Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 19-5：経済的背景からものづくりを語る

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19-5：経済的背景からものづくりを語る · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  今 更 そ れ で き ね え だ ろ う っ て 思 う 部 分 も あ る ん で す け ど、 僕 一 つ あ の 温 故
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  知 新 で 過 去 に 学 ぶ ん だ と す る と、 鎖 国 政 策 あ り だ と。
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  思 っ て ま す。 あ あ、 も う や っ ち ゃ う。
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  う ん。 外 部 の も う 情 報 入 れ な い っ て し ち ゃ
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  う。 も う 独 自 の も う だ か ら。
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  国 内 産 業 を ビ シ ビ シ に 育 て る。 う ん。
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  ま あ エ ネ。 ル ギ ー と か も 無 理 な ん で。
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  っ て い う か。 ま あ、 内 需 だ け で や っ て い く っ て こ
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  と。 で す ね。
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  そ う そ う そ う、 も う こ ん だ け だ か ら、 あ る 意 味 こ れ。
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  ま あ、 こ れ も そ れ こ そ ち ょ っ と 鎖 国 と は ち ょ っ と 別 で す け ど、 あ の 世 界 恐 慌
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  が 起 き た 時 に、 結 局 共 産 圏 っ て そ の 影 響 を 受 け な か っ た わ け じ ゃ な い で す
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  か。 う ん、 国 内 需 要 だ け で や っ て い く か
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  ら。 ま あ も ち ろ ん ね、 あ の 資 本 主 義 が ガ ー
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  ッ と 加 速 し た 時 に、 そ こ に つ い て い け な く な っ て 内 部 か ら 崩 壊 し た っ て 事
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  実 は あ る に し て も、 一方 で そ の 世 界 恐 慌 み た い な。
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  要 は 自 由 主 義 の 中 と い う か、 そ の 自 由 経 済 の 中 で、 そ の。
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  世 界 中 が い ろ い ろ こ う 連 携 し て る っ て な る と、 一 個 崩 れ た 瞬 間 に バ ラ ン ス
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  が バ コ ン っ て 崩 れ る か ら。 全 部 み ん な ま と。
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  め て こ う 落 ち て い。 く じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 で、 そ こ と の 関 係 を 絶 っ て い て、 要 は 自 国 な の か。
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  要 は 例 え ば ソ 連 の 中 と か、 ま あ、 被 害 東 側 諸 国 と 言 わ れ た 連 中 は そ の 西 側
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  と の 交 流 が な い か ら、 西 側 が ギ ャ ー ギ ャ ー 言 っ て る と、 ま あ、 ど こ 吹 く 風 な
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  わ け で す よ。 う ん。
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  で、 そ の 時 に な ん か あ る 意 味 そ の 社 会 主 義、 素 晴 ら し い ぜ み た い な 感 じ に な
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  っ た と は 思 う ん で す け ど、 で も そ れ に 近 い で す よ ね、 鎖 国 っ て 結 局 内 需 だ け
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  で や っ て い っ て て、 ま あ あ の 時 は 当 然 エ ネ ル ギ ー も 巻 き だ っ た か ら 自 給 し
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  て た し、 食 料 だ っ て 米 作 っ て 自 給 し て た わ け で。
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  で、 ま あ 魚 捕 っ て 食 っ て た し み た い な。
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  う ん、 ま あ そ こ に も そ の 状 態 に 戻 れ る と は 思 わ な い け ど、 な ん か 疑 似 鎖 国 的
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  な こ と を や っ て い く こ と で、 も う と に か く 国 内 経 済 と か 国 内 産 業 を 育 て ま
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  く っ て。 で。
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  日 本 で 当 時 育 っ た 産 業 で 言 う と、 や っ ぱ 芸 術 と か だ っ た ん で す よ ね。
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  浮 世 絵 と か。 う ん、 な ん か ね、 ち ょ っ と そ れ で 言 う
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  と、 ま あ、 鎖 国 で は な い ん だ け ど、 結 構 や っ ぱ り 日 本 が 西 洋、 欧 米 の も の を も
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  う 文 化 も そ う だ し、 プ ロ ダ ク ト も そ う だ け ど、 め ち ゃ く ち ゃ 取 り 入 れ て、 真
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  似 し て 謎 の 改 変 を 繰 り 返 し て き た ん だ け ど、 ま あ ち ょ っ と そ れ や り す ぎ じ
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  ゃ、 要 は 日 本 人 的 じ ゃ な い も の ま で 無 理 や り 入 れ て、 な ん か こ う し た 方 が。
