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Ecosistemas del humanismo o post humanismo - Invitado: Jotabé González Saborido · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Ecosistemas, bajo
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Speaker 2: el prisma del poliedro. Cada ecosistema es un camino que
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Speaker 2: empezamos a recorrer, un paseo de palabras y de música
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Speaker 2: que nos lleva por diferentes paisajes, por diferentes emociones, sensaciones.
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Speaker 2: En cada uno de ellos siempre aprendo algo. Y espero
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Speaker 2: que ustedes también, porque si se conectan y están con nosotros,
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Speaker 2: a la vez de hacernos buena compañía, nos van retroalimentando
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Speaker 2: para pensar cómo será el próximo camino que vamos a recorrer. Bueno,
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Speaker 2: en los últimos se han dado cuestiones de dilemas. Por ejemplo,
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Speaker 2: patria o colonia. Y era un dilema de un ecosistema
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Speaker 2: muy interesante para debatir. El de hoy también es un dilema.
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Speaker 2: Y es un dilema que a través de este paseo
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Speaker 2: que uno da en este tren, que es ecosistema, abre
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Speaker 2: la ventanilla y va mirando que el paisaje es bastante apocalíptico, digamos,
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Speaker 2: que estamos viviendo momentos donde vemos paisajes que no nos
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Speaker 2: gustan mucho, gente en la calle, comedores, suicidios, quizás el
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Speaker 2: tren frene porque alguien se tiró debajo de sus ruedas, tremendo,
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Speaker 2: es así, no, no, no. No es metafórico, es real.
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Speaker 2: Es materialmente lo que nos está pasando en este punto
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Speaker 2: del planeta. Y como decía, en este presente continuo se
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Speaker 2: nos hace difícil imaginar el futuro, el destino de este
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Speaker 2: paseo y de este viaje. Algunos dicen que ya estamos
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Speaker 2: en el pos-humanismo, que estamos viendo como el final de
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Speaker 2: una cultura humana basada en un humanismo clásico de los griegos,
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Speaker 2: los romanos en donde nosotros aprendimos una forma de ser
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Speaker 2: y de vivir en este planeta y que estamos entrando
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Speaker 2: en el pos-humanismo donde el materialismo donde las redes donde
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Speaker 2: determinada lógica de mercado nos disminuye, nos limite, nos frena
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Speaker 2: en nuestra condición trascendente de seres humanos bueno, de todo
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Speaker 2: esto quiero charlar hoy en este ecosistema. Por eso, bienvenidos
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Speaker 2: al ecosistema del humanismo o el post-humanismo. Y para eso,¿
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Speaker 2: a quién convocamos a charlar de esta temática tan esencial,
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Speaker 2: tan filosófica, en un mundo de ingenieros? Bueno, vamos a
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Speaker 2: hablar con un jurista, porque tiene formación en los pensamientos
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Speaker 2: de los derechos humanos. y porque nos va a dar
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Speaker 2: una mano a ir ubicando un poco en este ecosistema
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Speaker 2: los valores que debemos rescatar y que nos deben regir
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Speaker 2: en esta vida. Es un gusto recibir a JB González
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Speaker 2: Saborido aquí en Ecosistemas. JB o Juan Bautista, como usted quiera.
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Speaker 3: Bueno, mi nombre, mucho gusto, muchas gracias por la invitación,
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Speaker 3: un saludo cordial a toda la audiencia. Bueno, me llamo
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Speaker 3: Juan Bautista.
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Speaker 2: Ahí estamos mejor.
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Speaker 3: Me llamo Juan Bautista, pero todos mis amigos me conocen
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Speaker 3: como JB. Como
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Speaker 2: JB. Sos un sello, digamos. Un sello distintivo, ¿no?
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Speaker 3: Exactamente
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Speaker 2: Bueno,¿ y Saborido?¿ Algo del Saborido escritor que conocemos o no?
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Speaker 3: No. Pedro Saborido es, creo, no es que lo investiguen,
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Speaker 3: pero creo que es Un pariente lejano, pero no tengo
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Speaker 3: ningún vínculo cercano.¿ No
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Speaker 5: se te ocurrió ir a verlo ni pedirle ningún libro? No,
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Speaker 5: todavía no. Bueno,
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Speaker 2: pero lo cierto es que sos un académico que ha
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Speaker 2: estudiado derecho y fundamentalmente el derecho vinculado a derechos humanos.
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Speaker 2: Y hay un interesante trabajo tuyo que tiene que ver
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Speaker 2: también con poner de frente esos derechos humanos con con
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Speaker 2: estos avances tecnológicos en los cuales estamos hoy viviendo. Y
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Speaker 2: te he escuchado por ahí plantear una reivindicación de los
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Speaker 2: pensamientos éticos en los cuales nos hemos formado y hoy
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Speaker 2: creo que a veces escasean bastante, por lo menos en
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Speaker 2: el campo de los dirigentes que tenemos.
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Speaker 3: Sí, yo te quería contar a vos y a la
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Speaker 3: audiencia que yo me formé en la Universidad de El Salvador.
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Speaker 3: que es una universidad de origen jesuítica, donde siempre se
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Speaker 3: cultivó mucho el humanismo. El lema de la Universidad es Ciencia,
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Speaker 3: la Mente y la Virtud del Corazón, justamente para mostrar
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Speaker 3: esta formación integral, este humanismo integral en todas sus dimensiones.
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Speaker 3: El hombre no es solo su cuerpo, es su cuerpo,
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Speaker 3: su psiquis y su espíritu, como son las tres potencias humanas.
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Speaker 3: Y también... hemos tenido profesores que nos han inculcado esto
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Speaker 3: de la cultura clásica, como los fundamentos de nuestro modo
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Speaker 3: de ser y nuestro modo de vivir. Y esos fundamentos
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Speaker 3: están en la cultura grecorromana, en Grecia y en Roma,
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Speaker 3: donde heredamos no solo instituciones, sino fundamentalmente este modo de ser,
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Speaker 3: este cultivo, los griegos le ponían una palabra, que era paideia,
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Speaker 3: que era el ideal educativo, que es muy interesante. Obviamente
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Speaker 3: los griegos antiguos consideran que esta paideia era voluntad de
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Speaker 3: los dioses y que lo que generaba era una educación,
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Speaker 3: el cultivo de todas las capacidades humanas De modo de lograr,
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Speaker 3: vamos a decirlo en un lenguaje, a ver si podemos
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Speaker 3: más sencillo, el florecimiento humano, el florecimiento del hombre y
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Speaker 3: de la mujer.
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Speaker 2: Ahora,¿ qué pasa si ese florecimiento que hoy estamos viendo
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Speaker 2: se da por el lado de la ciencia, pero de
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Speaker 2: la ciencia de los ingenieros? Yo veo como que hay
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Speaker 2: una discusión ahí en cuanto al conocimiento, que es el
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Speaker 2: conocimiento científico que nos lleva quizás a la construcción de
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Speaker 2: la inteligencia artificial de hoy, que es un juego algorítmico
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Speaker 2: de tendencias y de resultados específicamente, más que del pensamiento
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Speaker 2: propiamente dicho. Porque es como que este mundo postmoderno, basado
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Speaker 2: en el hipercapitalismo, lo que quiere son resultados de bajo
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Speaker 2: costo y de gran velocidad.
