Latest / Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas) / T2xE7 - Cuidadoras: Salud Mental y Mujer.

Transcript

T2xE7 - Cuidadoras: Salud Mental y Mujer. · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

0:02
Musiquita que se me sale del alma con palabras que alguien me
0:08
dicta desde otra voz ritualitos que tiene uno para vivir, para
0:15
seguir cantando bajo este sur. Y cuando menos pienso, las
0:21
razones brotan como verdades iluminándome el corazón.
0:30
Escuchar lo que las palabras. A esta hora, los miércoles
0:37
abrimos nuestro espacio de Psicoeducación con la psicóloga
0:40
experta en duelos y trauman, la psicóloga de Roscas y Cotufas
0:44
como me. Gusta que algunos también la la
0:45
conozcan y me lo hagan llegar. ¿Nuria Vega, Nuria, qué tal?
0:47
Buenas tardes. ¿Hola Tomás, Qué tal?
0:51
En esta semana, nuria del 8 de marzo, el domingo, el Día
0:54
Internacional de las Mujeres, hoy vamos a enfocar nuestra
0:58
conversación semanal. En la salud mental y en las
1:02
mujeres, porque son 2 aspectos muy relevantes que hay que
1:05
abordar y que no siempre, históricamente, ya lo sabemos,
1:08
se ha hecho. Esto es un tema, digamos, un
1:10
abordaje relativamente reciente. Sí, fíjate que siempre ha habido
1:16
como esa desigualdad de de género, no en en las políticas
1:22
faltaba quizás tener esta perspectiva.
1:25
YY también ir más a investigar, acompañar mucho más todo lo que
1:32
tiene que ver con esa salud, no solo mental, la salud integral
1:37
en las mujeres. Creo que es importantísimo el
1:41
englobarlo desde ahí y prestarle atención desde ahí.
1:45
El abordaje desde la salud mental vamos a intentar nuria
1:49
así de manera inicial. ¿A radiografiar el estado de
1:54
salud mental de las mujeres en términos generales, que observas
1:58
tú qué observa la psicología respecto a la carga, a la
2:02
sobrecarga de las mujeres por el hecho de serlo?
2:06
Bueno, tenemos mujeres, es decir, agotadísimas, de hecho
2:12
así me lo referencian también cuando cuando vienen a consulta.
2:17
¿Fíjate en Preparándome, no para para este programa también
2:23
estaba valorando estadísticas, viendo tantos por cientos y
2:28
investigando un poquito, no? Y para no quedarme solo con la
2:32
experiencia clínica en el día a día.
2:34
Fíjate que en España cerca del 89% de las cuidadoras, o sea de
2:40
los cuidadores principales, son mujeres, por tanto son
2:42
cuidadoras principales. Que tienen un perfil más o menos
2:46
de mi edad. ¿Yo ahora mismo tengo unos 49
2:49
años, o sea, en una franja en esta adultez que a Menudo
2:55
equilibra el trabajo entre el cuidado de hijos, el cuidado de
2:59
padres y el cuidado de la pareja, muchas veces también,
3:04
que a veces por por ser adultos, no quiere decir que fíjate que
3:07
qué importante, no? Y hay una responsabilidad que
3:12
recae mayoritariamente. En en las mujeres, en las hijas,
3:16
en las esposas, en las madres, no en el rol como tal y que
3:23
limita su desarrollo personal YY laboral.
3:26
Y que este cuidado a vamos a ver, necesita.
3:31
Es importantísimo que de que que se pueda dar apoyo profesional y
3:38
el apoyo comunitario, como decía, esas políticas con
3:41
perspectivas de género. Para que para que se pueda
3:45
acompañar, no. ¿Al final las mujeres son un
3:50
alto porcentaje de de la población y fíjate que nosotras
3:54
somos las que repercutimos mayor ansiedad, mayor, mayores crisis,
4:00
no? O trastornos ansioso depresivos,
4:02
vale, e incluso también trastornos de la conducta
4:06
alimentaria. Y este síndrome de la cuidadora
4:11
principal es muchísimo más alto en mujeres.
