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- Marita Perceval: Si no es una mujer díganme con qué se sostiene el blabla de Naciones Unidas no se va a sostener y la próxima vez que vayamos a las reuniones por la condición jurídica social de la mujer y que los discursos edulcorados hablen de las bondades de las mujeres de que cuando hay mujeres hay más sostenidos acuerdos de paz que sin mujeres la democracia no va los vamos a silenciar pero no a los gritos los vamos a silenciar con nuestra falta de confianza Patricia Tarre Moser: Hola, muchísimas gracias por conectarte el día de hoy. Mi nombre es Patricia Tarre Moser y esto es Estudia Derechos Humanos, una plataforma de educación en línea donde hacemos educación continua en derechos humanos, principalmente con nuestra comunidad, la Comunidad de Estudia DDHH, donde tenemos clases mensuales, tenemos sesiones de mentorías, sesiones de trayectoria, donde las personas cuentan cómo han construido su carrera en derechos humanos. Y toda la información está en la página web comunidadestudiaddhh.com, derechos humanos escritos DDHH y también por supuesto aquí en redes sociales estamos siempre hablando de los temas de derechos humanos o derecho internacional más relevantes del momento y por supuesto tenemos que hablar de la elección de la próxima Secretaria General de Naciones Unidas ojalá Secretaria General para que sea la primera vez que tengamos a una mujer como secretaria general de naciones unidas y para hablar de este tema tan importante y tan relevante estoy aquí con Marita Perceval quien es Presidenta de feministas sin fronteras y senior fellow de la colaborativa de política exterior feminista y pues ella fue embajadora de Argentina ante Naciones Unidas justo cuando Argentina tenía puesto en el Consejo de Seguridad. Marita, muchísimas gracias por estar aquí con nosotros el día de hoy. Marita Perceval: Patricia, vos buenos días y muchísimas gracias por tu interés y tu apertura. Patricia Tarre Moser: No, claro, supuesto, Marita. Vamos primero a hablar de cómo es el proceso de selección de esta persona para liderar a Naciones Unidas. Marita Perceval: Es un proceso que data de la conformación de Naciones Unidas. Decimos que hay procedimientos octagenarios. y un mundo que exige reformas, cambios y ubiquidad. Es decir, están situados en un tiempo con sus transformaciones, pero también con sus deudas y cumplidas y sus demandas innovadoras. Dicho esto, la forma de elección de la persona la Secretaría General responde a una articulación de funciones entre dos los principales órganos de Naciones Unidas. Entonces, es a propuesta del Consejo de y la Asamblea General evalúa su aprobación. ¿Por qué uso solo la palabra aprobación? Porque en todos estos años ninguna vez la Asamblea General ha rechazado, cuestionado o imposibilitado que la propuesta del Consejo de Seguridad fuera adoptada por aclamación. Tampoco ha ido hasta el día de hoy a votación. Dicho esto, parecería esto muy bueno, muy tranquilo, doctrina pacífica diría tu audiencia. Sin embargo, lo que se transpira aquí es una lógica del poder. Es una lógica del poder que hoy no sólo el método, la forma, los procedimientos de elección de la persona a secretaria general sino también el multilateralismo como un todo y el sistema de Naciones Unidas como un ámbito específico, están en crisis y en cuestionamiento. Y si ustedes ven todos los últimos informes, encuestas, sondeos, análisis, del mundo, pero especialmente voces, colectivas del sur global, la palabra que hiere al multilateralismo y al sistema de Naciones Unidas es la palabra falta de confianza. Y la falta de confianza no es por lo que UNICEF hace, no es por... los programas humanitarios del Programa Mundial de Alimentos. No es por lo que el alto comisionado de derechos humanos hace cuando las personas desplazadas y refugiadas están en situaciones críticas de sufrimiento y aún de apatridia, sino que lo que está cuestionado es las Naciones Unidas de los Estados, de los gobiernos. que imponen una geopolítica de conveniencia intereses que puede ser legítima, obviamente, pero que puede ser corrosiva y