen Lesarten und Informationen nur 5 bis 8% von
48:32
ostdeutschen Eigentum an Ostdeutsche gegangen, also über
48:35
diese Veruntreuungsanstalt also das Waren.
48:38
Ausplündern also die. Veruntreuungsanstalt ist die
48:41
Treuhand. Ja, ja, fälschlicherweise hieß
48:45
diese in diesen Papieren zum Beispiel 1952, die dieser
48:48
Forschungsbeirat erarbeitet hat. Da stand zum Beispiel auch drin,
48:52
dass die, also die Organisation dieser dieser Plünderung des
48:57
Ostens, eine obere Behörde machen sollte, also da hatte man
49:01
den Begriff noch nie gefunden, und das war dann.
49:04
Die Treuhand 1919. Es gibt also eine Kontinuität in
49:07
einen, würden Sie vielleicht sagen, einen neuen imperialen
49:11
Raubzug? Ja, Na klar, aber der hat sich
49:14
ja, hatte ich ja schon gesagt, also dass die diese, diese
49:18
Strategie, diese selbstverständlich dieser
49:22
westlichen Machteigentums und meinungsmacht Eliten hatte sich
49:26
ja nie geändert, das ist noch dasselbe Verständnis wie im
49:29
Dritten Reich, nur dass man von sich nicht mehr.
49:33
Die Briefe, die man schreibt, dann nicht mehr mit
49:35
nationalsozialistischen Gruß unterschrieben hat, sondern
49:40
unsere Demokratiefreunde oder irgendwie so was.
49:42
Also man hat das Etikett ausgewechselt, aber der Inhalt
49:45
hat sich nicht. Geändert.
49:46
Nun hat ja Kohl von blühenden Landschaften gesprochen.
49:49
Das stimmt doch, also sind doch da, man kann ja durch ganz
49:54
Ostdeutschland fahren, da sind ja Massen von Ruinen der
49:58
Industrie, die vernichtet wurde. Und im Frühjahr in den Ruinen,
50:02
da blüht es, dort sind die blühenden Landschaften, da sind
50:05
viele Insekten und schwirren rum.
50:06
Und so blüht. Wenn ein solcher Raubzug, wie
50:09
Sie sagen, stattgefunden hat, kann man das mit Zahlen belegen.
50:12
Ja, ja, da gibt es eine ganze Menge zahlen.
50:14
Also ganz zufällig habe ich zum Beispiel ein du.
50:18
Nicht ganz zufällig, denn wir wollten uns über das System
50:21
unterhalten. Ja, die Schulden des Westens,
50:24
also da gibt es hier einige, die aus Quellen, die eigentlich
50:28
jeder einsehen kann. Mit klar nachgerechnet haben
50:32
also diese diese Schulden, die der Westen dem Osten schuldet,
50:36
also bei dem dem BRD Bürger wird ja schon immer eingebläut, und
50:40
das glaubte auch treu und brav, dass ja eigentlich der arme
50:44
Westbürger alles im Osten finanziert hat, weil das da
50:48
alles so Bankrott und pleite war, das ist ja so diese
50:50
Propagandalegende, die da eingeheimert wird, das glauben
50:53
auch viele im Westen sehr gerne, weil sie dann stolz macht, was
50:56
sie doch für tolle Kerle sind, da diesen.
50:58
Verarmt maroden Blöden Osten da zu finanzieren, und die müssen
51:01
halt nicht mal alle dankbar sein und die Zahlen belegen das ganze
51:05
Gegenteil. Also der Staat war weder
51:07
bankrott noch Pleite, nicht pleite als heute Italien oder
51:11
andere Länder, also es gab in dem Sinne keinen Staatsbankrott
51:16
und diese Plünderung, die da stattgefunden hat, also.
51:20
Könnte man jetzt stundenlang drüber reden, also alleine das
51:23
Altschuldengesetz, wo also so eine so eine kriminelle Clique
51:26
da ums Finanzministerium rum, also westdeutsche
51:29
Finanzministerium natürlich Schulden erfunden hat, die ja
51:34
nicht existierten, um dann den deutschen Banken damit einen
51:39
Milliardengewinn zu verschaffen mit erfundenen Schulden die
51:43
Betriebe abbezahlen mussten im Osten, die ja keine hatten, und.