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  か っ こ い い と か お し ゃ れ と か 便 利 み た い な そ れ、 そ れ は 多 分 日 本 人 に は あ
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  ん ま り 合 わ な い の に、 う ん、 な ん か や り す ぎ ち ゃ っ た か も し れ な い な と 思
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  う も の は あ る 気 が し て て。 で、 で も 結 局 例 え ば な ん て い う の か
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  な。 ま あ こ れ 中 速 減 っ て 極 端 な 例 だ け ど。
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  は い は い、 別 に 日 本 人 っ て 畳 文 化 を 捨 て た わ け じ ゃ な い じ ゃ な。
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  い で す か？ う。
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  ん？ ま あ ね。
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  家 入 る 時 は そ う、 靴 は 脱 ぐ し。 う ん、 で。
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  ま あ 礼 儀 礼 節 は 残 っ て る。 う ん。
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  で も 和 室 も ち ょ こ ち ょ こ あ る し ね。 実 際。
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  そ う、 結 局 匂 い が す る も の は 残 っ て い る ん だ け ど、 そ の や っ ぱ 無 理 し て 取 り
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  入 れ す ぎ な い っ て い う こ と の 方 が 大 事 な 気 が す る な。
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  あ あ、 な ん か 1億。 そ う。
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  全 部 全 員 で ス マ ー ト フ ォ ン を 持 ち ま し ょ う と か じ ゃ な く て。
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  う ん、 別 に い い ん で す よ。 イ ン タ ー ネ ッ ト 使 え な い 人 た ち は、 イ
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  ン タ ー ネ ッ ト 使 え な い ま ま で も ち ゃ ん と 生 活 が 回 る よ う な。
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  う ん。 こ と の 方 が、 い や 別 に こ こ に 車 い ら な
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  い よ ね と か う ん、 無 理 や り 道 路 し て な ん か 来 る な ん か な ん つ う の？
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  自 動 運 転。 ま あ 自 動 運 転 ち ょ っ と わ か ん な い け
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  ど、 う ん う ん う ん、 な ん か 行 き 過 ぎ た。 日 本 人 に 合 わ な い テ ク ノ ロ ジ ー と か
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  生 活 ス タ イ ル み た い な も の を 入 れ す ぎ て、 な ん か で そ れ を ち ょ っ と 抑 え
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  る。 も う ち ょ っ と な ん か ね っ て い う こ と
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  が、 そ の 谷 口 さ ん が 言 っ て る 鎖 国 的 な 僕 の ち ょ っ と 感 覚 っ す ね。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 う ん。
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  い や、 ま あ な、 こ れ は さ、 そ れ こ そ 歴 史 的 な 背 景 が あ る か ら、 ま あ、 難 し い と
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  こ ろ は あ る ん だ と 思 う ん で す よ。 た だ 多 分、 第 二 次 大 戦 で 負 け る ま で
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  は、 結 構 日 本 は そ う い う 感 じ で う ま く や っ て た ん じ ゃ な い か な っ て 気 も す
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  る ん。 で す よ ね。
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  う ん う ん。 で、 二 次 大 戦 で 負 け て、 結 局 も う な ん
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  か 焼 け 野 原 と。 ま あ 首 都 が ま で 焼 け 野 原 に な っ て、 原
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  爆 も 落 と さ れ て、 も う 二 度 と こ う な ん か 歯 向 か え な い よ う に さ れ ち ゃ っ た
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  わ け じ ゃ な い で す か、 西 側 に 対 し て。 で、 ま あ そ こ か ら か な っ て 感 じ は 結 構
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  僕 は し て ま す よ。 そ れ ま で は。
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  だ っ て 対 等 に 入 れ た わ け じ ゃ な い で す か。
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  欧 米 列 強 に 対 し て も、 あ る 程 度 は う ん だ っ て 一 次 大 戦 で は ド イ ツ と や っ て
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  勝 っ て る わ け で し ょ う、 日 本 は。 ま あ、 そ も そ も 日 清 戦 争 に 勝 っ た あ た
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  り と か か ら は 結 構 調 子 良 か っ た わ け で。
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  う ん。 ね。
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  清 国 に 勝 ち、 ロ シ ア に 勝 っ て、 ま あ ア ジ ア の 中 で は い っ ち ゃ ん ツ エ ク に だ
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  ぐ ら い に な っ た わ け じ ゃ な い で す か。 一時。