erosionadora si los intereses geopolíticos se vuelven suma cero o confrontaciones estériles. Hay un artículo de la carta que establece ese artículo 97 que el secretario General es electo por la Asamblea General a recomendación del Consejo de Seguridad. Paro aquí, espero tus comentarios y podemos seguir husmeando en este mundo que tiene reglas dichas pero muchas reglas no escritas y prácticas ocultas. Patricia Tarre Moser: Sí, completamente, porque además este es un tema que sorprendentemente tiene muy poquitas reglas. Marita Perceval: Hay que reconocer, y es cierto, que resoluciones de la Asamblea General han contribuido a mayor transparencia en el proceso de quiénes son, qué piensan, qué proponen, quiénes son... candidatos, candidatas. Hay una resolución de 2015 que tanto él, preside el Consejo de Seguridad, como quien preside la Asamblea convocan juntos a un proceso que yo diría sacar de la oscuridad y las sombras a quienes son candidatos y candidatas para presentar por ejemplo sus nombres. Patricia Tarre Moser: uhum Marita Perceval: sus currículums, sus visiones. El disclaimer financiero que es importante, que todavía en eso hay trampas y triquiñuelas. Necesitamos mayor transparencia en este tema de rendición de cuentas. Después viene una resolución en el 2021 en donde retoman el tema de la necesidad de diálogos públicos, los hearings con las de que participen en debates, pero además una cuestión muy importante que había habido una controversia sobre si el candidato candidata podía ser presentado por uno o más Estados, o por ningún Estado. Entonces creo que ahí se hace una interpretación partir de como un intento de un funcionario de Naciones Unidas autopostularse sin el respaldo de un Estado miembro entonces puso de manifiesto el requisito formal de elegibilidad. Entonces la Asamblea legisla sobre esto. Y después en 2025, y establece plazos claros, establece... diríamos recomienda plazos claros para la presentación de candidaturas poniendo un límite de que cada estado puede presentar un o una candidata además una explicitación de si hay o no conflicto de intereses y una plataforma pública como les decía anteriormente. Esto tiene que ver por ejemplo, una, no voy a decir nombres, pero voy a hablar de candidaturas. En el caso de una de las personas hoy está corriendo este proceso, está como persona con un alto cargo en Naciones Unidas no ha pedido licencia. Sin embargo, otra. persona que está en una expectante y favorable posición para la Secretaría General, ha hecho público desde el mismo momento que presentó su candidatura la licencia a la importante función que cumplía en Naciones Unidas. Y esto entonces muestra que están las normas, pero también está el porque me piache. Yo digo a veces, cuando nuestras constituciones sabiendo que a vos te escuchan estudiantes y profesionales del derecho y activistas de los derechos humanos, es como si las constituciones de nuestros países fueran meras sugerencias y no mandatorias. decir, mire, usted tiene que pedir licencia si tiene ganas Patricia Tarre Moser: luego tenemos un montón de prácticas. Por ejemplo, justo la que mencionaste Marita de que la práctica es que el Consejo de Seguridad recomiende a una persona la Asamblea General pues acepta a esa persona que recomienda el Consejo de Seguridad pero pudiera ocurrir que el Consejo de Seguridad decidiera proponer a dos personas no está prohibido, pareciera que no está prohibido al menos pero no ha sucedido o pudiera suceder lo que tú mencionaste que se va a votación en la Asamblea General pero hasta el momento nunca sucedió hasta el momento siempre ha sido el Consejo de Seguridad proponiendo a una persona y luego la Asamblea General aceptando esta aprobación. Pero claro, como pasa el proceso por el Consejo de Seguridad, entonces tenemos la intervención de los famosos cinco países con poder de veto. Entonces allí quería un poco que nos contaras qué juega ese poder de veto. este proceso, tomando en cuenta las encuestas que han ido saliendo, que al principio nos decían apoyo, alienta o desalienta, y ahora en esta última encuesta que vemos, en el proceso actual, que