4:16
Esto que no se ve, pero que cuestan en muchas ocasiones
4:19
explicarlo cuando se habla de esa carga y de esa sobrecarga
4:23
que con el paso de los años se va magnificando también.
4:27
Y esto también genera una una serie de respuestas en en en la
4:30
salud global, como como hablamos en muchas ocasiones, nuria
4:34
absolutamente condiciona que condicionan, en definitiva, la
4:37
vida de las mujeres. ¿La condiciona muchísimo porque,
4:42
Fíjate, muchas de las de las mujeres están en una edad
4:49
laboral en la que luego no pueden desarrollarse o les
4:54
acotan al tener ciertas responsabilidades que tienen que
4:57
asumir y se les presupone culturalmente, se les presupone
5:02
a ellas el asumir un rol familiar dentro de este cuidado,
5:07
no? YY como cuidadora va a cuidar no
5:12
de ese familiar cercano y que Fíjate, va a tener que tener
5:19
incluso trabajos a tiempo parcial o dejar su trabajo para
5:24
cuidar a otros, y esto genera muchísima frustración.
5:29
Yo en consulta veo, bueno, me viene sobre todo no, porque esto
5:35
ya lo saben los oyentes. También cuando han tenido
5:37
pérdidas significativas, duelos importantes, situaciones de
5:41
trauma, no de enfermedades importantes YY lo que suelo, lo
5:47
que suelo ver, pues son mujeres que tienen una crisis también de
5:53
identidad brutal. Porque tal como ellas querían
5:56
proyectarse y desde sus áreas, como necesitan equilibrar sus
6:02
áreas, pero luego no encuentran, no, esto que hablamos tanto de
6:05
la coparentalidad, de cómo compartimos las cargas o las
6:11
responsabilidades para no llamar las cargas no, pero sí que es
6:14
verdad que cuando tú escuchas a las mujeres, luego a quien
6:17
consulta o incluso con mi Grupo de amigas muchas veces cuando
6:21
hablamos. Lo verbalizan desde esa carga de
6:26
desde ese peso que llevan y que arrastran y que sienten que no
6:30
tienen red de apoyo para poder sostenerla, para poder
6:35
diversificar en esos cuidados, para poder delegar y para poder
6:40
generar esa conciliación familiar, por decirlo, no.
6:47
Y muchas de ellas, de hecho, me me lo verbalizan, no dice.
6:51
Nos han vendido el cuento de la conciliación, tanto a nivel
6:54
laboral como a nivel personal, y esto a día de hoy, en la
7:00
realidad, en la práctica, todavía adolece muchísimo.
7:05
Hay una cuestión también escuchándote, nuria, en esta
7:08
carga a la que aluden y hacen referencia las mujeres, va de la
7:13
mano también con una. Culpabilidad máxima,
7:17
precisamente por no ser superheroínas y por sentirse así
7:22
con con los hijos, por ejemplo, o si tienen cuidadores mayores.
7:25
Esa culpabilidad porque también nos han hecho creer socialmente,
7:29
culturalmente que hay que cuidar y que las mujeres tienen que
7:31
cuidar y que cuando uno se cansa de hacerlo no tiene fuerza.
7:35
Es que igual es un egoísta. Bueno, tienes toda la razón en
7:39
cómo lo has expresado, Fíjate. Las mujeres en en este sentido,
7:49
se permiten muy poco el el autocuidado cuando están en esta
7:55
situación. Como decimos no, esto que
7:58
hablamos de la etapa sándwich no que atiendes a tus padres, pero
8:02
también atiende simultáneamente a tus hijos o a otras personas
8:06
con vulnerabilidad que puedas tener a tu cargo más atender a
8:10
tu trabajo si lo tienes. O sea, es ejercer de malabarista
8:16
y muchas de ellas no se permiten el autocuidado.
8:20
No, no se lo validan, aunque lo necesitan y lo verbalizan, y
8:25
muchas veces lo verbalizan en forma de queja porque no saben
8:28
hacerlo de otra manera. Pero siguen haciéndolo por
8:31
inercia, porque el sistema las lleva también a ello, que yo
8:35
siempre digo que el sistema no es algo abstracto.