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  で も 結 局、 調 子 乗 り す ぎ て、 二 次 大 戦 で フ ル ボ ッ コ に さ れ て、 も う 二 度 と 歯
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  向 か え な い よ う に ア メ リ カ に さ れ。 み た い な と こ ろ の 歴 史 を 考 え る と、 な
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  ん か 生 き 残 っ て い く た め に は、 そ の す べ て を 受 け 入 れ る し か な い ん だ み た
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  い な も の が、 な ん か 半 分 刷 り 込 ま れ ち ゃ っ て る の か な っ て 気 が す る ん で す
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  よ。 い や、 そ れ は そ う だ と 思 い ま す ね。
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  う ん。 で、 だ か ら こ そ。
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  な ん か そ の 角 に 入 れ す ぎ ち ゃ っ た。 う ん。
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  の は あ ん の か な？ っ て い う 気 は し ま す よ ね。
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  な ん か そ の。 多 分 江 戸 の 時 に 鎖 国 政 策 が 終 わ っ て、
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  ま あ 開 国 し た じ ゃ な い で す か。 で、 あ れ も 多 分 ま あ 外 圧 と い う か、 い
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  や、 こ の ま ま 多 分 鎖 国 貫 い た ら 外 国 側 の 何 ア メ リ カ と か か ら こ う 潰 さ れ る
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  わ っ て い う 危 機 感 が あ っ て、 い ろ い ろ 取 り 込 ま な き ゃ ダ メ だ み た い な 反 省
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  と か は あ っ た と 思 う ん で す け ど。 う。
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  ん。 な ん か 今 ほ ど ね、 な ん か 絶 対 に 歯 向 か
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  え ね え わ み た い な も の は な か っ た と 思 う ん で す よ。
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  う ん、 最 悪。 腹 立 た 腹 く く っ て、 刺 し 違 え て、 で も
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  も う 払 お う ぜ ぐ ら い の。 気 持 ち を 持 っ た 人 た ち も き っ と い た
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  わ け で、 い わ ゆ る 尊 王 攘 夷 派 み た い な や つ 多 分 い た わ け で。
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  で、 今 そ の 根 性 す ら な い じ ゃ な。 い で す か？
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  う ん、 別。 に 高 市 さ ん の こ と 悪 く 言 う わ け じ ゃ
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  な い け ど ね。 ト ラ ン プ の 横 に 行 っ て 飛 び 跳 ね る こ
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  と し か で き な い わ け で、 も は や 今 は。 う ん、 い や で、 な ん か。
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  だ。 そ れ を や る ん だ っ た ら、 例 え ば じ ゃ あ
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  も う ち ょ っ と プ ー チ ン と 仲 良 く し よ う と か。
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  別 に こ れ は 極 論 で す よ。 う ん、 プ ー チ ン と 仲 良 く し よ う な の
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  か。 も っ と 例 え ば 習 近 平 と 仲 良 く し よ う
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  み た い な カ ー ド が 出 て き て も い い ん だ け ど、 今 結 局 ア メ リ カ を 切 る っ て い
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  う 選 択 は 日 本 に は な い わ け じ。 ゃ な い で す か？
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  も う 大 前 提 と し て。 で も 本 来 は そ う い う 選 択 肢 だ っ て 他
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  に あ る は ず な の に、 そ れ す ら も う な ん か 考 え 思 考 の な ん か 範 囲 に も な い、 み
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  た い な。 い や、 も ち ろ ん 合 理 に 考 え た ら、 ア メ
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  リ カ で や る の が 一 番 い い ん だ と は 思 う ん で す よ。
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  最 終 的 に は な ん だ け ど、 で も な ん か も っ と な ん か い ろ ん な こ う、 可 能 性 と か
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  っ て い う の を 最 初 か ら 捨 て ず に 幅 広 く 考 え る み た い な と こ ろ っ て い う。
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  だ か ら、 あ る 意 味、 思 考 停 止 に な っ ち ゃ っ て る か な っ て い う 感 覚 が す ご い
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  す る ん で。 う ん。
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  そ の 思 考 停 止 に 陥 っ て い る 日 本 が AI を う ま く 使 い こ な せ る と は、 僕 は あ ん
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  ま 思 っ て な い な っ て 感 じ で。 す よ そ う、 だ か ら AI 使 っ て る の も ア
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  メ リ カ だ よ ね っ て い う 話 出 て た と 思 う ん で す け ど。
