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253 - Los del Camino: "Ser Como Jesús" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios, la segunda meta de todo aprendiz de
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rabino, y eso eran los primeros discípulos, era ser como su
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maestro. En otras palabras, tener una
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formación espiritual. ¿Cómo se desarrolla una sana
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espiritualidad? Como no caer en el error de
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intentar ser como Jesús basado en nuestros propios recursos.
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Reflexionemos sobre estrategias fallidas y una propuesta para
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una formación espiritual profunda aquí en entre semana.
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Explorando las 3 metas de un aprendiz la semana pasada
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hablamos acerca de la primera meta que es estar con Jesús, y
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hablamos acerca de cómo significa estar con Jesús aún
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cuando Jesús ya no está físicamente, no está dando
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vuelta por Israel. Y la clave, como hablamos la
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semana pasada, es permanecer y eso todos lo desarrollamos, hoy
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vamos a ir a número 2, que es ser.
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Como Jesús YY Jesús lo lo plantea, no cuando dice que no.
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Los aprendices de maestro no. Ahí en en Lucas 6 o en Mateo,
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capítulo 10, no van a ser los discípulos, no son superiores a
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su maestros, pero el alumno tiene como meta.
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Ser como su maestro, o sea explícitamente en contexto de
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este de esto, de ser aprendiz. Jesús pone en la meta de de ser
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como su maestro, en este caso Jesús.
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¿La gran pregunta es bueno, cómo cómo se logra eso?
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¿Cómo se logra la imitar a Cristo?
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No, y eso ha traído. Uf.
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¿Grandes cantidades industriales de páginas y de tinta donde no
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esta es la manera, esta es la manera, esta es la forma, hay
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desilusión? No, no hay ninguna manera tipo
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kung fu panda no que que veo ahí de qué hay nada, no que no hay.
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¿No hay manera de imitar a Cristo porque algunos dicen es
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que es que ni siquiera tienes que imitarlo YY es como bueno,
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pero pero la meta es ser, pero no vía imitación, entonces si no
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es vía imitación, cómo es? Claro, sí, el bueno hasta hay
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un. Tiene un término en latino él,
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imitatio. Ajá.
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¿Christus? Sí, me imagino y creo que esta
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pregunta, la razón por la cual está en latín, es porque es una
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pregunta antiquísima. Es una pregunta que, o sea,
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desde el momento que Jesús ascendió, los discípulos estaban
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haciéndose esa pregunta. ¿Comenzamos esta serie leyendo
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del Dida Che, donde ellos hablan de 2 caminos, donde citan el
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sermón del monte y era como que de qué manera?
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¿Puedo imitar a Cristo ser como Cristo?
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Si Cristo ya no está de manera física y no puedo seguirle, no
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puedo mirarle. Tengo que depender de los
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Evangelios y, además, adaptar los conceptos de los Evangelios
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a mi vida cotidiana. ¿A mí me encanta lo que dice
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Dallas Weiler en cuanto a a imitar a Cristo o o hacer lo que
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Jesús hizo en los noventas había el el, el WWJD, what what yese?
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YY dice sí. O sea, el problema es que no.
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No podemos imitar a Cristo pensando que nosotros debemos
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hacer lo que Cristo hizo, porque Cristo lo que hizo fue dentro de
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un contexto. ¿Entonces, qué haría Jesús?
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Si él estuviera viviendo. Sí.
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Entonces YY es un tema que hemos desarrollado, pero creo que es
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interesante explorar, quizás en en lo macro, esta este deseo de
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imitar a Cristo. ¿Y cómo es que ha sido algo
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pendular? No en la en la vida cristiana,
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en en el en la historia cristiana, no.
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Sí, YY quizás, además de lo de lo pendular, no que es como
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bueno, no tengo que hacer nada. Si tengo que echarle todas las
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ganas, no, pero eso me frustró, entonces no hago nada y vamos
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del péndulo, quizás sería interesante rascarle aquí, no sé
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cómo lo ves, definitivamente es imposible que porque a ver, te
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lo planteo así, si tú metes y meter a Jesús, bueno, ahí están
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los Evangelios, toma estúdialos, sé cómo Jesús o K quizás la
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mayoría diría no, eso sería imposible, pero en lo profundo.
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A veces, como cristianos lo creemos.
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Así que leyendo los Evangelios lo que tengo que hacer es ser
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como Jesús y punto, como una imitación.
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No sé si llamarle teatral, entre comillas.
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Pero como aquí están los Evangelios, ahora ahí están
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listos, son fidedignos. Cuatro Evangelios Imítalos
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punto, y eso hasta lo podría hacer una persona sin Cristo.
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Entonces no va tanto por una imitación externa.
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Sino por una formación interna, que es lo que plantea ecommerce
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en su libro. Y él dice, antiguamente se le
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llamaba a esta imita a tío Cristió la imitación de ser como
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Cristo. Hoy se le suele llamar en los
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seminarios teológicos. Son cursos de formación
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espiritual YY sería interesante rascar un poquito esto de
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formación espiritual. En el seminario Teológico,
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cualquier seminario teológico relativamente organizado tiene
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cursos de formación espiritual y los alumnos lo van tomando y hay
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como líneas de especialización, antiguo testamento, nuevo
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Testamento, Qué sé yo, crítica textual, predicación expositiva
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y formación espiritual. Y es como que los que se se
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especializan en formación espiritual son como los.
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Son los místicos. Con los místicos, los maestros
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es como. Los que elevan.
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¿Claro, y es como que guau ese hombre a lo mejor no tiene todo
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el conocimiento del del tipo de especialista en en el idioma
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hebreo, pero es súper respetado, es como que algo tienen, no sé
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qué hay, EH? En eso en serio, he he podido
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leer aún entre entre los biografías de profesores que
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eran, ah, mira, este se dedicó a la formación espiritual, él él
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la define y antes de definirla. Comer aula que la formación
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espiritual no es opcional porque estamos siendo formados.
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Así, como decíamos en los episodios anteriores, sí a
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alguien está siguiendo o o de alguien eres un aprendiz.
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¿Ya ha sido discipulado, está siendo discipulado, la pregunta
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es, o sea bajo? ¿Quién?
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¿Exacto ya está siendo formado? Sí.
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O sea, hay una formación interna de todas las fuerzas
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espirituales que han ido moldeando tu ser interior, no,
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entonces. No es si voy a tener una
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formación o no formación espiritual.