8:38
El sistema somos las personas. YY somos las personas las que
8:42
construimos los entornos en los que vivimos, la familia, las
8:46
redes de apoyo que que tenemos, no igual que nosotras.
8:49
Necesitamos red de apoyo, somos red de apoyo de otros.
8:52
El tema es que las mujeres, la gran mayoría de las veces, somos
8:56
la red de apoyo de otras personas.
8:59
Por tanto, también hay una alta tasa de de soledad percibida de
9:04
no solo de sobrecarga, sino de soledad percibida de
9:07
incomprensión. Fíjate que hay estudios que
9:11
hablan de que en cuanto a la petición, no en en en la en
9:17
terapia de venir a a terapia hay un 83% de de mujeres, que son
9:25
las que solicitan, gracias a que lo solicitan, la atención a a
9:31
servicios médicos o a servicios de salud mental.
9:36
Pero sí que es verdad que luego, con el colapso que hay, muchas
9:38
veces no llegamos. No, no, no son atendidas con la
9:42
calidad que que necesitan y no sienten esto y lo que tú decías
9:48
se nos ha instaurado. No tenemos por cultura también
9:52
un rol de género, un rol familiar, de cuidadora y
9:59
desprendernos o desvestirnos de eso ya nos posiciona.
10:03
Como como egoísta. De hecho, lo verbalizamos así
10:07
muchas veces no lo vemos desde el desde el autocuidado.
10:10
Cuando vienen a terapia es cuando comenzamos a acompañar
10:15
esto y a ponerle otras otras palabras y a ponerles una mirada
10:20
distinta y un enfoque distinto. No desde ese castigo, desde ese
10:25
rol perpetuo que tengo que cargar con él.
10:29
Sino desde la manera en la que yo puedo ser estar en el mundo
10:34
desde donde necesito, pero también ejerciendo si así lo
10:39
decido, porque esto tiene que ser una decisión también este
10:45
cuidado al otro, lo que pasa que muchas veces no nos dan la
10:49
lección. ¿Claro está esta clave que
10:52
luego, con el paso del tiempo, cuando ocurre algo igual
10:55
desencadenante, nuria TUR lo vas a explicar mucho mejor?
10:58
Lleva a cabo en no sé si en muchas ocasiones, pero igual no
11:02
suena a una gran crisis de identidad cuando de repente le
11:05
preguntas quién eres a a una, a una mujer en este caso que
11:08
hablamos y es muy complicado verse para ellas más allá del
11:13
rol de cuidadora de superheroínas con capa, cuando
11:17
no, no, quién eres tú respecto a ti misma, a lo que te gusta, a
11:20
lo que te emociona, a como te auto te auto cuidas.
11:23
Esto se ve también está crisis de identidad que puede brotar en
11:26
cualquier momento. Totalmente y no saben muchas
11:29
veces verbalizarlo se quedan paralizadas cuando preguntas en
11:33
muchas ocasiones porque saben de los gustos de las personas que
11:39
cuidan. ¿Saben cómo hacer el día más
11:43
fácil? Mucho más, quizás sí, más fácil,
11:51
más válido, no en en el sentido. De que sea posible no el
11:56
desarrollo de las otras personas que tienen a su alrededor y se
12:01
pasan la vida rescatando a otros este rol rescatador, este rol de
12:07
salvadora, que luego, cuando muchas veces ellas son capaces o
12:13
o no ellas, yo que soy mujer, me me pongo en en el yo, cuando
12:17
muchas veces. ¿Hablamos y ponemos ciertos
12:21
límites o hablamos desde esa identidad propia y esa necesidad
12:26
propia? A las otras personas lo que les
12:30
llega es desde el victimismo en algunas ocasiones o lo que
12:34
genera es una invalidación porque pierden privilegios
12:37
cuando hacemos esta reestructuración.
12:41
Pero sí que es importante el que ellas puedan verlo y que puedan
12:44
reconocerse. Y claro que hay una crisis de
12:47
identidad importante. Porque solo estoy viendo una
12:50
parte de mí si viéramos al al ser humano, no desde ese self,
12:55
desde esa esa parte central que que lo llena todo, que es lo que
13:02
une todo, que une cada una de nuestras partes.
