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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 17 de Marzo de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Mira, a mí me preocupa, Azucena, el curso que
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está tomando la posición del gobierno y de la
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presidenta en particular, porque en lugar de
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encabezar la indignación, parece que están caminando
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hacia encabezar la negación. Y eso tiene que
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ver con no decisiones solo de ahora, sino lo
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que ha venido sucediendo. El fenómeno de las
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desapariciones en México tuvo en el sexenio anterior
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el mayor pico en su historia. ciertamente venía
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de antes, eso es innegable y hay que así subrayarlo,
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toma una mayor dimensión en el sexenio Felipe
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Calderón y Enrique Peña Nieto, pero los números
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son por demás arrolladores, es decir, en la administración
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de López Obrador casi duplica los anteriores.
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Y el fenómeno tomó un cauce distinto porque la
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Comisión Nacional de Búsqueda tuvo un quiebre.
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Cuando cambian la metodología, Carla Quintana
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la deja porque quieren empezar, en lugar de cambiar
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la realidad, cambiar los registros, lo que se
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llamó desaparecer a los desaparecidos. Le bajan
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los recursos y toda la institucionalidad creada
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para víctimas está dinamitada. La Comisión Ejecutiva
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de Atención a Víctimas ahora está en realidad
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en un centro de conflicto porque las víctimas
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litigan en contra de la CEAP con amparos y cualquier
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otro medio, la CNH desaparecida. Y el fenómeno
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de la desaparición aparición forzada en México,
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no está contando ni siquiera con la atención
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de las recomendaciones que hizo el Comité de
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Naciones Unidas. Desde el 21, Azucena, lo que
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tocaría es atender esas recomendaciones que las
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Naciones Unidas presentaron como una ruta. si
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en verdad quieren el tema. Entonces, este es
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el momento para un pacto de Estado. O sea, si
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esto no nos cimbra, si esto no nos hace cambiar
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en términos del drama, del horror de lo que estamos
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viendo, sí tenemos un serio problema, Susana.
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Israel. Pues yo creo que es adecuada las fases
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que ha establecido la Presidenta y me explico
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porque normalmente en esta... Es una situación
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muy dolorosa. La presidenta dice, perdóname,
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te voy a interrumpir, firman un decreto para
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fortalecer la Comisión Nacional de Búsqueda,
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reformas al Congreso, usar la CURP para generar
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alertas de personas desaparecidas, crear una
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base de datos forense a nivel estatal y federal,
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establecer una plataforma nacional de identificación
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humana. Punto tres, nuevos protocolos. incorporar
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medidas para activar alertas de búsqueda inmediata,
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el O .1234, tipificación del delito, se equipará
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la desaparición con el delito de secuestro, transparencia,
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publicación mensual de cifras de desaparecidos,
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apoyo a las víctimas, atención a víctimas y familiares.
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Sí, yo creo que eso es lo primordial de las fases
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que tú comentabas en un inicio, la atención a
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las víctimas. directas e indirectas, creo que
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eso es lo más importante y es en lo que se ha
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estado trabajando de una manera muy frontal desde
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el gobierno del presidente Andrés Manuel. Hay
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que mencionar que la Comisión Nacional de Búsqueda
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se fortalece prácticamente de manera institucional
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desde el 2019. Antes no existía el interés. Y
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en este caso, para mantenernos con relación a
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las víctimas, yo creo que hay dos maneras de
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atender esta situación. Primero, a corto plazo,
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es decir, lo que está sucediendo en Teuchitlán,
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ahí en el rancho Izaguirre. Y yo creo que lo
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principal es garantizar que las personas, incluso
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que identifican algunas prendas de sus familiares
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que no son del estado de Jalisco. las autoridades
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se coordinen a nivel federal y local, incluso
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municipal, para establecer un protocolo que les
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permita llegar ahí e identificar y ver si hay,
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bajo la premisa de que es necesario mantener
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los cuidados de que esas prendas y que esas evidencias
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no puedan ser destruidas o incluso contaminadas.