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Speaker 3: Estamos insertos en esa cultura. Cito al Papa Francisco, que
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Speaker 3: él nos decía, no estamos en una época de cambios,
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Speaker 3: sino en un cambio de época. Es mucho más interesante esto.
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Speaker 3: Estamos viendo toda una serie de cambios, no solo tecnológicos,
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Speaker 3: sino culturales y civilizatorios. Algunos lo llaman policrisis también.¿ Por qué? Entonces,
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Speaker 3: estamos viendo una realidad... que está muriendo, pero que todavía
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Speaker 3: no surgió lo nuevo, o estamos viendo surgir, y todavía
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Speaker 3: muchas veces no tenemos las herramientas para lograr interpretar y
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Speaker 3: darle sentido a nuestra vida en base a estas novedades,
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Speaker 3: a estos cambios que estamos viendo. Una de las características
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Speaker 3: de este cambio de época, como vos bien lo señalás Luis,
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Speaker 3: que es el mercantilismo, el economicismo, ¿no? que es como
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Speaker 3: centrarse en un aspecto de la realidad e hipertrofiarlo, agrandarlo
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Speaker 3: y abarca todo, y se olvidan otros aspectos de la
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Speaker 3: vida que son quizás más importantes. Y si me permitís acá,
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Speaker 3: vuelvo un poquito a esta cultura clásica, que si hay
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Speaker 3: algo que lo destacaba, porque los griegos inventaron la técnica,
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Speaker 3: la palabra técnica, había una palabra griega que era justamente
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Speaker 3: la capacidad que tiene el hombre de adaptarse a la realidad.
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Speaker 3: obviamente también consideraban que la palabra era fundamental que lo
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Speaker 3: distinguía de los animales pero esta técnica frente al hombre
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Speaker 3: era más desvalido en cuanto a su cuerpo porque tenía
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Speaker 3: la inteligencia, el logos y la técnica pero¿ qué entendían ellos?
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Speaker 3: ellos tenían una visión muy equilibrada muy armónica de la
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Speaker 3: realidad y fundamentalmente entendían que la naturaleza Era un todo ordenado.
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Speaker 3: De ahí viene la palabra cosmos. Y en ese todo
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Speaker 3: ordenado había leyes inmutables que había
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Speaker 2: que respetar. La
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Speaker 3: naturaleza no es un caos. No es un caos. Es
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Speaker 3: un orden. Es un orden. Y es un orden querido
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Speaker 3: por la voluntad divina, por los dioses. Y el hombre,
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Speaker 3: a través de su propia palabra, de su propio logos,
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Speaker 3: es la palabra, logos en griego, podía acceder a esas verdades,
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Speaker 3: a ese orden, e inspirarse en ese logos y ordenar
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Speaker 3: su propia comunidad, que se llama polis, de ahí viene política,
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Speaker 3: la polis.
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Speaker 2: Que es algo que no existía en la naturaleza.
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Speaker 3: Que no existía en la naturaleza, pero que ellos entendían
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Speaker 3: que necesariamente tenía que estar integrado, como si fuera la polis,
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Speaker 3: o sea, el orden político humano o la vida humana,
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Speaker 3: se incorporaba a ese cosmos, a esa realidad, y estaba subordinado.
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Speaker 3: Hago tres órdenes que veían los griegos que están vinculados misteriosamente.
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Speaker 3: El orden divino, el cual el hombre, tanto griego como romano, tenía...
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Speaker 3: vínculo permanente, cotidiano
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Speaker 2: siempre hablaba con los dioses tenía un trato con los
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Speaker 2: dioses casi cotidiano
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Speaker 3: no creían tanto en el milagro sino que lo divino
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Speaker 3: estaba en lo ordinario los
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Speaker 2: dioses no eran siempre demasiado buenos había bastante maldad
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Speaker 3: la lucha entre los hombres era la lucha entre los
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Speaker 3: dioses veían esa realidad eran un poco caprichosos
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Speaker 2: los dioses Bueno, ahora Odisea que vuelve a ser una
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Speaker 2: escenificación extraordinaria de aquel tiempo o de aquellas ideas de
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Speaker 2: Homero
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Speaker 3: Muy interesante, porque si uno lee la Odisea o lee
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Speaker 3: la Ilíada va a ver que los dioses participan en
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Speaker 3: todas las acciones pero en las acciones personales siempre está
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Speaker 3: inspirado por un dios y eso es algo muy interesante
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Speaker 3: ellos tenían plena conciencia lo que significa que tenían plena
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Speaker 3: conciencia de que había una realidad misteriosa detrás de la
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Speaker 3: realidad visible. Y
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Speaker 2: eso es trascendente.
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Speaker 3: Y eso, obviamente, los transportaba a la trascendencia. Una cosita,
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Speaker 3: para terminar esta idea, el orden de los dioses, el
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Speaker 3: orden de la naturaleza, que es el cosmos, ese todo
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Speaker 3: ordenado con ornato, con belleza, y el orden del hombre,
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Speaker 3: del antropo, la política, estaban vinculados misteriosamente. Cuando se rompe esto,
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Speaker 3: esto un poco se rompe con algunas tendencias de la modernidad,
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Speaker 3: es que el hombre empieza a quedarse más desarraigado. Más solo.
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Speaker 3: Menos conectado con la naturaleza y con lo trascendente. Y
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Speaker 3: queda desamparado. Y hay mucha literatura sobre esto. La pucha.
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Speaker 3: La
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Speaker 2: pucha con el hombre.
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Speaker 7: El hombre nace y muere a veces sin vivir. Camina
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Speaker 7: desde el niño al viejo sin gozar. Eso que él
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Speaker 7: mismo le llama felicidad. Y si la tiene aquí, la
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Speaker 7: va a buscar allá. Tropieza tantas veces en una misma piedra.
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Speaker 7: Fruto es que llega, pasa sin madurar. Si tiene tira
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Speaker 7: o quiere tener mucho más. Es un misterio y es
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Speaker 7: de la vida nasal. Tiene alma de guitarra encordada de
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Speaker 7: estrellas y es una falta en vida su corazón. Solo
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Speaker 7: se diferencia del reino animal. porque es el hombre el
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Speaker 7: único capaz de odiar. Pero mientras el hombre se asombre,
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Speaker 7: llora y ría, será la fantasía que Dios creó. Es
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Speaker 7: lágrima de niño y llanto de crespí. Es monte denso, copla,
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Speaker 7: nido y manantial. Es muy capaz de dar la vida
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Speaker 7: o de matar. Es luz y sombra, tierra arada y arenal.