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Es asume que ya ha sido formado. ¿Y ahí abrió una pregunta,
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cuáles han sido esas influencias espirituales que han ido
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modelando mi vida interior? Y a veces no, no, no hacemos el
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ejercicio de enlistarlas y ahí están las ideas de tus papás,
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ideas de de quizás las personas que de pastores, ideas de los
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hoy, hoy, de la cultura, de la cultura, hoy, hoy seguir a como
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es. Buscar información es es en
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YouTube, al predicador de moda y etcétera, etcétera.
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Sí, y creo que es importante reconocer de que eso ya está
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sucediendo, porque pone sobre nosotros una cierta
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intencionalidad de buscar ser formados a la imagen de Cristo
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YYY entender de que. ¿Si bien es la obra de Cristo, y
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aquí es donde donde quizás hay, digamos, hilamos un poco más
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fino en el sentido de que o k de quién es la responsabilidad de
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esto? ¿De la transformación, qué,
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cómo? ¿Cómo funciona el ser como
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Jesús? Pero o sea, yo creo que hay
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muchas formas de hablar acerca de esto.
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Ecover tiene tiene su su manera particular de de tocarlo y.
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Obviamente está tomando de una tradición mucho más antigua de
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de de esto. San Agustín hablaba acerca de
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esto, John Oesley hablaba de esto.
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Bueno, Wesley lo llevaban al Metodista porque tenía tenía un
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un método para para la formación.
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Entonces por eso por eso digo que era ha sido siempre algo
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pendular. ¿Pero la pregunta es, nosotros
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hoy cómo podemos ser formados? De manera que.
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Nos parezcamos a Cristo y ahora comer, o sea él.
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Él propone una definición, una definición, dice, sí dice
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formación espiritual. Es el proceso por el cual somos
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formados en personas amorosas en Cristo y después va
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desarrollando cada cada parte de esa de esa definición.
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Ahora creo que tenemos que decir desde ya.
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Sentí porque la definición es está incompleta.
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O quizá a ver incompleta o sí incompleta.
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¿Es una buena manera, no es mala?
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No, no es mala porque. Formación es.
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Virtual, el. Proceso por el cual somos
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formados en personas, dice, Amorosas en Cristo o o o o más,
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quizás en vez de incompleta está está demás, en el cual somos
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formados en personas se parecen a Cristo.
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Listo, Claro. Él Añade Amorosas después en su
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libro Va por parte eso de proceso me gusta.
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Me no me desanimó. Al contrario, me animó porque él
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habla de proceso y dice que en toda su formación lo que más ha
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aprendido hablando con otras personas es que no te apures y
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que la mejor década de tu vida va a ser a los 70 años desde el
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punto de vista espiritual. Entonces, si tienes veintitantos
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años y sientes que no estás entendiendo nada, no te
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preocupes. ¿Te quedan largos, casi 50 años,
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para llegar, según los los, los que saben de formación
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espiritual al mejor momento, no? En ese sentido de proceso de
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acuerdo por el cual somos formados y comer, dice la
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formación a la imagen de Jesús. No es tanto lo que hacemos como
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algo que hace en nosotros Dios mismo, ajá.
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Y ahí estamos. ¿Estamos de acuerdo?
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Sí, lo vimos en el episodio anterior con segunda de
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Corintios. 318 te acuerdas, no, que cuando vamos contemplando
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esa, esa esa oración contemplativa, ese ese estar con
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Dios sin agenda, en la medida que que soy capaz de hacer eso,
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él me va transformando y se trata más de lo que él hace y no
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nosotros ahora. ¿Eso no significa pasividad,
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correcto no significa que no hay responsabilidad, nuestra no es,
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y ahí es donde tú decías del del péndulo no, porque quién lee
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eso? Ah o K listo, no hago nada y no
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va. Puede ser que lo que te, lo que
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nos cierra un poco es esto en personas de amor.
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Sí, porque comer dice que la la prueba de fuego de la formación
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espiritual es el amor en el sentido de nos vamos volviendo
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más amorosos. YY es como todo bien con tu
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formación espiritual. Pero si tus relaciones
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interpersonales no van, entonces.
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Eso primera con 13. ¿Claro, no está mal, eh?
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O sea, no. Pero no.
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Yo creo que es la única. Es una excelente manera de
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medir. ¿Mi formación espiritual, o sea
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YYY, era el punto del del apóstol Pablo, es decir, Oye, o
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sea, mucha, mucha inteligencia, mucha, mucho don, pero si no hay
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amor, qué pasa entonces? ¿Sí, es importante, pero creo
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que no es la única cosa, no? O sea, no es que simplemente
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existimos sobre este planeta para reflejar, para para para
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ser amorosos, así como Cristo fue amoroso, o sea, estamos.
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Nos estamos, estamos siendo transformados a la imagen de
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Cristo y en eso se incluye mucho el amor, pero la la clave aquí
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tiene que ver con intimidad, con Dios.
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Como resultado, la gente verá mi el amor, es lo que dijo Jesús
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Asus discípulos, en esto sabrán que son mis discípulos, en que
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se amen los unos a los otros. No dijo asegúrense de amarse
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porque porque son mis discípulos, no.
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O sea, era individual conmigo. Resultará en amor como una
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muestra externa. Ahí está muestra externa, no
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tenemos a conmer sentado con nosotros, pero lo hemos invitado
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a día de hoy. ¿Hola a comer, cómo estás bien,
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dice o K Este puede ser que lo pone así porque si no queda muy
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en el o K es el proceso por el cual somos formados a la imagen
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de Cristo o KY cómo sé que está siendo formado?
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Estoy siendo formado porque es formación espiritual, es
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interior, no se ve. Bueno, saquemos quizás la
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primera evidencia de que eso sería las relaciones
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interpersonales. Quizá va por ahí.
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Puede ser. Eso puede ser probabilidad.
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Porque no hay nada que él, o sea en en el primer paso en estar
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con Jesús, él habla acerca de amor, amándonos no dice Dios es
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amor y muestra su amor hacia nosotros.
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Y yo le miro y él me mira y somos felices, o sea, de acerca
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de esa oración contemplativa. Entonces dice, a la medida que
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nosotros recibimos el amor es que podemos amar a otros.
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Y yo estoy totalmente de acuerdo con eso y pero yo creo que la o
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sea el el impulso es hacia la intimidad con Dios.
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La muestra es amor hacia otros. Si mi meta entonces es, o sea
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como lo define, comer de que es ser personas de amor en Cristo o
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personas amorosas en Cristo. Entonces yo siento que pierde un
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poco la meta, o sea, pone el la evidencia como meta y cualquier
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evidencia. Cualquier meta que se pone como
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meta. ¿Deja de funcionar?