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Y eso provocaría, en su caso, haría más complicada
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la identificación. Entonces, bajo esas consideraciones,
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creo que a corto plazo es lo que se tiene que
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hacer. A largo plazo, creo que esto que ha mencionado
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la presidenta es continuar en lo que se ha hecho
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también en el gobierno del presidente Andrés
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Manuel. A ver, Rubén, la presidenta habla de
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carroñeros, de golpeteo contra su gobierno. Escuché
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sus comentarios aquí contigo hace unos minutos.
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La verdad, creo que se va a perder la oportunidad.
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de enfrentar la tragedia con una política de
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Estado. Y además ya se vislumbra en el horizonte
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toda una andanada de descalificaciones, de temas
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por minimizar y llevarnos a otra situación y
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no a la búsqueda de las personas desaparecidas
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y a la solución del problema. Mira, todo esto
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que ya la presidenta hace... una relación de
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lo que se debe hacer o se va a hacer, pues está
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mucho en las recomendaciones de los organismos
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internacionales, en lo trabajado en algunas entidades
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federativas, pero le falta un tema fundamental
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ahí, atrapar a los criminales, a esos grandes
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generadores de violencia, sacar los modos de
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operación. Porque eso se está repitiendo en todo
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el país. Ayer vimos en Veracruz, hay temas en
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Chihuahua, hay temas en Sinaloa, en Sonora, que
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están brotando todos los días. Este tomó, por
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una fotografía, fíjate la importancia, pues tomó
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un rumbo distinto a todos los anteriores y se
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posicionó en el mundo. Yo creo que la presidenta,
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esa es mi opinión. Debe enfrentar esto como una
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estadista, como una política de Estado. Así es,
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porque además, a ver, ella sí puede decir, no
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fue mi gobierno. Me explico, no tiene por qué
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asumir esa culpa la presidenta y asumir una defensa
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del partido y del pasado. A ver, no, no pasó
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en mi gobierno, pero mi gobierno lo va a resolver.
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Mira, es que a mí me preocupa porque yo honestamente...
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Pongo los contrastes. Ya estaba escalando en
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el mundo la foto del áudio mexicano y decide
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no suspender el festival del domingo. Ya está
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indignado y el fenómeno de lo que pasa y empiezan
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a salir voces como La Jornada y decir que ojalá
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no haya sucedido, que no hay chimeneas. Ya está
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la indignación y Noroña con una expresión miserable
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porque no tiene otra manera de decir. Empieza
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a construir una narrativa de descrédito. Ya Cecilia
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Flores, la madre buscadora, empieza a hacernos
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saber que hay campañas en su contra. Ya le prohibieron
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a los buscadores, a los guerreros buscadores,
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entrar cuando uno dice... ¿Qué quieren hacer?
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¿Otra verdad histórica? ¿Por qué oscultan? Regresamos
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con este tema. Son las 8 con 45 minutos. A ver
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aquí Rubén Moreira, Israel Zamora, Emilio López
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y Casa recordaban lo que dijo el señor Gerardo
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Ferrandez Noroña ayer o el fin de semana. Ayer
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salió un video de él, creo, ayer, ¿no? Pues son
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presunciones. Hay 200 zapatos ahí, sí, sí. Pero
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¿quién dice que esos zapatos son de personas
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desaparecidas? Lo que se viene contando es cierto,
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no tengo por qué dudarlo, pero tampoco hay una
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investigación en proceso. Los medios locales,
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aquí es un asunto nacional, se van con la misma
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línea. Cuando digo que es un asunto nacional,
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no es que sea un asunto de interés nacional,
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que obvio lo es, sino que se van con la línea
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del golpeteo. Que se van con la línea de golpeteo.
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Mira, eso es lo increíble. Yo creo que están
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intentando que este caso no les escale su ayotzinapa.
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Quieren que no sea su ayotzinapa, encabecen la
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indignación, atiendan a las víctimas, generen
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una política de Estado y resuelvan de fondo.
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Y eso pasa, como bien dijo Rubén, por la justicia,
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Azucena. Pero además, déjame te cuento. Yo siempre
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traigo mis gráficas. Yo siempre traigo mis gráficas.