51:48
Dann noch sagt, Na, wenn die denn in den Ruin getrieben
51:51
wurden, dann machen wir diesen Altlastenausgleichsfonds.
51:56
Ja, ich hab jetzt den Namen nicht ganz parat und und dann
52:01
zahlt der Ost und westdeutsche Steuerzahler zusammen Schulden,
52:04
die nie existiert haben zum Gewinn westdeutscher Banken.
52:08
Also das ist ja nur ein Beispiel, ja und?
52:12
Da ist ein Raubzug. Also ich bezeichne es immer,
52:14
wenn wenn jetzt hier immer so propagandistisch von wie der
52:17
Vereinigung gesprochen wird, das ist ja so ein westdeutscher
52:20
Propagandabegriff, da sag ich immer, das ist ein
52:22
Menschheitsverbrechen, vergleichbar mit Folgen,
52:26
vergleichbar mit einem Dreißigjährigen Krieg, was hier
52:28
angerichtet wurde, da muss man. Natürlich auch im Blick
52:31
behalten, dass die Bevölkerung oder große Teile der Bevölkerung
52:35
auf die Straße ging. Wie sortiert sich das ein in
52:37
dieses Bild? Also jetzt hier, oder?
52:39
In nein, nein, in im Jahr 89 ich denke auch, ach so an Leipzig
52:45
vor allem. So, und das sind aus meiner
52:47
Sicht 2 verschiedene Sachen, die eine Sache ist das, was man
52:51
durchaus als friedliche Revolution bezeichnen kann.
52:54
Das ist dann der der Herbst 89, weil da gab es verschiedene
53:00
Ursachen. Es gab einerseits die Ursachen
53:02
der. Durchaus vorhandenen Unfreiheit,
53:06
ja auch was Meinungsfreiheit angeht, Reisefreiheit angeht,
53:10
auch Freiheiten angeht, wie man das Leben selber gestaltet.
53:13
Also da gab es ja sehr viele Einschränkungen, also wo es auch
53:16
große Unzufriedenheit gab deswegen, und es gab auch
53:20
wirtschaftliche Probleme in der Beziehung, dass als Auswirkungen
53:26
dieses eigentlich seit 45 geführten auch Wirtschaftskrieg
53:31
des Westens gegen die DDR. Der ja verschiedene Auswirkungen
53:35
hatte, in eine Situation eingetreten ist, die mit der
53:38
Situation heute in Deutschland, Deutschland vergleichbar ist.
53:41
Der Staat hat eine bestimmte Ausgaben, Aufgaben, also
53:46
Volksbildung, Infrastruktur, Gesundheitswesen und so weiter
53:50
und hat Einnahmen. Die Einnahmen in der DDR wurden
53:54
über die Betriebe, über die Volkseigenen Betriebe generiert.
53:59
Und wenn dann so eine Situation eintritt, wo die Ausgaben höher
54:03
werden als die Einnahmen, denn entsteht natürlich eine
54:06
Situation in einer gewissen Staatskrise, und das kam da alle
54:10
zusammen und führte zu dieser friedlichen Revolution, wo die
54:14
böse, schlimme DDR Diktatur keinen Schuss hat fallen lassen
54:17
und es keinen Toten gehabt, sondern friedlich abgetreten
54:20
ist. Und daraus entstand ja dann auch
54:22
der Runde Tisch, wo sich denn die Leute.
54:24
In der DDR die verschiedensten Gruppierungen zusammengesetzt
54:27
haben, um zu beraten, was soll denn weiter werden und das, was
54:31
danach passierte, das gehört aus meiner Sicht nicht mehr zu dem
54:35
Kapitel friedliche Revolution, sondern westdeutsch inszenierte
54:40
Konterrevolution. Also 2 Phasen.