vemos que todos los candidatos tienen al menos dos desalientas de los países que tienen poder de veto. Entonces, ¿eso qué significa esta situación y digamos en general? Marita Perceval: ¿Qué pasa con los P5? Indudablemente esto fue un balance de poder después de las guerras mundiales. Tanto es así que cuando surge Dag Hammarskjöld como secretario general en 1953, surge porque era un... una paleta de ping-pong entre Rusia y Estados Unidos que se rechazaban mutuamente con vetos los distintos candidatos. Indudablemente, Estados Unidos en ese momento vetaba sistemáticamente a los candidatos los cuales simpatizaba bloque comunista y, por otro lado, la Unión Soviética aplicaba veto a cualquier candidato propuesto por Occidente. a una cuestión que podríamos traducirla al día de hoy sí y no. En lo que decías, Patricia, que ha habido estos straw polls estos sondeos informales en el Consejo de Seguridad, que se pusieron justamente para alivianar la carga del secretismo e ir facilitando que inclusive las mismas personas que se presentan no tengan expectativas desmesuradas, sino evaluación realista de si siguen o no en carrera. Estos no son definitivos, son informales. pero tiene dos instancias. Una, que todos los 15 miembros electos y permanentes del Consejo de Seguridad usan el mismo color de papeleta y así fue hasta la última. Y después empiezan a acelerar la marcha, es decir, se puede la emoción de este proceso y entonces ahí los miembros permanentes, a los P5, se les da un color que fue rojo. Bien, ¿con qué nos encontramos? ¿Con qué nos encontramos hoy? Hoy, hasta hoy, es posible que mientras hablamos aparezca un new coming, una nueva candidatura, pero hasta hoy hay seis candidatos y candidatas. Muy interesante que estamos hablando que cuatro son mujeres de América Latina y el Caribe. que de estos y estas seis candidatas tenemos la mayoría de nuestra región. en este último sondeo informal con papeletas de colores apareció una novedad. En esto que vos marcabas muy bien, aliento, desaliento, que los mejores posicionados, en este caso Rebeca Grynspan, con nueve votos de acuerdo, de aliento, luego Carolyn Rodrigues-Birkett de Guyana Rafael Grossi con ocho votos, los tres mejor posicionados se encontraron con dos boletas rojas. Esto no es un veto. y aquí se me permitís, voy a hacer una consideración. Como entre el blanco y el negro hay una paleta de colores, aquí también. ¿Qué quiere decir eso? Podemos interpretar que sí, que indudablemente hay... miembros permanentes que a esa candidatura se oponen. No sabemos si son los mismos que se oponen a todas. Yo no hablo de rumores y chismes porque eso no ayuda y menos aún en épocas en que los chismes pueden ser distractivos, sacarnos del eje importante de discusión o... resultado de alucinaciones algorrítmicas. no chismes, no rumores, sino interpretaciones. ¿Qué puede querer decir esas papeletas rojas? Puede querer decir que hay miembros permanentes que no sabemos si son los mismos que se oponen en los mismos casos o están cruzados los vetos. podríamos intuir que generalmente, si recordamos Hammarskjöld, pueden estar cruzados los vetos. O también que en un momento de policrisis y multipolaridad donde no están tan claros los bloques, sino que están predominando los intereses circunstanciales, comerciales, también estratégicos en términos por ejemplo, del outer space o de la disputa por el espacio extraterrestre y un escenario de la mayor cantidad de conflictos abiertos que tenemos memoria, puede ser que los que eran impensables, que estuvieran juntos, por algo se junten. impensables en una situación geopolítica. En esta, que no digo que todo vale, pero a veces nos hacen sentir eso, podríamos encontrar entre los miembros permanentes alianzas antes impensadas. La otra lectura de esto es, aprieta pero no ahorca, se dice. Mira, te mandamos esta señal porque necesitamos más claridad en alguna de las posiciones que estás planteando. O... vamos al punto que es más complejo apretamos pero no arcamos pero te estamos mandando un mensaje muy claro acá se negocia Y cuando hay un artículo muy interesante de Fred Carver, Compromise