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Esta graficita, esta que está acá, es de Causa
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Común. Y mira cómo han aumentado las desapariciones.
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Y me ayudan aquí a hacerle un zoom para que nos
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acompañen en las plataformas, por favor. A ver,
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hablábamos de las desapariciones la semana pasada.
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La presidenta decía, están acusando que las desapariciones
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son mayores a los homicidios. Yo decía, y ahora
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tú me vas a corregir también, no, no son mayores
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las desapariciones a los homicidios. una tendencia
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al alza de las desapariciones en contra de la
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baja de homicidios. Entonces podría suceder que
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estuvieran tratando de esconder las cifras. Pero,
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Rubén, lo que nos traes aquí es que en algunos
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estados sí hay mayor número de desapariciones
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que de homicidios. Ese es el país. Ese es el
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país y es por año. Y vemos cómo están aumentando
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las desapariciones. en relación a los homicidios.
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Y ya habíamos comentado en otras ocasiones, Azucena,
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que hay una operación para ocultar cifras. Ya,
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de hecho, ya no sé si ustedes sacan la cifra
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de homicidios, porque suprimieron lo que se llamaba
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fuentes abiertas. Pero además, no más que no
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hay tiempo para eso, pero yo te puedo traer ejemplos
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de cómo hay homicidios que ya no se están registrando
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en Campeche, en Hidalgo, en otras entidades.
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Y estas fosas que aparecen. en estados de todos
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los partidos, no se registran. En Casas Grandes
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recientemente aparecieron pues decenas de cuerpos
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que no fueron registrados. Los desaparecidos
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los deberíamos de, ay, no sé, es que también
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es muy fuerte, pero ¿los deberíamos de sumar
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a los muertos? No sé, o sea, ¿cómo le hacemos
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para que no nos confundamos con el tema? En teoría
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no, porque se buscan en vida. Pero ahí está una
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parte del problema. Como no hay una política
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de Estado, Pues entonces todo pasa al olvido,
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a la confusión. En lugar de ahora estar diciendo,
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¿sabes qué? Vamos a llegar hasta las últimas
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consecuencias en Teuchitlán. Como un ejemplo
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para el futuro, para sacar información. Ah, no,
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es que hay carroñeros. Oye, espérate. Pero además
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en la lista no dice que hay que combatir al gran
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generador de violencia del occidente. ¿Esto es
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desapariciones en la línea roja? homicidios a
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la azul y en algún momento del 2023 se cruzan
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más desapariciones y menos homicidios. Pero además
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yo agregaría esto, ayer hubo grandes enfrentamientos
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en la carretera, las carreteras que unen Michoacán
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con Jalisco. Bueno, pues algo está pasando. Y
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ahí hubo muertos, por cierto. Guardias nacionales.
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Guardias nacionales, vi las fotografías. Pero
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también seguramente del otro grupo que estaba
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ahí enfrentándose. Pues todas esas muertes no
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se van a registrar. Y todas esas muertes son
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las de un país. Y no podemos irnos hoy a... Son
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los carroñeros, hay bots. Bueno, pues la pregunta
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es, Israel, ¿pasó o no pasó lo de Teuchitlán?
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No, claro que es algo que se tiene que investigar.
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A ver, yo quisiera retomar lo que se ha dicho
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aquí, y es... Lo que yo he dicho y lo que han
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dicho también mis compañeros aquí en la mesa.
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Primero, lo primordial y el eje de toda discusión
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en medios de comunicación, en mesas de debate,
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debería de ser la atención a este tipo de problemas.
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¿Por qué se ensucia política el tema? Cuando
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uno analiza las redes sociales, hay un ataque
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al gobierno actual. Así fue Ayotzinapa. Sí, pero
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Ayotzinapa fue montada una verdad histórica por
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el gobierno. Si alguien lucró de Ayotzinapa,
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se llama López Obrador. No ha cambiado sustancialmente.