13:05
Todas nuestras partes son esas que es, pues, esa hija, esa
13:08
madre, esa trabajadora, esa esposa de.
13:15
Pero aquí la parte de la cuidadora se come a la persona y
13:22
por tanto, solo se puede ver desde ahí y cuando verbaliza
13:26
verbaliza, no desde el yo muchas veces verbaliza desde la
13:30
necesidad de los otros que tengo que cubrir como algo a lo que yo
13:36
no tengo acceso a a poder elegir.
13:43
Sino que está instaurado en sí y por tanto no me queda de otra.
13:47
Y además te lo verbalizan de esta manera.
13:49
Es que es lo que hay. ¿Qué hago?
13:51
¿Cómo lo hago? ¿Cómo hago el cambio porque esto
13:56
confronta? Cuando las mujeres hacemos el
13:59
cambio se confrontan. Y esto cómo se reconstruye nuria
14:03
en en una circunstancia como esta, cuando además.
14:06
Además de todo esto, puede haber de otras situaciones de de
14:09
violencia, de violencia física, de violencia psicológica, de
14:14
violencia económica o o el propio rol ya de por si que
14:18
tanto desgasta de de cuidadora. ¿Esto cómo se puede reconstruir?
14:22
¿Cómo es este proceso para que la mujer pueda llevar a cabo una
14:28
nueva etapa? Un proceso en el que se
14:30
priorice, se cuide, en definitiva.
14:36
Fíjate que estamos hablando no de de la importancia de que haya
14:42
políticas con perspectiva de género y recursos, ya que has
14:45
hablado no de recursos sociales, de recursos económicos, porque
14:48
es verdad que luego las oportunidades que tiene la
14:52
economía, los recursos disponibles, están más mermados
14:57
y a día de hoy seguimos teniendo esta desigualdad de género.
15:02
Aún habiendo hecho tantísimas cosas, seguimos teniendo una
15:06
desigualdad en este sentido. Y Fíjate, yo no sé si tú sabes.
15:13
Yo hace muchos años trabajé en el Ayuntamiento de Santa Lucía
15:18
YY puse en marcha con un proyecto europeo aquí, en en el
15:23
ayuntamiento, en el área de igualdad, la primera escuela de
15:26
empoderamiento de Canarias. En aquel entonces, hablar de
15:31
empoderamiento era un reto. Fíjate que se veía incluso por
15:38
por otras mujeres. No, no solo es la mirada de los
15:42
hombres, no otras mujeres en general.
15:45
¿Cómo se mira esto? Se mira muchas veces desde una
15:51
amenaza a ese cambio de la mujer.
15:54
Cuando si esto se produjera y lo acompañáramos y le permitiéramos
15:57
poder estar y desarrollarse desde esas áreas, tendríamos una
16:03
sociedad mucho. Fíjate que al final hay las
16:08
mujeres somos muy de de YY las sociedades no muy matriarcales
16:13
pero muy matriarcales desde esa parte, quizás como más soterrada
16:20
lo vemos más en la familia que hay un ese, ese, esa.
16:24
Y matriarcado, pero luego vemos sociedades totalmente
16:29
patriarcales o sistemas muy patriarcales que no ejercen
16:35
quizás esa cultura del cuidado. Entonces creo que es importante
16:39
que haya recursos para que las mujeres se sientan acompañadas y
16:44
que vean la posibilidad de poder hacer cambios importantes si así
16:48
lo requiere. Sobre todo y especialmente
16:51
cuando existe riesgo para ella y para sus hijos, cuando hay
16:56
violencia intrafamiliar, cuando se ejerce esa violencia vicaria
17:01
que estamos viendo en estos días, que es terrible y que
17:06
puedan acceder a espacios que puedan acceder a recursos que
17:11
les permitan desarrollarse y poder hacer el cambio y esa
17:15
transición de una manera segura. Porque muchas mujeres y este es
17:19
el gran reto. Yo cuando trabajaba en igualdad
17:22
escuchaba muchas veces incluso a compañeras.