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Sí, entonces bueno. Son tecnicismos, sí YYY,
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simplemente lo lo lo resalto para decir hay mucho de esto.
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Bueno, estaba mencionando pits casero habla acerca de estos
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temas, bueno, comer, toma descasero, Black Wheeler, Henry
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Black, Abby, mi experiencia con Dios, una bueno, hablemos un
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poco de de Black Abby que que es week.
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¿Que es bueno, puede ser algo de eso antes de de de de ir ahí?
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¿Quiero plantear lo que él dice porque es porque ahora viene el
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como ajá o K es el es el proceso en el cual Dios hace, pero qué
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es mi parte en esto? La pasividad valga la
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redundancia, la pasividad pasiva, no la la inacción.
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YYYY comer dice no hay, no hay santos por por casualidad, no
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funciona, tampoco es típico 3 pasos, haz esto, haz esto otro y
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punto. Entonces él propone y habla de
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de que tanto la la mayoría de los estudiosos de formación
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espiritual hablan de un de un viaje crítico, de una etapa de
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de como formas en que se van dando.
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Y ahí es donde quería que decir eso para hablar de un poquito
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beaca a mí y de lo que dice Dallas, Willard YY comer toma de
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de un estudio que se hizo hace muchos años, que también lo
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citas casero. De de que hay ciertas etapas en
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la fe de alguien. O sea, yo yo creo en Jesús,
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reconozco que él es mi Salvador. Empiezo en mi vida de
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discipulado, voy aprendiendo las verdades generales, empiezo a
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ser productivo en el sentido que estoy sirviendo a Dios.
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Pero hay un momento en que esas verdades entran en conflicto con
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la realidad. Le llaman crisis, la pared, el
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muro. Blaca abi le llama de.
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Crisis de fe. Crisis de fe, el fondo de uno
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mismo. Doctor Solomon habla acerca de
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llegar al final del filme. Al final de uno mismo.
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Steve Smith, también. Estoy citando otros Dallas
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Wheel. No recuerdo cómo cómo le llama,
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pero pero él, él también habla de ese momento en que o K voy en
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la vida cristiana y de repente, o sea, todo lo que aprendí ahora
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hasta ese momento choca con la realidad.
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Por eso le habla de la la pared o el muro o el fondo de uno
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mismo. Hudson Taylor también lo explica
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en el en en su biografía biografía escrita por por uno de
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sus hijos y parte de él el secreto espiritual de Hudson
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Taylor, donde él dice, yo trataba de ser el misionero,
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pero estaban 5 por dentro hasta que llegué a Gálatas 220, y fue
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una crisis para mí de. La vida intercambiada.
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La vida intercambiada el el el mayor YY Ain Thomas habla de lo
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mismo. Intenté vivir una vida cristiana
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y intentaba, intentaba, intentaba y era.
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Era una vida, pero no era la vida hasta que toqué pared y por
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y una crisis me hizo dar cuenta. O sea, como que habla de que hay
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un momento en que. Como que hace un un click.
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No sé como cómo hay tantas metáforas que se pueden obviar.
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No por eso en el libro de comer habla de la pared.
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No lo explica mucho, pero ese es el concepto ajá.
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¿Va muy un poquito en línea con lo que tú dijiste recién con
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esta idea de santificación progresiva, donde o K yo
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entiendo el evangelio, Dios empieza a obrar en mí y viene un
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momento de crisis, no que hace ese?
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Esa vida intercambiada y donde me doy cuenta que la manera en
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que la estaba llevando no era necesariamente a la mejor, y
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después empieza ese peregrinaje interior hasta ya ir madurando.
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Cuando a mí me ha tocado hablar acerca de esto, yo yo uso una
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metáfora que que también puede servir.
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Es más biológica y es como la cetosis.
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Los que han son son medio. Seguidores a la a la nutrición.
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Y todo eso se puso de moda hace unos años.
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La la dieta keto o Seto. ¿Cómo se dice en español keto?
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Sí, keto. Y lo que lo que hacen, lo que
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dicen es que mira, lo que tienes que hacer es eliminar todas,
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todos los azúcares de tu sistema y tu cuerpo va a cambiar de de
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fuente de energía. Y dice, hay un momento y los que
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hacen esta dieta dicen es es como la lo lo lo llaman la.
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La influencia de Keto YYY te da como síntomas de de de
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enfermedad, como de gripe, porque tu cuerpo esta en esa
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transición donde dejas de consumir todo azúcar YY después
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de creo que no 2, 3 días, o sea como que te enfermas.
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Y dicen que crisis. Sí, porque después ya dejas de
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estar consumiendo los carbohidratos y tu tu cuerpo
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empieza a consumir la grasa que tienes guardado y dicen que
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después de eso empieza a haber una claridad mental.
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Una habilidad de de de poder aguantar por más tiempo
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entonces, pero pero o sea, me gusta como metáforas porque se
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se se habla de un cambio de fuente de energía y si eso lo
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llevamos a el el mundo espiritual, cuando tú haces las
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cosas en tus fuerzas. Sí, vas a poder pilotear por un
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tiempo, vas a poder dejar de fumar por un rato, dejar de
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decir malas palabras, dejar de de de mirar cosas que no
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deberías YY puedes usar la fuerza de tu voluntad de de
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hecho, comer habla cuando habla acerca de estrategias fallidas
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para esta vida espiritual. Una es la hacer las cosas en tus
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fuerzas y vas a tener cierto éxito hasta que te topes con una
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desilusión, una frustración. 111.
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Momento donde donde tus estrategias ya no funcionan
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porque no has estado dependiendo de Dios.
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¿No has estado encontrando en él tu fuente de energía para esta
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vida espiritual? A a mí me encanta quién lo dijo.
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Estaba leyendo un libro. Bueno, no me acuerdo quién, pero
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decía, el único que ha vivido la vida cristiana es Cristo.
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Sí, es una fase de y hay íntomas todos los libro de Bill
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Loveless. Eso fue.
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YY me me fascinó, o sea, me me quedé con eso, porque es como
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que ah, sí, porque yo no puedo vivir la vida cristiana.
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La vida cristiana lo vivo en Cristo.
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Entonces, es decir como es como esa frase que que que dice para
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el que ande en zapatos, el mundo entero está cubierto en cuero, o
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sea, es decir, tú, tú nunca entras en contacto con con la
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Tierra, es es el zapato. Entonces, si te encuentras en
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Cristo el que vive la vida cristiana.