54:42
Also farbrevolution. Also es gab die Revolution der
54:45
DDR Bevölkerung und danach die vom Westen inszenierte
54:48
Farbrevolution. Die nach den bekannten Mustern
54:51
abgelaufen ist. Wie alle anderen
54:53
Farbrevolutionen, die danach hier weltweit stattgefunden
54:58
haben. Und das passierte eben durch
55:01
eine massive Einmischung der BRD in die inneren Angelegenheiten
55:06
der DDR, indem man da wie, wie soll man sagen,
55:09
Interessensvertreter installiert hat.
55:12
Also diese sogenannten Oppositionsbewegungen
55:14
unterstützt hat, materiell, ideologisch, finanziell und so
55:17
weiter. Umgeht und dann diese großen
55:21
Versprechungen mit einer Versprechungen, mit blühenden
55:25
Landschaften und so weiter also diese, diese, diese
55:28
Massenbeeinflussung der DDR Bevölkerung, jetzt kommt jetzt
55:33
fallen die gebratenen Tauben vom Himmel, wenn ihr euch der BND
55:36
anschließt, wählt unsere CDU und den dicken Birnenkanzler und
55:41
denn wer da im Paradies auf Erden leben.
55:45
Und das ist aus meiner Sicht diese Farbrevolution, die denn
55:50
stattgefunden hat. Nicht mit dem Ziel, die DDR
55:52
Bürger zu beglücken, sondern die DDR soweit zu plündern, wie es
55:55
überhaupt möglich ist. Und das steht ja auch im
55:58
Zusammenhang mit ihrer Karriere als Filmemacher.
56:01
Sie waren mal ein gefragter Filmemacher, auch für den MDR,
56:06
und dann war plötzlich Schluss. Warum?
56:08
Na ja, also. Das beruht auf Gegenseitigkeit.
56:12
Also ich hab war ja frei, also ich hab ja nicht nur für den MDR
56:14
produziert, sondern auch für den Norddeutschen zum Beispiel ein
56:17
paar Produktionen für den Westdeutschen Rundfunk, für ORB
56:21
hieß ja damals noch, wobei man als ostdeutscher Produzent ja
56:28
immer damit zu kämpfen hatte, wie man da bezahlt wird und
56:32
welche Aufträge man kriegt, also beim MDR, Ich glaube, das ist ja
56:34
nach wie vor heute noch so. Große Brocken gehen in den
56:38
Westen und das bisschen clean viel.
56:40
Das können dann die ostdeutschen Einheimischen machen für
56:42
Billiglohn, und da war eben so ein Punkt erreicht 2015 wo 2
56:47
Punkte zusammenkamen, einmal, also wer ein bisschen
56:51
wirtschaftlich denken kann, man hat ein Produkt, das hat 100%
56:54
Herstellungskosten, also so viel kostet mein Produkt und was
56:57
kriege ich jetzt dafür und der MDR ist eingestiegen.
57:02
Mit mit der Bezahlung von 100% Herstellungskosten 70% so ist
57:08
der, so hat der angefangen und 2015 war so der Punkt erreicht,
57:11
wo man für einen Film, der eigentlich 100% kostet, nur noch
57:15
50% gekriegt hat und das ist dann wirtschaftlich nicht mehr
57:18
vertretbar. Wie will man das machen, also
57:20
das geht überhaupt gar nicht, also das das Ganze.
57:24
Keine Rechnung von bezahlen also ist wirtschaftlich überhaupt
57:27
nicht mehr machbar. War der eine Punkt, wo ich
57:29
gesagt habe, ich muss doch nicht jetzt Geld, was ich nicht habe
57:33
mitbringen, um Auftrag zu kriegen beim MDR, also ich
57:38
bezahl den Auftrag, oder wie also ist ja wirtschaftlich
57:41
nicht, nicht nicht zu rechtfertigen und der andere
57:46
Punkt war dass sich das immer mehr in diese Richtung drehte,
57:51
weil ich ja auch Ukraine Filme und so weiter gemacht habe, wo
57:54
klar war, also zum Beispiel auch über dieses Schicksal von dem
57:57
deutschen Kommunisten in Odessa, der da ermordet wurde in den
58:01
30er Jahren unter Stalin und war ja auch eine MDR Produktion,
58:05
also wo denn immer klar war, egal welches Thema du anfasst,
58:10
ob Geschichte, Gegenwart oder wie, der Russe muss immer der
58:14
Böse sein. Und die beiden Punkte kamen
58:16
zusammen. Ich soll also eigene Geld
58:18
einsetzen, meine Produktion selber bezahlen, um zu der
58:22
Aussage zu kommen, der Russe ist böse und da hab ich dann für
58:27
mich den Schluss gezogen, den Scheiß macht man lieber alleine,
58:31
also da hab ich dann nicht mehr mitgespielt.