17:25
No es que trabajamos mucho para que a nivel psicoemocional, para
17:29
que ellas se empoderen, tomen conciencia y tomen decisiones
17:33
distintas para protegerse y proteger Asus hijos.
17:36
Pero es una guerra muchas veces que claro que lleva años.
17:40
Además lo digo así porque se verbalizaba así, no una lucha.
17:44
En cuanto a esta propia mujer, en cuanto a los recursos que
17:47
estaban para ella o las profesionales que estábamos para
17:50
ella, y pero esto lo tiene que ver la persona, pero cuándo lo
17:53
ve, cuándo se da la oportunidad, cuando ve que puede hacer esa
17:57
transición de manera segura, sino no lo voy a hacer porque me
18:01
paraliza el miedo. Porque me paraliza el no tener
18:05
esos recursos que me permitan poder darle de comer YY o sea,
18:11
alimentar, cuidar y estar para mis hijos y para mí no desde una
18:16
precariedad. Y esto es importante también
18:20
subrayarlo. Porque si no seguimos
18:24
potenciando este tipo de de políticas, YYY este tipo de
18:29
cuidados en nuestra sociedad, es difícil que esto salga adelante
18:35
y que las mujeres vean posibilidades para ellas en este
18:38
sentido. Nuria, los casos de mujeres
18:40
agotadas que llegan a consulta doy por hecho que que son la
18:45
punta del iceberg, que que no todos los casos, que no todas
18:48
ellas llegan. No, no llegan.
18:53
Fíjate que aunque está esta estadística de que son las
18:56
mujeres quienes piden más acompañamiento psicoterapéutico,
19:02
pero esto también se debe a que las mujeres necesitamos más y
19:08
por cultura se nos ha permitido hablar más de de nuestros
19:12
problemas emocionales o de nuestra situación, no se nos.
19:19
Se nos pone quizás como más emocionales y también nosotras
19:24
cultivamos que más nuestra red entre mujeres, esa sororidad que
19:28
es tan importante, sino no hubiéramos llegado hasta aquí.
19:31
Pero sí que es cierto que aunque somos las que más solicitamos
19:36
esto cuando llegamos, es verdad que luego, como tú dices, esa es
19:43
la punta del iceberg. Y precisamente por esa
19:46
desigualdad a nivel de recursos, a nivel económico, y más en las
19:50
situaciones que estamos viviendo actualmente, muchas de ellas no
19:56
pueden acceder a ciertos recursos y los recursos
19:59
gratuitos que están están colapsados.
20:02
YY claro, cuando vienen y hablan de esto YY se lo pueden permitir
20:08
de alguna manera, muchas veces, claro.
20:14
Esto abre otras muchas cosas que se pueden abrir.
20:18
Esto es como tú decías, como el iceberg.
20:20
¿Qué hay debajo? ¿Qué hay en la parte que no se
20:23
ve? ¿Qué hace que esta persona,
20:25
quizá durante años, quizá desde un un aprendizaje de vida que en
20:32
algún momento de su vida ha vivido situaciones que la han
20:36
llevado a tener un afrontamiento?
20:39
¿De este estilo y a generar esa sobrecarga, esa sobrecarga y ese
20:44
rol cuidador continuo o rescatador del otro, sin sin
20:49
verse, no? YY es lo que le sale de manera
20:53
innata. Por eso es importante
20:55
trabajarlo, acompañarlo con ellas y a nivel psicoemocional,
21:01
pero también a nivel de psicoeducación.
21:05
En en las comunidades en los que vivimos, generando espacios
21:08
estas escuelas de empoderamiento, que no son
21:11
escuelas únicamente para las mujeres, esto lo quiero
21:13
subrayar, sino también para ampliar la mirada a los hombres,
21:20
porque nos necesitamos por partes iguales y necesitamos que
21:24
esa mirada y esa perspectiva de género esté para todos por
21:29
igual, para que nos podamos acompañar como tal.
21:34
Esto, como siempre decimos, en este acompañamiento todos los
21:38
recursos son pocos, de la manera, además en la que uno
21:41
pueda acompañar también desde lo cotidiano.