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  や っ ぱ こ う。 AI、 llm の 作 り 方、 成 り 立 ち 方 も や っ
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  ぱ 英 語 ベ ー ス な わ け じ ゃ な い。 で す か。
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  あ あ、 ま あ、 そ も そ も。 だ っ て ね、 コ ン ピ ュ ー タ ー 言 語 だ っ て
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  全 部。 英 語 だ し ね。
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  そ う。 だ か ら。
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  ま あ、 チ ャ ッ ト GPT も そ う で す け ど、 一 番 最 初 に 結 論 か ら 言 っ て く る じ ゃ
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  な い で す か。 う ん。
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  で、 こ っ ち を ち ょ っ と 肯 定 し て。 う ん。
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  で、 代 替 案 出 し て く る み た い な。 う ん、 あ れ っ て め ち ゃ く ち ゃ 英 語 的 文
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  法 と い う か、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 仕 方 だ な と 思 っ て。
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  こ れ も な ん か、 い や、 も っ と 日 本 語 で 考 え、 日 本 語 的 脳 み そ で う ん こ う す る
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  み た い な AI が な ん か 個 人 的 に は 出 て き て ほ し い な と 思 っ て。
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  も っ と わ び さ び が あ る み た い な。 う ん う ん。
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  あ。 で も、 す ご く 言 わ ん と す る こ と は。
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  う ん、 わ か り ま す よ。 な ん か と。
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  や っ ぱ 唐 突 な ん す よ ね。 そ う ね。
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  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が う ん で、 そ の 多 分、 鎖 国 み た い な 話 も そ う い う こ と
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  で、 ア メ リ カ に 迎 合 し す ぎ な い と か。 は い、 も う も う ち ょ っ と、 や っ ぱ り 自
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  分 た ち の ね、 こ れ ま で 大 事 に し て き た も の を。
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  ま あ そ れ は テ ク ノ ロ ジ ー も そ う だ し、 作 っ て い く サ ー ビ ス と プ ロ ダ ク ト こ
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  と ソ リ ュ ー シ ョ ン に も。 う ん 鎖 国 ま あ、 輸 出 は 大 事 な ん だ け ど
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  も、 う ん、 も う 別 に ね、 な ん か。 あ ん ま 最 近 で も 言 わ な く な っ た の が、
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  一時 な ん か メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン ね。 グ ー グ ル を 超 え る 企 業 が 出 て こ な い、
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  ガ ー フ ァ ン な れ な い を 作 れ な い み た い な 話。
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  あ ん ま な ん か 最 近 ま だ あ る の か な？ あ る あ る か あ る の か な な。
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  あ、 全 然 あ る と 思 い ま す よ。 う ん う ん。
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  な ん か で も ね。 で も 鎖 国 す る ん だ っ た ら 別 に そ の 必
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  要 な い じ ゃ な い で す か。 そ う、 別 に そ こ と 張 り 合 う 必。
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  要 な い。 張 り 合 う 必 要 な い ん で す よ。
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  で も そ う、 張 り 合 う 必 要 な い ん で す よ ね。
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  別 に。 う ん、 な ん か 張 り 合 わ な き ゃ い け な い
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  み た い な 謎 の 使 命 を ね。 日 本 の 起 業 家 は 課 せ ら れ て る け ど。
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  い や、 ま あ そ れ は。 だ か ら 結 局、 そ の 資 本 主 義 経 済 と か 自
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  由 主 義 経 済 み た い な と こ ろ が や っ ぱ ね、 前 提 に 立 っ て る か ら じ ゃ な い で す
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  か。 う ん。
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  だ か ら、 な ん か そ の ね。 い や、 だ か ら 前 提 を 書 き 換 え る 時 期 に
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  来 て る ん じ ゃ な い か な っ て 感 じ は、 僕 は し て ま す よ。
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  あ の、 そ れ こ そ 前 も な ん か 多 分 ど っ か の シ ー ズ ン で 喋 っ た と 思 う ん で す け
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  ど。 で、 そ の ま あ、 い わ ゆ る 経 済 う ん で、 ま