58:33
Man will sie ja auch persönlich treffen, beispielsweise bei Arte
58:37
werden sie bezeichnet als ein Angehöriger von.
58:43
Dem Propagandanetzwerk des Söldnerführers Brigoshin und
58:47
insoweit von Moskau, und das sei ja unschicklich.
58:52
Und was sagen Sie dazu? Ja, das sind so alle
58:56
Geschichten. Also da möchte ich mal Belege
58:57
und Beweise für sehen, also die eine Sache, die man ja in den es
59:02
sind ja mehrere Medienkampagnen schon gegen mich geführt worden
59:07
und die ersten Kampagnen zielten ja immer darauf ab, na der ist
59:10
Kreml bezahlt. Also das sind ja so die
59:13
Methoden, die kennt man, glaube ich, schon aus der Antike, aus
59:17
dem Mittelalter. Also wenn man einen politischen
59:19
Gegner hat oder jemanden, dem man schaden will, und man hat
59:24
keine Argumente, dann kommt die Denunzierung, ne, die
59:27
Unglaubwürdigmachung, das ist ja so eine übliche Methode, die ist
59:31
ja nicht neu, die gibt es wahrscheinlich schon so lange
59:33
wie die Menschheit gibt, also das ist so, die dann macht,
59:37
versucht man den unglaubwürdig zu machen.
59:40
Um vom Thema abzulenken, worum es eigentlich geht, nämlich die
59:44
eigene Schuld, die man auf sich geladen hat, macht man den, der
59:47
es thematisiert, versucht, den unglaubwürdig zu machen.
59:50
So und bei den ersten Kampagnen, da kriegt man ja immer so 24
59:55
Stunden vorher, Herr Dupke, Schulz, wir haben vor morgen um
59:59
11:30 Uhr, sie können noch Fragen beantworten.
1:00:03
Ja, ich mein, da bin ich ja nicht auf den Mund gefallen, die
1:00:05
hab ich dementsprechend beantwortet und ganz klar
1:00:08
nachgewiesen, dass diese ganze These Kreml finanziert, völlig
1:00:12
unglaubwürdig jeder Faktenbasis widerspricht und auch rein
1:00:18
gesetzlich überhaupt nicht funktioniert, weil ausländische
1:00:21
Filmemacher kriegen in Russland kein Geld vom Staat, die kriegen
1:00:26
nur russische Staatsbürger. Ich bin aber keiner, also ist
1:00:28
rechtlich gar nicht möglich mich aus Russland zu finanzieren.