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Sí, pero no podemos comparar a Ayotzinapa, en
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donde el gobierno intervino con toda la fuerza
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del Estado para montar una tragedia que fue provocada.
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por el propio Estado y este caso en donde no
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intervino el Estado. Quiero decir lo siguiente.
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Yo sé, te voy a dar chance que digas la segunda
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parte, pero para no revolver a quien nos escuche.
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Vamos por partes. Mira, no se puede comparar
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nada con nada. No, no. Porque son tragedias.
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Pero ahora me da la impresión, y ya lo dijo Emilio,
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de que... Están montando una narrativa. ¿Quién
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está subiendo esa narrativa? ¿Ustedes? Yo estoy
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diciendo que debemos enfocarnos. ¿Cuáles ustedes?
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¿En esta mesa? Déjame te pregunto. ¿Qué narrativa
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está montando la oposición? La narrativa de que
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el gobierno es el culpable y de que el presidente
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Andrés Manuel, el gobierno actual y incluso también...
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Pues del actual yo no he escuchado que digan
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eso. De Andrés Manuel, Enrique Alfaro. Y la Fiscalía
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de Jalisco... Y entonces tenemos que salir a
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explicar qué sucedió en Teuchito. Ustedes saben
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a descalificar. No me dejan ni explicar. En septiembre
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interviene la Guardia Nacional y efectivamente
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hay 10 detenidos en ese rancho de Izaguirre.
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Hay dos personas que son liberadas, que estaban
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privadas de su libertad por la intervención de
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la Guardia Nacional y encuentran a una persona
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emplayada en ese rancho. Pero ¿quién? ¿Quién
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lleva la investigación? La Fiscalía Estatal.
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No es el Ministerio Público Federal el que continúa
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con las investigaciones. ¿Quién realiza el aseguramiento
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de ese predio? Lo realiza la Fiscalía Estatal
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que estaba a cargo del exgobernador de Jalisco,
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Enrique Alfaro, que es de Movimiento Ciudadano.
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¿Se tiene que explicar eso? Sí, porque si uno
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analiza las redes sociales y muchas de las mesas
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de discusión, se está desviando el tema... ¿Se
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está desviando de qué? Pues la atención a las
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víctimas. ¿Qué es lo que está diciendo la presidenta?
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¿Qué se va a hacer? ¿Qué se ha hecho? Y ahí nos
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deberíamos enfocar. Pero fíjate que también lo
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importante es saber quién se hizo como que no
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vio, lo vio. Y eso entonces es cuando nosotros
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salimos a decir... ¿A poco la Guardia Nacional
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cuando llegó no vio nada? Está bien, entonces...
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Un predio decían que era enorme, que mil y una
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hectáreas. Fíjense, cuando salimos del tema de
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las víctimas, comenzamos con este tema de responsabilidades
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y entonces es cuando nosotros nos subimos y decimos,
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sí, hay que ver por qué la fiscalía... y estatal.
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dejó que todo esto ocurriera a pesar de que el
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inmueble estuviera... Por supuesto que hay que
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revisar la responsabilidad estatal, por supuesto.
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Pero claro que también la federal, porque los
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delitos que ahí se cometieron son del orden federal.
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El 95 % de los delitos. Escúchame, escúchame.
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¿Qué delitos fueron del orden federal? Por ejemplo,
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delincuencia organizada, uso de armas exclusivas
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del ejército, incluso desaparición forzada son
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del orden federal. Y eso, yo me pregunto, ¿y
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por qué la Fiscalía General de la República no
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tomó la investigación desde ese punto? Segundo,
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el problema, perdóname, pero toma la dimensión
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que toma, porque es el reflejo de un problema
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estructural de impunidad y de la sistemática
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desaparición de personas. Tercero, sí toca preguntarse
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por qué el sexenio de López Obrador es el de
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más personas desaparecidas. Cuarto, sí toca...
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Sí, no es cierto. Eso es falso. El registro empezó
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con Peña. Y te lo puedo documentar. Quinto, ¿por
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qué en el sexenio de la presidenta está tomando
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la dimensión que ya puso el dato Rubén de las
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mayores desapariciones? Es decir, es un problema
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estructural y claro que hay que investigar responsabilidades.