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Speaker 7: La pucha con el hombre quiere ser tantas cosas y
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Speaker 7: nunca es más que cuando tan solo es él. es
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Speaker 7: un camino que anda solo bajo el sol sendero trajinado
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Speaker 7: por sueños de amor es un viejo legüero garroteado de
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Speaker 7: chango con son de vino triste y de carnaval solo
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Speaker 7: se diferencia del reino animal porque es el hombre el
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Speaker 7: único capaz de odiar. Pero mientras el hombre se asombre,
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Speaker 7: llora y ría, será la fantasía que Dios creó.
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Speaker 2: Don Alfredo Ábalos y La Pucha con el Hombre para
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Speaker 2: escenificar un poco más lo que veníamos conversando con J.B.
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Speaker 2: González Saborido sobre este ecosistema del humanismo o el poshumanismo.
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Speaker 2: Y sobre la vigencia de los clásicos, esto me resulta
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Speaker 2: interesante también ponerlo en el campo de los políticos, o
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Speaker 2: de cómo se enseña a los dirigentes hoy. Porque da
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Speaker 2: la sensación que esas ideas de los políticos clásicos hoy
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Speaker 2: no tuvieran vigencia, que hoy los políticos se basan más
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Speaker 2: en encuestas, en cuestiones específicamente operativas, para poder sortear determinados inconvenientes,
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Speaker 2: pero que no hay una mirada un poco más abierta
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Speaker 2: y que tiene que ver con prepararnos para la conducción,
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Speaker 2: para cómo se dirige. Digo porque ya vamos a estar
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Speaker 2: en los preámbulos de una nueva elección presidencial dentro de
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Speaker 2: muy poco, ¿no?
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Speaker 3: Bueno, sí... Muy interesante tu pregunta. Digamos que en materia política,
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Speaker 3: tanto griegos como romanos, obviamente no le dedicaban, si bien
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Speaker 3: ellos tenían teoría, en la praxis, o sea, en la
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Speaker 3: práctica política, se dedicaban más bien a las virtudes prácticas,
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Speaker 3: a lo que, perdón, uso la palabra, pero En palabra
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Speaker 3: griega se llama frónesis, que es la prudencia, que es
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Speaker 3: justamente la virtud que nos permite tomar decisiones acertadas. Y
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Speaker 3: esa prudencia, frónesis en griego, prudencia en los romanos, tenía
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Speaker 3: ciertas características. Una, que se pierde con esto que vos
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Speaker 3: estás planteando, el tema de los focus group, de las redes...
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Speaker 3: Todo parece ser reactivo, todo nos instala en la emotividad
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Speaker 3: y en el presente y no tenemos capacidad para proyectar
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Speaker 3: o para pensar a mediano o largo plazo. Nos olvidamos
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Speaker 3: de la sabiduría que viene del pasado, de la tradición.
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Speaker 3: Hay que recuperarlo. Entonces, esto, la deliberación. Dale liberación. Otra
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Speaker 3: característica que tenía la prudencia en estos clásicos es lo
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Speaker 3: que se llama la providencia. Es la capacidad de anticipar
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Speaker 3: el futuro. No vivir, sino¿ qué va a pasar? Si
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Speaker 3: yo tomo esta acción,¿ qué consecuencias va a haber?¿ Y
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Speaker 3: cómo voy a reaccionar frente a esas consecuencias? Bueno, obviamente
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Speaker 3: la capacidad... de saberse asesorar, de consejos. Quizás
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Speaker 2: el algoritmo, algo de eso, pueda ir resolviendo, ¿no? Pero
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Speaker 2: no sé sobre las oportunidades y sobre las cuestiones que
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Speaker 2: escapan a la posibilidad de que un datismo termine dando
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Speaker 2: un resultado, ¿no?
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Speaker 3: Bueno, muy bien lo que estás planteando porque esto, obviamente,
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Speaker 3: es parte del dilema que vos señalabas,¿ no es cierto?
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Speaker 3: Es decir, bueno,¿ Hace falta esto?¿ O con los datos,
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Speaker 3: con esta capacidad que tiene el algoritmo de perfilarte, de
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Speaker 3: establecer métricas, de correlatividades, y sobre todo esto, ¿no? De... Proyectarla,
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Speaker 2: ¿no? Proyectarla
20:33
Speaker 3: anticiparla
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Speaker 2: Un escenario futuro. Hoy
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Speaker 3: se
20:35
Speaker 2: trabaja
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Speaker 3: mucho sobre escenario futuro, ¿no? Escenario futuro.¿ Cuál es el problema?
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Speaker 3: El problema es que no tiene en cuenta todas las
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Speaker 3: dimensiones del hombre, el algoritmo. Y... hace falta, lo que
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Speaker 3: hablábamos después, la dimensión espiritual, la libertad, lo dramático que
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Speaker 3: tiene el ejercicio de la libertad, incluso lo trágico que
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Speaker 3: tiene el ejercicio de la libertad, la responsabilidad. Entonces, se
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Speaker 3: focaliza sobre pocas dimensiones del humano. El humano es mucho
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Speaker 3: más complejo. Por eso es necesario formarse en esto. Por ejemplo,
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Speaker 3: en esta virtud de la prudencia, en esta capacidad de deliberación,
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Speaker 3: en formarse en lo que es la naturaleza humana, porque
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Speaker 3: la naturaleza humana, si bien vivimos un gran cambio en
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Speaker 3: este momento, sigue siendo la misma.
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Speaker 2: Pero bueno, vértigo por el cambio, siempre hubo cambios, digamos,
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Speaker 2: nunca hubo cambios, ¿no? Inestabilidad del poder también siempre hubo, digamos,
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Speaker 2: el tema es cómo se maneja uno sobre esas aguas turbulentas, ¿no?
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Speaker 2: Del cambio permanente y de la inestabilidad. Y para eso
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Speaker 2: creo que hay que tener paciencia y Y como vos decís, prudencia, ¿no?
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Speaker 2: Que por momentos veo que falta, ¿no? Se responde de
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Speaker 2: manera directa como si fuera un ping-pong, ¿no? Donde siempre
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Speaker 2: la pelota tiene que estar en otro lado, no la
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Speaker 2: tengo que tener yo y estoy siempre respondiendo a una acción.
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Speaker 2: Y a veces nos llevamos puesta a la realidad porque
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Speaker 2: te aparece una bandera en la final de un partido
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Speaker 2: y te cambia, ¿no? Un posicionamiento quizás... de un montón
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Speaker 2: de gente que le llama la atención o hemos sido
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Speaker 2: siempre víctimas en estas sociedades de algún hecho traumático que
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Speaker 2: genera algún tipo de erupción
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Speaker 3: muy interesante esto de lo inesperado eso no va a
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Speaker 3: salir de los algoritmos no va a salir de las
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Speaker 3: métricas el ser humano tiene siempre esa capacidad de improvisación
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Speaker 3: de generar algo inesperado, algo inédito algo nuevo, la creatividad
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Speaker 3: todo eso No lo va a mostrar el algoritmo. Entonces
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Speaker 3: es muy importante. Y otra cosa que creo que vale
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Speaker 3: la pena señalar es que la naturaleza humana, las pasiones humanas,
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Speaker 3: la traición, la envidia, los celos, todo eso forma parte
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Speaker 3: de la realidad política. Y hay que formarse en eso también.