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  あ 順 位 付 け と か を し た り と か、 指 標 と し て み る と き に、 や っ ぱ GDP と か っ て
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  い う 話 が 出 て く る わ け じ ゃ な い で す か。
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  う ん じ ゃ な く て、 い や、 な ん か そ も そ も、 い や、 じ ゃ あ そ の 幸 福 度 で 測 ろ う
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  っ つ っ て、 あ の。 え え。
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  世 界 幸 福 度 ラ ン キ ン グ と か あ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  例 え ば ブ ー タ ン が め っ ち ゃ 高 い と か。 う ん、 な ん か そ う い う 話 が 出 て く る と
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  思 う ん で す け ど、 じ ゃ あ う ち の 国 は そ の じ ゃ あ 経 済 で や っ て い く の か、 何 で
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  や っ て い く の か っ て い う、 な ん か ビ ジ ョ ン が 今、 日 本 に な い と 思 う。
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  ん で す よ。 僕 は あ あ。
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  な る ほ ど、 う ん、 は い。 日 本 っ て い う 国 は。
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  じ ゃ あ 何 を 大 切 に し て？ い く の か と か、 え、 そ れ は？
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  例 え ば？ じ ゃ 日 本 人 の 民 族 性 が こ う だ か ら、 う
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  ち は こ う い う 指 標 に 重 き を 置 い て や っ て い き ま す と、 う ん、 ア メ リ カ さ ん
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  が 経 済 だ な ん だ い と 知 り ま せ ん と。 う ん、 我 々 は あ の、 こ う い う 背 景 か ら、
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  こ う い う 指 標 を 大 事 に し た 国 づ く り を し て い く ん で す み た い な。
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  う ん、 ビ ジ ョ ン が。 ま あ、 時 の 総 理 は も ち ろ ん で す け ど
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  も、 今 誰 も 持 っ て な い じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 だ か ら 苦 し く な る ん じ ゃ ね え の っ て
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  気 が し ま す よ。 だ っ て、 よ り ど こ ろ が ね え ん だ も。
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  ん な ん か ね、 ち ょ っ と ま だ 話 飛 び る ん で す け ど。
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  は い。 あ の、 日 本 も 結 構 そ の 性 を 真 似 て、 そ
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  の 音 楽 フ ェ ス と か も、 は い は い、 も う 向 こ う で 流 行 っ て る も の を 輸 入 し て
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  く る ん で す よ。 で、 同 じ よ う な こ と や る ん で す け ど、
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  や っ ぱ 多 分 あ れ、 あ ん ま り 日 本 人 に 合 っ て な い な と 思 っ て て い。
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  や、 そ り ゃ そ う で し ょ う。 う ん。
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  だ か ら 結 局 日 本 人 っ て な ん て い う ん で す か ね、 み ん な で 同 じ 乗 り 方 を す る
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  じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  で、 結 構 そ の 海 外 の ア ー テ ィ ス ト は 日 本 の お 客 さ ん を 見 て て、 今 は も う 慣 れ
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  た っ ぽ い で す け ど、 結 構 最 初 90年 代 と か 2000年 代 と か は 気 持 ち 悪 が ら れ て
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  た ん で す よ。 だ か ら、 み ん。
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  な。 こ う や っ て 手 を 同 じ よ う に こ う や る
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  じ ゃ な。 い で す か。
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  こ ん な ふ う。 な こ と に。
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  で、 同 じ 乗 り 方 で、 同 じ 掛 け 声 を し て。 で も あ れ っ て 盆 踊 り と か そ う い う と
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  こ か ら 来 て る ん で す よ ね、 結 局。 最 た る 例 は あ れ だ。
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  甲 子 園 の さ、 応 援。 あ あ、 そ う そ う そ う そ。
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  れ す ご い 綺 麗 に 揃 っ た り と か。 PL と か ね。
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  う ん、 マ ス ゲ ー ム っ て い う の が あ あ い。
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  う の っ て。 う ん。
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  み ん な で 同 じ ふ り を し て 歌 っ て 踊 る っ て い う 文 化 が も と も と 日 本 人 に あ
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  る か ら で。 そ れ を ね、 海 外 の そ の ク ラ ブ カ ル チ ャ