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Y el fenómeno incluso de un gobierno que le cierra
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la puerta a las víctimas como hizo el gobierno
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anterior. De manera sistemática dejó de recibir
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a los colectivos y ahí están los reclamos. Yo
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espero que la presidenta... Enfrente esto como
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una responsabilidad del Estado. Y creo que no
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es un buen camino empezar a descalificar a otros
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personajes y menos la situación. Lo que hizo
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ayer Gerardo Fernández Noroña es descalificar
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lo que está sucediendo y empezar a sembrar una
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duda. Esa es una forma de actuar que luego asume
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Morena continuamente, minimizar, descalificar,
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confundir, generar otras batallas en las narrativas
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para desviar la atención. Ahora mismo te lo estoy
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diciendo. Todo esto que ya escuchamos que se
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va a hacer, están las recomendaciones de los
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organismos internacionales, pero no hemos visto
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que se siente, por ejemplo, con la Oficina del
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Alto Comisionado, pero hemos visto que continuamente
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lo desminimizan, lo descarifican. Pero además,
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insisto, no se está colocando sobre la mesa.
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En Occidente hay dos o tres grandes generadores
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de violencia que no se dice que los van a capturar,
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que además son los responsables de lo que sucedió,
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que además... Esta escuelita del crimen, como
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le decían ahí en la región, ahora sabemos, pues
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generó personajes en otras partes del país. Díganlo
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con sus letras. Abrazar a los delincuentes fue
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un terrible error. Dice que no se ha hecho nada
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con el crimen organizado en Occidente. Elijo.
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que encabeza el cártel al que se refiere Rubén.
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¿Cuál cártel? ¿El cártel Jalisco? Está extraditado
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por el gobierno de Morena y acaba de ser sentenciado
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en Estados Unidos. Lo que nosotros decimos es
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entonces el argumento que acabas de dar no es
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correcto. Es correcto que no se puede circular
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en Jalisco. Se tiene que enfocar en la atención.
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Decían que... En abrazarlos. Dale, dale. Los
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desaparecidos, los ciento veinticuatro mil desaparecidos
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que están en el Registro Nacional de Personas
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Desaparecidas y No Localizadas, ¿sabes desde
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qué año es, Azucena? Desde mil novecientos cincuenta
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y dos. Desde mil novecientos cincuenta y dos.
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Incluye todos los desaparecidos de la guerra
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sucia. Sí, sí. Pero si separas el sexenio de
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AMLO. ¿Por qué antes no se hablaba de eso? Ay,
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por el amor de Dios. Por el amor de Dios. Me
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refiero a las cifras, me refiero a las cifras.
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Déjame terminar, es que no me dejan terminar.
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A ver, ¿antes no se hablaba de eso? ¿De qué?
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No, sí, por supuesto que sí. fue un tema precisamente
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que fortaleció a la izquierda para que llegara
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al gobierno. El tema es que no se llevaban cifras.
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El Estado no actuaba para inhibir eso, Azucena.
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Bueno, si decimos lo contrario, si decimos que
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el gobierno actuaba para inhibir las desapariciones,
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entonces, ¿qué sucedió en Ayotzinapa? Repito,
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ahí está perseguido quien era el fiscal general
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de la República, acusado de haber manipulado
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evidencias y de haber construido una... Entonces,
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¿Y con quién se tomaba fotos el alcalde? Podemos
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hablar de muchas cosas acerca de las manifestaciones
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que ahorita también decían que el presidente
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no las recibe, etc. Pues es un gobierno que ha
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actuado de manera distinta. Son las nueve de
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la mañana en punto. Continuamos aquí con Israel
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Zamora, Rubén Moreira, Emilio Álvarez y Casa.