Candidates se llama, y además en la campaña de la que participo, One for Eight Billions, se ha hecho un estudio de cómo lo han declarado ellos, lo que sí después de que fueron secretarios generales mientras estaban ahí, contaban que tuvieron que conceder altos cargos, presupuestos. Entonces, así estamos. En un momento en que pueden haber prepararnos para lo que yo digo, prepararnos para lo que nos resultaba antes o hasta ahora imposible, estar atentos a lo que son los movimientos de la implacable lógica del poder. y el peso de los más fuertes, que esto es lo que ha vuelto a la escena internacional. ese equilibrio que eran Naciones Unidas, en donde el espacio del acuerdo, un acuerdo de la comunidad internacional en torno y basado a principios y normas, es lo que hoy cruje. Y estamos viendo que está desestimado. Pues acá estamos, candidatas, candidatos que inscribieron su candidatura en noviembre del año pasado, otras en marzo. vamos tres personas que están liderando, por ejemplo, Rebeca Grynspan inscribió su candidatura a Costa Rica el 3 de marzo, en el caso de Carolyne Rodrigues-Birkett, el 15 de junio por Guyana, y el señor Grossi noviembre de 2025. Han tenido sucesivas exposiciones públicas. Han pasado por debates que no solo en la Asamblea General, organizados en Ginebra, por organizaciones de sociedad civil, por medios de comunicación, por universidades. Entonces, ¿qué pasa si una recién llegada o llegado es traída como un paracaidista que cae? Sin este proceso de visibilidad, debate público, exposición de su visión y sus convicciones, tenemos derecho como comunidad internacional a decir así no se juega, señores. Así no se juega. Regla pareja, regla pareja Acá no hay discriminación positiva que valga como principio. La que sí vale es la de que sea una mujer. Patricia Tarre Moser: pero Marita, vamos por parte de todo lo que mencionaste porque hay varias cosas que quiero comentar primero de esto que estás diciendo verdad de que caiga ahora un candidato o candidata en paracaídas una de las cosas que a mí me ha llamado mucho la atención es como como estos esfuerzos que se están haciendo por parte de Naciones Unidas y obviamente también de la sociedad civil de eso, de darle más transparencia al proceso. Entonces, por ejemplo, hicieron estos diálogos interactivos y a mí me gustó mucho que primero hicieron una ronda con los candidatos que ya estaban y cuando se sumó la candidata de Guyana hicieron una nueva ronda para que ella tuviera eso. Entonces, claro. pudiera ser que aún debiera tiempo de hacer algo así, no lo sé, pero claro, yo veo la fecha, verdad, 21 de octubre que estamos grabando el día de hoy y esto tiene que elegirse para que el 1 de enero ya empiece esta nueva persona, Y de hecho yo estaba viendo las fechas del otro día y cuando la elección de Guterres, el 13 de octubre ya estaba electo. O sea, estamos un poco tarde o no sé, o no sé cómo ha sido tomando en cuenta más oportunidades. Marita Perceval: Bueno, vamos a lo que decís que es muy importante sobre los posibles recién llegados. Creo que en esto, a ver, en 1981 hicieron falta 16 votaciones formales fallidas. vetos cruzados Entonces se decidió como una fórmula de compromiso que se abriera. El Espacio, a otra candidatura y allí es que se propuso a Pérez de Cuellar y fue aceptado, sin duda, y de allí que fue rápidamente, sin mucha discusión, no estaban estos debates interactivos, como vos decís, así que rápidamente pasó la asamblea. En realidad el proceso de hoy está lejos de ese punto. Está lejos de ese punto, pero inclusive porque como decíamos recién, el sexto sondeo informal podría, y se ha leído así, no ingenuamente, podría ser un aliento a que nuevas candidaturas se presentaran a la brevedad. Pero aquí el tema está que entre la elección de Pérez de Cuellar y el día de hoy ha habido una comunidad internacional que se ha expresado. No sólo en la Asamblea General, sino también desde la sociedad civil que hemos pedido y desde distintos lados, en mi caso, sea cuando fui embajadora y ahora sigo, que la previsibilidad es también... un elemento de transparencia. ¿Por qué? ¿Qué decimos