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  ー と か、 そ う い う フ ェ ス の カ ル チ ャ ー と か、 そ の ま ま 持 っ て き て も、 や っ ぱ
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  り あ ん ま り 日 本 人 に 馴 染 ま な い。 そ う で す ね。
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  な ん か 一 部 の な ん か め ち ゃ く ち ゃ パ リ ピ 感 が あ る よ う な 色 眼 鏡 で 見 ら れ
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  ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 う ん、 ち ょ っ と チ ャ ラ い み た い な。
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  う ん う ん、 そ の 感 覚 が 結 構 も う 日 本 人 的 で う ん、 だ か ら、 も っ と 盆 踊 り 的 な
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  フ ェ ス を 盆 踊 り と し て そ の ま ま。 輸 出 し た 方 が、 僕 は い い と 思 う ん で す
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  よ。 う ん う ん。
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  う ん。 そ う ね。
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  う ん、 も っ と 現 代 版 の 盆 踊 り 大 会 や り ま し ょ う よ。
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  み た い な 方 が 絶 対 合 っ て る。 最 近 だ っ て ち ょ っ と そ う い う 感 じ の
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  さ。 あ や つ 流 行 っ て き て る よ ね、 ち ょ っ。
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  と ず つ 増 え て き。 ま し た。
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  あ の、 な ん か ボ ン ジ ョ ビ か け て さ。 う ん、 ボ ン ダ ー と し た 盆 踊 り だ か ら。
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  あ れ も 頭 お か し い け ど。 で も 絶 対 そ っ ち の 方 が 楽 し め る ん で
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  す よ。 で、 結 構 若 い 人 た ち も 楽 し ん で ま す よ
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  ね。 あ れ は ね。
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  そ う。 あ の DJ が 盆 踊 り 仕 切 る み た い な や つ
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  や っ て る じ ゃ な い で。 す か、 み ん な 自 由 に。
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  み ん な 自 由 に 踊 り 狂 っ て く だ さ い っ て 言 わ れ る よ り も、 や っ ぱ 我 々 は 振 り
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  が あ っ た 方 が そ う。 結 構 そ こ に 自 由 に 楽 し み ち ゃ っ た り
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  す る か ら。 そ。
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  う そ う そ う そ う。 ア レ ン ジ す る 方 が 得 意 な ん で す。
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  あ の、 そ う、 よ く 言 わ れ る け ど、 パ ナ ソ ニ ッ ク 的 な 考 え 方 で。
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  そ。 う そ う そ う。
• 12:31
  日。 本 は う ん。
• 12:32
  あ の ソ ニ ー 的 な ソ ニ ー と か ホ ン ダ 的 な 考 え 方 は、 日 本 は 下 手 な ん で す よ。
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  パ ナ ソ ニ ッ ク と か ト ヨ タ な ん で す よ、 や っ ぱ り 日。
• 12:38
  本 は 強 い。 だ か ら そ れ が 強 い ん だ か ら、 別 に そ れ
• 12:41
  や れ ば い い し ね。 も っ と そ れ を 磨 い て い け ば い い と 思
• 12:45
  う。 そ う だ な。
• 12:47
  い や、 そ う な ん で す よ。 ま あ で も 確 か に。
• 12:48
  で も そ れ で 言 う と。 あ の、 ど こ ま で 鎖 国 す る か っ て い う
• 12:52
  か、 そ ん な レ ベ ル は あ っ て、 そ の 要 は ア レ ン ジ す る。
• 12:56
  大 本 は や っ ぱ 海 外 か ら 持 っ て く る わ け じ ゃ な い で す か。
• 12:58
  例 え ば 日 本 っ て、 あ の、 ま あ、 僕 が 得 意 な ジ ャ ン ル と 鉄 道 っ て、 日 本 の 高 速 鉄
• 13:03
  道 新 幹 線 で、 ま あ 世 界 最 高 水 準 じ ゃ な い で す か。
• 13:06
  前 も 言 い ま し た け ど、 あ の。 年 間 で 遅 れ の な ん か 秒 数 が 一 一 電 車
• 13:12
  あ た り と か、 平 均 す る と 何 10秒 し か な い み た い な。
• 13:16
  で も あ れ だ っ て そ も そ も 鉄 道 っ て い う の は、 ま あ 蒸 気 機 関 と か 考 え る と、
• 13:19
  イ ギ リ ス と か あ っ ち の 方 か ら 来 た わ け で、 日 本 独 自 の 文 化 じ ゃ 全 く な い わ
• 13:23
  け で す よ。 で、 入 っ て き た も の を と に か く 磨 き に
• 13:26
  磨 き ま く っ た 結 果、 日 本 の 鉄 道 は 世 界 に 輸 出 で き る よ う な 産 業 に な っ て い
• 13:30
  る わ け で。 っ て い う。
• 13:32
  な ん か ゼロ 一 は 下 手 な ん だ け ど、 日 本 は き っ と、 う ん。
• 13:36
  一 を 十 に す る と か。 十 を 百 に す る の は め っ ち ゃ 得 意 だ と
• 13:38
  思 う ん で。 す よ ね。
• 13:39
  そ う ね。 う ん、 な ん か だ か ら そ う い う と こ ろ に
• 13:41
  な ん か 特 化 し た 何 か を 作 れ る。 ま あ、 も し く は 例 え ば ゼロ 一 と か。
• 13:47
  一 あ、 ゼロ じ ゃ な く て、 え っ と、 1から100 に す る た め の、 そ の な ん か 奥 ゆ か し さ
• 13:51
  を 持 っ た AI み た い な も の を、 ま あ 作 る の か ど う か わ か ん な い で す よ。
• 13:55
  ま あ、 例 え ば そ れ こ そ あ の エ ル エ ル エ ム っ て い う あ の 大 本 の 考 え 方 は そ れ
• 14:02
  を 採 用 し ま す と。 う ん、 そ れ を。
• 14:05
  な ん、 ジ ャ パ ニ ー ズ リ メ イ ク じ ゃ な い で す け ど。