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Gracias. Nos quedamos contigo, Emilio. En 2014
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hubo un movimiento muy importante que se llamó
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el Movimiento por Nuestros Desaparecidos, que
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fue una coordinación de distintos colectivos
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que terminó con una nueva ley. La ley para las
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desapariciones forzadas y desapariciones cometidas
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por particulares. De ahí sale la Comisión Nacional
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de Búsqueda. Es decir... los avances que ha habido
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esencialmente son por las víctimas y sus colectivos.
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Así pasó con la ley de víctimas, así pasó con
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la ley forzada. Rubén es de los pocos gobernadores
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que se sentó a la mesa con los colectivos y generó
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incluso un centro para identificación que es
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ejemplo a nivel nacional. Es decir, este fenómeno
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tiene una trayectoria, pero lo que sí pasó, Israel,
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es que en el sexenio de López Obrador tomó una
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dimensión extraordinaria y sí, es una consecuencia
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directa de abrazos y no balazos. También se debilitaron
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las instituciones que protegían a las víctimas.
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Esto que se dice de que se abraza a las víctimas
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es falso. La CEAB dejó de pagarle a las víctimas,
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de proteger a las víctimas. El mecanismo que
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se hizo para la protección de defensores y madres
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buscadoras está colapsado. Están matando a las
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madres buscadoras y el Estado mexicano con absoluta
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indolencia ahora se camina hacia la descalificación
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como la de Noronha o la jornada. Es decir, en
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lugar de arropar a quien hace el trabajo que
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tendría que estar el Ministerio Público, que
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son las madres buscadoras, las están poniendo
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en condición de descalificación. Es que es increíble.
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Y ahora la Fiscalía le cierra la puerta cuando
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en realidad tendrían que estar trabajando de
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la mano con las madres buscadoras que están haciendo
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lo que le corresponde al Estado mexicano. El
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jueves estuvieron partes de los colectivos de
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personas buscadoras junto con la Fiscalía Estatal
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y la Fiscalía General. Ah, pero no estuvieron
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guerreros. Y a partir del viernes fue que se
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tomó la decisión, me imagino, con esta finalidad
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de resguardar las evidencias. Uno, debe haber
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transparencia. Nadie está diciendo que no haya
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transparencia y nadie está diciendo que se prive
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de informar de manera adecuada a las familias
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que están buscando a personas o que consideran
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que ahí en ese rancho pueden encontrar algún
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familiar. ¿Cerrar las puertas propicia la transparencia?
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No, no, no. Yo creo que, a ver, te estoy diciendo
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que se deben de buscar los mecanismos para resguardar
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la evidencia, que es importantísimo para todos,
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para las víctimas, y evidentemente generar mecanismos
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de transparencia que le den la garantía a las
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familias buscadoras que se está haciendo un trabajo
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sin ocultar ninguna información. Segundo, lo
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que es muy importante también, Azucena, es no
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desviar el tema. Por ejemplo, enfocarnos en qué
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se debe hacer. Para mí, acciones que se deben
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de tomar de inmediato. Primero, ya conocemos
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el modus operandi del cártel para reclutarlos,
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que son la manera en que los llevan ese tipo
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de ranchos. Ahí se deben enfocar ahorita las
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autoridades. Entretanto, desviemos la narrativa.
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Acusar al gobierno federal o al gobierno del
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presidente Andrés Manuel, entonces habrá una
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respuesta para informar a las personas. A ver,
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discúlpame. La razón del Estado es la seguridad.
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Es el bienestar, esa es la razón del Estado.
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Yo te diría primero que es muy mala idea, si
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queremos llegar a una solución, polarizar. Y
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vemos que hay actores dentro de Morena que están
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polarizando, que son los mismos, o algunos de
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los mismos, que tomaron otros casos paradigmáticos
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para construir la narrativa que ayudó a llevarlos
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al triunfo. Segundo, yo voy a lo que dice también
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Emilio, estamos frente a un problema estructural.
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Alguien dijo, es que la Fiscalía del Estado no
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aseguró bien el predio. Mil predios que están
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en resguardo esa fiscalía. Bueno, no tenemos
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presupuestos en este país ni para seguridad,
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ni para búsqueda de personas, ni para justicia.
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Estamos desmantelando el sistema de justicia.