22:55
Speaker 3: Y estos clásicos... lo comprendieron, lo vivieron también
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Speaker 2: Ya lo
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Speaker 3: tenían. Todo esto que, por ejemplo, los clásicos políticos, las lealtades,
23:06
Speaker 3: las traiciones, la crisis, la discordia, la lucha de facciones,
23:11
Speaker 3: todo eso lo conocieron y tuvieron soluciones para superar eso.
23:17
Speaker 3: Si me permitiste, pongo el ejemplo, sin pretender caer en
23:22
Speaker 3: una erudición excesiva, pero todos los políticos, Aristóteles, Platón, a
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Speaker 3: uno que me gusta a mí, que no es tan conocido,
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Speaker 3: se llama Isócrates, no Sócrates, Isócrates, que era un retórico,
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Speaker 3: un maestro en el arte de la palabra, vivieron en
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Speaker 3: el siglo IV, que fue una época de mucha crisis
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Speaker 3: en Grecia, donde todas las ciudades gregas peleaban entre sí,
23:46
Speaker 3: y fueron finalmente dominadas por Macedonia. Y Isócrates, frente a
23:52
Speaker 3: esa realidad, planteaba El político tiene que cultivar las virtudes,
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Speaker 3: tiene que cultivar el don de la palabra, tiene que
23:59
Speaker 3: aprender a deliberar, tiene que aprender a exponer sus razones,
24:04
Speaker 3: tiene que aprender a hablar bien, pensar bien y obrar bien.
24:08
Speaker 3: Esta trilogía, pensar bien, hablar bien, exponer con claridad sus
24:13
Speaker 3: ideas y obrar bien, ser virtuoso, porque eso es lo
24:17
Speaker 3: que era legitimidad y contacto con el pueblo. Si no
24:20
Speaker 3: se divorcia, pierde la legitimidad y se divorcia de la realidad.
24:23
Speaker 3: Y él propuso, frente a esa discordia fuerte que amenazaba,
24:28
Speaker 3: lo veían así, amenazaba la cultura griega de ese momento,
24:33
Speaker 3: nos tenemos que aliar con Filipo de Macedonia, el padre Alejandro,
24:38
Speaker 3: que él nos conduzca y llevarle la guerra a Persia.
24:41
Speaker 3: Recuerden que venían los griegos de aquella época de las
24:45
Speaker 3: guerras médicas, las dos guerras contra Persia. Porque el que
24:50
Speaker 3: nos amenaza está en Asia, no somos nosotros. sino que
24:54
Speaker 3: está en Asia, y es el que está favoreciendo esta discordia.
24:57
Speaker 2: J.B.,¿ cuánto juega la idea de persuadir? Porque yo pienso
25:01
Speaker 2: a veces en el político que impone, y que a
25:04
Speaker 2: veces eso se parece mucho más a un totalitarismo, al
25:09
Speaker 2: que muchas veces estamos viendo que nos está rodeando, digamos.
25:16
Speaker 2: Y la idea del persuadir como quizás, bueno, necesito del
25:20
Speaker 2: acompañamiento tuyo para poder hacerlo, ¿no?
25:24
Speaker 3: Voy a tomar alguna idea del Papa Francisco que tiene
25:27
Speaker 3: que estar relacionado con esto. La necesidad de que, por ejemplo,
25:31
Speaker 3: la crisis política, económica argentina, o la solucionamos entre todos,
25:37
Speaker 3: o no la soluciona nadie. Y para eso es muy
25:41
Speaker 3: importante el diálogo social. La capacidad de poder dialogar, esto
25:46
Speaker 3: que está acá en tu programa, que es el poliedro,
25:48
Speaker 3: una uniformidad, sino... reconocer la parte de verdad y de
25:54
Speaker 3: realidad que tiene el otro y asumirlo en ese en
25:58
Speaker 3: esa unidad superior pero para eso hay que tener capacidad
26:01
Speaker 3: de diálogo capacidad de liberación capacidad de hablar y escuchar
26:05
Speaker 3: y eso se tiene que cultivar no nace de la
26:08
Speaker 3: nada yo no puedo imponerte mi realidad a vos yo
26:11
Speaker 3: tengo que escucharte que eso es lo primero y después
26:14
Speaker 3: exponer argumentos y razones y eso está faltando hoy en
26:18
Speaker 3: nuestra dirigencia no solo política sino una dirigencia general, esto
26:24
Speaker 3: de yo impongo. Escuchar implica
26:28
Speaker 2: también reconocer a los olvidados.
26:32
Speaker 9: Los olvidados, los que retumban en la memoria, los perseguidos,
26:41
Speaker 9: de anochecida en mitad del cerro, los exiliados. las que
26:47
Speaker 9: jamás volvieron a ver correr a sus hijos. Las olvidadas,
26:59
Speaker 9: las que escondían pan en el mimbre, las perseguidas y
27:05
Speaker 9: señaladas en todo el pueblo, las exiliadas, las que jamás
27:11
Speaker 9: volvieron a ver correr a sus hijas. No olvidaré para
27:22
Speaker 9: que haya servido de algo tanto desvelo, para que no
27:28
Speaker 9: se pierda el poema bajo el sombrero. No olvidaré para
27:37
Speaker 9: poder hablarle a mis hijos de los abuelos, para que
27:43
Speaker 9: un día al fin descansen justos los huesos. No olvidaré...
27:51
Speaker 9: A las maestras... Que tanto hicieron por esta letra... Y
27:57
Speaker 9: a las artistas... Las que burlaran a la censura... A
28:03
Speaker 9: las guerrilleras... Que resistieran los bombardeos en las trincheras... Los escondidos...
28:17
Speaker 9: Por treinta años tras un armario los acusados y fusilados
28:25
Speaker 9: por sus ideas los extinguidos. Abandonados
28:30
Speaker 3: bajo este
28:31
Speaker 9: suelo sin una rosa. Las silenciadas, las que del miedo
28:39
Speaker 9: quedaron mudas, las que parieron. Y les privaron de la
28:46
Speaker 9: semilla las invisibles. Hoy las nombramos pa' que su llama
28:53
Speaker 9: nunca se extinga. para que no se pierda el poema
29:28
Speaker 9: bajo el sombrero no olvidaré para poder hablarle a mis
29:37
Speaker 9: hijos de los abuelos para que un día al fin
29:42
Speaker 9: descansen justos los huesos no olvidaré Pedro Pastor, Los Olvidados.
30:17
Speaker 2: que también tienen que estar en ese debate y en
30:19
Speaker 2: esa discusión a la que hacía recién referencia nuestro invitado J.B.