• 14:07
  う ん。 あ の ジ ャ パ ニ ー ズ チ ュ ー ン に し て、 日
• 14:10
  本 で 磨 き に 磨 き ま く っ た 結 果、 世 界 で も 通 用 す る よ う な 何 か が 出 来 上 が り
• 14:14
  ま す、 み た い な。 う ん。
• 14:15
  う ん。 こ と を す る 方 が な ん か よ り こ う、 世 界
• 14:18
  で の、 ま あ 競 争 力 と か っ て い う か。 ま あ、 い わ ゆ る 独 自 性 を 日 本 が 出 し て
• 14:23
  い く 上 で は い い ん じ ゃ な い っ て い う 気 は し ま す し、 な ん か 日 本 が 今、 観 光
• 14:28
  立 国 に な り つ つ あ る の っ て、 そ こ だ と 思 う ん で す よ。
• 14:31
  う ん、 結 局、 日 本 独 自 の 文 化 を 見 に 行 き た い わ け で し ょ う。
• 14:34
  そ う、 外 国 人 の 方 々 は 別 に 日 本 で。 だ っ て さ、 日 本 に 来 て バ ー ガ ー キ ン グ
• 14:39
  食 い た い わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。 う ん。
• 14:41
  そ の 日 本 法 人 が や っ て る か ら っ つ っ て、 じ ゃ あ 日 本 の サ ブ ウ ェ イ と あ の ア
• 14:45
  メ リ カ に あ る サ ブ ウ ェ イ は ど う 違 う ん だ と か っ て 興 味 な い わ け で。
• 14:47
  う ん。 い や、 本 当 そ う。
• 14:49
  う ん。 っ て い う 話 だ と 思 う ん で す よ。
• 14:52
  古。 墳 じ ゃ な い。
• 14:53
  も ん 古 墳 る？ 海 外 に 文 化 と し て。
• 14:56
  う ん。 日 本 の ク ー ル な お 墓 で す っ て 売 る ク
• 15:01
  ー ル ジ ャ パ ン で 行 こ。 う。
• 15:03
  今 ち ょ っ と 脇 道 に 装 置 や け ど。 ウ ィ キ ペ デ ィ ア こ れ 本 当 か わ か ん な
• 15:06
  い け ど、 え、 す ご い ね。 必 要 労 働 力 す ぎ て。
• 15:10
  す ご い ね。 そ ん な。
• 15:11
  あ あ、 必 要。 労 働 力 を あ れ か 分 析 し た っ て こ と か。
• 15:15
  あ あ、 大 林 組 が な る ほ ど。 す ご い ね え ぐ い ね。
• 15:20
  そ う な の。 総 工 費 に す る と 796億円。
• 15:22
  し か も 1985年 現 在 っ て こ と は 今 1000億円 超 え て ん な。
• 15:25
  確 実 に 3000億 ぐ ら い や り ま し た ら。 こ れ が こ の、 え っ と、 こ れ か。
• 15:31
  一 番 で か。 い や。
• 15:32
  つ そ う、 仁 徳 天 皇。 陵 す ご い じ ゃ ん。
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  700 お よ そ 800億円 1985年 当 時 の 貨 幣 価 値。
• 15:41
  僕 ら が 生 ま れ た 年 の 貨 幣 価 値 だ か ら。 今 も っ と 倍 以 上 に な っ て。
• 15:45
  ま す 絶 対 う ん。 操 作 業 員 数 が 687、 う ん 680万人 か。
• 15:51
  う ん。 で、 今 の 金 額 で 換 算 し て 多 分 2000億 以
• 15:54
  上 か か る っ て こ と で す な。 え ぐ、 全 部 で こ れ。
• 15:58
  こ れ が あ れ？ あ あ、 工 程 に ど の ぐ ら い か か っ た か じ
• 16:01
  ゃ な い。 き っ と ね、 そ れ が。
• 16:02
  十 走 行 機、 15年 八 ヶ 月。 も う あ れ だ ね。
• 16:08
  そ れ こ そ、 あ の 渋 谷 の 再 開 発 と 同 じ 規 模 だ ね。
• 16:10
  後 期 で 考 え る と。 す げ え な。
• 16:14
  ま あ、 今 だ っ た ら も っ と ね、 当 然 重 機 と か あ る か ら 早 い ん だ ろ う け ど。
• 16:18
  ま あ 人 力 だ っ た ら、 ま あ そ れ ぐ ら い か か る か も ね、 あ れ は ね。
• 16:21
  う ん、 う ん め ち。 ゃ く ち ゃ で き か ら な。
• 16:23
  マ ジ で。 い や、 こ れ 楽 し く ね。
• 16:26
  み ん な で 作 っ た ら 結 構 楽 し い っ す よ。 い や で。
• 16:29
  15年 間 つ っ て こ れ 楽 し い ね で き て い く 感 覚 が 楽 し い で し ょ う ね。
• 16:34
  う ん、 確 か に で き た 時 の 達 成 感 足 る よ。
• 16:38
  考 え る と ね。 だ っ て 15年 で し ょ う？
• 16:41
  20 歳 で 作 り 始 め て 35 だ ぜ そ う そ。 う そ う そ う そ う そ う あ。
• 16:46
  な、 ち ょ っ と す ご い な。 古。
• 16:47
  墳 も 勉 強 し よ う か な。 あ の 竹 田 恒 泰 さ ん が 古 墳 売 っ て ま す
• 16:52
  よ ね？ 誰 で す か、 そ れ？
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  あ の、 明 治 天 皇 の 玄 孫 さ ん。 あ あ、 よ く 出 て る 人 っ す。
• 16:58
  ね。 そ う そ う そ う。
• 16:58
  あ の 人 な ん か ね、 古 墳 を 売 る 会 社 み た い な や っ て ま す よ。
• 17:01
  あ。 そ う な ん だ。
• 17:02
  ビ。 ジ ネ ス で。
• 17:03
  へ え。 ち ょ っ と 調 べ て み た ら。
• 17:05
  い い ん じ ゃ な。 い で す か？
• 17:06
  毎 年、 新 し い 古 墳 が 各 地 で 見 つ か っ て る ん だ。
• 17:10
  だ っ て、 ま だ い っ ぱ い 埋 ま っ て る で し ょ う。
• 17:12
  い ろ ん な と こ ろ で。 ま あ、 そ う だ よ ね。
• 17:14
  だ っ て あ れ な ん だ っ た っ け？ そ れ こ そ 古 墳 じ ゃ な い け ど、 あ れ？
• 17:18
  高 輪 ゲ ー ト ウ ェ イ の 駅 の 工 事 し て る 時 だ っ た っ け か。
• 17:21
  あ の。 東 京 の 要 は 海 の 近 辺、 港 区 と か あ の 辺
• 17:26
  っ て も う 完 全 に 全 部 埋 め 立 て 地 じ ゃ な い で す か。
• 17:29
  で、 明 治 と か の 時 に、 そ の 東 海 道 セ ン タ ー の 新 橋 か ら、 え っ と 横 浜 ま で 初 め
• 17:35
  て 走 っ た 鉄 道 の 移 行 か な ん か が、 そ の 駅 作 ろ う と 思 っ た ら 出 て き た み た い
• 17:41
  な 話 と か 全 然 あ り ま し た か ら ね。 つ い 明 治 と か の 頃 の 話 で す け ど、 そ れ
• 17:45
  は 明 治 の。 も の の 遺 構 が 埋 ま っ て い る こ と も 知
• 17:49
  ら ず に、 令 和 に な っ て 掘 り 返 し た ら 出 て き た。
• 17:52
  み た い な。 こ と は。
• 17:53
  し ょ っ ち ゅ う あ れ。 し か も 海 の 近 く だ か ら 貝 塚 と か 普 通
• 17:56
  に 出。 て く る し。
• 17:57
  う ん う ん。 あ、 そ う。
• 17:58
  ほ ら ほ ら、 こ れ 古 墳。 当 時 の 市 民 民 主 が 古 墳 を ど う 古 墳 作
• 18:05
  り を ど う 感 じ て い た か。 ま あ、 最 近 の 研 究 だ と 意 外 と お 祭 り 気
• 18:09
  分 で や っ て た ん じ ゃ な い か。 っ て い う。
• 18:11
  あ あ だ っ て。 思 う よ、 本 当 に ね、 結 構。
• 18:13
  通 説 と し て は、 そ の 王 に よ る 強 制 労 働 で 民 主 を 苦 し ん で 苦 し み な が ら ね、 無
• 18:18
  理 や り 作 ら さ れ た っ て っ て い う イ メ ー ジ は 結 構 あ る ん だ け ど。