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Están mermadas la Comisión Nacional de los Derechos
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Humanos. Bueno, la consecuencia de esa falla
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estructural y de otras es el problema en el que
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estamos. Y la peor idea es empezarnos a confrontar.
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Mira, esto requiere una respuesta de todos los
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gobiernos de los estados, del gobierno federal.
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Una verdadera ruta. E insisto, pescar a los ganadores
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de violencia. No se vale decir que al hijo de
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fulano de tal se lo llevaron a Estados Unidos.
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Hombre, yo no sé incluso si eso sea bueno o malo.
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Porque muchos de los que se llevaron, se llevaron
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también información de quién desapareció en este
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país. Todos los que están en Estados Unidos.
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Todos los que tienen la información. Y cuando
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tú los mandas a interrogar allá, te regresan
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a los ministerios públicos. con un chasquido
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de dedos, para que sepamos. Y ahí se fueron grandes
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asesinos que tenían gran información sobre personas
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desaparecidas. La Presidenta volvió a hablar
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del tema, vamos a escucharla, a ver en qué vamos
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con esto. Pues tiene que ver con las fiscalías.
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La Fiscalía General de la República tomó una
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decisión antes de... la decisión de atraer el
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caso completamente, que es hacer una investigación.
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Eso es factible, la ley lo permite. El fiscal
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va a informar. En septiembre hubo un episodio
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ahí en donde la Guardia Nacional detuvo a unas
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personas. Quien resguarda el predio y hace la
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investigación es la Fiscalía Estatal. Entonces,
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la Fiscalía General de la República está revisando
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qué pasó desde ese momento del resguardo de ese
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predio, qué investigaciones se hicieron, hasta
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dónde llegó esa investigación, por qué el predio
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no siguió resguardado. Todo eso lo está haciendo
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la Fiscalía General de la República y hay que
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esperar su investigación. También, ¿qué encontraron
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en el predio? Que también es muy importante.
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La verdad, porque se ha dicho muchas cosas y
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tiene que haber evidencia científica, no es solamente
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lo que se diga. ¿Qué se encontró en el predio?
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Y también, ahí sí, ¿quiénes eran los presidentes
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municipales entonces, ahora? Y si hay alguna
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responsabilidad de las autoridades. Esto hay
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que separarlo de un tema político o politiquero,
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de estar acusando antes de tener la información.
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Entonces, si algo tiene que ver en su momento
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el gobernador Alfaro, pues tendrá que presentarse.
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Si no tiene que ver, pues no tendrá que presentarse.
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Pero eso lo tiene que determinar la fiscalía.
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En nuestro caso no vamos a cubrir a nadie, pero
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al gobierno le corresponde una parte, a las fiscalías
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otras, que tampoco va a cubrir a nadie, ni lo
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ha hecho el fiscal, y las fiscalías estatales.
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Eso tiene que haber deslinde de responsabilidades.
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Entonces eso fue lo que le pedimos también al
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fiscal, que hiciera todo este proceso y también
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que informara qué fue lo que se encontró en el
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predio y también cuál es la condición alrededor
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de este lugar, no solamente este sitio, sino
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otros sitios cercanos. Bueno, pues ahí dice la
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Presidenta de Información, pues quién era el
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gobernador, Enrique Alfaro, de Movimiento Ciudadano,
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quién era el alcalde de Teuchitlán, José Murguía,
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Ascensión Murguía, de Movimiento Ciudadano, quién
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era el presidente, Andrés Manuel López Obrador,
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quién era el fiscal general de la República,
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Alejandro Gertz Manero. Pues ahí están las respuestas,
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¿no? Decir nada más, a ver, lo que dijo la titular
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del colectivo de Guerreros Buscadores fue que
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había actividad desde el 2012. Sí. Entonces...
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¿Qué pasó? ¿Por qué pasaba inadvertido para los
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gobiernos? A ver, si vamos a... Vamos a echarle
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la culpa a otro. Enfrentemos las cosas. Yo te
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puedo decir, hace tres meses, hace tres, cuatro
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meses, encontraron en la cañada de ahí de Guadalajara,
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bolsas con restos humanos. Y también hay una
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práctica ahí de desaparición de muchachos que
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estaban en call centers. Y así podemos seguir
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todos los días. ¿Pero por qué no se enfrenta?