1:00:34
Dann hatte sich das Thema erledigt und da kam man eben mit
1:00:36
solchen Nummern. Ja, also hier Wagner und Söldner
1:00:41
und was weiß ich. Ja, da wird ja gesagt, es habe
1:00:43
ein Treffen im Berliner Hilton Hotel gegeben, eine Einladung
1:00:48
des Zentrums für Erhaltung der nationalen Werte Russlands, und
1:00:53
das, da seien ja Botschaften im Auftrag von Wagner Chef
1:00:57
Prigoschin vermittelt worden. Also was ich zu dem Zeitpunkt
1:01:01
nicht wusste, ich hatte die einmal bekommen, dass diese
1:01:04
diese Gruppierung da wohl zur Wagner Gruppe gehört hat oder
1:01:08
von denen finanziert wurde, wird behauptet, ich kann es nicht
1:01:10
nachprüfen, vielleicht stimmt das ja auch gar nicht, also
1:01:13
zumindestens zu dem Zeitpunkt war mir auch so eine These
1:01:16
überhaupt nicht bekannt, aber. Aber was für mich natürlich
1:01:19
interessant war, hier gibt es ja auch viele Tagungen, ne zur
1:01:23
Ukraine und sonstwie und da sitzt dann immer die gleichen
1:01:26
Verdächtigen, die erzählen Einmarsch Russland, böser Putin,
1:01:30
tolle Demokratie und so weiter und wenn denn eine Tagung
1:01:33
stattfindet, die auch mal andere Themen thematisiert, dann ist
1:01:37
das natürlich interessant, da geht man da doch hin, ist doch
1:01:39
klar, weil diese. Diese russlandfeindliche
1:01:43
Propaganda, die könnten wir jeden Tag auf irgendwelchen
1:01:45
Tagungen anhören und dann schaut man natürlich, was sind da für
1:01:51
Leute, wer kommt da hin, was für mich da zum Beispiel bei der
1:01:54
Tagung sehr interessant war, waren, dass viele Vertreter aus
1:01:57
Afrika da waren bei der Tagung, die ja auch so ihre Erfahrungen
1:02:02
mit europäischen Kolonialherren haben und hatten.
1:02:07
Und insofern also ich hab da nicht mal n Hauch von Zweifel
1:02:12
gehabt, warum sollte man da nicht hingehen?
1:02:14
Als Journalist, als Medienvertreter, Filmemacher
1:02:17
geht man zu solchen Treffen, ohne sich damit gemein zu
1:02:22
machen. Man hört sich das an und sagt,
1:02:24
dann war nett mit euch, Leute, oder wie machen sie das?
1:02:28
Ja genau, sehe ich genauso, weil so, ich vertrete ja zum Beispiel
1:02:31
auch so ne Haltung, also ich. Würde mich zum Beispiel nie
1:02:36
irgendeiner Partei anschließen. Ja, also alleine der die
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Vorstellung, du musst Mitglied in einer Partei und musst jetzt
1:02:44
hundertprozentig hinter dem Programm stehen und wenn du das
1:02:48
nicht machst, dann kriegst du keine Funktion, wirst
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ausgeschlossen. Also alleine die Idee, also da
1:02:54
kann ich mich überhaupt nicht mit anfreunden und das ist in
1:02:57
dem Punkt genauso. Also es gibt nun mal.
1:03:01
Wo es viele Menschen gibt, gibt es auch viele Meinungen.
1:03:04
Also im im, unter, unter, unter vielen jüdischen Bekannten zum
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Beispiel. Ich habe ja auch in Israel, da
1:03:10
ist ja so dieser gängige Spruch, treffen 2 Juden aufeinander,
1:03:13
findest du 3 Meinungen, also es ist völlig normal,
1:03:17
unterschiedliche Meinungen, und die sollte man sich doch mal
1:03:20
anhören, finde ich, das ist doch was völlig.
1:03:22
Der Versuch, der versucht so ne Art Kontaktschuld herzustellen.
1:03:26
Na ja, das ist doch auch das Übliche.
1:03:28
Also das zeigt dir lächerlich. Also Kritik wird personalisiert?
1:03:31
Nicht bei diesen. Gehst du dahin, dann bist du
1:03:33
auch so einer. Also dann sollte ich lieber
1:03:36
nicht zu öffentlichen Bundestagsveranstaltungen
1:03:39
gehören, nicht dass einer sagt, du gehörst auch zu diesen da
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also. General Kujak spricht in diesem
1:03:44
Zusammenhang von einem journalistischen 3 i Konzept.
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Inkompetenz, Ignoranz und Ideologie.
1:03:53
Was sagen Sie dazu? Ich würde es nicht als
1:03:55
Journalismus bezeichnen. Also ich bin ja
1:03:57
medientheoretiker und da wird ja viel dieser Begriff zum Beispiel
1:04:01
oder Medienwissenschaftler, und da wird ja viel dieser Begriff
1:04:06
auch benutzt, Mainstream Medien also, damit kann ich mich
1:04:08
überhaupt nicht anfreunden. Also ich versuche immer, bei den
1:04:12
Bezeichnungen, deswegen spreche ich auch von der westdeutschen
1:04:14
Kolonialmacht und von einer von einer Okkupation und Besatzung,
1:04:19
also immer Begriffe zu finden. Die den realen Zustand am
1:04:24
nächsten Kommen und das Hauptberichtsmuster in diesen
1:04:30
Massenmedien, in diesen ja eigentlich westdeutschen, weil
1:04:34
Ostdeutsche gibt es ja eigentlich gar nicht.