• 18:22
  で も、 さ っ き も あ っ た け ど 680万人 奴 隷 は 探 せ ん だ ろ う。
• 18:27
  当 時 の 人 口 を 考 え て も。 そ う、 公 共 事 業 は イ ベ ン ト や イ ベ ン ト
• 18:32
  だ か ら、 古 墳 作 り は 村 を あ げ て の 巨 大 プ ロ ジ ェ ク ト で し た と、 単 な る 労 働 で
• 18:35
  は な く、 王 の 権 威 を 示 す え え 祭 典 の よ う な 雰 囲 気 も あ っ た と 考 え、 あ、 報 酬
• 18:42
  ご ち そ う が 出 た お 酒 や 食 べ 物。 ご ち そ う が 踏 ま れ て た。
• 18:45
  い や、 な ん か で も ち ょ っ と こ れ で、 な ん か 俺、 合 点 が い っ た な。
• 18:48
  い や、 お 祭 り っ て。 う ん、 今 で も 参 加 す る と。
• 18:52
  な ん か。 そ れ こ そ 何 あ の お 下 が り っ て い う か。
• 18:56
  こ う、 神 様 に 備 え た も の の お す そ 分 け と か も ら え た り す る じ ゃ。
• 19:00
  な い で す か？ で、 あ と 政 治 の こ と を 祭 り 事 っ て 言 う
• 19:03
  じ ゃ な い で す か。 は い は い っ て い う の と か と 繋 げ る と、
• 19:06
  確 か に お 祭 り だ っ た の か も な、 あ れ は で、 し か も な ん か さ、 そ の 例 え ば あ の、
• 19:10
  こ れ か ら じ ゃ あ 何 年 か か る の か わ か ん ね え け ど、 す ん げ え で っ け い、 墓 作
• 19:13
  る ぞ お お み た い な 感 じ で み ん な で や り 始 め て。
• 19:16
  で、 長 い こ と や っ て る か ら。 い っ ち ょ か み し て い い 人 も 出 て く る
• 19:19
  と 思 う ん で す よ。 う ん、 俺、 あ そ こ の 墓 に ち ょ っ と 一日 関
• 19:23
  わ っ た ん だ ぜ。 み た い な 自 慢。
• 19:24
  話 が で き た り す る じ ゃ な い で す。 か う ん、 な ん か お 医 者 さ ん 行 っ て き た
• 19:28
  ぜ。 み た い な 感 じ と 同 じ で、 な ん か そ う い
• 19:30
  う 感 覚 も あ っ た ん じ ゃ な い？ い や、 そ う で し ょ う ね。
• 19:33
  だ か ら き つ い 仕 事 だ け ど、 終 わ っ た 後 の 宴 会 や、 自 分 た ち の 王 の 力 を 誇 示 で
• 19:38
  き る 満 足 感 が あ っ た う。 ん？
• 19:40
  い や、 あ っ た と 思 う よ。 実。
• 19:42
  際 も 心 と こ 結 構 フ ァ ン キ ー な ん す よ。 み た い な。
• 19:45
  う ん。 な ん で 結 構 ち ょ っ と フ ァ ン キ ー 目 の
• 19:48
  形 に し て る ん で す。 み た い な。
• 19:50
  う ん。 と か 親 が さ、 あ の 生 ま れ た 子 供 に さ、
• 19:53
  あ、 そ こ の あ の 部 分、 俺 が 作 っ た ん だ ぜ み た い な さ 言 え た り と か さ。
• 19:58
  い や、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 本 当 だ か ら。
• 20:01
  意 外 と な ん か、 自 分 た ち が 関 わ っ た こ と を 誇 っ た り と か、 な ん か そ の た め に
• 20:06
  お 金 出 す 人 が い た り と か。 う ん、 ま あ、 当 時 ち ょ っ と ね。
• 20:09
  国 語 の 時 は お 金 が あ っ た か ど う か ち ょ っ と わ か ら ん け ど、 貨 幣 経 済 が ど う
• 20:12
  だ っ た こ。 と、 と か。
• 20:14
  な ん か、 で も、 じ ゃ あ そ の 作 っ て る 人 た ち に ご 飯 を 振 る 舞 っ た と か。
• 20:18
  う ん、 な ん か や っ ぱ り そ う い う 貢 献 感 じ ゃ な い け ど、 貢 献 し た こ と に 対 す る
• 20:23
  な ん か 誇 り み た い な も の と か は、 な ん か 当 時 の 社 会 で 結 構 大 事 な も の だ っ
• 20:29
  た ん じ ゃ な い か な っ て い う 感 覚 は 確 か に あ る な。
• 20:32
  あ り ま す よ。 あ、 巨 大 な モ ニ ュ メ ン ト。
• 20:34
  自 分 た ち の 手 で 作 り 上 げ る こ と は、 1種 の や り が い や 誇 り に つ な が っ て い
• 20:37
  た 可 能 性 も あ る と。 ま あ そ れ が ね、 一 つ 技 術 だ っ た わ け で
• 20:42
  す ね。 土 木 技 術、 医 師。
• 20:43
  枠、 そ う ね。 そ う ね。
• 20:46
  だ か ら 僕 ら が 今 最 新 の 技 術 だ っ つ っ て AI を 使 う の と。
• 20:49
  っ て い う か、 触 る の と 同 じ 感 覚 で 彼 ら は お 墓 を 作 っ て た ん じ ゃ な い で す か？
• 20:55
  う ん。 そ う ね。
• 20:56
  う ん。 や べ え。
• 20:58
  こ の 頃 め っ ち ゃ 転 が し や す い で。 け え 石 な の に。
• 21:00
  み た い な。 い や、 そ う い う こ と っ す よ ね。
• 21:05
  う ん。 今 な あ。
• 21:07
  も う 全 部 ブ ル シ ッ ド ジ ョ ブ に な っ ち ゃ い ま し た か ら ね。
• 21:11
  ク ソ み た い な。 仕。
• 21:11
  事 ね。 そ う そ う そ う、 ま あ 確 か。
• 21:14
  に そ も そ も、 あ ん な で け え も の を 作 る っ て い う こ と 自 体 が 特 別 だ っ た で し
• 21:18
  ょ う？ う ん、 今 と 違 っ て、 こ ん な に。
• 21:20
  だ っ て 高 層 ビ ル み た い な の が 立 ち 並 ん で た わ け で も 全 然 な い わ け で さ。
• 21:24
  う ん、 な ん か 作 る と し た ら、 自 分 の 家 と か 掘 っ 立 て 小 屋 ぐ ら い の レ ベ ル だ
• 21:28
  っ た も の が、 う ん。 う ん。
• 21:29
  あ ん な く そ み た い に で け え 墓 作 る ぜ っ て 言 っ た ら、 そ れ は ち ょ っ と 当 時 の
• 21:32
  人 が 聞 い た ら テ ン シ ョ ン 上 が る よ ね。 き っ。
• 21:34
  と。 い や、 そ う で す よ ね。
• 21:36
  あ あ、 で、 ど っ か ら ね。 遠 く 離 れ て て も 見 れ る し。
• 21:40
  そ う そ う。 今 日 一日 古 墳 作 っ て、 酒 飲 も う っ て い
• 21:45
  う こ と っ す も ん ね。 な ん か、 な ん な ら ち ょ っ と 遠 方 か ら 来
• 21:48
  た 人 と か も い た ん じ ゃ な い？ ま あ、 ち ょ っ と 当 時 は ね、 多 分 そ ん な
• 21:51
  情 報 が さ、 そ ん な 伝 播 し な い か ら。 う ん、 遠 方 っ つ っ て も 多 分 数十キロ 先 と
• 21:56
  か か も し ん ね え け ど、 う ん、 あ の 南 た だ 20キロ ぐ ら い 南 の と こ ろ で、 な ん か
• 22:01
  ク ソ み た い に で け え、 墓 作 り 始 め た ぞ っ て 話 聞 い て、 マ ジ か。
• 22:04
  俺 も 行 き て え っ つ っ て 行 っ た 人 と か い た ん じ ゃ な い？
• 22:07
  ね え。 い や、 絶 対 そ う だ と 思 う。
• 22:09
  う。 ん？
• 22:10
  い や、 そ れ は 楽 し い だ ろ う な。 う ん。
• 22:13
  ま あ、 そ も そ も 日 本 人、 お 祭 り 好 き だ し う。
• 22:16
  ん？ お 祭 り。
• 22:23
  We will rapid up here。 see you next time。