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Es Cristo tú en él, entonces, cuando ya cambio mi fuente de
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energía a depender de él, ahí es donde yo puedo vivir, pero pero
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muchas veces, casi siempre y ya y ya estamos hablando antes de
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de de grabar este esto de la crisis, el muro, la, la, la
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noche oscura del alma muchas veces, o sea, son, es la
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experiencia vivida de muchos. Y es criticada por muchos
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teólogos porque no tiene sustento bíblico, o sea, no en
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el sentido que no hay un versículo que dice, Ah, vas a
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estar, vas a creer en Jesús y a los meses va a tener una crisis
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y esa crisis te va a hacer y no, no la hay correcto, pero el
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hecho de que no, de que no tenga un un versículo, un texto de
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prueba entre comillas, no significa que no sea real YY
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comer. Sí me gusta lo que dice en esto.
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YY quiero, quiero rascarlo eso de fuente, perdón, se que te
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escuchaba recién era para una predicación, la dieta keto
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espiritual o K pero pero es que está muy interesante eso de
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fuente bill dobles, cuando habla en su librito, ese una vida
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versus la vida, habla de que una vida es el intento de vivir la
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vida cristiana en mis fuerzas, donde mi fuente está en mis
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recursos, pero cuando cambio de fuente es es otra vida, es otra
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perspectiva de vida y hasta que no lo experimentas.
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YY puede ser que tenemos miedo esa palabra hasta que no lo
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experimenta. Suena muy carismático,
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pentecostal, no, y pero tenemos es la vida de Cristo.
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Sí que tenemos que ser objetivos, sí, pero nosotros no
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estamos teniendo relación con un objeto, es con un sujeto, hay
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una experiencia de vida, es con una persona.
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Entonces quería ir a lo que dice comer acá, porque él dice que
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mucho de estos responde a lo siguiente.
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La mayoría de los creyentes no posee una teoría elemental de
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cambio de transformación. ¿Entonces no es que
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profundizamos sobre eso? Por lo tanto, lo que él ha ha
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observado es que no es que la gente no quiere cambiar porque
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ve su vida y dice, sí, yo quiero cambiar.
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O que no es que no lo están tratando de hacer, sino que las
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personas no saben cómo y lo hemos hablado.
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Para mí este es el. Ese es el es el gran tema en
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cuanto a ser iglesia. ¿Cómo es que nosotros, cuando
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creemos en Jesús como nuestro único Salvador, empezamos
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nuestro proceso de transformación, que la gente
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quiere ser transformada porque se da cuenta, si llegas a Cristo
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porque no quieres tu vida es un desastre, no?
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Si sumaste a Jesús a tu vida, eso no, no tiene que ver tanto
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con una experiencia de salvación, pero tocaste fondo,
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pero después en la práctica es como sí, pero cómo y.
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¿YYY lo que dice, comer es verdad, no saben cómo, no
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tenemos una adecuada comprensión de eso, no?
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Entonces él propone y dice, antes de decirte cómo habla de 3
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estrategias que no funcionan, después vamos a hablar de la
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propuesta de comer, vamos a criticarla, pero bien comer, no,
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no, no te enojes con nosotros. ¿O KYY proponemos una que que no
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es nuestra, es la suma de de lo que hemos robado de todas
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partes, no? Bueno.
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La primera ya ya lo mencionamos, la primera estrategia perdedora
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fallida, la fuerza de voluntad, el tratar de hacerlo en tus
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fuerzas YYY no. O sea, simplemente nosotros no
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vamos a poder con con con echarle ganas, hacer un cambio,
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porque como ya dijimos, tú ya has recibido una formación.
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¿Y eso ha ha resultado en tu deformación, no más bien
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entonces, o sea, con tu perspectiva dañada, ya vas a
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echarle ganas, pero a qué? O sea, reconoce que ya o sea,
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no, no tienes la, la, las herramientas, ni la habilidad ni
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el conocimiento para hacer este cambio.
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No pienses que el cambio va a venir de ti mismo.
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Me quedé pensando en esto de fuerza de voluntad.
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No es el problema, la voluntad, el problema es la fuerza de
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voluntad, porque en un verdadero proceso de transformación.
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Mi voluntad es la que tiene que morir para que se someta a su
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voluntad correcto, pero fuerza de voluntad es como viste a esas
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personas que están tratando de hacer algo y viene alguien a
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ayudarles y dice, quítate que lo estoy haciendo yo y oye, pero es
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que tengo que poder. ¿A veces esa es la actitud que
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tenemos cuando queremos hacerlo en eso, en nuestras fuerzas, en
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esa fuerza de voluntad, no? Segunda estrategia más estudio
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bíblico. Uy, y esto está está bueno.
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No estamos en contra del estudio, por favor.
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Al contrario, motivamos siempre al estudio bíblico, pero pero
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puede ser que que que probablemente esta es quizás una
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de las estrategias fallidas más comunes, no está funcionando.
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Necesito estudiar más la escritura y más estudio y más
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estudio YYY. Mira cómo se ve eso, la la
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persona más peligrosa es aquel que.
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Sin someterse a Cristo, sigue estudiando la escritura porque
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solamente va a encontrar más excusas para su pecado y su
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condición. Y no, el problema no es el
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estudio. El problema es el pensar que el
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cambio viene a través del estudio, el pensar de que lo que
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te hace falta es más estudio sigue estudiando, pero no creas
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que vas a ser transformado. A través de ese estudio a.
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Lo mejor es semántico, pero hay muchas personas que dicen,
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bueno, el problema no es el conocimiento, es la aplicación
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del conocimiento. Creo que conocimiento viste en
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oseas, mi pueblo fue destruido porque le faltó conocimiento.
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Jeremías, capítulo 9, cuando habla de que si ha de gloriarse
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en algo, alguien es en entenderme y conocerme como
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conocimiento. En la escritura siempre tiene
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que ver con algo experimental. Ajá.
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Conocimiento te va a llevar a transformación si lo entiendo
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como ese conocimiento experimental, el problema que
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nosotros pensamos que información es sinónimo de
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conocimiento. Correcto, incluso incluso lo que
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tú planteaste es una dicotomía falsa.
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Ajá no es conocimiento, no sus. Aplicación porque por ahí quería
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ir, porque porque es falsa, sí, porque muchas personas dicen
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eso. Dicen, no es que el el problema
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de los fariseos era es que tenían conocimiento, pero no lo
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habían aplicado. Como que como que si uno puede
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tener parte uno y parte 2, sí, sé mucho, conozco mucho de Dios,
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pero no lo aplico. No, tú no sabes eso es
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información, porque conocimiento siempre la escritura empuja un
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conocimiento experimental que transforma la analogía.