30:25
Speaker 2: González Aburido en este ecosistema de la humanidad, o del
30:29
Speaker 2: humanismo y del poshumanismo. Y como decía en el comienzo,
30:34
Speaker 2: la necesidad de cuidarnos el alma, de entender que tenemos
30:40
Speaker 2: una vida muy valiosa por encima de las cosas consecuencias
30:46
Speaker 2: y situaciones que pueden llegar a ser muy apremiantes como
30:49
Speaker 2: a veces la falta de dinero o de poder saldar
30:54
Speaker 2: alguna deuda que uno tenga pero que eso no nos
30:56
Speaker 2: limite que eso no nos frene a pensar que somos
31:00
Speaker 2: mucho más valiosos y mucho más profundos que el tener
31:03
Speaker 2: algo o dejar de tenerlo
31:06
Speaker 3: hay un dilema ahí que vos estás sugiriendo que es
31:10
Speaker 3: el ser o el tener el
31:13
Speaker 2: poseer
31:14
Speaker 3: el poseer Lo más importante es el ser. Y esto
31:19
Speaker 3: que está un poco olvidado y que hay que recuperarlo.
31:22
Speaker 3: Que cada uno, cada persona,¿ de dónde viene la palabra persona?
31:27
Speaker 3: Viene del latín, perseguna, que significa esta experiencia única, irrepetible
31:34
Speaker 3: e insustituible que es cada uno de nosotros. Eso lo
31:37
Speaker 3: que significa ser persona. No somos algo, somos alguien, con nombre,
31:43
Speaker 3: con rostro, con apellido, todo un universo. El Papa Francisco
31:50
Speaker 3: insistía siempre sobre esta característica. Obviamente tenemos una dimensión relacional, social, comunitaria,
31:58
Speaker 3: pero se parte primero de esta característica única, irrepetible, insustituible.
32:04
Speaker 3: Y dentro de la persona hay un centro, que vamos
32:09
Speaker 3: a llamarle el alma, nuestro espíritu, desde el cual somos
32:12
Speaker 3: y desde el cual nos relacionamos, que lamentablemente también lo
32:16
Speaker 3: podemos ir perdiendo por el ruido, por las redes, por
32:20
Speaker 3: los conflictos, por las preocupaciones que todos tenemos. Pero eso
32:25
Speaker 3: no nos tiene que descentrar. Tenemos que volver a centrarnos
32:28
Speaker 3: desde nuestro punto interior.
32:31
Speaker 2: Le llevamos poco tiempo al cuidado del alma. En general, ¿no?
32:36
Speaker 2: La forma de vivir que tenemos no nos lleva a que, bueno,
32:39
Speaker 2: ahora estoy cuidando el alma. No, estoy tratando de conseguir
32:44
Speaker 2: a ver cómo logro, qué sé yo, alimentar a mi familia,
32:48
Speaker 2: por supuesto, o no perder el trabajo. ponerle la misma
32:55
Speaker 2: dimensión o en mayor dimensión como debería pero creo que
32:59
Speaker 2: este hipercapitalismo donde algunos super millonarios compran territorios para ver
33:05
Speaker 2: si allí se pueden salvar de la tercera guerra mundial
33:08
Speaker 2: donde ellos quieren cuidar no sé si su alma pero
33:10
Speaker 2: su existencia están dispuestos a cuidarla caiga quien caiga y
33:15
Speaker 2: que nosotros no somos menos que ellos por no poseer
33:20
Speaker 2: pero entramos dentro de esa lógica
33:23
Speaker 3: Estamos en esa lógica de consumismo despersonalizante. Tenemos ese consumismo
33:30
Speaker 3: que no es para todos. Es un consumismo exacerbado, pero
33:32
Speaker 3: es para pocos. Y tenemos una mayoría que está excluida
33:38
Speaker 3: y que padece carencias, vulnerabilidades, y que eso obviamente impide
33:44
Speaker 3: poder cultivar el espíritu, el alma, las facultades superiores. Por
33:49
Speaker 3: eso es tan importante... se requiere para poder cultivar el
33:54
Speaker 3: alma ciertas condiciones materiales mínimas de dignidad. Si me permitís,
34:00
Speaker 3: tengo que volver a citar al Papa Francisco, porque en
34:02
Speaker 3: esto fue realmente magistral.
34:05
Speaker 2: Sabés que todo nuestro programa está basado en su filosofía.
34:09
Speaker 3: Por eso me tomo el atrevimiento. Él trabajó mucho el
34:12
Speaker 3: tema de la dignidad humana. Y en el año 2024 sacó
34:18
Speaker 3: un documento que se llama Dignidad Infinita. Entonces, cuatro dimensiones
34:22
Speaker 3: de lo humano. Una, la dimensión por ser persona. No
34:26
Speaker 3: la perdés nunca. Segunda, la dimensión moral. Nunca se pierde,
34:30
Speaker 3: pero sí se puede disminuir. Después, la dimensión social, que
34:35
Speaker 3: tiene que ver con esto. Se requieren condiciones mínimas para
34:39
Speaker 3: que esa dignidad se pueda proyectar, se pueda cultivar, se
34:43
Speaker 3: pueda hacer florecer. Después, la dignidad existencial, que tiene que
34:47
Speaker 3: ver con lo que uno siente, con la pérdida de
34:49
Speaker 3: sentido o no respecto a la vida. Esto de que
34:53
Speaker 3: hay personas que consideran que no son dignas por X motivo.
34:57
Speaker 3: Estas cuatro dimensiones las trabajó. Bueno, la dimensión social es fundamental.
35:03
Speaker 3: Por eso nosotros tenemos que generar una sociedad que se
35:09
Speaker 3: llama inclusiva e integrada. No solo inclusiva, sino también integrada.
35:14
Speaker 3: Donde todos podamos participar de nuestro destino común. Donde todos
35:18
Speaker 3: tengamos un horizonte de futuro.
35:21
Speaker 2: Yo pienso que, no sé si estarás de acuerdo, en
35:23
Speaker 2: la sociedad industrial era como que te ponía la zanahoria adelante, ¿no?
35:27
Speaker 2: Y entonces vos ibas en busca de la zanahoria. Ahora
35:32
Speaker 2: en esta sociedad de hoy, postindustrial, te están explicando que
35:37
Speaker 2: no hay zanahorias para todos y que, bueno, arreglate como puedas,
35:40
Speaker 2: pero que ya zanahoria no va a haber. Así que
35:42
Speaker 2: no busques, no vayas detrás de ellas. Y creo que
35:46
Speaker 2: algunas ideologías que se intentan imponer como hegemónicas nos plantean,
35:53
Speaker 2: por ejemplo, que no hay bienes comunes, o que yo
35:56
Speaker 2: con mi propiedad hago lo que quiero. Habría que repensarlo,
36:00
Speaker 2: porque en esta última encíclica del Papa, donde habla el
36:04
Speaker 2: destino de los bienes comunes, me están diciendo que hay
36:08
Speaker 2: bienes comunes, no como que la propiedad privada te permite
36:12
Speaker 2: a vos hacer lo que quieras con lo que vos tengas.
36:16
Speaker 3: Este individualismo exacerbado, esta dimensión de la propiedad con valor absoluto,
36:24
Speaker 3: sin tener en cuenta la función social, ni los griegos
36:30
Speaker 3: ni los romanos lo conocieron así. Nunca. Ellos tenían bien
36:35
Speaker 3: claro esta dimensión social-política del hombre, y que el hombre
36:40
Speaker 3: se planificaba en la vida social, no en la vida individual.