esto? una persona que va llegar a la Secretaría General en este momento de crisis existenciales y sólo nombro las cuatro que hoy encuentran en los discursos, posiciones del Secretario General de las Naciones Unidas Guterres como las más graves y urgentes. Cambio climático, inteligencia artificial, conflictos armados, desigualdades. y además una reforma UN, Naciones Unidas 80 en con todo este paquete que no es un jardín de rosas. Quien llega a la Secretaría General se va a encontrar pero no solo con un menú, sino con tensiones, contradicciones, disputas, no hay acuerdos. No hay acuerdos si regular o no la Inteligencia Artificial. No hay acuerdos sobre el uso bélico o no de la Inteligencia Artificial. No hay voluntad en algunos de reestructurar las deudas soberanas que afectan a la gran mayoría de los países en desarrollo y comprometen sus derechos al desarrollo. No hay acuerdo en temas que hacen a cambio climático que en últimas COP los países más contaminadores han retirado su apoyo a esto que cruja en el planeta y desvela a la humanidad. No hay acuerdo en cómo solucionar los grandes conflictos que hoy nos atraviesan y menos aún cómo prevenirlos. Entonces, ¿a ustedes les parece que enterarse el 30 de diciembre respeta el espíritu de serenidad, lucidez y legitimidad con la que una persona tiene que hacerse cargo el 1 de enero de esto que dicen que es es lugar más difícil que hay en el mundo para liderar y gestionar. no estamos en la misma situación en el caso de Pérez de Cuellar, pero sí estamos tarde, Patricia Tarre Moser: que otro que te quería preguntar es un poco cómo es el proceso interno. O hay discusiones que obviamente es todo privado, pero hay discusiones formales en el Consejo de Seguridad o es todo discusión por fuera del consejo. O sea, los miembros del consejo reuniéndose entre ellos y con candidatos, etcétera. ¿Qué se sabe de esto? Marita Perceval: Lo formal y público es lo que vos ves. lo que aparece en los straw polls sondeos informales, pero que los resultados tampoco es que lo publican, sino que es trascienden, trascienden o se dejan trascender. Entonces te diría que es el momento... Voy a usar una imagen que es muy recurrente que dice qué pasa en esta casa de paredes de cristal. Saben que en Naciones Unidas, en la primera avenida, es un edificio vidriado. Y justamente se hizo así, la arquitectura estaba pensada como que es el lugar donde el mundo se mira. y también se ve con transparencia, que no había intrigas escondidas, odios ocultos. entonces, en esta casa de cristal, es más, hoy el tiempo, si no de la opacidad, que podría con mucho cuidado y respeto usar esto, no soy destructora de instituciones, Pero sí es el momento de las negociaciones informales. Y encima, con mensajes de algunos miembros permanentes, acá no invento, son declaraciones públicas, por ejemplo, del representante permanente de Estados Unidos, pero no solo él, que dice, bueno, sí será de América Latina y el caribe y será una mujer si es la mejor opción. Porque si la rotación geográfica no es una ley escrita, no es una resolución del Consejo de Seguridad, pero es una práctica, y ustedes saben que también lo consuetudinario importa, es una práctica que se ha respetado, Bueno, a veces no. La última vez era porque no se pudieron poner de acuerdo los de Europa del Este, llega Guterres, pero ahí fue por imposibilidad plena. Ahora, ¿la imposibilidad es un dato o es algo que forzas lo imposible? Entonces, yo creo que aquí el desconocer a América Latina y el Caribe, que es su turno, no va a ser gratuito. No se va armar ninguna guerra nuclear, pero no es gratuito. No es gratuito en términos de confianza en el sistema. No es gratuito porque la CELAC se ha pronunciado, pese a las diferencias que hoy tiene la región y que los países están en la situación de fragmentación. El Mercosur está estancado, Unasur se desarmó. Pese a esa situación, la CELAC se pronunció. Oiga, respétense. la rotación regional. También lo hicieron los BRICS, sur global. Dijeron, EPA, acá hay una norma no escrita, pero un principio que está acordado, rotación regional, y los BRICS van más allá, y que