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Que conocer day versus conocer, ah.
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La analogía que suelo usar tiene que ver con pacientes
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diabéticos. Porque tienen información sobre
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la diabetes, pero no necesariamente tienen
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conocimiento, porque siguen haciendo las mismas cosas que no
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deberían. Y tú dices no, no, si yo sé, no,
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usted no sabe, no, sí sé lo que tengo que dejar, solo que no lo
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quiero hacer, o sea, el conocimiento, pero no lo aplico,
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entonces eso no es conocimiento, tienes información sobre el
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tema, porque si tuvieses conocimiento, eso se vería en
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una, en un cambio, en una transformación, así que
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estrategia fallida, más estudio bíblico en el sentido de
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información 3. ¿Una descarga del cielo está
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buena esa? Sí, me gusta porque hay muchas
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personas que así lo piensan, porque porque escuchan, escuchan
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mucho de que no. Bueno, esto no es en tus
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fuerzas, esto viene de Dios. Entonces están esperando que, o
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sea, no fui a a un una noche de alabanza y me caí al suelo y me
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levanté otra persona totalmente diferente y algo interesante que
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que menciona coner, dice Jesús. Sanó físicamente a personas de
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manera milagrosa. O sea, antes estaba ciego.
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Ahora ves, etcétera, sí, pero no hizo nada de eso con el carácter
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de nadie. Él habló a Marta, Marta, Marta,
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pero no, no hizo. ¿Eres sanada de tu preocupación?
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De tu. Preocupación sanidad de
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ansiedad, no, o sea, él, él no hizo ese ese.
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¿Tipo de sano de la impulsividad en mi nombre, no?
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No. ¿Está bueno eso que dices?
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Sí, y nunca lo había pensado, nunca lo había visto así.
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Pero creo que es es interesante el hecho de que Dios no perdón,
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estaba pensando en la las reglas de de de Gini de de Aladino, no
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el el una de una de sus reglas es no no manipular la voluntad
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de nadie, pero yo creo que Dios de cierta manera tiene esa regla
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también, o sea, porque él no manipula.
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La voluntad de las personas, si yo si yo sufro con ansiedad,
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entonces lo que yo tengo que hacer es constantemente depender
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de Dios YY entregarme, y sí soltar mí en las cosas que yo
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hago mis fuerzas y depender de Dios.
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¿A rascaste algo muy importante en cuanto a voluntad, Dios no,
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cómo fue lo que dijiste, no manipula?
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Sí o no coacciona. No coacciona la, pero todo lo
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que Dios quiere lo hace, te diría algún alguno por ahí con
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salmo. Geiser habla mucho o hablaba
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mucho de este concepto de imagen de Dios en términos de ser sus
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representantes, no en términos de intelecto, emoción y
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voluntad. Pero él decía, la esencia misma
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de la imagen de Dios es que él nos invita a ser sus
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representantes para reinar con nosotros.
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Pero esa invitación va de la mano o tiene implícita el
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ejercicio volitivo y decía, cuando más brilla la imagen de
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Dios en el ser humano. Es cuando el ser humano toma
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decisiones. Por lo tanto, coaccionar la
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voluntad de alguien iría en contra de la misma imagen que
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Dios puso en ese ser humano. Es un paréntesis, pero.
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Pero es que es verdad por eso que subsanó cosas de forma
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automática, pero no hizo esas transformaciones de carácter de
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forma automática. Volviendo a la misma definición
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de comer, es un proceso. Por eso, por eso no sirve de
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nada desesperarte, porque es que estoy esperando que Dios me
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transforme. ¿Que pase algo?
30:47
Que pase algo, que que venga el el el relámpago del cielo.
30:50
¿Necesitamos avivamiento? Ese es uno de los mitos para ese
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episodio de mito. No estamos en contra de
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avivamiento. El tema es qué definimos como
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avivamiento, pero vamos a hablar de eso en cuando tengamos mitos.
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Ay 4.0 a esta altura más o menos.
31:04
¿La lista para la próxima? Si tiene sugerencias paréntesis
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de mitos este cristianos, por favor envíenlas o escriban like
31:11
en los comentarios. Estamos preparando serie 2025 de
31:15
mitos. Reload o K muy bien.
31:19
Entonces tenemos esos 3 estrategias fallidas,
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estrategias que que que no sirven.
31:25
¿Entonces quizás la la pregunta es, o sea, por qué es tan
31:29
difícil entonces este tema de formación espiritual?
31:34
¿Ahora simplemente también para para ser muy quisquilloso, cómo
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lo usa? La la la terminología formación
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espiritual y muchos otros también lo usan.
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A mí no me gusta, yo prefiero la el el término transformación
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espiritual porque responde al metamorfo o el el el cambio que
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comienza desde el interior hacia fuera.
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La formación espiritual uno puede pensar en en en un una
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persona formando sí, o sea, lo lo va formando poco a poco o k
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ahí lo voy trabajando. Entiendo que no.
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O sea, no es necesariamente el. Es como que hablemos de lo
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mismo, pero pero las palabras como son importantes comunican
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sí, YY de hecho en los seminarios se llama así cursos
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de formación espiritual y comer después de las 3:00 estrategias
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dice, pero sumado a eso se hace difícil por 2 problemas, ajá por
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el pecado. Y porque ya ha sido formado.
32:35
Entonces, pensando eso, ahí está lo que tú dices.
32:37
Si ya he sido formado, entonces lo que necesito no es ser
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formado, es ser transformado. Pensando en en por qué te gusta
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y estoy de acuerdo contigo ese uso del lenguaje come Añade
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estos 2 conceptos, como a todo lo anterior, de esas estrategias
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fallidas que son las más comunes, le sumamos que vivimos
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en un mundo caído. Hay pecado en nosotros como esa
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fuerza hacia el mal. Ya hemos hablado bastante de de
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esto, YYY siempre. Eso nos va a llevar a
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escondernos, a a a que nadie conozca de mí.
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¿Y mientras me gustó esto, cuánto?
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Cuanto más nos escondemos, menos sanamos.
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Y eso tiene que ver mucho con lo que hemos hablado del camino de
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transformación y de la intimidad y la vulnerabilidad.
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Y el segundo elemento es que ya ha sido formado y habla que
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fuimos formado por las historias.
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Bueno, pero espérate, porque en el tema de pecado hay 2 como sub
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puntos número uno, o sea porque porque dice, el problema es el
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pecado, el pecado que cometemos nosotros, ajá y 2 y número 2, el
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pecado cometido contra. Nosotros.