36:44
Speaker 3: No en el retrayéndose o ocultándose, sino todo lo contrario.
36:50
Speaker 3: Donde se planificaba era ahí, en la vida política. Después tenemos,
36:54
Speaker 3: como vos estás planteando, la doctrina social de la Iglesia,
36:56
Speaker 3: que siempre señaló que los bienes creados son de propiedad común.
37:01
Speaker 3: Por eso la propiedad privada, si bien es un derecho natural,
37:04
Speaker 3: está grabado con una hipoteca social. Tiene que estar orientado
37:07
Speaker 3: al bien común. Y este bien común... es el bien
37:11
Speaker 3: de todos, no es una suma de bienes individuales, sino
37:16
Speaker 3: que es el interés social, el bien de todos, las
37:18
Speaker 3: condiciones para que cada uno se pueda desarrollar plenamente.
37:21
Speaker 2: Ahora, en la medida que yo rompo lo social, digamos,
37:24
Speaker 2: y que no logro que haya comunidad, y mucho menos
37:27
Speaker 2: que esté organizada, bueno, puedo pretender que en esa situación
37:31
Speaker 2: de atomización de las cosas pueda hacer lo que quiero
37:35
Speaker 2: con lo que tengo, ¿no? Es como una especie de
37:37
Speaker 2: a río revuelto ganancia de pescadores.
37:40
Speaker 3: Sí, sí, no tengo duda de eso, esto de se
37:44
Speaker 3: rompen los lazos, se rompen los lazos, porque nosotros necesitamos cultivar, vuelvo,
37:50
Speaker 3: cultivar nuestro interior justamente para enriquecer los vínculos, porque necesitamos
37:54
Speaker 3: esos vínculos. Y estamos en una cultura que debilita o
38:00
Speaker 3: rompe los vínculos con la naturaleza, con los demás, y
38:03
Speaker 3: eso obviamente que genera un debilitamiento, que seamos más frágiles
38:09
Speaker 3: y que tengamos menos herramientas para orientarnos en un proyecto
38:15
Speaker 3: de vida en común. Y eso obviamente que lo aprovechan
38:18
Speaker 3: los que tienen el poder económico, político y cultural. Y
38:23
Speaker 3: nosotros nos quedamos inermes o atónitos porque hemos perdido esto.
38:29
Speaker 3: Pero vos sabés que
38:30
Speaker 2: a mí a veces me ha tocado enseñar derecho en
38:34
Speaker 2: la escuela secundaria. Yo digo... El derecho de propiedad no
38:37
Speaker 2: es solamente el vínculo directo de la persona con el
38:41
Speaker 2: objeto material. Incluso hay propiedades sobre otras cuestiones que son inmateriales,
38:46
Speaker 2: pero bueno, lo tendremos que conversar en otro programa. Pero
38:50
Speaker 2: quiero decir, también necesita del respeto de todos los que
38:52
Speaker 2: están al lado para que a mí me dejen que
38:55
Speaker 2: yo pueda ejercer mi derecho. Porque ahí también es de
39:00
Speaker 2: doble vía el derecho. No es el vínculo mío con
39:03
Speaker 2: la cosa... sino también es la pasividad del resto de
39:08
Speaker 2: no querer sacármela.
39:10
Speaker 3: Sí, bueno, había una palabra que nos enseñaban en Derechos Reales,
39:14
Speaker 3: no sé lo que es,
39:16
Speaker 2: son
39:16
Speaker 3: erga omnes. El resto tiene que prestar de alguna manera
39:20
Speaker 3: su consentimiento tácito a que yo pueda ejercer mi derecho.
39:23
Speaker 3: Tiene que haber un acuerdo para que yo pueda ejercer
39:27
Speaker 3: mi derecho de propiedad.
39:30
Speaker 2: Nosotros hemos tenido crisis en la Argentina donde eso se
39:33
Speaker 2: ha roto. Sí. ¿No? Digamos, puede suceder que ese pacto
39:38
Speaker 2: social en algún momento haga eclosión.
39:42
Speaker 3: Y generalmente cuando la situación es de una injusticia bastante evidente,
39:46
Speaker 3: esos acuerdos se terminan rompiendo, porque tiene que haber reciprocidad.
39:53
Speaker 3: Hay algo que se perdió también,¿ no es cierto? En
39:55
Speaker 3: estos acuerdos tiene que haber reciprocidad. Si hay un sector
39:57
Speaker 3: de la sociedad que no participa, que no tiene la
40:01
Speaker 3: posibilidad de acceder a la vivienda, digamos, vamos a usar
40:05
Speaker 3: el Papa Francisco.
40:06
Speaker 2: O el alimento.
40:08
Speaker 3: Tierra, techo, trabajo. O peor aún, el alimento, bueno, seguramente
40:15
Speaker 3: no va a estar de acuerdo con ese pacto y
40:17
Speaker 3: en cuanto pueda va a reaccionar.
40:20
Speaker 2: Quisiera despertarme en un mundo agradable.
40:33
Speaker 8: Quiero despertarme en un mundo agradable Quiero darme libertad Ya
40:49
Speaker 8: no quiero dar lo que no tiene sentido Solo quiero
40:53
Speaker 8: aquí estar Las personas pueden mejorar Todos los caminos pueden
41:09
Speaker 8: ayudar Si estás ahí Si lo deseas Este es mi
41:19
Speaker 8: sueño y el de muchos más Esta es mi casa
41:24
Speaker 8: donde quiero estar Calmar mi sed Viajar en paz Necesito
41:41
Speaker 8: darme un espacio del tiempo Ser muy claro al hablar
41:56
Speaker 8: Sin informaciones que castiguen mi centro Solo quiero alcanzar Todas
42:11
Speaker 8: las ideas pueden mejorar Todos los proyectos pueden ayudar Si
42:19
Speaker 8: estás ahí Si lo deseas Este es mi sueño y
42:28
Speaker 8: el de muchos más esta es mi casa donde quiero
42:32
Speaker 8: estar calmar mi sed viajar en paz Todas las personas
43:02
Speaker 8: pueden mejorar Todos los caminos pueden ayudar Si estás ahí
43:31
Speaker 8: Si lo deseas. Este es mi sueño y el de
43:34
Speaker 8: muchos más. Esta es mi casa donde quiero estar. Calmar
43:37
Speaker 8: mi sed. Viajar en paz.
44:27
Speaker 2: Seru Girán, y claro que sí, mundo agradable para este
44:32
Speaker 2: ecosistema del humanismo y poshumanismo, con J.B. González Saborido. Él
44:38
Speaker 2: dice por ahí en uno de sus textos que hay
44:40
Speaker 2: un retraso del desarrollo espiritual respecto de lo que es
44:43
Speaker 2: el desarrollo material en nuestra vida. Bueno, se ve claramente.