21:43
¿Nuria, si vemos a a mujeres con estos síntomas de los que hemos
21:47
hablado en estas realidades, de qué manera poder actuar, de qué
21:51
manera poder acompañar si uno es hijo de de una mujer en estas
21:55
circunstancias, si uno es pareja de una mujer en esta
21:57
circunstancia? ¿Y asumiendo un rol de de
22:01
corresponsabilidad y de y de igualdad, de qué manera serlo?
22:07
Creo que es muy importante el el poder, la comunicación, la
22:13
comunicación que tenemos en casa, el si detectamos esto,
22:17
nuestra madre, nuestra abuela, nuestra tía, es nuestra amiga,
22:21
el poder pararnos YY con el corazón abrirles y.
22:28
Oye, te veo de esta manera, me preocupa.
22:30
Me gustaría que tú me dijeras cómo te encuentras.
22:34
Pero de verdad, de verdad muchas veces las mujeres camuflamos
22:39
cómo estamos para no preocupar a los otros, porque de ese rol
22:42
cuidador entonces no vamos a decir cómo estamos realmente,
22:46
pero si la persona que que está a nuestro lado YY nota esto nos
22:51
abre la posibilidad y nos permite esa posibilidad, creo
22:56
que generar. Ese espacio de encuentro, ese
22:59
espacio de poder hablarlo sin sentir, como tú decías antes,
23:03
que soy la heroína que me tengo que poner siempre la capa.
23:05
¿Si no estoy fallando, no puedo acoger mi vulnerabilidad, no mi
23:10
debilidad, mi vulnerabilidad y puedo expresarla y tener ese
23:15
espacio, esa comprensión, esa validación, ese mirar cómo
23:20
podemos repartirnos la carga, cómo podemos hacer que para
23:24
todos en en nuestro día a día en casa?
23:27
En en en nuestra red de apoyo podamos estar los unos para los
23:32
otros, pero de verdad no, yo siempre digo esto, no el el.
23:36
A veces mandamos mensajes de Hola, estoy para ti o si
23:39
necesitas algo estoy aquí, claro, pero eso queda como muy
23:42
difuso, como muy muy genérico. Qué importante que lo
23:47
concretemos ves el el, el decirle que que que que te
23:53
importa, el decirle que te preocupa, el que no la ves bien.
23:57
Que que te que te interesa conocer qué le está pasando de
24:00
verdad y que te paras a escucharla, porque a veces
24:03
también le preguntamos al otro cómo estás.
24:05
Pero seguimos haciendo otras cosas y entonces vamos rápido.
24:08
La otra persona no se siente escuchada, por tanto no se
24:11
siente validada ni va a abrir eso.
24:14
Y una madre menos y una persona cuidadora como tal menos.
24:20
YY aquí es importante tener en cuenta el poder generar ese
24:24
espacio de escucha y ese espacio donde volcamos las necesidades
24:30
que por ambas partes podemos tener para acogerlas y darles
24:34
una respuesta empática y sintónica en sintonía con lo que
24:39
se está dando, y eso es tener practicidad.
24:43
Ojalá este esta conversación nos ayude YY sepamos gestionar, nos
24:48
sepamos acompañar. E ir libres y de las manos, como
24:52
insistimos siempre a una, a una sociedad en la que las cargas,
24:54
las responsabilidades y las alegrías estén compartidas.
24:57
Nuria Vega, psicóloga experta en duelos en traumas, psicóloga del
25:01
programa Nuria. Un abrazo muy muy grande y a
25:04
disfrutar que en 2 días esto cumple.
25:07
Pues sí, ya tengo 40 y nueves de nada.
25:12
A disfrutarlo. Llevaremos la tartita a la
25:14
radio, te. La ponemos nosotros, nuria.
25:17
Un abrazo grande. Un abrazo, muchas gracias.
25:23
Musiquita que se me sale del alma con palabras que alguien me
25:28
dicta desde otra voz para seguir cantando bajo este sol, y cuando
25:40
menos pienso, las razones brotan como verdades iluminándome
25:45
corazón. Tristecita que se me sale del
26:49
alma.