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YY ahora esto lo digo simplemente.
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Para que el pecado que se comete alrededor.
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Simplemente lo digo para que para que la gente no nos acuse
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de de de simplemente seguir a un autor que es el Steve Smith, es
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la clave para un cambio profundo.
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Él habla acerca de el dolor del corazón y el pecado que habita
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en mí, lo cual también se puede interpretar como el el dolor del
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corazón a causa del pecado cometido en contra de mí, porque
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eso es lo que causa el dolor y número 2, el pecado que habita
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en mí, el pecado que yo cometo entonces, o sea.
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Digo que esto es un son, aunque las terminologías cambien, los
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conceptos son universales porque es la realidad de nuestra
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existencia. Romanos, capítulo 8.
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Son conceptos universales donde ciertos autores han puesto ambos
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focos. ¿Porque algunos solamente se
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enfocan en el pecado que han hecho contra ti, ajá, y otros se
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enfocan solo en el pecado que tú has hecho al verlo de esta
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manera es es otra forma de darle lenguaje, pecado contra mí,
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pecado hecho por mi dolor, pecado elecciones pecaminosas
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1000 lobeless habla exactamente de lo mismo, YY ahí te das
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cuenta que no no es solamente la idea de un tipo, sino
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simplemente es la observación de de la realidad, no?
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Dijimos pecado y lo segundo era que ya hemos sido formado como
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un una dificultad. Puede ser que este sea de forma
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inconsciente, probablemente una de las principales obstáculos
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para esa transformación, porque la transformación, como tú
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dijiste, no ocurre en un vacío, es desaprender.
35:31
¿Cómo? ¿Cómo hago para dejar esta
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formación espiritual que ya recibí de las historias que fui
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creyendo? ¿Qué escuché de los hábitos que
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yo voy a desarrollando de la forma en que me relaciono con
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las personas? Yo he ido, me he ido formando
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espiritualmente, llego a Cristo y no llego con cero formación
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espiritual. Todas las personas han sido
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formados espiritualmente, pero no lo vemos así.
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Nosotros lo vemos como en cero. Sí, entonces.
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Cuesta a veces ver esto como un obstáculo, porque hemos decidido
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que las historias que hemos creído lo que decimos sobre
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nosotros mismos, las relaciones que tenemos con otros, hemos
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establecido que eso es verdad para nosotros.
36:15
Entonces, queremos ser formados espiritualmente o transformados
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espiritualmente. ¿Y choca contra cosas que, como
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nosotros no las vemos malas, no las vemos, entiendes?
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O sea, yo yo no veo mal lo que yo he creído toda la vida.
36:30
Porque por algo lo que ha dicho toda la vida es lo que me decía
36:33
mi papá YY asumo que eso es como es mi normalidad hasta que llego
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a Cristo y eso me ese choque. A veces no lo vemos y
36:43
generalmente, volviendo al al inicio, lo vemos cuando estamos
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en crisis. ¿Porque entonces todo lo que he
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creído hasta el día de hoy de mí y todo lo que he creído acerca
36:51
de Dios y todo lo que que pensaba que eran relaciones
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perfectas, no están crisis, no? Bueno, terminemos con el lado
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propositivo. Ajá, comer propone una teoría,
37:02
sí, no, sí. Habla acerca de 111 manera de
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ser formado espiritualmente, comienza con la enseñanza, o sea
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planteo como como un triángulo, no con enseñanza arriba,
37:18
práctica a un lado y otro lado, comunidad, YY esas son las cosas
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que nosotros podemos ir haciendo nuestra responsabilidad y.
37:27
Aquí es donde hay. ¿Hay esta esta dicotomía entre
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activo y pasivo? A veces es muy, muy difícil YY
37:35
yo creo que por eso a mí me gusta el siempre tener en mente
37:40
el motor o el impulso, la intimidad con Dios, porque
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cuando tengo intimidad con Dios y quiero buscar su o sea paso
37:51
uno, estar, estar con Jesús. Eso es lo que va a hacer que yo
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sea como Jesús. Entonces yo voy a buscar este
37:59
tema de enseñanza, voy a voy a seguir creciendo en mi enseñanza
38:02
porque quiero conocer más a Jesús.
38:05
Después, si voy a practicar aquellas cosas que que van a
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permitir que yo siga entrando en intimidad con Dios, pues
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entonces eso lo voy a establecer mi vida.
38:15
Y esa es la segunda cosa que él propone prácticas YY vamos a
38:20
hablar en un par de piso acerca de las prácticas.
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Ecommerce tiene. Creo que son 77 o 999 prácticas
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y creo que son son buenas también.
38:31
No es algo que viene de él, es algo que la la Iglesia ha estado
38:36
formando durante miles de años y creo que cada práctica tiene un
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espacio donde lo podemos ir introduciendo a nuestras vidas,
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no para que se haga el cambio, sino para crear el espacio para
38:52
que Dios. Nos siga trabajando en nuestras
38:55
vidas y finalmente comunidad. Pero yo creo que si, si nosotros
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volvemos a a introducir en la rúbrica este tema de intimidad,
39:02
si yo tengo intimidad con Dios, entonces voy a buscar personas
39:09
que también están persiguiendo esa misma intimidad con Dios.
39:12
Muy difícil va a ser poder yo tener una una búsqueda sincera
39:18
de intimidad con Dios y. Y no, YY que y que no me o sea
39:23
que me caiga mal personas que también están en esa misma
39:26
búsqueda, o sea, ahorita están en Estados Unidos las elecciones
39:33
y como todos los todas las elecciones.
39:37
La más importante, la más. Importante de toda la historia,
39:40
si si si votas mal no va, no va a haber otra elección, pero es
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es chistoso, cómo es se se vuelve tan.
39:49
O sea, hay mucha división y te das cuenta que cuando las
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personas no son de tu bando, pues te caen mal.
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Y cuando estás hablando con alguien que apoya al mismo
40:00
candidato, encontré mi tribu, imagínate estar buscando
40:07
intimidad con Dios y lo que empieza a suceder a tu
40:11
alrededor. Imagínate, no, no es la palabra
40:14
correcta. O sea, piensa en cómo es ese
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fenómeno. Yo estoy buscando a Cristo.
40:19
Y me atrae personas que también están en esa misma búsqueda.
40:22
Son de mi tribu. Entonces por eso es tan
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importante este tema de comunidad, o sea, eso de cómo es
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yo, yo, yo con Jesús somos. Mayoría, no, no.