sea una mujer. Entonces me parece que esto tenemos que mantener en estos días que vienen escasos, pero intensos, mantener que Pacta sunt servanda Acá el tema de que hay que respetar la rotación regional, no es indiferente porque así como cinco países no pueden, no pueden, una cosa es que lo hagan, no pueden arrogarse la decisión de los restantes 188 países que están representados en Naciones Unidas e ignorar las voces de la sociedad civil, de la comunidad internacional, de los pueblos, así como decimos esto no puede ser este desbalance de poder no puede ser. que tener con serenidad y firmeza que este claro que se debe respetar la rotación regional no porque vamos a vengarnos sino porque van a perder más credibilidad de la que ya han perdido Si no es una mujer díganme con qué se sostiene el blabla de Naciones Unidas no se va a sostener y la próxima vez que vayamos a las reuniones por la condición jurídica social de la mujer y que los discursos edulcorados hablen de las bondades de las mujeres de que cuando hay mujeres hay más sostenidos acuerdos de paz que sin mujeres la democracia no va los vamos a silenciar pero no a los gritos los vamos a silenciar con nuestra falta de confianza Patricia Tarre Moser: completamente Marita y bueno y no es como que no hay ahí están las candidatas no ahí están las candidatas y son candidatas de latinoamérica justo para para cumplir con ambas cuál será la palabra correcta porque digamos como tú dices Marita Perceval: Expectativas. Patricia Tarre Moser: expectativas exactamente sí con ambas expectativas Marita Perceval: ¿Qué espero de un secretario o secretaria general? Esto. Y mira, yo fui senadora nacional de mi país dos periodos. Presidí la Comisión de Defensa, primera vez que una mujer presidía la Comisión de Defensa. A mí me tocó ser, y en algunos casos sigo, como las mujeres de la primera vez, ¿no? La embajadora ante la ONU, la primera que preside la Comisión de Defensa. ¿Y por qué traigo esto? Porque... Entonces fui senadora hasta el 2010 y después en Naciones Unidas estuve hasta el 2015. Después fui directora regional de UNICEF, pero en el espacio político. Voy a decir una grosería obvia, pero es una verdad de toda evidencia. A las mujeres nos exigen. Mas mil veces más por lo mismo que a un varón. Una compañera senadora decía, acá estamos todos los días rindiendo examen y nuestro único examen ha sido los votos que nos han elegido. La legitimidad de origen no estaba cuestionada, pero la legitimidad de ejercicio... era como que éramos intrusas en ese espacio de poder. ¿A qué vinieron? A molestar. con esos temas porque miren, encima, las mujeres, y si feministas, cuanto más, no somos responsables de este mundo, Porque ya... En el 1981, en el primer encuentro latinoamericano feminista, planteábamos la paz sostenida, las no sanciones unilaterales, la democratización del poder, el derecho al desarrollo. Con lo cual, indudablemente, y como llegó a decir Guterres hace poco, no se trata de méritos. Rebeca Grynspan ha sido vicepresidenta de su país, secretaria de la Secretaría Iberoamericana, lideraba UNTAD donde se ha logrado el compromiso de Sevilla, lo más avanzado en financiamiento para el desarrollo y cooperación. A ver, ¿le piden a todos los otros semejantes niveles de respuesta? Pues solo por el hecho de ser varón, cuando algunos tienen en esta carrera solo... medias tintas que mostraron fracasos que exhibir. Entonces, creo que en esto, sin generar bеlicosidad, creo que tenemos que poner una vara justa. Lo que queremos es igualdad, no privilegio, igualdad, Patricia Tarre Moser: Muchísimas gracias Marita por compartir con nosotros el día de hoy toda esta información. Realmente es un proceso que tenemos que seguir revisando qué está pasando porque es fundamental saber quién va a dirigir las Naciones Unidas. Y muchísimas gracias también a ti por escucharnos. Recuerda que si quieres mantenerte al día con temas de derechos humanos lo mejor que puedes hacer es suscribirte a nuestro newsletter que mandamos todos los lunes. Voy a dejar el link acá en la cajita para que puedas suscribirte y nos vemos la semana que viene.