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No se está haciendo nada, hermano. Ese es el
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problema. Acaba de informar la presidenta que
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ya está en coordinación Pablo Lemus, el actual
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gobernador de Jalisco, con Omar García Harfuch
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para establecer en Jalisco una estrategia de
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seguridad. Que atienda esto que estamos nosotros
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ahorita comentando. Pues una vez te adelanto,
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¿por qué no le pedimos que establezcan una en
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Tabasco? Porque está igual y va a salir al rato
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una fosa gigantesca. La cosa en México está de
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tal magnitud que ya se creó una organización
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que se llama Centro de Investigación de Crímenes
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Atroces. Eso ya sucede en México. No tendría
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por qué hacerse en otro lugar, pero aquí ya existe.
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Yo le recomiendo a la gente de Radio Fórmula
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que nos está escuchando que se meta a la página
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de sicanet .org. Ahí van a encontrar una evolución
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interesantísima hecha a través de mapas de Google
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Earth de cómo evolucionó el predio. Y vas a ver
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esencialmente que el momento en que se transforma
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el predio es esencialmente a partir del sexenio
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anterior. Y por supuesto que hay que ver las
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responsabilidades. Pero el problema que eso lo
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tienes que hacer, uno, de la mano de los colectivos.
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Dos, que tienes que generar una política de gobierno
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que te permita ir... No solo atendiendo lo que
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pasa, sino evitando la no repetición. En 2021,
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el Estado mexicano recibió una serie de recomendaciones
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que si se hubieran atendido no estaríamos donde
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estamos hoy. Y por eso es tan importante. Que
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la cosa pública sí busque la responsabilidad
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de quien estaba tomando las decisiones en ese
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momento. Y claro que le vamos a exigir a este
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gobierno, como Morena exigió en Ayotzinapa, que
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tengan absoluta claridad que tenemos todo el
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derecho de exigirles y lo vamos a hacer. Tu cierre,
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Israel. Mi cierre es que se está trabajando para
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debilitar a las organizaciones que tenían antes
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esta libertad de actuar y hacer este tipo de
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atrocidades. Tan solo en el gobierno del presidente
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a la fecha. Han disminuido los homicidios dolosos
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en un 28%, aunque digan que no. ¿De diciembre
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a la fecha? No, no, de 2019 a la fecha han disminuido
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un 28%, 29%. También decir que ha habido una
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disminución muy importante. Se han afectado las
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estructuras del crimen organizado en México de
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una manera importantísima, económicamente principalmente.
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La mayoría de los generadores de violencia...
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han sido detenidos, las cabezas de muchos de
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los cárteles en México también han sido detenidos
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en este, en el sexenio pasado y en lo que va
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de este. Rubén. A ver, no han disminuido los
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homicidios, hay toda una maquinación para ocultar
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las muertes de personas en este país y se puede
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demostrar, eso no han disminuido. Segundo, sí
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se ha debilitado. Los esquemas de protección
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de derechos humanos. Empezando con la Comisión
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Nacional de Derechos Humanos y todos los organismos
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que están alrededor de eso. Tercero, hoy se vuelve
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a polarizar y por lo tanto se vuelve a generar
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un ambiente de crispación para distraer la atención
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de lo que pasó. Encontraron un predio con restos.
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Hay que investigarlo y hay que atrapar al que
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mató a esas personas. Así es. Pues gracias a
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los tres. Gracias, Israel. Gracias, Rubén. Gracias,
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Emilio. Vamos a ver qué dice mañana el fiscal.
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Vamos a ver. Que dice la presidenta que ya no
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va a ir a Palacio para que no lo acusen de que
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no es independiente. Ya le pide al fiscal que
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haga, dice la presidenta. Gracias a los tres,
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Israel. Gracias. Gracias. Buenos días. Regresamos.