40:32
YY no, y no puede existir, porque yo creo que comunidad es
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un además parte de ser 111, cosa que me impulsa a seguir siendo
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transformado. Es una muestra de mi
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transformación. Sí.
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Podríamos estar aquí y seguir profundizando lo que dice comer.
40:49
Estamos de acuerdo con algunas cosas, como tú dijiste, con
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otras no. Lo importante, dicho todo esto,
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es este.es crucial en esto ya entendiste que somos seguidores
41:02
de Jesús, no estamos invitados a hacer su aprendiz, nuestra
41:05
primera meta es estar con él. Aquí es donde percibo que como
41:11
que se hace la. Como 400 opciones, sí.
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¿Cómo es ser como Jesús? No se trata de simplemente
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imitarlo, aquí lee los Evangelios e Imítalo como un
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actor, dijimos que tiene que ver con un proceso de formación o
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como tú dijiste, de transformación, para ser hecho
41:30
la imagen del hijo, donde las estrategias fallidas ya nos
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dimos cuenta que no funcionan, donde además le sumamos las
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dinámicas que obstaculizan pecado y era la otra.
41:41
Que ya tenemos una formación espiritual.
41:46
Cuando leas un libro de vida cristiana, cuando leas un libro
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de de que hable de cómo poder enfrentar la vida, siempre va a
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responder a un concepto o a una propuesta de cómo somos
42:00
transformados. Comer aquí.
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En en su libro propone esta esta idea de enseñanza práctica,
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comunidad como las cosas activas pasivas.
42:10
Habla de que hay un proceso de tiempo donde aún cosas que no
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entendemos, Dios empieza a obrar de esa manera.
42:17
Tú hablaste recién de del modelo que hemos usado nuestra iglesia,
42:21
no de de una línea de lo que nosotros pensamos que son
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nuestros problemas, son nuestros síntomas que responden a una
42:30
dinámica profunda que come, le llamo pecado, pecado contra
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nosotros, pecado. ¿Que nosotros que?
42:38
Nosotros cometemos dolor y. Pecado de motivación.
42:41
Y como Dios es capaz de sanar eso para llevarnos a la
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intimidad, hay otros. Por ejemplo, hay un libro muy
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interesante de de Nicolás Transchini que se llama cambios
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profundos, ajá. YY la primera parte suena
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supersimilar a todo lo que hemos hablado en cuanto a
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transformación espiritual en en nuestra iglesia y aquí en el
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podcast. Y es como que no, no sé dónde
43:06
estaba, en qué país me dijeron, Ah, tú estás con Nicolás
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Transchini y yo no, yo estoy con Alex Tara, Sungla dije no lo
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conoces este pero que me dijeron suena muy igual lo que tú dices,
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Claro, porque el aula de identidad de las cosas que uno
43:20
va buscando, como vamos buscando fuera de Jesús, pero en lo en la
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raya para la suma. La clave para el cambio, según
43:28
tranchini, es necesitamos amar. Más a Jesús, sí, corrígeme, es
43:33
decir, sí, es porque amamos otra cosa más que Jesús.
43:36
¿Entonces lo que necesitamos hacer es amar más a Jesús, no?
43:39
Y asombrarnos por Jesús y de esa manera más le amamos.
43:44
Te das cuenta que no es igual, tiene sus falencias, tiene sus
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pro, tiene sus contras. ¿Dónde?
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Seamos. Controversiales aquí.
43:52
¿Dónde recae el énfasis al decir tu?
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Problema es que no amas más a Jesús.
43:57
¿Dónde recae la fuente? Para la transformación sobre TI,
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sobre ti y tu falta. De amor a Jesús, entonces.
44:04
Tienes que amarle más y punto, entonces la fuente termina
44:07
siendo distinta. Ese para mí es el gran, o sea,
44:12
es como que vamos bien, vamos bien.
44:13
¿YY cuál es el problema? No amas a Jesús o K sí, y eso me
44:19
hace sentir mal, tengo que amarlo más YYY lo que lo que
44:23
dijo inicialmente, que no teníamos que hacer por ese
44:26
concepto que las ideas transmiten.
44:28
O que las palabras transmiten. Termino en el lugar donde se
44:31
supone que no debería estar tratando de hacerlo en mis
44:34
fuerzas. No amo lo suficientemente a
44:37
Jesús, no hay más modelos. Estuve pensando en uno que que
44:44
es una, es un robo a mano armada de todas las cosas que hemos
44:47
visto, pero pensaba en vez de un triángulo o un diagrama, pensaba
44:51
en un camino, hoy estoy acá como en nuestro camino.
44:55
Oh que. Coincidencia.
44:57
Y la meta está Jesús y se nos anticipa que pensando en la
45:04
definición de comer, es que es el proceso por el cual voy a ser
45:08
transformado a la imagen de él. Por lo tanto, eso me transmite a
45:13
mí una una cosa, mi verdadera identidad es que se ve
45:17
transformado su imagen, pero como todavía estoy sujeto a este
45:21
lado de la de de este largo camino.
45:25
Hay muchas cosas que yo he creído que no son mi identidad.
45:29
Por ejemplo, muchas personas que han sufrido pecados de otros
45:33
hacen de ese dolor su identidad. Estoy hablando de lo mismo,
45:38
simplemente lo estoy viendo en términos de identidad.
45:42
Personas hacen de su pecado su identidad, es que yo soy un
45:45
desastre, yo soy esto, yo soy adicto a y esa es mi identidad
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cuando me apropio de identidad mi identidad en Cristo, que la
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entiendo que está allá. Pero me doy cuenta que tengo que
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que tratar este tema, tengo que enfrentarlo, son las cosas que
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me están obstaculizando para este proceso de transformación.
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Empiezo a echar abajo, empiezo a hablar del dolor de mi corazón
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para que él lo sane. Empiezo a hablar de mis pecados
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y las mentiras que me he creído que me llevaron ahí para
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presentarme ante él. ¿No digo en cero, pero así tal
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cual como soy, eso es intimidad entonces?
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Al al ponerme no digo en cero, ni en blanco ni desnudo, sino lo
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que soy, él empieza a obrar en mí, pero a ver todo que que.
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Significa presentarte como eres, o sea, es decir, yo no.
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O sea, sin sin miedo, sin sin querer esconder nada y sin
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querer esconder nada. ¿Por qué?
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Porque. Mi mi dolor ya ha sido sanado.
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Ah, ya y oye tú, pecas, sí, YYY, lo reconozco YY confieso que
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muchas veces. Elegí pecar.
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Ahora que lo. Veo para sanar mi dolor.