1:04:37
Gibt es ostdeutsche Massenmedik oder Berliner Zeitung ist in
1:04:40
ostdeutschen Besitz, aber eigentlich die Printmedien, die
1:04:42
sind ja alle entweder in westdeutschen Besitz oder unter.
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Arbeiten unter den Bedingungen der westdeutschen Ideologie und
1:04:51
das Hauptberichtsmuster wenn man sich das genau anguckt.
1:04:54
Der Berichterstattung ist, ja ist ja Propaganda und nicht
1:04:57
Journalismus und Journalismus und Propaganda sind 2 Sachen,
1:05:01
die sich überhaupt gar nicht vertragen, also also überhaupt
1:05:05
von Journalismus hier zu reden, halte ich für fachlich völlig
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falsch. Sind wir hier in der Welt des
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postfaktischen Journalismus angekommen, regieren durch Fake
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News. Na ja, das ist doch aber
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Propaganda, eigentlich genau genommen, wenn man es so will.
1:05:23
Das ist doch die Bezeichnung für Propaganda.
1:05:25
Wenn mit Narrativen regiert wird, mit Narrativen, die
1:05:28
möglicherweise auch noch falsch sind, was bedeutet das für die
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Zukunft von Deutschland und der Europäischen Union?
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Das gravierende Problem dabei ist, das sollte man nicht außer
1:05:38
8 lassen, ist ja, dass dieses System, was sich hier wie nennen
1:05:44
die sich. Freiheitlich demokratische
1:05:46
Grundordnung und weiß nicht was das da alles für tolle Begriffe
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gibt. Dieses System basiert ja darauf,
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wenn man es kurz fasst, dass der Wähler, der souverän laut
1:05:56
Grundgesetz seinen Willen delegiert an Parlamentarier, ne
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also, und die sind dann nicht mehr dem Wähler, sondern ihrem
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Gewissen verantwortlich, der wahrscheinlich je nachdem, also
1:06:10
man kann sich ihr wissen ja auch gut ausstatten lassen.
1:06:13
Mit Funktionen danach dann zum Beispiel und das einzige
1:06:18
Korrektiv besteht ja in der sogenannten vierten Säule, also
1:06:23
in den Massenmedien, die die Aufgabe haben, eigentlich damit
1:06:29
dieses sogenannte angebliche Demokratiemodell funktioniert
1:06:35
kritisch auf die auf die Regierenden, auf die Politik zu
1:06:40
blicken. Um sozusagen im Interesse des
1:06:44
Wählers, des Souveräns, des Bürgers, sagen wir mal so, eine
1:06:51
Wächterfunktion auszuüben. Und wenn wir jetzt feststellen,
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und das ist meine feste Überzeugung, die kann man, denke
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ich, auch nachweisen, dass dieses ganze Mediensystem auf
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pro Regierungspropaganda beruht, dann existiert ja diese vierte
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Säule eigentlich gar nicht mehr, und?
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Und wenn diese vierte Säule nicht mehr existiert, dann kann
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man hier überhaupt nicht von Demokratie reden, weil diese
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System ja denn gar nicht funktioniert.
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Also insofern. Journalismus und Demokratie sind
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Begriffe, die für dieses Regime hier überhaupt nicht zutreffen.
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Der Filmemacher Wilhelm Domke Schulz macht Filme jenseits der
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Propaganda und sagt ohne unabhängigen Journalismus.
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Unabhängige Filmkunst. Gibt es keine Demokratie, vielen
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Dank und bleiben sie dabei, wir zeigen Ihnen Positionen und
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Perspektiven, welche die Propagandamedien verschweigen.