44:47
Speaker 2: Sin embargo, recién hablábamos de Odisea, yo... Te traería también
44:54
Speaker 2: a la mesa la última película de Paolo Sorrentino, La Grazia,
44:57
Speaker 2: que habla sobre un presidente italiano que está metido ahí
45:02
Speaker 2: en la cabeza de decidir determinadas cuestiones tan trascendentes. Y
45:07
Speaker 2: es como que las grandes decisiones siguen siendo milenarias. Abraham
45:12
Speaker 2: sigue llevando a Isaac ante Dios. Y esas decisiones siguen
45:18
Speaker 2: hablando de lo trascendente, pero siguen hablando del sentido que
45:21
Speaker 2: tiene la vida... por encima de todo
45:26
Speaker 3: el sentido de la vida es en realidad lo que
45:30
Speaker 3: buscamos el anhelo más profundo de toda persona de todo
45:34
Speaker 3: ser humano hago un pequeño paréntesis el Papa Francisco tiene
45:39
Speaker 3: que ver con esto de la cultura clásica el 4 de
45:42
Speaker 3: diciembre de 2021 dio un discurso a mi modo de ver
45:46
Speaker 3: espectacular en Atenas con la vista a la Acrópolis que
45:51
Speaker 3: es donde estaba el panteón de dioses griegos, él dijo,
45:55
Speaker 3: cuando los viajeros, los habitantes de esta tierra miraban la Acrópolis,
46:01
Speaker 3: se daban cuenta de algo muy importante, la necesidad de cielo.
46:05
Speaker 3: Porque la necesidad de cielo, la necesidad de lo divino,
46:08
Speaker 3: dilata la frontera del humano, dilata la capacidad del hombre
46:14
Speaker 3: y le da sentido a su existencia. Le da sentido.
46:20
Speaker 3: Y el sentido... es lo que anhelamos más profundamente, incluso
46:24
Speaker 3: más que la felicidad, que el placer, que el goce,
46:28
Speaker 3: es el sentido. Porque una vez que nosotros encontramos el
46:33
Speaker 3: sentido de nuestra vida, el sentido de nuestro accionar, el
46:36
Speaker 3: sentido de nuestro día a día, somos capaces de sufrir. Incluso, Luis,
46:42
Speaker 3: somos capaces de morir por ese sentido, de sacrificarnos por
46:46
Speaker 3: ese sentido. Y eso es lo que está faltando. Pero
46:49
Speaker 3: para que haya sentido... tiene que haber esa apertura a
46:51
Speaker 3: la trascendencia. Y eso es lo que a veces se
46:54
Speaker 3: está acotando. Y por eso, más allá de la crisis material,
46:59
Speaker 3: lo más profundo es esta crisis de sentido personal y
47:03
Speaker 3: esta crisis de sentido de vida en común, de vida comunitaria.
47:08
Speaker 3: Y si me permitís, lo cito de nuevo al Papa
47:11
Speaker 3: Francisco en un discurso que me pareció espectacular sobre la esperanza. Dice,¿
47:15
Speaker 3: qué es la esperanza? A veces la trascendencia, el sentido trascendente,
47:20
Speaker 3: Nos da esperanza también. La esperanza es en medio de
47:23
Speaker 3: la oscuridad, de la noche, hay una llama que mantiene
47:29
Speaker 3: viva la luz. Eso es la esperanza. La oscuridad no
47:34
Speaker 3: nos rodea completamente. Y después dice,¿ qué pasa cuando te
47:40
Speaker 3: encontrás con otro que también tiene esperanza?
47:45
Speaker 2: Se hace un fútbol bárbaro. Se hace... Dice
47:49
Speaker 3: cuando te encontrás con otros que también tienen esperanza, es
47:52
Speaker 3: la revolución. Es la revolución. Entonces necesitamos esto, necesitamos esta trascendencia,
48:00
Speaker 3: necesitamos conocer nuestra naturaleza, nuestras pasiones, qué somos. Es fundamental
48:07
Speaker 3: en la política, en lo personal, para poder conectarnos y
48:11
Speaker 3: encontrarle sentido a la vida humana. Y juntos encontrar el
48:16
Speaker 3: sentido y el horizonte a la vida en común. Y
48:18
Speaker 3: tener esperanza. Y eso es clave.
48:21
Speaker 2: Bueno, esta es la idea del programa. Hacer una pequeña revolución,
48:24
Speaker 2: aunque sea entre nosotros dos. Pero ayudando a los demás,
48:28
Speaker 2: a los que escuchan, que también arrimen su ramita a
48:33
Speaker 2: este fuego. A veces es difícil sostenerla. Porque, claro, es
48:38
Speaker 2: como que vivimos un huracán. Por eso decía cuando... planteabas
48:42
Speaker 2: de cuidar el alma. Bueno, es cuidar el alma de eso,
48:45
Speaker 2: de los huracanes, de los vientos, de las cuestiones del tiempo,
48:49
Speaker 2: del presente, que a veces nos agota y nos va
48:53
Speaker 2: quitando esa visión de ver más arriba, como planteaba el Papa,
48:58
Speaker 2: de ver para el cielo y tratar de encontrar ahí
49:02
Speaker 2: lo que nos falta, la fuerza que nos falta para
49:05
Speaker 2: remeter todos los días
49:07
Speaker 3: Y algo muy importante... que también tiene que ver con
49:11
Speaker 3: la pérdida de sentido, es la soledad. No nos aislemos.
49:15
Speaker 3: No podemos estar aislados. Necesitamos los vínculos. Necesitamos a los demás.
49:20
Speaker 3: Necesitamos a nuestra familia, a nuestros amigos. Eso también es
49:25
Speaker 3: algo que está vinculado al cultivo del alma. No es
49:29
Speaker 3: algo que uno hace solo. Se cultiva en común. Todo
49:34
Speaker 3: lo que nosotros hacemos, lo hacemos con los demás. Pensamos
49:37
Speaker 3: con los demás, nos cultivamos con los demás. y eso
49:39
Speaker 3: también es muy importante
49:40
Speaker 2: J.B.,¿ cómo se construye un pensamiento de futuro con un
49:44
Speaker 2: algoritmo que te dice no, es por acá, es esto, listo,
49:47
Speaker 2: ya está yo ya lo evalué y es así, digamos donde,
49:53
Speaker 2: claro la inteligencia artificial nos somete al debate y a
49:57
Speaker 2: la discusión o a que nuestras vivencias puedan indicar qué
50:02
Speaker 2: es lo que queremos para nosotros mismos pero da la
50:04
Speaker 2: sensación que hoy nos están manejando ya la vida
50:10
Speaker 3: Hay un filósofo de Corea del Sur que vive en
50:15
Speaker 3: Alemania que se llama Byung-Chul Han, que él le escribió
50:18
Speaker 3: mucho sobre estos temas. Y tiene una frase que es fuerte,
50:23
Speaker 3: es muy fuerte. Somos marionetas manejadas por hilos algorítmicos. Pero
50:30
Speaker 3: acá hay algo que es muy importante.¿ Somos marionetas manejadas
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Speaker 3: por hilos algorítmicos? Sí. consentimos ser marionetas. Si dejamos, en
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Speaker 3: la medida en que nosotros cultivamos nuestro espíritu, hacemos florecer
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Speaker 3: nuestras capacidades superiores, esto que decía antes, nuestro punto interior,
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Speaker 3: desde donde somos, entonces el algoritmo pierde fuerza. En la
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Speaker 3: medida en que yo me dejo estar, me voy entregando
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Speaker 3: al dominio del algoritmo. Ahí hay algo que es muy importante.