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Ajá, ya no tengo nada que esconder, entonces ahora él
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empieza YY eso es lo que yo veo como mi responsabilidad.
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Ajá. ¿Te das cuenta?
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Mi responsabilidad es ver todo lo que está de más, que no está
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bien para que él empiece ahora a formar en mí por medio de
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intimidad con él meditando en su amor lo que hemos aprendido de
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de disciplinas que vamos a ver después apropiándome de sus
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recursos este. Y empiezo a caminar y empiezo a
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caminar y empiezo a caminar. Y sí, voy a voy a volver a
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pecar, pero ya no hago de ese pecado mi identidad.
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Voy a ser herido por otros, pero yo no hago de esa herida mi
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identidad y no sé si confundió más o.
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Confundió menos, pero. Bueno, ahí tiro una que que es
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lo mismo, simplemente la gráfica de camino.
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A mí me ayudó a verlo como, Ah, Claro, si yo quiero llegar allá,
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tengo cosas aquí en mi mano que que.
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Que tengo que aprender a soltar a que él traten eso que tiene
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que ver con lo que hablamos de dolor, ajá, pecado.
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¿Y todo eso? Sí, sí, yo, yo yo estoy de.
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Acuerdo en en en vez de verlo. Como una una cosa es que también
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todas, todas las analogías son. Sí, pero es que el apóstol.
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Pablo los las usaba sí, todo, o sea, usaba analogías biológicas
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ajá. Y todos nosotros, los músculos y
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los unicamentos que que trabajan entre sí van formando un mismo
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cuerpo. Habla acerca de edificados con
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la piedra angular, que es Cristo y las enseñanzas de los de los
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apóstoles, o sea. Usa un montón de cosas y creo
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que eso es también parte de este caminar en Cristo, donde quizás
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a la medida que uno va sobre la marcha, hay hay ciertas cosas
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donde sí. O sea, como imagen me puede
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ayudar, pero pero tratar de dar, dar una definición exacta y
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clara, no porque se trate de tu relación con Cristo y y a la
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medida que vas entendiendo de que lo que es la vida es.
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Tu acercamiento a Cristo y a través de ese acercamiento, tú
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te vas volviendo más parecido a él a través, o sea, a causa de
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no, no, porque tú le estás copiando como tu dijiste, sino
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que vas permitiendo que él viva su vida en TI entonces.
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Es algo tan misterioso que sí. O sea, lo único que tenemos son
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metáforas fallidas y experiencias propias, algo que
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dice Steve y quizás. Con eso vamos cerrando corrígeme
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por si se me olvida. Como él dice, esto es el
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Evangelio es sencillo, es simple, lo que no significa que
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sea fácil, sino esa es la la presión que él usa.
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YYY cover dice algo así porque vivimos en un mundo que quiere
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todo fácil, rápido y controlable.
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La transformación. El ser como Jesús, pero no por
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ese esfuerzo, sino por todo este proceso que estamos hablando, no
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es algo ni fácil, ni rápido ni controlable.
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Lo increíble es que Claro es, es es difícil porque es hablar de
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cosas que que nunca has hablado, esas cosas que escondemos.
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Es es lento en el sentido de que no es de un día para otro
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desaprender un montón de cosas. Pero quizás la variable de no
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tener el control me me gustó. ¿Sabes por qué?
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Porque lo más hermoso cuando uno empieza a transitar un camino de
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transformación es que de repente lo que nunca pensaste que iba a
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suceder sucedió. Y no te diste cuenta cuando ni
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cómo, pero puedes extender gracias quizás a esa persona que
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antes odiabas puedes hablar de temas de tu pasado y no y no
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entrar en una crisis de pánico o de ansiedad.
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¿Y en qué momento pasó? A lo mejor puede ser más rápido,
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lento. No digo que esto es absoluto, no
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tiene que ser necesariamente lento y difícil, pero la
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variable que más me gusta es no tenemos el control.
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¿Eso sí, porque como es la obra misteriosa que Dios hace, me
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encanta verlo así y de repente hasta uno se sorprende de uno
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mismo, no? Quizás por eso comer hablaba de
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que la la métrica externa era el las relaciones interpersonales y
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como expreso, amor. Y quizás por ahí se empieza a
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cerrar el círculo, no de de de esta, de esta meta del aprendiz
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de ser como Jesús, Sí. Y creo que al permitir que
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Cristo vaya orando, nosotros le vamos tomando pasos de
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obediencia y es la manera en que podemos ser aprendices de Jesús.
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Es tan desafortunado ver a personas que han elegido
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simplemente ser cristianos. Es decir, si acepto firmo el
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contrato y ya nos vemos en el cielo y.
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Y creo que hay. Tantas cosas que dejan sobre la
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mesa tanta frustración que por no empezar a caminar en esta
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dirección transformativa se exponen a la misma frustración.
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¿Ves tras ves tras ves tras ves algunos a causa de esa
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frustración? Abandonan el camino, dicen.
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¿Sabes que esto de la vida de cristiana no es para mí?
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Otras personas se resignan de manera cínica, donde dicen, sí,
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bueno, así es qué, qué vamos a hacer otros se apoyan en su en
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sus fuerzas YYYY, entonces crean un cristianismo de métricas
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donde van, se van midiendo a ellos y van midiendo a otros.
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Entonces hay envidia, hay celos, hay crítica.
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Y entonces todo. Todo se vuelve tribal, pero qué
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hermoso. Cuando tú tienes tu tus ojos
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fijos en Cristo, donde si hay otras personas que te acompañen
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en el camino, puedes celebrar con ellos.
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Si hay otros, adelante puedes aprender de ellos.
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Si hay personas atrás, puedes puedes animarles porque tu.
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Meta no tiene que ver con los demás.
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Tiene que ver con Cristo y tu relación con él.
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¿Entonces sí, sí sirvió de algo estas esta esta manera de
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explicarlo? Obviamente, como dijimos, hay
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muchas, muchas, muchas formas de verlo, pero creo que la clave
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aquí es ser como Jesús. Y el ser como Jesús no es no, es
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algo que tú tienes. La habilidad de hacer ser como
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Jesús es emprender este camino y permitir que él te vaya
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transformando. Así que, bueno, nos vemos la
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próxima. Semana con la tercera meta, que
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es hacer lo que él hizo él hizo, así que bueno, gracias hasta
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luego. Gracias por acompañarnos en un.
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Capítulo más de entre semana si quieres ser parte de este
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proyecto y apoyar financieramente para generar más
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recursos para tu crecimiento espiritual, en la descripción
53:48
del episodio está el link para poder realizarlo.
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