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Speaker 3: El Papa insistió mucho sobre esto. Nunca cedamos... nuestra capacidad
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Speaker 3: de decisión. Nunca cedamos nuestra libertad a los algoritmos. Nuestra
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Speaker 3: libertad es nuestra responsabilidad. Pero para eso tenemos que desconectarnos,
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Speaker 3: tenemos que estar a solas, tenemos que cultivar los vínculos,
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Speaker 3: la amistad, la familia. Tenemos que salir de esas redes
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Speaker 3: que de alguna manera nos van disminuyendo, nos van restringiendo
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Speaker 2: O utilizarlas a nuestro favor. Pero siempre sabiendo que somos
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Speaker 2: nosotros los los que vamos a decidir y los que
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Speaker 2: tenemos la última palabra. La
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Speaker 3: última palabra tiene que ser humana, porque hay algo que
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Speaker 3: es muy importante. Insisto, el algoritmo es estadística, básicamente. Son
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Speaker 3: vectores estadísticos. Y la estadística no explica toda la realidad.
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Speaker 3: Mucho menos la realidad humana. Que tenemos estas facultades espirituales,
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Speaker 3: esta complejidad, esta creatividad, lo inesperado que ya hablamos. Entonces,
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Speaker 3: No podemos consentir de una manera que nuestra vida esté
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Speaker 3: manejada por algoritmos
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Speaker 2: Incluso en el futuro ya prácticamente, bueno, si vos querés
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Speaker 2: pensar que estuviste en tal lugar, se puede hacer claramente
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Speaker 2: que la foto salga con el paisaje que vos quieras.
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Speaker 2: que estuviste en la cancha pero si no viviste el
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Speaker 2: partido ahí nunca vas a entender lo que fue estar
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Speaker 2: en ese momento en ese lugar sin que hayan porque
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Speaker 2: después contando el diario del lunes todo va muy bien
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Speaker 2: pero en el momento digo ese tipo de sentimientos de
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Speaker 2: sensaciones humanas a las que le deberíamos dar más bolilla ¿no?
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Speaker 2: que son parte de nuestra estructura esencial
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Speaker 3: menos virtualidad y más experiencia real eso tendría que ser
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Speaker 3: algo otro dilema ¿no? que por ahí lo virtual y
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Speaker 3: lo real ¿no? ¿no? No es lo mismo tener un
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Speaker 3: encuentro virtual que tener un encuentro real. Y ojo, porque
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Speaker 3: esto lo hablamos, la realidad actual te está llevando a
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Speaker 3: que uno solo, uno solo, se auto restringe, o sea,
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Speaker 3: auto reprima y deje de tener vinculaciones más reales. Te
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Speaker 3: encontrás menos con tus amigos, te encontrás menos a hacer
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Speaker 3: actividades recreativas que te hacen bien, porque estás trabajando, porque
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Speaker 3: tenés que hacer esto, porque estás... viendo una red social
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Speaker 3: y se te pasó una hora sin que te dieras cuenta.
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Speaker 2: Y los entretenimientos que te aíslan todo el tiempo y
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Speaker 2: que van llevándote a la pasividad.¿ Cómo salimos de ese
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Speaker 2: concepto de pasivo ante las cosas? Te llevan a que
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Speaker 2: vos seas pasivo. No te quieren activo. Porque pasa esto, ¿no?
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Speaker 2: Juntarnos y armar una revolución. Y armamos una revolución.
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Speaker 3: Es cierto, ojo, hay estrategias,¿ no es cierto?, de aislamiento,
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Speaker 3: y el aislamiento al hombre, a la mujer, a lo
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Speaker 3: que es el humanismo, le hace daño, le hace mucho mal. Entonces,
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Speaker 3: hay que romper esa inercia negativa. Por supuesto que hay técnicas,
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Speaker 3: hacer deporte, juntarse a alguna actividad, con amigos, salir de
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Speaker 3: la pasividad. Salir de la pasividad. Muy importante, desde el
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Speaker 3: punto de vista corporal, solo un tip,¿ no es cierto?
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Speaker 3: Es el ejercicio. El ejercicio te renueva. Es como la
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Speaker 3: condición para poder cultivar después todo lo demás.
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Speaker 2: JB, muchas gracias. Ha sido un placer enorme y espero
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Speaker 2: que volvamos a charlar. Creo que más cerca de la
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Speaker 2: visita del Papa me encantaría que conversemos sobre lo que
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Speaker 2: implica la presencia del Santo Padre acá, porque tu capacidad,
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Speaker 2: tu conocimiento, tu historia nos puede ayudar un poco a
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Speaker 2: revalorizar lo que significa que el Papa esté en Argentina.
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Speaker 2: Así que queda el compromiso.
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Speaker 3: Enormemente agradecido de tu invitación, la verdad que la pasé espectacular,
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Speaker 3: creo que fue para mí un diálogo que me hizo
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Speaker 3: también florecer, me llevo mucho de acá. Y tengo la
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Speaker 3: ilusión de que la audiencia también haya disfrutado de este programa.
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Speaker 2: Ojalá así sea. Y estoy a disposición. JB González Saborido,
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Speaker 2: en este ecosistema del humanismo o post-humanismo. Muchísimas gracias a
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Speaker 2: todos por acompañarnos. Gracias, Damil, por la operación técnica, la
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Speaker 2: producción de Melina Reboa. Mi nombre es Luis del Giovanino.
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Speaker 2: voy a poner una canción que es un emblema para
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Speaker 2: el final que incluso hubo un hecho muy particular que
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Speaker 2: sucedió hace muy poquito en un ámbito deportivo hubo una
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Speaker 2: reyerta una pelea entre contrincantes y al musicalizador del estadio
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Speaker 2: no le salió mejor idea que poner esta canción para
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Speaker 2: pacificar a quienes estaban y inmediatamente que escucharon esto dejaron
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Speaker 2: de pelear así que Ahí va John Lennon. Imagina. Chau.
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Speaker 2: Imagina que no hay cielo. Es fácil si lo intentas
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Speaker 8: Imagine all the people living for today Imagine there's no
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Speaker 8: countries It isn't hard to do Nothing to kill or
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Speaker 8: die for And no religion too Imagine all the people
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Speaker 8: Living life in peace ¡Gracias! Imagine no possessions I wonder
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Speaker 8: if you can No need for greed or hunger A
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Speaker 8: brotherhood of man Imagine all the people But I'm not
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Speaker 8: the only one I hope someday you'll join us And
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Speaker 8: the world will live as one